Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Секс и религия => Тема начата: Iesus от 06 Май, 2006, 03:03:12 am
-
Православные экстремисты громят геев
http://grani.ru/Society/Xenophobia/Skin ... 05106.html (http://grani.ru/Society/Xenophobia/Skinhead/m.105106.html)
http://grani.ru/Society/Xenophobia/Skin ... 05145.html (http://grani.ru/Society/Xenophobia/Skinhead/m.105145.html)
http://grani.ru/opinion/m.105244.html (http://grani.ru/opinion/m.105244.html)
Православие это в своём роде душевный гомосексуализм,противоестество. Получается - извращенцы духовные, гоняют телесных. Выглядит довольно нелепо и потому, что мы знаем как гомосексуализм распространён среди православных иерархов
http://www.ateism.ru/tems.htm?tema=4 (http://www.ateism.ru/tems.htm?tema=4)
и есть гомо--православные сайты вот например. http://jder.narod.ru/ (http://jder.narod.ru/)
Но духовные извращенцы оказались более активнее и опаснее, чем телесные. Они принялись осуждать других, не желая видеть свою порочность и извращённость. Это типичная разрушительная черта гадливой православной души – причинять вред другим и оскорблять, это её насущная потребность. Она не может жить без того, чтобы не изливать яд злобы, на ближнего и дальнего своего. Меняются только объекты православного озлобления. Сегодня это сексуальные меньшинства и религиозные, а завтра могут быть все те, кто не принимает тоталитарную, извращённую православную церковность.
Для меня православие МП, как извращение также не приемлемо, как и гомосексуализм.
-
В миссионерской позе
http://grani.ru/Society/m.105213.html (http://grani.ru/Society/m.105213.html)
-
8) Вот если природу однополых связей ещё можно объяснить научно,то природу ВЕРЫ...
Вот такой пример - моя соседка,мною очень уважаемая как интеллигентный,образованный(лет 20 проработала на ТВ(Останкино)инженером)человек,похоронила спившегося мужа = хрен с ним... Через некоторое время (1980-е)пьяная шобла избивает её старшего сына(который(старше меня на 2 года)часто помогал мне делать уроки). У Х.начинает прогрессировать опухоль правого полушария.Сначала он живёт нормально,но - носит кепку в любую погоду(я когда увидел его на похоронах(она знала меня с рождения,а моих родителей - за 2-3 года до этого)),я,мягко говоря = ОХ?ЕЛ=будто над правым виском вторая голова выросла),потом его парализует и он пару лет прикован к постели:Молодой,Красивый парень,Студент,Спортсмен,Комсомолец.... Вот тогда мать и ударилась в религию.Вот и НЕ понимаю - сына ЗВЕРСКИ избили по наущению Бога,а мать - лицом в грязь,жопу - раком = *Госсссподииии!!!!Спаси и сохрани сына моего!!!!!*
ОБЪЯСНЯЮ САМ СЕБЯ:*На всё воля Божья!*,*Ничто не происходит без ведома(без воли)Бога!*,*Бог не выдаст - свинья не съест!*и т. д. - лозунги поповские,известные и ЕСТЕСТВЕННЫЕ для всех христолюбцев. Так ПОЧЕМУ ЖЕ МАТЬпадает ниц перед Демоном,*замочившем* её сына руками пьяных выродков?!?!
:oops: :arrow:
Пи.эС. Она умерла от РАКА...
-
Пи.эС. Она умерла от РАКА...
Упокой,господи Душу рабы твоей ...
-
Да, а из-за православия у нас всё, извиняюсь, через задницу…
Все православные страны лежат во зле, извращениях и нищете..
И причём в самых худших извращениях жизни. У протестантов и католиков и то, такого нет.
Не удивительно что разгон происходил не только при участии депутата - ксенофоба Артёмова, но и « по благословению батюшек », не даром тут они развели пидаристические темы… и кто то предлагал атеистам «по сотрудничать с кураевым» на ниве гомофобии… Видимо создать новую, православно- антипидаристическую атеистическую церковь,
хе-хе…
Церковные бесы, всегда ищут выхода своей злобе. И как бешенные собаки, кидаются на всё, не зная кого бы им, ещё загрызть… отстреливать пора .
-
Пи.эС. Она умерла от РАКА...
Упокой,господи Душу рабы твоей ...
Квакс!Я тебе симпатизирую и давай НЕ ругаться - я очень любил и уважал свою соседку,которую знал с пелёнок...Хорошо?!(То,что уважать я её перестал,узнав ,что она - христианская фанатка - уже не имеет значения из-за её жуткой смерти)
:oops: :arrow:
-
я очень любил и уважал свою соседку,которую знал с пелёнок...?!(То,что уважать я её перестал,узнав ,что она - христианская фанатка - уже не имеет значения из-за её жуткой смерти)
:oops: :arrow:
Ещё какИе "имеет значения" ! ! ! За что ж тогда ты её тАк :Вот тогда мать - лицом в грязь,жопу - раком =
-
ТОТ, можно объясню твою чувствощипателную историю и природу веры? Умер хороший человек. Который этого совершенно не заслуживал. Выводы:
1 В мире правит зло, быдло, г.. и всё такое. Для атеистов миром правят люди. Выход- убить всех (или хотя бы МНОГО этих тварей) и себя за одно. Или на крайняк ненавидеть всех.
