Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Секс и религия => Тема начата: Nail Lowe от 06 Май, 2006, 10:33:47 am
-
Вот подборка статей на тему "Православие фашисты vs. сексуальные меньшинства". Интереснейшая тема.
Cорвана вечеринка в "Renaisance Event Club" (http://gay.ru/news/rainbow/2006/05/01-7310.htm)
(http://gayclub.ru/upload/iblock/8d3/8d3048d6129945af802c27669c8e2072.jpg)
(http://gayclub.ru/upload/iblock/568/5682ab8678ee2430dee2bc40914582e4.jpg)
(http://gayclub.ru/upload/iblock/29f/29f59f847caba71374d3fc2276c55cf8.jpg)
Отец Кирилл, настоятель Храма на Берсеньевке, благословляет скинхедов на борьбу
(http://gayclub.ru/upload/iblock/e50/e503ceff14f0d22d2d05ddb21b1fff2c.jpg)
30 апреля православные фундаменталисты и скинхеды напали на участников гей-вечеринки Open Party
(http://gayclub.ru/upload/iblock/ef5/ef54b4244f240c6e953c2deb1e49374a.jpg)
Участникам акции были розданы памятки: адреса московских гей-клубов и список готовящихся в этих клубах мероприятий вплоть до 10 мая. На каждом из них они предполагают отметиться.
(http://gayclub.ru/upload/iblock/483/48357c199c8dc8663467b5245c1fc983.jpg)
Митингующие представились как православные верующие. Они говорят, что съехались из разных городов страны - среди них и молодые и пожилые (присутствуют даже бабушки с иконами).
(http://gayclub.ru/upload/iblock/a04/a04f76e91c30a8a7844ce974caf78009.jpg)
Следует напомнить, что днем 30 апреля на Славянской площади состоялся несанкционированный митинг без лозунгов и плакатов. На площади собралось несколько десятков человек, среди которых священнослужители и члены Союза православных граждан, представители общества "Память", Национально-державной партии России, движения РОНС (Русский общенациональный союз) и скинхеды. Собравшиеся протестовали против намеченных на май Фестиваля "Радуга без границ" и гей-парада.
(http://gayclub.ru/upload/iblock/3c3/3c31f7fbd6ec8d475e2663189bd41171.jpg)
Лидер РОНС (русский общенациональный союз - организатор акции), депутат заксобрания Владимирской области Артемов проводил учения по постановке неразрывной цепи. Авторитет лидера позволял в несколько секунд образовывать непробиваемую стену.
Хроника событий (http://www.openparty.ru/bwparty.html)
Преступления ненависти: портрет дьявола (http://www.gay.ru/society/phobia/rape/hatred2006.html)
Преступления, основанные на религиозной, этнической, расовой или сексуальной ненависти, относительно мало распространены в США. Однако этот вид преступного деяния считается одним из наиболее опасных, поскольку ненависть способна разрушить общество. Преступников, совершающих такого рода проступки, карают жестко.
Крестовый поход Белых Братьев (http://www.gay.ru/society/lgbt/pogrom2006.html)
Корреспондент портала Lenta.Ru размышляет о выступлениях националистов против геев и лесбиянок в конце апреля - начале мая 2006 года. "По итогам двух схваток обе стороны отступили на ранее занятые позиции...", - полагает Екатерина Чекушина, проанализировавшая ситуацию со стороны.
И рыбку съесть, и к геям не сесть. У политиков отошли мутные воды (http://www.gay.ru/society/lgbt/mk_gomo2006.html)
Известный журналист Артур Гаспарян на страницах "Московского комсомольца" размышляет о "молчаливой" реакции властей и политиков на попытки гей-погромов в Москве, устроенные националистами при благословении "православных граждан".
ЛГБТ-христиане требуют лишить сана священника РПЦ, благословляющего фашистов (http://gay.ru/news/rainbow/2006/05/03-7332.htm)
Патриарх Алексий II: РПЦ готова сотрудничать со всеми по вопросу "пропаганды гомосексуализма" (http://gay.ru/news/rainbow/2006/05/02-7316.htm)
Российская интеллегенция просит Президента России Владимира Путина высказаться по поводу гомофобии (http://gay.ru/news/rainbow/2006/05/03-7340.htm)
10 представителей российской науки и искусства в конце апреля 2006 года обратились к главе государства с просьбой высказаться по поводу роста гомофобии в обществе.
Волну гей-погромов в Москве остановить не удается (http://gay.ru/news/rainbow/2006/05/05-7351.htm)
Гей-активисты собирают подписи под петицией к Президенту России Владимиру Путину (http://gay.ru/news/rainbow/2006/05/04-7344.htm)
Петиция (http://www.petitiononline.com/040506/petition.html)
-
Изрядны издержки русофобии... 8)
"Националист", как известно, не синоним слову "фашист".
Но вот ежели националист русский, то непременно фашистом охаять надоть. :lol:
Ну а произнести "православный фашист" - просто деготь (ну не прАтивный же мёд?) на уста любого русофоба. :wink:
Не вдаваясь в события приведенной подборки, отмечу еще одну вопиющую глупость, которую никак и ничем не прикроешь. Обычно супостатов принято уместным словцом обзывать. Извращенцев, насилующих по темным углам женщин, маньяками кличут. Врагов Бога - атеистами. Но чтобы врагов геев фашистами, :shock: :shock: :shock: это впервые. Эт надо же, геев да скопом в антифашисты произвести. :twisted: :idea:
ЗЫ Просматривается необыкновенная яркая перспективка такая. Каин, к примеру, наверняка был ярым антифашистом... А уж о Иуде даже сомнений нет. :roll:
-
ЗЫ Просматривается необыкновенная яркая перспективка такая. Каин, к примеру, наверняка был ярым антифашистом... А уж о Иуде даже сомнений нет. :roll:
Дык .. это "как пить дать" :
Каин с Иудой, к примеру, наверняка были САМЫМИ ПЕРВЫМИ и ярыми антифашистоми...
-
Не вдаваясь в события приведенной подборки...
Ваша проблема, Стас, состоит в том, что для Вас вообще характерно высказываться по проблемам, в подробности которых Вы явно не вдаетесь.