2 Смерть это не катастрофа и не конец всего. Выход- присоединится к религии. Тогда ты молишься не демону и убийце а существу спасающему от несправедливости этого мира.
-
я очень любил и уважал свою соседку,которую знал с пелёнок...?!(То,что уважать я её перестал,узнав ,что она - христианская фанатка - уже не имеет значения из-за её жуткой смерти)
:oops: :arrow:
Ещё какИе "имеет значения" ! ! ! За что ж тогда ты её тАк :Вот тогда мать - лицом в грязь,жопу - раком =
Так ведь я ,мон шер и не пойму,почему мать,дитя которой несправедливо пострадало:В ГРЯЗЬ -ЛИЦОМ,ЖОПУ - РАКОМ...
НЕ ПОНИМАЮ :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
:oops: :arrow:
-
Так ведь я ,мон шер и не пойму,почему мать,дитя которой несправедливо пострадаало:В ГРЯЗЬ -ЛИЦОМ,:arrow:
Попробуйте представить себе(хотя б на минутку),уважаемый ТОТ,
что бог такОй всесильный,каким *рисуют* его верующие.
Тогда миллиарды людей для него - всё равно,что песчинки на пляже,..
что пыль на сапогах - смахнул и не заметил...
В этой ситуации ставить вопрос "почему мать,дитя которой ... " -
вообще оказывается лишним ! ! ! потому что бог - АБСОЛЮТ ...
и действует по принципу "кАкха-чу - тАки-вор-очу! "
А теперь Попробуйте представить себе(хотя б на минутку),уважаемый ТОТ,
НАОБОРОТ,что бог НЕ такОй всесильный,каким *рисуют* его верующие.
А это значит,что бог НЕ посылал хулиганов на сына, НЕ награждал женщину РАКОМ
И поэтому совершенно логично,что она обратилась к нему ...
за утешением, и при этом - даже встала РАКОМ !
(ведь НЕ ОН ЖЕ принёс ей несчастья)
С наилучшими пожеланиями - KWAKS.
Не рассрайвайтесь попусту-бзьрья,уважаемый ТОТ ! ! ! ! !
-
Как видно из последних погромов - насилием и злобой руководят не «невидимая божья рука» и не «промысел божий» а конкретные батюшки, духовники-провокаторы и прочая нелицеприятная публика..
А если говорить о «промысле божьем», то тогда гонения на церковь при советской власти, свершились по воле бога. И нечего ныть церкви по этому поводу. И все так называемые «ново мученики » - богом за грехи наказанные.
а "в грязь лицом" в большинстве случаев - потому что воля сломлена или небыло её совсем...
-
А если говорить о «промысле божьем», то тогда гонения на церковь при советской власти, свершились по воле бога. И нечего ныть церкви по этому поводу...
"Истинно,Истину глаголю вам - ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА"(из библии).
-
Как видно из последних погромов - насилием и злобой руководят не «невидимая божья рука» и не «промысел божий» а конкретные батюшки, духовники-провокаторы и прочая нелицеприятная публика..
А если говорить о «промысле божьем», то тогда гонения на церковь при советской власти, свершились по воле бога. И нечего ныть церкви по этому поводу. И все так называемые «ново мученики » - богом за грехи наказанные.
а "в грязь лицом" в большинстве случаев - потому что воля сломлена или небыло её совсем...
На ВСЕ воля Божья...
-
ТОТ, можно объясню твою чувствощипателную историю и природу веры? Умер хороший человек. Который этого совершенно не заслуживал. Выводы:
1 В мире правит зло, быдло, г.. и всё такое. Для атеистов миром правят люди. Выход- убить всех (или хотя бы МНОГО этих тварей) и себя за одно. Или на крайняк ненавидеть всех.
2 Смерть это не катастрофа и не конец всего. Выход- присоединится к религии. Тогда ты молишься не демону и убийце а существу спасающему от несправедливости этого мира.
Существо,спасающее от несправедивости, и ЗАМОЧИЛО соседку...
:oops: :arrow:
-
Так ведь я ,мон шер и не пойму,почему мать,дитя которой несправедливо пострадаало:В ГРЯЗЬ -ЛИЦОМ,:arrow:
Попробуйте представить себе(хотя б на минутку),уважаемый ТОТ,
что бог такОй всесильный,каким *рисуют* его верующие.
Тогда миллиарды людей для него - всё равно,что песчинки на пляже,..
что пыль на сапогах - смахнул и не заметил...
В этой ситуации ставить вопрос "почему мать,дитя которой ... " -
вообще оказывается лишним ! ! ! потому что бог - АБСОЛЮТ ...
и действует по принципу "кАкха-чу - тАки-вор-очу! "
А теперь Попробуйте представить себе(хотя б на минутку),уважаемый ТОТ,
НАОБОРОТ,что бог НЕ такОй всесильный,каким *рисуют* его верующие.
А это значит,что бог НЕ посылал хулиганов на сына, НЕ награждал женщину РАКОМ
И поэтому совершенно логично,что она обратилась к нему ...
за утешением, и при этом - даже встала РАКОМ !
(ведь НЕ ОН ЖЕ принёс ей несчастья)
С наилучшими пожеланиями - KWAKS.
Не рассрайвайтесь попусту-бзьрья,уважаемый ТОТ ! ! ! ! !
Это ВЕРУЮЩИЕ так думают = что Бог их НЕ ПРИ ЧЁМ,и ДУМАТЬ НЕ -ХО-ТЯТ...
КВАК"С - даже НА МИНУТКУ не хочу представить себя МУДАКОМ...НЕ ХО-ЧУ...Ну - НЕ мудак я....
:oops: :arrow:
-
Как видно из последних погромов - насилием и злобой руководят не «невидимая божья рука» и не «промысел божий» а конкретные батюшки, духовники-провокаторы и прочая нелицеприятная публика..
А если говорить о «промысле божьем», то тогда гонения на церковь при советской власти, свершились по воле бога. И нечего ныть церкви по этому поводу. И все так называемые «ново мученики » - богом за грехи наказанные.
а "в грязь лицом" в большинстве случаев - потому что воля сломлена или небыло её совсем...
На ВСЕ воля Божья...
Духовники те хреновы от имени Божья толкуют...
:oops: :arrow:
-
КВАК"С - даже НА МИНУТКУ не хочу представить себя МУДАКОМ...НЕ ХО-ЧУ...Ну - НЕ мудак я....
И я,и я,и я = ТОГО же мнения!!!
:arrow: 8) :arrow:
-
Наивно думать, что человек никогда не имеет выбора и является игрушкой чего то с выше. В ваших силах всегда сделать выбор между добром и злом. Например, пить или не пить , стать алкоголиком или нет. И также , озлобиться и превратится в фанатика негодяя или нет…. На всё можно влиять. Если иметь ум и желание.
То, что процветает ложь церковная, зависит от пропаганды и позиции конкретных людей, а не от бога. Одним она очень выгодна, другие просто глупы и липнут к ней как мухи к…
-
Вы что полагаете, что инквизиторы прошлого и современные банды православных подонков мракобесов громят и убивают исходя из «божественных указаний»? . …Тогда такой «бог», дающий указания - есть сам сатана… А, те кто называет всё это «духовностью, божественным» и т.п. - ужасные циники, лжецы и негодяи.
Интересно, что будут «возрождать» в России православные дауны, если совсем подомнут государственную власть?
-
Вы что полагаете, что инквизиторы прошлого и современные банды православных подонков мракобесов громят и убивают исходя из «божественных указаний»? . …Тогда такой «бог», дающий указания - есть сам сатана… А, те кто называет всё это «духовностью, божественным» и т.п. - ужасные циники, лжецы и негодяи.
Интересно, что будут «возрождать» в России православные дауны, если совсем подомнут государственную власть?
:lol: Зайди на Православие.ру и почитай ответы батюшек из Сретенского монастыря в оправдание жестокости Яхве и геноцида палестинцев,устроенного им. :shock:
:roll: А вообще мне кажется,что вопросы состряпаны самими попами.
Я,к примеру,пару месяцев назад,ещё до захода сюда послал им пару десятков вопросов - ответов так и нет...Хотя спрашивал простые вещи и как полувер,ищущий в религии своё.
:oops: :arrow:
-
:lol: http://jder.narod.ru/ (http://jder.narod.ru/)
Забавно - ходил по этой ссылке! Весьма забавно,как верующие голубые защищают свои взгляды с...Библией в руках :o
:arrow: 8) :arrow:
-
А теперь Попробуйте представить себе(хотя б на минутку),уважаемый ТОТ,
НАОБОРОТ,что бог НЕ такОй всесильный,каким *рисуют* его верующие.
А это значит,что бог НЕ посылал хулиганов на сына, НЕ награждал женщину РАКОМ
И поэтому совершенно логично,что она обратилась к нему ...
за утешением, и при этом - даже встала РАКОМ !
(ведь НЕ ОН ЖЕ принёс ей несчастья)
С наилучшими пожеланиями - KWAKS.
Не рассрайвайтесь попусту-бзьрья,уважаемый ТОТ ! ! ! ! !
Это ВЕРУЮЩИЕ так думают = что Бог их НЕ ПРИ ЧЁМ,и ДУМАТЬ НЕ -ХО-ТЯТ...
КВАК"С - даже НА МИНУТКУ не хочу представить себя МУДАКОМ...НЕ ХО-ЧУ...Ну - НЕ мудак я....
:oops: :arrow:
Со стороны-то *виднее* :
и "ВЕРУЮЩИЕ так думают",и "Ну - НЕ мудак я" ...
-
:Весьма забавно,как верующие голубые защищают свои взгляды с...Библией в руках :o
И верующие убийцы защищают свои взгляды с...Библией в руках :o
-
А, чем геи, хуже православных? Геи - никого не громят, не режут, в школы и армию не лезут со своей культурой. ..
И как можно гнать то, чего не знаешь и о чём не имеешь представления? Вот, если бы все православные стали геями, изучили гейскую жизнь, на своём опыте. И вдруг поняли, что это не хорошо тогда другое дело. А так, у них нет никакого морального права осуждать и тем более гнать.
Я например, геев не знаю, и не осуждаю и не хвалю. Они мне не мешают, и мне как -то все они до лампочки….