Эт надо же, геев да скопом в антифашисты произвести
Советую таки вдаться в подробности и посмотреть на фотографии этих сборищ.
-
Эт надо же, геев да скопом в антифашисты произвести
Советую таки вдаться в подробности и посмотреть на фотографии этих сборищ.
Вы правы,Nail Lowe !
Они ничем не хуже антифашистов,которых так любила показывать советская кинохроника ! ! !
-
Говорим "Православие" - подразумеваем "фашизм"
Ну, так это ж давно ясно и без геев..
«Храм на Берсеневке известен своими скандальными акциями протеста. Иеромонах Кирилл (Сахаров) всячески противостоит попыткам присвоить его храму регистрационный номер, в котором, как ему кажется, сокрыто "число антихриста" - 666. Берсеневский храм остается единственным православным приходом Москвы, который по принципиальным соображениям не принимает ИНН и других цифровых идентификационных номеров, считая, что с помощью их принятия власть готовит православных к пришествию антихриста. игумен Кирилл (Сахаров), настоятель Храма на Берсеневке (в Верхних Садовниках) благословлял скинхедов и так называемых "православных патриотов" на противоправные действия» - он типичный православный параноик..
Каин и Авель были тоже геями…. и гермафродитами, наверно.
Жён то у них не было, по Библии (у Адама с Евой было всего 2 сына) … так что все православные произошли от геев :)
-
Каин и Авель были тоже геями…. и гермафродитами, наверно.
Жён то у них не было, по Библии (у Адама с Евой было всего 2 сына) … так что все православные произошли от геев :)
Методом клонирования,ес-нно ! ! !
-
Столкновения фашистов и православных с ОМОНом в центре Москвы (http://www.gay.ru/news/rainbow/2006/05/27-7507.htm)
-
попизм окончательно скорешился с фашизмом
-
Каин и Авель были тоже геями…. и гермафродитами, наверно.
Жён то у них не было, по Библии (у Адама с Евой было всего 2 сына) … так что все православные произошли от геев :)
Методом клонирования,ес-нно ! ! !
Да, библия очень интригует своей историей не традиционных сексуальных сношений….
На заре появления православных человечков…
Но, из неё может следовать и другая версия – Авель был транссексуалом и жил с Каином, а потом и ….со своей матерью Евой, чем наставил рога отцу- Адаму…. За что Каин, его и порешил (из-за измены и ревности к Еве…возможно , по наущению расстроенного Адама)
-
Прикольно будет, если первое реальное действующее и сильное, хорошо организованное антифашисткое движение в России, предпочитающее уличные драки судебным тяжбам, возглавят гомосексуалы. Есть мнение, гомосексуалов в стране больше, чем бритоголовых. Более того, бритоголовых структурам правоохренительных органов найти проще, чем геев. Поэтому если геи дружно вломят п***ы бритоголовым, их может быть даже не смогут потом найти (тем более что геи могут покрыть лицо масками на манер группы "KISS", чтоб уменьшить вероятность опознания). Эх, мечты-мечты...
Кстати, сколько было бритых и сколько геев в этих "погромах"?
-
Проблемка в том, что бритоголовые (имеется в виду неофашисты) и так вне закона. Так что никакие тяжбы им не страшны. Они в подполье.
-
Проблемка в том, что бритоголовые (имеется в виду неофашисты) и так вне закона. Так что никакие тяжбы им не страшны. Они в подполье.
Так я о чем и говорю...
-
Никто, к сожалению, в пылу антифашистского экстаза, не заметил глупости и абсурдности самого заголовка темы: "говорим православие - подразумеваем фашизм". И дети малые ( а сейчас мало кто не крестит в России своих детей), и старики, и женщины, и мужчины, все скопом русские люди (Иваны, родство помнящие) отнесены неким Нейл Лове в категорию фашистов. А не говорит ли это о звериной боязни таких как Нейл Лове русского народа? Что скажешь, НЛ? :?:
Впрочем, за сим видно точно, что Бог действительно отнимает у богохульников разум. :idea:
-
Никто, к сожалению, в пылу антифашистского экстаза, не заметил глупости и абсурдности самого заголовка темы: "говорим православие - подразумеваем фашизм". И дети малые ( а сейчас мало кто не крестит в России своих детей), и старики, и женщины, и мужчины, все скопом русские люди (Иваны, родство помнящие) отнесены неким Нейл Лове в категорию фашистов. А не говорит ли это о звериной боязни таких как Нейл Лове русского народа? Что скажешь, НЛ? :?:
А что тут скажешь? Ну я крещенный, и что? Это значит, что я православный? Для меня православие - это церковь, а церковь - это прежде всего организация, предоставляющая населению определенные услуги. Так вот, идеология этой организации мне видится если не декларирущей, то по крайней мере не отрицающей фашизм и насилие.
-
Ну я крещенный, и что?
Любой крещенный во Христе - православный. Не знали разве? Впрочем, не очень верится, что вы крещены.
Это значит, что я православный?
А кто, буддист? :roll:
Для меня православие - это церковь,
Церковь, в определенном смысле.
церковь - это прежде всего организация, предоставляющая населению определенные услуги.
Ну а здесь, конешно, очевидно желание всё упросить до бытового уровня. Простота же хуже воровства (с).
Так вот, идеология этой организации мне видится если не декларирущей, то по крайней мере не отрицающей фашизм и насилие.
Ну так давайте предметно, по существу. А не какие-то фото с улицы и вздорный материал из желтой прессы. На улице ,знаете ли, можно такого наснимать, чертям тошно станет.
Вы конкретно давайте. Есть оф. сайт РПЦ (кстати, тут есть невежи, которые считают, что РПЦ и Московский патриархат - разные организации). Ну-с, постите оттуда информацию и доказывайте свою точку зрения.
ЗЫ: А то читаешь в теме сообщения, один эмоции и самовыражение, но никакой сути и конкретики нет. 8)
-
Любой крещенный во Христе - православный
С моей точки зрения, это ничего не значащий ритуал, который вовсе не определяет фактическую (а не декларируемую церковью) принадлежность к той или иной конфессии.