-
А, чем геи, хуже православных? Геи - никого не громят, не режут, в школы и армию не лезут со своей культурой. ..
И как можно гнать то, чего не знаешь и о чём не имеешь представления? Вот, если бы все православные стали геями, изучили гейскую жизнь, на своём опыте. И вдруг поняли, что это не хорошо тогда другое дело. А так, у них нет никакого морального права осуждать и тем более гнать.
Я например, геев не знаю, и не осуждаю и не хвалю. Они мне не мешают, и мне как -то все они до лампочки….
:cry: Увы,таких как ты = раз два и обчёлся даже среди атеистов :wink:
:arrow: 8) :arrow:
-
8)
У нас на работе полно лесбиянок,есть и геи. И никто из них понятия не имее,что я знаю об их ориентации! И я считаю - я прав 8)
:oops: :arrow:
-
Мое имхо: не лезь к ним, пока они не полезли к тебе.. :wink:
-
8)
У нас на работе полно лесбиянок,есть и геи. И никто из них понятия не имее,что я знаю об их ориентации! И я считаю - я прав 8)
:oops: :arrow:
Прав - в чём?
У попов, хоть, дети есть, всё народу больше.
-
Пока ко мне на улице не подходят с глупыми предложениями сектанты, пока я не натыкаюсь на православную пропаганду, пока у меня по городу не маршируют геи - я спокоен. Нравится чем то заниматься - занимайтесь, мне об этом знать не интересно.
А показухи с маршами геев и их показательным избиением ещё более не надо. Общество уже в курсе - геи есть. Чего ещё надо?
-
ДЯДЕ
Много народу - меньше кислороду :wink:
А насчёт поповских детей я бы промолчал... :roll:
:idea: Я думаю - Рендалл ответил и за Тота ,и за меня 8)
:arrow: 8) :arrow:
-
ДЯДЕ
Много народу - меньше кислороду :wink:
А насчёт поповских детей я бы промолчал... :roll:
:idea: Я думаю - Рендалл ответил и за Тота ,и за меня 8)
:arrow: 8) :arrow:
СЕРДЕЧНО ОДОБРЯМС
:oops: :arrow:
Пи.эС.Контр - вопрос:чем Голубь или Донна Роза хуже тебя 8)
-
Пока ко мне на улице не подходят с глупыми предложениями сектанты, пока я не натыкаюсь на православную пропаганду, пока у меня по городу не маршируют геи - я спокоен. Нравится чем то заниматься - занимайтесь, мне об этом знать не интересно.
А показухи с маршами геев и их показательным избиением ещё более не надо. Общество уже в курсе - геи есть. Чего ещё надо?
Да пусть маршируют, жалко что ли. :wink: Что же Вы их в один ряд с попами поставили.
-
СЕРДЕЧНО ОДОБРЯМС
:oops: :arrow:
Пи.эС.Контр - вопрос:чем Голубь или Донна Роза хуже тебя 8)
8)
У нас на работе полно лесбиянок,есть и геи. И никто из них понятия не имее,что я знаю об их ориентации! И я считаю - я прав 8)
:oops: :arrow:
Прав - в чём?
Ты мне ещё на этот вопрос не ответил.
-
Вы что полагаете, что инквизиторы прошлого и современные банды православных подонков мракобесов громят и убивают исходя из «божественных указаний»? . …Тогда такой «бог», дающий указания - есть сам сатана… А, те кто называет всё это «духовностью, божественным» и т.п. - ужасные циники, лжецы и негодяи.
Я всегда тащусь от такого. Пишите больше, я это люблю :D .
Всё-таки любим мы, ох любим, в своих словопрениях совершенно абстрагироваться от темы и реальности. Я уж не знаю, как там верующие содомитов "громят" (бусы, наверное, отнимают), но утверждать, что битье содомита есть суд Сатаны - смачный прикол. :twisted: Уж не Сатана ли устроил суд над Содомом и Гоморрой? :x
Интересно, что будут «возрождать» в России православные дауны, если совсем подомнут государственную власть?
Да куды им, православным ентим. Бо держалась Русь тыщу лет на геях и лесбиянках, при поддержке прозападных правозащитников и средств из фонда Сороса. 8)
-
Интересно, что будут «возрождать» в России православные дауны, если совсем подомнут государственную власть?
Да куды им, православным ентим. Бо держалась Русь тыщу лет на геях и лесбиянках, при поддержке прозападных правозащитников и средств из фонда Сороса. 8)
Стас, забыл ещё "альтернативную воинскую службу" и "свободу средств массовой информации".
А вообще - здорово! Класс!
Огневушка.
-
Вы что полагаете, что инквизиторы прошлого и современные банды православных подонков мракобесов громят и убивают исходя из «божественных указаний»? . …Тогда такой «бог», дающий указания - есть сам сатана… А, те кто называет всё это «духовностью, божественным» и т.п. - ужасные циники, лжецы и негодяи.
Интересно, что будут «возрождать» в России православные дауны, если совсем подомнут государственную власть?
:lol: Зайди на Православие.ру и почитай ответы батюшек из Сретенского монастыря в оправдание жестокости Яхве и геноцида палестинцев,устроенного им. :shock:
:roll: А вообще мне кажется,что вопросы состряпаны самими попами.