Впрочем, не очень верится, что вы крещены
Ваши проблемы. Доказывать я Вам ничего не собираюсь. :-)
Ну а здесь, конешно, очевидно желание всё упросить до бытового уровня
То, что Вы это произнесли, вовсе не значит, что так оно и есть. )))
Ну так давайте предметно, по существу. А не какие-то фото с улицы и вздорный материал из желтой прессы. На улице ,знаете ли, можно такого наснимать, чертям тошно станет
Тем не менее, это фотоматериал с места событий. :-)
Вы конкретно давайте. Есть оф. сайт РПЦ (кстати, тут есть невежи, которые считают, что РПЦ и Московский патриархат - разные организации). Ну-с, постите оттуда информацию и доказывайте свою точку зрения
Еще раз: декларации, прописанные на сайте, и реальные действия - это вовсе не одно и то же. Я предпочитаю комментировать не изящную патриаршую словесность, а именно действия, которые говорят куда лучше.
А то читаешь в теме сообщения, один эмоции и самовыражение...
..., причем преимущественно эмоции и самовыражение Стаса. :-D
-
С моей точки зрения, это ничего не значащий ритуал, который вовсе не определяет фактическую (а не декларируемую церковью) принадлежность к той или иной конфессии.
К вашему сожалению, ваша точка зрения не является критерием истины. К тому же точки меняются на протяжении жизни, а то и вовсе исчезают. 8)
Ваши проблемы. Доказывать я Вам ничего не собираюсь. :-)
Это не умаляет сомнения. :cry:
То, что Вы это произнесли, вовсе не значит, что так оно и есть. )))
Дык дело не в моем произнесении, а вашем упрощении. :P
Тем не менее, это фотоматериал с места событий. :-)
На улице много людей ходит. И всякий может к священнику подойти. Это ж не запрещено. 8)
Еще раз: декларации, прописанные на сайте, и реальные действия - это вовсе не одно и то же.
1) Сайт официальный
2) тогда уж признайте, что ваш сайт - тоже декларация, а на деле вы просто боретесь с российской государственностью
3) о каких реальных действиях речь? Пока что я могу видеть ваши декларации с фотографиями улиц города. 8)
Я предпочитаю комментировать не изящную патриаршую словесность, а именно действия, которые говорят куда лучше.
На самом деле, вы просто постите желтую прессу и делаете абсурдные заголовки к теме. :?
..., причем преимущественно эмоции и самовыражение Стаса. :-D
А вы, значится, боретесь с Россией и её культурными традициями с холодной головой, горячим сердцем и теплыми ногами? 8)
-
К вашему сожалению, ваша точка зрения не является критерием истины. К тому же точки меняются на протяжении жизни, а то и вовсе исчезают. 8)
Молодец, давайте зачетку! :-)
Значит ли это, что Ваше мнение [хотя бы по этому вопросу] тоже не является критерием истины и что оно может поменяться или исчезнуть?
На улице много людей ходит. И всякий может к священнику подойти. Это ж не запрещено. 8)
О, да! Сейчас действительно ходит много всякого фашиствующего сброда (в том числе и священников). И так иногда случается, что этот сброд подходит к священнику, и священник благословляет его на насилие (что и запечатлено на фотах). И это не запрещено. А что не запрещено - то, вестимо, разрешено. :-)
1) Сайт официальный
И что?
2) тогда уж признайте, что ваш сайт - тоже декларация, а на деле вы просто боретесь с российской государственностью
На российскую государственность мне, откровенно говоря, плевать. Я ни "за" нее, ни "против". Для меня первичны права человека и гражданина и уважение к личности. Если эта таинственная государственность подразумевает реализацию Декларации прав человека, я ничего против не имею. Если нет - тогда эта государственность нуждается в изменении. Любая, в том числе и русская.
3) о каких реальных действиях речь? Пока что я могу видеть ваши декларации с фотографиями улиц города. 8)
Стас, открою Вам страшную тайну. Это фотографии совместных РЕАЛЬНЫХ действий представителей РПЦ и прихожан. Ну Вы же не опуститесь до того, чтобы утверждать, что все это фотошоп? Или... :lol: :lol:
На самом деле, вы просто постите желтую прессу и делаете абсурдные заголовки к теме
Дайте угадаю: потому что Вам не хочется верить в то, что Православие - это реакционная сила, довольно быстро нашедшая общий язык со скинхедами.
А вы, значится, боретесь с Россией и её культурными традициями с холодной головой, горячим сердцем и теплыми ногами?
Стас, Вы постоянно как попугай повторяете какую-то невнятицу насчет "российской государственности", "русофобии", "культурных традиций", чем меня (и не только меня) весьма утомляете. Угомонитесь уже. Не по плечам Вам роль мессии от "российской государственности". :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Значит ли это, что Ваше мнение [хотя бы по этому вопросу] тоже не является критерием истины и что оно может поменяться или исчезнуть?
Знаете, чем отличается Православие от всех религий и лжеучений? Тем, что человек может жить всю жизнь во мраке зла и заблуждений и спастись за секунду, а может и наоборот, всю жизнь готовиться к раю и погибнуть за одну секунду.... . Так что, сегодня вы админ атеистического сайта, а завтра в монастырь-с :wink:
О, да! Сейчас действительно ходит много всякого фашиствующего сброда (в том числе и священников).
Вам к врачу не надо? :shock:
И так иногда случается, что этот сброд подходит к священнику, и священник благословляет его на насилие (что и запечатлено на фотах).
Фантазируете? Или хабальничаете (вами привнесенное сюда словечко)?
Другими словами, постановление суда (=как док) вы можете сюда запостить, дабы не выглядеть фантазером? :idea:
И это не запрещено. А что не запрещено - то, вестимо, разрешено. :-)
А вот и не правда! Если отвлечься отконкретики вашей фантазии, то подстрекательство к насилию уголовно наказуемо. :arrow:
1) Сайт официальный
И что?
А то, что на нём размещены оф. документы, по которым можно вести серьезную дискуссию, а не заниматься беспредметным хабальством, постя статейки темных личностей. Статейки нужно критически осмысливать, не так ли? :wink:
На российскую государственность мне, откровенно говоря, плевать. Я ни "за" нее, ни "против".
Уточните, пожалуйста, на российскую конкретно, или вообще на государственность? :?:
Для меня первичны права человека и гражданина и уважение к личности.
:D Знаете ли, отрицать государственную систему во имя прав человека - просто глупо, ибо без государственной системы нет и гарантии прав, а есть хаос, животный ужас и право сильного.
Если эта таинственная государственность подразумевает реализацию Декларации прав человека, я ничего против не имею.
Государственность - не реализация указанного вами конкретного документа, составленного за рубежом РФ.
Внешняя декларация любого типа только тогда имеет смысл на конкретной территории той или иной страны, когда не противоречит законам этой страны. Другими словами, чтобы не ходить вокруг да около, существует широко известное убеждение, что подобные документы (Декларация прав человека) используются в наше время исключительно для политической борьбы с существующим строем, а не для защиты человека.
Если говорить о защите человека, то есть Конституция и механизмы, гарантирющие её исполнение. Использование в пику Конституции иных документов чужеродного происхождения есть завуалированная борьба с существующим режимом.
Если нет - тогда эта государственность нуждается в изменении.
Ну вот видите, вы сами подтверждаете мои слова. Речь не о человеке, не об Основном Законе, а о государственном строе. Который, в свою очередь, кого-то не устраивает. Воровать природные богатства и народное достояние мешает. Или не платить налоги...
:idea:
Любая, в том числе и русская.
А американская вам нравится? :lol:
Стас, открою Вам страшную тайну. Это фотографии совместных РЕАЛЬНЫХ действий представителей РПЦ и прихожан.
Не смешите мои тапочки. Справку из суда представьте.
Ну Вы же не опуститесь до того, чтобы утверждать, что все это фотошоп?
Причём ту фотошоп? Вы утром свою сонную физию сфоткайте, разместите, а я статью тисну: русский фашист в РЕЛЬНОМ действе. Вы поверите? Нет. И я не вижу смысла верить тиснутому здесь фуфлу.
Дайте угадаю: потому что Вам не хочется верить в то, что Православие - это реакционная сила, довольно быстро нашедшая общий язык со скинхедами.
Не ново, Нейл. В свое время, совковый агитпроп назвал СРН (союз русского народа) черносотенцами, подонками и погромщиками. Факты свидетельствуют об ином: это были и есть русские монархисты. Для вас понятие русский монархист, конечно, ругательное. Для меня нет.
А вы, значится, боретесь с Россией и её культурными традициями с холодной головой, горячим сердцем и теплыми ногами?
Стас, Вы постоянно как попугай повторяете какую-то невнятицу насчет "российской государственности", "русофобии", "культурных традиций", чем меня (и не только меня) весьма утомляете.
Вы сами объяснили выше, почему для вас "рос. государственность" - невнятица. Если для вас "р.г." ничто по сравнению с абстрактной демагогией о правах человека по бумажке, составленной на Западе, то конечно, я попугай или любое другое животное, как вам угодно. Только кто же вы, как не темный, забитый демагогическим идеями человек, не приемлющий в своем консерватизме ничего, что бы противоречило когда-то принятому за истину в последней инстанции?
Угомонитесь уже.
Это запрет на право свободы слова?
Не по плечам Вам роль мессии от "российской государственности".
А вам не по плечам роль судьи. Слишком предвзяты и часто переходите на личности. :arrow:
-
Это запрет на право свободы слова?
Это совет. Если хотите остаться на форуме, утихомирьтесь. Вы и так уже всеобщее посмешище.
-
Внешняя декларация любого типа только тогда имеет смысл на конкретной территории той или иной страны, когда не противоречит законам этой страны.
А вот х*й! Нормы международного права у нас имеют приоритет перед российскими законами. Ст. 15 п. 4 Конституции РФ гласит:
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью её правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Ст. 17 п. 1.:
В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права ...
Может быть у вас, как главного в околотке блюстителя российской государственности, есть какие-то возражения?
Использование в пику Конституции иных документов чужеродного происхождения есть завуалированная борьба с существующим режимом.
Точно. Конституция предписывает подчинение нормам международного права в пику самой себе. Такая вот она дура.
У г-на начальника прошения просим, что влезли поперек очереди. :wink:
-
xavoC, глубочайший Вам respect за то, что "сову эту разъяснили" (с) :-)
-
А вот х*й!
Какой пафосный зайчик. 8) Ну-с (беря вилку и ножик). :twisted:
Нормы международного права у нас имеют приоритет перед российскими законами. Ст. 15 п. 4 Конституции РФ гласит:
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью её правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Да, в российскую правовую систему входят международные договоры. По вопросу об их месте в иерархии правовых актов существуют некоторые отличия в позициях правоведов. :!:
Суть проблемы заключается в следующем: в случае установления факта противоречия между нормами Конституции Российской Федерации и нормами международного договора, к которому присоединилась Россия, возникает отнюдь не риторический вопрос: какие нормы обладают приоритетом. С одной стороны, Конституцией Российской Федерации установлен приоритет международных правовых норм над нормами внутреннего законодательства (часть 4 статьи 15), с другой стороны, определено, что Конституция Российской Федерации имеет верховенство на всей территории Российской Федерации (часть 1 статьи 4) и что "Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу" (часть 2 статьи 15). :idea:
Дословно упомянутая норма части 4 статьи 15 Конституции России имеет следующее содержание: "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.". Таким образом, данная конституционная норма говорит о приоритете норм международных договоров не в отношении любых норм внутреннего российского законодательства, а в отношении норм законов. Из этого вполне очевидно следует приоритет международных договоров и над правовыми актами, имеющими меньшую юридическую силу, чем законы.
Что же касается Конституции России, а я поучал Нейла, писал о Конституции, то для распространения процитированного конституционного положения на нее необходимо решить две задачи: объяснить, как такое понимание сочетается с нормами Конституции о ее верховенстве, а также доказать, что Конституция Российской Федерации не более чем один из законов. Ты доказал это, зайчик? :)
Нет, посему готовься сесть в тарЭлку! :twisted: Итак, существует универсальный принцип раскрытия содержания правовых актов: в случае, если какая-либо норма допускает несколько вариантов понимания, применению подлежит вариант, не влекущий возникновения противоречий с иными нормами данного акта (так называемый принцип презумпции внутренней непротиворечивости). Нормы Конституции о ее верховенстве изложены совершенно однозначно. Необходимости в их толковании не возникает. А вот конституционная норма о приоритете международных договоров над нормами законов допускает различные варианты понимания. Исходя из понимания Конституции как целостного внутренне непротиворечивого акта, положения части 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации должны рассматриваться, как не распространяющиеся на нормы Конституции.