Я,к примеру,пару месяцев назад,ещё до захода сюда послал им пару десятков вопросов - ответов так и нет...Хотя спрашивал простые вещи и как полувер,ищущий в религии своё.
:oops: :arrow:
Мне, в такие гадюшники и заходить противно :)
Верю на слово, тут и так , на форуме в разделе библия, один «богослов» - параноик оправдывал «гуманность» библейских убийств…. По его тону видно, что он сильно одержим православием. Попы всегда так делали, ещё Л.Толстой писал об этом цинизме.
Самое ужасное, что они не только оправдывают библейские преступления, но и тот геноцид против иностранцев, что творится сейчас скинхедами. - попы открыто призывают к убийствам. За такие фокусы, гапонов давно пора лишать сана и сажать или в крайнем случае помещать в закрытые псих больницы, откуда их не слышно и не видно.
А сретинский монастырь – есть цитадель мракобесия и неофашизма, там печатается их православно экстремистская литература.
И что ужаснее всего прокуроры и многие вооцерквлённые силовики там ошиваются. Злые и высокомерные эгоисты, а мнят себя этакими лубянскими ангелами. Поэтому у нас такой разгул преступно православного национализма. Одни под видом «веры» провоцируют, другие покрывают.
И детей из школы, что была на территории их монастыря, выгнали, а директора до смерти от инфаркта довели.
Всё это, у них «православной духовностью» называется……..
-
Вы что полагаете, что инквизиторы прошлого и современные банды православных подонков мракобесов громят и убивают исходя из «божественных указаний»? . …Тогда такой «бог», дающий указания - есть сам сатана… А, те кто называет всё это «духовностью, божественным» и т.п. - ужасные циники, лжецы и негодяи.
Я всегда тащусь от такого. Пишите больше, я это люблю :D .
Всё-таки любим мы, ох любим, в своих словопрениях совершенно абстрагироваться от темы и реальности. Я уж не знаю, как там верующие содомитов "громят" (бусы, наверное, отнимают), но утверждать, что битье содомита есть суд Сатаны - смачный прикол. :twisted: Уж не Сатана ли устроил суд над Содомом и Гоморрой? :x
Интересно, что будут «возрождать» в России православные дауны, если совсем подомнут государственную власть?
Да куды им, православным ентим. Бо держалась Русь тыщу лет на геях и лесбиянках, при поддержке прозападных правозащитников и средств из фонда Сороса. 8)
не нравятся вам геи, художественные выставки или чьи то культы, или ещё что либо - Ну, так и проходите мимо, вас же туда никто силком не тащит. Мне например, не нравится ваше православие, но я же, не иду от этого: орать на митинги, собирать шпану и громить ваши церкви и резать верующих.
-
Пока ко мне на улице не подходят с глупыми предложениями сектанты, пока я не натыкаюсь на православную пропаганду, пока у меня по городу не маршируют геи - я спокоен. Нравится чем то заниматься - занимайтесь, мне об этом знать не интересно.
А показухи с маршами геев и их показательным избиением ещё более не надо. Общество уже в курсе - геи есть. Чего ещё надо?
Да общество об этом всегда знало. Но звучит это унижающе, Вам не кажется? "Общество" (что это, кстати? геи - не часть общества?) узнало, статью отменили. А они, гады, хотят еще и свои конституционные права получить - на брак, на воспитание детей, на мирные демонстрации (тоже, кстати, гарантированные Конституцией) и так далее. Да пусть будут благодарны за то, что не стреляют и принудительно не лечат.
Так вот если Вы "не против" (или Вам "все равно") людей до тех пор, пока они не начинают требовать своих конституционных (да и вообще - общечеловеческих) прав, получается, что Вы таки против, и Вам таки не все равно.
-
КВАКСУ
А теперь Попробуйте представить себе(хотя б на минутку),уважаемый ТОТ,
НАОБОРОТ,что бог НЕ такОй всесильный,каким *рисуют* его верующие.
А это значит,что бог НЕ посылал хулиганов на сына, НЕ награждал женщину РАКОМ
И поэтому совершенно логично,что она обратилась к нему ...
за утешением, и при этом - даже встала РАКОМ !
(ведь НЕ ОН ЖЕ принёс ей несчастья)
:shock: А на хрена молиться НЕ ВСЕСИЛЬНОМУ :oops:
8) А среди ближних некому утешить?
:arrow: 8) :arrow:
-
Всё-таки любим мы, ох любим, в своих словопрениях совершенно абстрагироваться от темы и реальности. Я уж не знаю, как там верующие содомитов "громят" (бусы, наверное, отнимают), но утверждать, что битье содомита есть суд Сатаны - смачный прикол. :twisted: Уж не Сатана ли устроил суд над Содомом и Гоморрой? :x
А Вы разницы не ощущаете? Содом и Гоморру громил по преданию бог, а паства в это не вмешивалась. А нынче все наоборот: содомитов почему-то громит паства, а бог пошел в это время малинки покушать. :-)
А для того, чтобы Вы таки узнали, "...как там верующие содомитов "громят"", я специально создал тему с фотографическими рисунками.
Бо держалась Русь тыщу лет на геях и лесбиянках, при поддержке прозападных правозащитников и средств из фонда Сороса
Уж на чем-на чем Русь держалась эту нелегкую тыщу лет, но только, воля Ваша, не на Православии, ибо от Крещения Руси и аккурат по сию пору Православие ни секунды не творило ничего, кроме херни. :lol: В отличие от "прозападных правозащитников и средств из фонда Сороса". И что касается Православия, то жива Россия до сих пор отнюдь не благодаря, а, пожалуй, вопреки. :wink:
-
Nail, очень трудно провести границу между "правильным" применением какого-нибудь принципа и злоупотреблением или доведением до абсурда путём универсального применения, когда он начинает превращаться в свою противоположность. Я уже приводил один пример, который, с Вашей точки зрения, был не вполне корректным — с безногим пилотом. Но я-то имею в виду, что он старательно учился и сдал экзамены на управление самолётом наравне со всеми. Можно начать доказывать, что любые медкомиссии — это нарушение конституционного права на свободный труд по выбору. По крайней мере, до тех пор, пока на основании их заключения человеку могут отказать в трудоустройстве. К тому же, на гражданских самолётах полагается второй пилот. На всякий случай. Эпилептика вторым пилотом поставим.
Я уж не говорю о заключённых — они тоже должны иметь право на брак, воспитание детей и мирные демонстрации? Да, они осуждены за какие-то преступления, но этих их конституционных (и общечеловеческих) прав закон не отменяет. И отменить не может, не нарушив конституцию. В итоге в иных "цивилизованных" странах заключённые уже живут лучше, чем многие законопослушные граждане тех же стран...
-
Коля, я, конечно, не Nail, но - к чему вы это всё написали?
-
Коля, Ваш пример с безногим пилотом я по-прежнему не считаю корректным ни коим образом. Из этого прямо следует, что он ничего значащего для обсуждения этой темы не иллюстрирует, следовательно, применять его смысла не имеет.
Поясняю. Я ответил на вопрос о таком пилоте, что я не сяду в самолет, которым он управляет. Не сяду не потому, что этот пилот безногий, а потому, что он не сможет выполнять функций, которые выполняет полноценный пилот. Я не знаю, какие функции должен выполнять пилот пассажирского самолета, я не знаю, что происходит в кабине самолета, да мне это, если честно, не особо интересно, поэтому и специально оговариваюсь. Но если безногий пилот в профессиональном отношении ничем (!) не отличается он пилота с ногами и может вести самолет так же хорошо, то какого черта мне бояться? Я не против безногого пилота, если он профпригоден. Что касается эпилептика, я не понимаю, зачем и о чем Вы вообще говорите? Кажется, Вас несёт, как несло Остапа Бендера.
А теперь по существу. Безногий пилот, очевидно, лишен некоторых функций, которыми должен владеть пилот. Именно поэтому он профнепригоден. В противном случае этот запрет антиконституционен и аморален. Но я до сих пор не могу понять, как этот пример соотносится с темой конституционных прав сексменьшинств. Вы намекаете на то, что они не имеют права на брак, поскольку не могут иметь детей? Это подмена понятий. Гомосексуальность вовсе не препятствие для рождения ребенка. Тем более, для его воспитания. Это понятие вообще не связано с деторождением, и Вы это прекрасно понимаете.
Кстати, если право на брак зависит от возможности деторождения, отчего бы тогда не отказать в этом праве бесплодным людям?
-
Ы-ы! Я понял! Коля набухал тут примеров из Киева и из огорода, чтобы ДОКАЗАТЬ, что не все люди заслуживают соблюдения их прав. ДОКАЗЫВАЕТСЯ это очень легко. Тезис: безногий пилот не может летать. (Вообще-то, летать не может бескрылый пилот, но енто несущественно.) Значит, мы смело нарушаем его право на свободный труд, и тем не менее, никому от этого не становится хуже. Антитезис: заключенные не имеют права на мирную демонстрацию, и опять же, все счастливы.
Синтез: геи не заслуживают права на узаконенный союз и воспитание детей.
Не знаю, как остальных, а меня убедило на 100%. :P
-
Да это же просто диалектика какая-то!?!?!? :lol: :lol:
-
:idea: Даёшь право на мирную дискриминацию :!: :shock:
-
Nail, xavoC, я сейчас отвечать Вам не буду. Прошу извинить, мой постинг действительно был не к месту. К чему я это написал, я попытаюсь сформулировать, а когда/если сформулирую, открою тему во флейме и дам не неё ссылку.
xavoC, "диалектику" Вы поняли правильно, осталось добавить в конце "синтеза" фразу "и все будут счастливы":)))
-
Про последствия гомо-революций:
Постинг Ярославы с форума http://rodnovery.fastbb.ru/index.pl?1-0 ... 1148712990 (http://rodnovery.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00001119-000-0-0-1148712990)
У нас на даче мальчишки 8-12 лет развлекаются тем, что сосут друг у друга половой член. Моему сыну за отказ участвовать в этом деле набили морду. Но он гордится своими фингалами!