Второй вопрос - распространяются ли нормы Конституции Российской Федерации о законах на саму Конституцию. По данной проблеме есть аргументы как "за", так и "против".
В отличие от предыдущей российской Конституции, официальное наименование которой было "Конституция (Основной Закон)", ныне действующая Конституция Российской Федерации не имеет такого двойного наименования. Отсутствуют в Конституции России и какие-либо прямые или косвенные указания, что она является не более чем одним из законов или, что ее нормы о законах распространяются в полном объеме и на саму Конституцию Российской Федерации.
Вместе с тем содержание ряда конституционных норм дает основание для вывода об отношении к Конституции России как к особому, обособленному от законов правовому акту. Так, в Конституции регулярно встречается перечисление: Конституция Российской Федерации и законы (федеральные законы). В случае если бы Конституция рассматривалась, как один из законов, нормы должны были бы формулироваться: "Конституция и иные законы". Однако слово "иные" отсутствует. Например: "Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации" (статья 4). Аналогичное перечисление имеется также в статьях 85, 90, 115, 120, 133 Конституции. Особо следует отметить, что в той же самой статье 15 Конституции, которой установлен приоритет международных договоров над законами, содержится норма следующего содержания: "Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы".
Таким образом, изложение норм Конституции подчиняется вполне очевидной логике: в тех случаях, когда предусматривается применение и Конституции, и законов, об этом говорится прямым текстом. Исходя из этой логики, норма части 4 статьи 15 Конституции, в которой говорится о законах (а не о Конституции и законах), не подлежит расширительному толкованию, распространяющему ее действие и на Конституцию Российской Федерации. 8) 8) 8)
Все изложенное позволяет сделать вывод: нормы Конституции Российской Федерации обладают приоритетом над нормами международных договоров Российской Федерации.
Ну-с, вы разделаны подчистую. 8) 8) 8)
ЗЫ: Не спорьте с тем, кого плохо знаете... :wink:
ЗЗЫ: Нейл, а что это вы так приободрились? Вам, надеюсь, теперь понятно, что Конституция РФ выше любой иностранной декларации? :)
ЗЗЗЫ: В качестве утешительного приза могу отметить, что в Конституции РФ содержатся многие положения Декларации о правах человека, принятой Генассамблеей ООН в 1948 году. Поэтому, Нейл, я бы на вашем месте поостерегся противопоставлять российскую конституцию неким вашим неопознанным декларациям о правах человека. :D Так, на всякий случай. :wink:
-
Таким образом, изложение норм Конституции подчиняется вполне очевидной логике: в тех случаях, когда предусматривается применение и Конституции, и законов, об этом говорится прямым текстом. Исходя из этой логики, норма части 4 статьи 15 Конституции, в которой говорится о законах (а не о Конституции и законах), не подлежит расширительному толкованию, распространяющему ее действие и на Конституцию Российской Федерации. 8) 8) 8)
Все изложенное позволяет сделать вывод: нормы Конституции Российской Федерации обладают приоритетом над нормами международных договоров Российской Федерации.
Приветствую! 8) Все зОжЫгаете? :lol:
Логика Ваша, действительно, вполне понятна. Приспичило православистам отменить в чортовой бабушке действие Декларации Прав Человека на территории России, а по Закону это сделать нельзя. Что делать? А мы возьмем, и перекрестим Конституцию, как пресловутого порося в не менее пресловутого карася! :lol: Была она Основным Законом, а теперь... а хрен его знает! Не понятно что... Ну, пусть будет, скажем, МЕГАзакон :!: А МЕГАзакону, ясен перец, никакие международные нормы в подметки не годятся. Лады...
Я только не понимаю, зачем вы стараетесь придать всему этому православно-бандитскому беспределу вид "законности"? Ведь само понятие "закона" Вы уже дезавуировали.
Ну-с, вы разделаны подчистую. 8) 8) 8)
ЗЫ: Не спорьте с тем, кого плохо знаете... :wink:
ЗЗЫ: Нейл, а что это вы так приободрились? Вам, надеюсь, теперь понятно, что Конституция РФ выше любой иностранной декларации? :)
Да что Вы такое говорите? :shock: Неужели мне придется отписывать Вам сакраментальную сетевую фразу "слифф зощыттан"? :lol:
Пока Вы только попытались аргументировать, что Конституция - не Закон. А что? Да непонятно... Коли у нее особый статус, придется сей статус заново определять. В частности, и относительно тех же международных норм. А из каких принципов? Вопросец-то остается открытым... 8) Так что дерзайте!
-
Уважаемые участники, поскольку начавшися разговор перестал соответствовать теме топика (о поддержке неофашизма со стороны РПЦ), он был перенесен в раздел "Флейм". Прошу постить туда, а здесь все-таки не выходить за рамки темы. Спасибо.
-
Справочная информация, дабы копья спорящих сберечь, и не вызывать в моем организме химерического гогота - Всеобщая декларация прав человека ни одной буквой не противоречит Конституции РФ и частично в ней повторяется.
-
Справочная информация, дабы копья спорящих сберечь, и не вызывать в моем организме химерического гогота - Всеобщая декларация прав человека ни одной буквой не противоречит Конституции РФ и частично в ней повторяется.
Это во-первых.
Во-вторых, Всеобщая декларация НЕ ОБЛАДАЕТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛОЙ!!! т.к. она принималась не в соответствии с предусмотренной процедурой для международных договоров (не было ни ратификации, ни еще много чего). Каждый юрист-международник это знает. Поэтому, кста, ни Есропейский суд по правам человека, ни Гаагский - на Всеобщую декларацию никогда не ссылаются и решений по ней не принимают.
-
Речь-то изначально шла не о юридической силе, а о том, как я воспринимаю т.н. "государственность". По моему скромному мнению, законодательство государства не должно противоречить Декларации прав человека. Если такое противоречие есть, это государство, опять же, ИМХО, нуждается в законодательных реформах, призванных гуманизировать систему. Вот и все.
-
Я извиняюсь, конечно, Nail Lowe, но вы конкретно заявили, что (цитирую вас) "на российскую государственность мне плевать" (т.е. вам наплевать).
Но и за какие права человека вы тут ратуете, если вы плюётесь на российскую государственность, законы которой содержат принципы Декларации прав человека, принятой Асс. ООН в 1948 году?
Вы этого не знали, да? Ну вы ладно. Вам некогда. А как же известные прозападные правозащитники, которые только и кричат о правах человека. Они тоже этого не знают, выходит. Значит, хреновые они правозащитники, раз таких основополагающих вещей не знают. :arrow: :oops:
-
Я извиняюсь, конечно, Nail Lowe, но вы конкретно заявили, что (цитирую вас) "на российскую государственность мне плевать" (т.е. вам наплевать).
Но и за какие права человека вы тут ратуете, если вы плюётесь на российскую государственность, законы которой содержат принципы Декларации прав человека, принятой Асс. ООН в 1948 году?
Мне плевать на государственность в том смысле, что для меня личность первична по отношению к государственности. :-) Следовательно, права личности первичны по отношению к любым законам государства. Повторюсь - если законы государства соответствуют Декларации прав человека, я считаю такие законы хорошими. Если они еще и исполняются, я считаю такое государство хорошим. Если законы государства противоречат Правам человека или не противоречат де юре, но де факто не исполняются, то такое государство и таки законы я называю плохими. В этом смысле российское государство плохое, ибо даже притом, что законодательство России не противоречит Декларации, власти упорно не хотят исполнять эти законы.
-
Я извиняюсь, конечно, Nail Lowe, но вы конкретно заявили, что (цитирую вас) "на российскую государственность мне плевать" (т.е. вам наплевать).
Но и за какие права человека вы тут ратуете, если вы плюётесь на российскую государственность, законы которой содержат принципы Декларации прав человека, принятой Асс. ООН в 1948 году?
Мне плевать на государственность в том смысле, что для меня личность первична по отношению к государственности. :-) Следовательно, права личности первичны по отношению к любым законам государства. Повторюсь - если законы государства соответствуют Декларации прав человека, я считаю такие законы хорошими. Если они еще и исполняются, я считаю такое государство хорошим. Если законы государства противоречат Правам человека или не противоречат де юре, но де факто не исполняются, то такое государство и таки законы я называю плохими. В этом смысле российское государство плохое, ибо даже притом, что законодательство России не противоречит Декларации, власти упорно не хотят исполнять эти законы.
и спросила кроха:
что такое "хорошо",
и что такое "плохо"...
далее по тексту
:)
-
и спросила кроха:
что такое "хорошо",
и что такое "плохо"...
:-) Так вот и приходится как с крохами говорить. ;-)
-
Мне плевать на государственность в том смысле,
Нет уж, уважаемый, у плевания токо один смысл: ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ И НЕПРИНЯТИЕ. А точнее: НЕУВАЖЕНИЕ К ВЛАСТИ. :!:
что для меня личность первична по отношению к государственности. :-)
Вот вы всегда так, либералы. "Одну лапу вытащили, хвост увяз, хвост вытащили, лапы увязли". Личность может быть первична БЕЗ наплевательского отношения к государственности. А если с наплевательским отношением, то енто, простите, или анархизьм, или антигосударственность, то бишь, как говорили в старину, ИЗМЕНА. 8)
Следовательно, права личности первичны по отношению к любым законам государства.
:shock: Ай-ай-яй, а между гусем и свиньей первичность и вторичность не пробовали выстраивать? :lol: Права не первичны к закону, а ДЕКЛАРИРУЮТСЯ И ЗАЩИЩАЮТСЯ законом. Ясно?
Повторюсь - если законы государства соответствуют Декларации прав человека, я считаю такие законы хорошими.
Законы не должны соответствовать декларациям. Нормы законов могут отражать общепринятые нормы, изложенные в обобщенном опыте, называемом Декларация прав человека ГенАссамблеи ООН от 1948 года.
Если они еще и исполняются, я считаю такое государство хорошим.
США - хорошее в этом отношении государство?
Если законы государства противоречат Правам человека или не противоречат де юре, но де факто не исполняются, то такое государство и таки законы я называю плохими. В этом смысле российское государство плохое, ибо даже притом, что законодательство России не противоречит Декларации, власти упорно не хотят исполнять эти законы.
И данное заявление вы обосновываете нарушением прав гомосексуалистов, так? 8)
Впрочем, вы не просто считаете российское государство плохим, вы демонстративно плюетесь на российскую государственность. В США вас бы надо было за такое посадить. За неуважение к власти. Согласны? :wink:
-
Нет уж, уважаемый, у плевания токо один смысл
Нет уж, уважаемый, если плюю Я, то Я определяю, что под хтим имеется в виду. То бишь я объяснил смысл моего высказывания. От Вас требуется только принять это так, как оно есть, а не трактовать.
Личность может быть первична БЕЗ наплевательского отношения к государственности. А если с наплевательским отношением, то енто, простите, или анархизьм, или антигосударственность, то бишь, как говорили в старину, ИЗМЕНА
Вы меня обвиняете в государственной измене? Ну в суд на меня подайте. Можно в Страшный. :-D
Права не первичны к закону, а ДЕКЛАРИРУЮТСЯ И ЗАЩИЩАЮТСЯ законом. Ясно?
Это верно только в отношении законов, которые признают первичность прав и свобод человека и гражданина. Такие законы и декларируют, и защищают. Но ими весь спектр законов не ограничивается. :-)
Законы не должны соответствовать декларациям
У меня по этому поводу другое мнение. :-)
США - хорошее в этом отношении государство?
В США господствует клерикализм и мракобесие. Вообще, США это пародия на нормальное [в этом отношении] государство.
И данное заявление вы обосновываете нарушением прав гомосексуалистов, так? 8)
И их, в том числе. Но не только, разумеется.