-
Всё-таки любим мы, ох любим, в своих словопрениях совершенно абстрагироваться от темы и реальности. Я уж не знаю, как там верующие содомитов "громят" (бусы, наверное, отнимают), но утверждать, что битье содомита есть суд Сатаны - смачный прикол. :twisted: Уж не Сатана ли устроил суд над Содомом и Гоморрой
Ага, значит бить можно? Начнём с содомитов, а потом ионитов и всех остальных, кто нам не по вкусу…
«Бог наказал» стало быть и мне можно - громить, убивать. Да? «Что я, тварь дрожащая или право имею» прям по вашему любимому цинику Достоевскому … Вот где раздолье для новой инквизиции!… «Бог наказал» - поп заказал….
Вон вы куда замахнулись, и законы государства вам теперь ни почём..
Стас, а вы как, лицензию у господа приобрели, «на наказание грешников» или он вам мандат, индульгенцию выдал? Покажите нам их, пожалуйста…. А, если к примеру есть бог - чебурашка и он тоже своим верующим «повелит наказывать» православных, потому как их существование, не укладываются в его чебурашичьи представления, о мире - что тогда?
Да куды им, православным ентим. Бо держалась Русь тыщу лет на геях и лесбиянках, при поддержке прозападных правозащитников и средств из фонда Сороса. 8)
Причём здесь геи, речь о патологической православной агрессивности и тупости вообще. Можно подумать нормальных людей в России не было, а были одни геи да православные :)
Но и геи иногда играли большую роль
Вы наверно историю своей Родины не знаете, да и христианские источники плохо изучаете. И в народном фольклоре можно найти много свидетельств, тому что.: .
Известные педерасты - цари, православные к стати, сыграли большую роль в жизни России. Например, транссексуалы Петр первый и Иван грозный. Последнего РПЦ, даже канонизировать желает. :)
Воистину «святой» - помимо педерастинии, сам убивал, своих детей и жён…
-
Про последствия гомо-революций:
Постинг Ярославы с форума http://rodnovery.fastbb.ru/index.pl?1-0 ... 1148712990 (http://rodnovery.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00001119-000-0-0-1148712990)
У нас на даче мальчишки 8-12 лет развлекаются тем, что сосут друг у друга половой член. Моему сыну за отказ участвовать в этом деле набили морду. Но он гордится своими фингалами!
:lol: :lol: :lol: :lol:
"Гомо-революция" на отдельно взятой даче! :lol: :lol:
-
Возьмите даже песни такой популярной (и не за зря) группы ТАТУ. Мало их лесбиянского имиджа, есть и голубой: песенка "мальчик гей". Довольно забавная, люблю на работе её слушать. Но я ведь взрослый человек, со сформировавшейся половой ориентацией. А как всё это творчество может повлиять на детей, особенно природно склонных к гомосексуализму?
Наверняка не скажу, но мне кажется, дети, не обладающие всем набором половых признаков (равно как и этической подготовкой), гораздо более склонны к гомосексуальным связям чем взрослые.
"Гомо-революция" на отдельно взятой даче с точки зрения теории вероятности довольно маловероятна. Тут больше шансов что это закономерность, и смешного тут ничего нет.
-
А как всё это творчество может повлиять на детей, особенно природно склонных к гомосексуализму?
Да никак. И обратное пока что не доказано. А все, что говорится в этом ключе - чистый популизм.
"Гомо-революция" на отдельно взятой даче с точки зрения теории вероятности довольно маловероятна. Тут больше шансов что это закономерность, и смешного тут ничего нет
Это действительно закономерность, но к гомосексуальности эта закономерность (детские игры) никакого отношения не имеют. В этом Вы можете легко убедиться, изучив довольно доступные источники по детской психологии и сексуальности.
-
Ага, значит бить можно? Начнём с содомитов, Вот где раздолье для новой инквизиции!…
Много визгу и мало смысла. :evil:
Я лично за введение смертной казни за содомию и мужеложество. Общество должно ощищаться от извращенцев, иначе оно выродится и погибнет. :idea:
Причём здесь геи, речь о патологической православной агрессивности
Нет такого юридического термина "гей". Есть гомосексуалисты и мужеложцы. Естественно, что никакой нормальный человек эти извращения нормально воспринимать не может.
Что касается вашего визга о "православной агрессивности", извините, но нельзя ли без демагогии и ярлыков? Вы за педерастию, мужеложество и гомосексуализм. Ну так вас, защитника, надо в первую очередь и сажать, потому что тот, кто защищает, тот, собственно, и пропагандирует.
Ну а ваша ложь про русских монархов только добавит аргументов для суда дать вам срок побольше.
ЗЫ: Думаю, что пропаганда (=и защита) извращений должна караться. Статья, собственно, есть: за растление. 8)
ЗЗЫ: Ну а в камере вы уж поймете, кто тупой, сидючи около параши. :wink:
-
Ну а в камере вы уж поймете, кто тупой, сидючи около параши.
Опять же, не знаю, как остальных, а меня эти слова полностью и однозначно убедили в интеллектуальном превосходстве так называемого Стаса. Не-е, Стасик у меня не тупой! Он каждому укажет его место: кому у параши, а кому и в самой параше.
-
Опять же, не знаю, как остальных, а меня эти слова полностью и однозначно убедили в интеллектуальном превосходстве так называемого Стаса.