В США вас бы надо было за такое посадить. За неуважение к власти
Что это из Вас за американа такая прет? :-) Мне плевать на США больше, чем на "российскую государственность", поэтому мне абсолютно все равно, что бы там мне сделали.
Но Вы правы в том, что я не уважаю власть, которая не уважает своих граждан. И имею на это полное право. :-)
-
Вот подборка статей на тему "Православие фашисты vs. сексуальные меньшинства". Интереснейшая тема.
А вот в тему:
В Иерусалиме противники проведения гей-парада устроили беспорядки
Тысячи противников проведения в Иерусалиме гей-парада минувшей ночью устроили в городе беспорядки, в результате которых ранены 8 человек, сообщает ИТАР-ТАСС. Протестанты, преимущественно ультраортодоксы, забросали полицейских камнями, яйцами и другими предметами, ранив семерых стражей порядка. Травмы также получил фотокорреспондент местной газеты. Несколько человек задержаны. Организаторы протестов не собираются сдаваться и обещают провести новые, более масштабные акции. По оценкам полиции, на улицы Иерусалима могут выйти десятки тысяч разъяренных противников парада, а сам "парад гордости", намеченный на 10 ноября, может вылиться в кровопролитие. При этом по всей стране, протестующие могут собрать сотни тысяч сторонников.
http://gzt.ru/world/2006/11/03/124246.html
ЗЫ: Православие суть ортодоксальное христианство. Судя по написанному уважаемым Нелом, ортодоксы = фашисты. Думаю, не надо пояснять, какие ортодоксы в городе Иерусалиме против сексменьшинств выступали. 8)
-
большое атеистическое спасибо за информацию, что иудеи - нехорошие дяди.
Но Вы ошибаетесь. если думаете, что мы бы сами не догадались :wink:
-
большое атеистическое спасибо за информацию, что иудеи - нехорошие дяди.
Но Вы ошибаетесь. если думаете, что мы бы сами не догадались :wink:
:shock: Тсс!
:arrow: на геев наложат древнее проклятие
--------------------------------------------------------------------------------
07.11 12:43 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Группа раввинов-ортодоксов "Эйда Харедит" намерена наложить проклятие Пульса-де-нура на организаторов "Парада гордости" в Иерусалиме и на полицейских, которые пытались препятствовать разбушевавшимся религиозным демонстрантам в Меа Шеарим.
Раввин Шмуэль Папенгейм, редактор еженедельника "Хаедиа", издаваемого "Эйда Харедит", заявил в интервью Армейскому радио, что совет раввинов провел специальное заседание, посвященное вопросу о проведении древнего мистического обряда.
Пульса-де-нура (в переводе с арамейского "кнут огня" – прим. ред.) – мистический обряд каббалистов, который должен вызвать смерть проклятого в течение года после совершения церемонии. В ходе обряда раввины не только просят о смерти для "жертвы", но и молят ангелов оставить без прощения свершенные ей грехи.
Этот каббалистический обряд был проведен перед гибелью премьер-министра Ицхака Рабина. Проклятие было наложено раввинами летом 2005 года на главу правительства Ариэля Шарона, а спустя год на нынешнего премьера Эхуда Ольмерта.
Депутат от партии МЕРЕЦ Заава Галь-Он обратилась к полиции и генеральному прокурору с просьбой возбудить следствие против группы раввинов, так как она считает заявление Папенгейма подстрекательством к убийству. " Я рекомендую отнестись к их словам со всей серьезностью, так как его слова являются уголовным нарушением".
Стоит отметить, что, по мнению каббалистов, этот обряд нельзя проводить чаще раза в год, так что заявления "Эйды Харедит", скорее всего останутся просто угрозой.
-
Какая прелесть! :-) Королева в восхищении!!! :-D
-
Извините, пожалуйста, православные, православный народ! Обратитесь к документам РНЕ, то бишь баркашовцам и увидите. Что ряд из них заканчивается такими или подобными словами: «С нами Бог! Слава России! Во Имя Отца, Сына и Святого Духа Аминь». А. Баркашов лично стоит за Православие, пишет о Чудотворной иконе Казанской Божьей Матери как об ОСВОБОДИТЕЛЬНИЦЕ ЗЕМЛИ РУССКОЙ, прекрасно цитирует Иоанна Богослова, русских Святых, таких как Особо чтимый Преподобный Серафим Саровский и т.д. Высказывается с критикой президента страны и Московской патриархии.
С Большим Уважением к Вам, Новенький (Стихийный Материалист)
-
кстати, тут есть невежи, которые считают, что РПЦ и Московский патриархат - разные организации
Это одна и та же организация, одна огромная секта с кучей филиалов.
Название - не важно. Все признаки секты - на лицо.
Поэтому, как и всякая секта она только вредит человеку и обществу.
А по поводу борьбы православных скинов с педиками - я ничего не имею против. Хай себе борются, поперебивают друг друга, посадят и тех и других за хулиганство.... И тех и других на улицах хоть меньше станет. Только инфраструктуру города крушить не надо :) , витрины, знаки, заборы - они ж тут не при чём.
Если посмотреть на ситуацию немного по-другому, то тут имеет место принцип "враг моего врага - мой друг." Педики - враги РПЦ и скинов. Скины (в отсутствии педиков) тоже не очень уважаемы церковью. Но в этой схватке они идут в одном строю против геев. Удачи им всем во взаимной борьбе! :lol:
-
Никто, к сожалению, в пылу антифашистского экстаза, не заметил глупости и абсурдности самого заголовка темы: "говорим православие - подразумеваем фашизм". И дети малые ( а сейчас мало кто не крестит в России своих детей), и старики, и женщины, и мужчины, все скопом русские люди (Иваны, родство помнящие) отнесены неким Нейл Лове в категорию фашистов. А не говорит ли это о звериной боязни таких как Нейл Лове русского народа? Что скажешь, НЛ? :?:
Впрочем, за сим видно точно, что Бог действительно отнимает у богохульников разум. :idea:
А Вы Стас душой своей РПЦ проданной не кривите. Эти "Иваны родства не помнящие" вашими попами-фашистами уже настроены на православно-фашистский лад, и как только будет достигнута критическая масса - увидите что будет. Старики... бабульки... это самые агрессивные православные фашисты. Они маргинальны, а значит уязвимы и программируенмы. Ребенка вообще проще простого сделать православным фашистом. И о какой такой звериной боязни русского народа Вы тут пишите? Кто прививает русским комплекс неполноценности? Такие как Вы квакуши-гавкалки. Настоящий русский человек - что Вы знаете о нем? Русский народ! Да Вы своими руками придушили бы этот народ в своем православно-фашистском экстазе. Звериная боязнь русского народа! Вам не кажется, что Вы слишком увлеклись? Пока такие как Вы накаляют обстановку и выдумывают какой то геноцид русских, кое кто очень хорошо себя чувствует. Те, кто вбил Вам в башку всю это дурь.
И конечно же, как истинный православный, Вы пытаетесь отвернуть морду лица, когда Вам прямо под нос тычут фактами, подтвержденными фотографиями, записями, высказываниями.
-
Смешно читать (по диагонали, конечно) здешних посетителей. Смакуют надуманные фразы типа "попы-фашисты", ругают церковь на все корки, рекомендуют обратить внимание на документы РНЕ. В этой связи хоцца напомнить наименование раздела церковноругательного сайта: "секс и религия", а также тему, связанную с гомосексуалистами, решившими в один прекрасный день на Москве парад устроить... .
Вы что, многоречивые, полагаете, убедить меня руганью в необходимости парадов голубых? :D
8)
-
Вы что, многоречивые, полагаете, убедить меня?
Вы что, Стас, правда полагаете, что люди здесь пишут ради вас? :roll:
-
Вы что, многоречивые, полагаете, убедить меня?
Вы что, Стас, правда полагаете, что люди здесь пишут ради вас? :roll:
Кажется, он уверен, что люди пишут и вообще делают что-либо с тем, чтобы его убедить. :-)
-
Кажется, он уверен, что люди пишут и вообще делают что-либо с тем, чтобы его убедить.
Бывало и хуже. Некто Вопящее Безобразие (вам неизвестное) как-то обмолвилось, что все люди живут ради оправдания своих действий в его, Безобразия, глазах. :wink:
-
Скандальный митрополит РПЦ нашел основу для дискриминации геев в документах ООН
Митрополит Кирилл"В последнее время ассоциации, защищающие права сексуальных меньшинств, становятся все более агрессивными в своих лозунгах...", - заявил вчера в Париже митрополит Кирилл. Целый абзац был посвящен "пропаганде безнравственности" в его речи на международном семинаре ЮНЕСКО "Диалог цивилизаций: права человека, нравственные ценности и культурное многообразие".
Иерарх РПЦ считает себя частью "нравственного" большинства и очень переживает, что его "традиционные ценности" кто-то сможет заставить потесниться на пути мировой истории. Митрополит утверждает, что меньшинства "...уже давно не испытывают давления, а изобретают новые поводы для борьбы против мнимой дискриминации".
Представитель РПЦ призвал бороться с "пропагандой безнравственного образа жизни", ввести запрет на преподавательскую деятельность для гомосексуалов и усыновление ими детей. "...Нельзя навязывать положительное отношение к гомосексуальным связям через школу и СМИ, разрешать усыновление и преподавание подобным людям. Потому что преподавание и усыновление - это не только права гомосексуалистов, но и права других людей, которых они хотят усыновить или которым они собираются преподавать...", - заявил Кирилл.
"Почему уже сегодня с такой энергией навязываются жителям большинства европейских городов гей-парады, которые вступают в противоречие с нравственностью большинства людей? Что дальше? - Вопрошал церковный деятель. - На очереди уже стоит требование разрешить педофилию. Мы столкнемся с этим в ближайшем будущем, и нам скажут, что это тоже права человека...".
Декларация прав человека. Ст. 29, п. 2
"При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе".
Интересно, что ограничить права геев и лесбиянок митрополит Кирилл решил на основе... Декларации прав человека, принятой в 1948 году. Именно там в статье 29 пункте 2 главный проводник гомоненавистнической политики РПЦ нашел, как ему кажется, положения, которые позволяют не считать права человека "абсолютной мерой", а "согласовываться их с рядом параметров". ...Разумеется, в России главным ограничителем прав и свобод граждан, как кажется митрополиту, должны стать христианские ценности.
Митрополит не постеснялся призвать политиков немедленно начать "диалог с религиозными организациями, отстаивающими нормы традиционной морали" "для создания таких ограничений".
Ну, а дальше, видимо, кому как повезет: одних будут камнями побивать и вешать на площадях, других - всего-то на основе "православной" нравственности - лишать работы и права воспитывать детей.
Gay.Ru
-
Православные призывают московские власти не допустить проведение гей-парада
Заместитель главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин призвал власти Москвы не допустить проведения в столице гей-парада. Это заявление было сделано в связи с созданием оргкомитета гей-парада, запланировавшего проведение шествия на 27 мая - день 14-й годовщины отмены в России уголовного преследования за гомосексуализм.
"Власть должна действовать, исходя из мнения народа, которое, с моей точки зрения, достаточно ясно: публичная пропаганда гомосексуального образа жизни отвергается нашим обществом, вызывая протесты, неприятие", - заявил о.Всеволод.
По мнению священника, манифестация секс-меньшинствами своего образа жизни по телевидению, на улицах или через публичные акции не поддерживается обществом, "а прислушиваться к мнению народа власть обязана больше, чем ко мнению тех или иных зарубежных центров или ко мнению крикливой группы пропагандистов гомосексуализма". При этом, подчеркнул о.Всеволод, эти люди имеют возможность вести желаемый образ жизни, " и это, наверное, касается только их самих".
В то же время Союз православных граждан пообещал в случае проведения гей-парада организовать массовые акции протеста. Пресс-секретарь СПГ Кирилл Фролов заверил, что реакция православной общественности "будет более мощной, чем в прошлом году".
-
Чаплин продолжает светлое дело своего великого однофамильца по изображению из себя кретина. Отличие только в том, что Тот Чаплин изображал из себя добродушного кретина, и невсерьез, а этот - озлобленного и от всей души.