Я вам лично IQ по мозгам не стучал и на окошко ваше не мочился. Ну а превосходствует у нас - ЗАКОН!
Всё ясно? (презрительно) 8)
-
Умерь гордыню, отрок. А то врежу. Так что, бишь, у ВАС делает закон? И каким боком он относится к обсуждаемой теме?
-
Отче, воистину отрок сей юродив и убог. Отпусти ему грехи его и долбани хорошенько кадилом по лбу, дабы мозжечок его заскорузлый встряхнуть, а крестом по яйцам, ибо не таким Господь наш Иегова сказал: "Плодитесь и размножайтесь", а лик его в оклад помести, ибо издревле на Руси Православной юродивые да сумасшедшие святыми нарекались.
Аминь.
-
Обалденные "игры"! Если бы из мальчиков мужчин воспитывали, а не пропагандировали гомосексуализм, то дошли ли бы они до такого?
-
Еще как дошли бы.
-
Возьмите даже песни такой популярной (и не за зря) группы ТАТУ. Мало их лесбиянского имиджа, есть и голубой: песенка "мальчик гей". Довольно забавная, люблю на работе её слушать.
Фигасе! Лучше бы детям прививали вкус к хорошей музыке ... :roll:
-
А как всё это творчество может повлиять на детей, особенно природно склонных к гомосексуализму?
Да никак. И обратное пока что не доказано. А все, что говорится в этом ключе - чистый популизм.
Рискуя закрепить за собой славу неисправимого мракобеса, позволю себе высказать некоторые большие сомнения по этому вопросу. Оговорюсь, что я не специалист ни в сексологии, ни в детско-подростковой психологии.
Насколько я знаю, в османской империи в хороших домах было принято держать специальных мальчиков. Невольники были недороги, и кому нужно, шёл на базар, выбирал мальчика (или не одного) по вкусу, отдавал его хожде-специалисту на курс обучения и в конце получал отдрессированный товар, иногда весьма высокого качества: такие, бывало, крутили своими хозяевами — куртизанки курят кальян в сторонке. Как именно их обучали, я не знаю, но подозреваю, что нередко весьма жестокими методами.
Так вот, мальчики эти, естественно, вырастали когда-нибудь. И я не знаю, оставались ли они "строгими" гомосексуалами или становились натуралами или би. Наверно, хозяин мог впоследствии даже женить такого на невольнице, чтоб не прервался его род, но ведь женить, собственно, можно и строгого гомосексуала.
Учитывая, что психика у человека весьма гибка, и её можно сформовать по-всякому, мне кажется более вероятным, что среда вполне может формировать гомосексуалов, в том числе и навсегда, особенно из "неопределившихся" детишек. Так же трудно мне поверить, что "детские игры" так уж совсем никак не влияют на дальнейшее поведение.
Исходя из этого, я считаю, что это тот случай, когда доказывать следует не "обратное" — вредность, если я правильно понял, а "прямое", т.е. безвредность "такого творчества". Примерно как с лекарствами для детей.
-
Оговорюсь, что я не специалист ни в сексологии, ни в детско-подростковой психологии.
В принципе, на этом можно было бы и закончить ... :roll:
Так же трудно мне поверить, что "детские игры" так уж совсем никак не влияют на дальнейшее поведение.
А вам трудно поверить, что само участие в этих играх определяется склонностями ребёнка? Мне вот не было интересно в них участвовать, я и не участвовал, хотя предлагали.
-
А вам трудно поверить, что само участие в этих играх определяется склонностями ребёнка? Мне вот не было интересно в них участвовать, я и не участвовал, хотя предлагали.
Ну что ж, и здесь я могу сказать, что не все дети способны противостоять давлению группы. У Вас есть "склонность" к независимости. У других она слабее, и стадность перевешивает. Но я-то говорил не об играх, а о роли среды и врождённых факторов.
-
Ну что ж, и здесь я могу сказать, что не все дети способны противостоять давлению группы.
Безусловно. Однако, если давление группы, вовлекающей индивида в однополые сексуальные игры, воспринимается индивидом как негативный фактор, его участие в подобных играх окончится с прекращением давления. В противном случае придётся предположить у индивида склонность к подчинению :wink: Если же во-влечённый окажется у-влечённым, придётся говорить о раскрытии некоего врождённого фактора. М-м?
Но я-то говорил не об играх, а о роли среды и врождённых факторов.
А я говорил о чём-то другом?
-
Но я-то говорил не об играх, а о роли среды и врождённых факторов
Коля, это начало недавно законченного разговора о природе гомосексуальности. Могу сказать только, что данных по этому вопросу явно недостаточно. Но я склонен считать, что человек бисексуален в среднем, а отклонение по шкале в ту или иную сторону определяется как давлением среды, так и некоторыми биологическими факторами (как то, гормональный фон во время беременности и т.д.). Естественно предположить, с этой точки зрения, что будучи вовлечен в такую игру, потенциально гомосексуальный ребенок откроет в себе, что это ему [очень] нравится, потенциально гетеросексуальный - наоборот. В среднем же эти игры не могут оказать существенного влияния на сексуальную ориентацию, ибо психологически лежат в совершенно иной плоскости: не получение сексуального удовольствия, а моделирование общественных отношений по принципу доминирования-подчинения, как в животном мире. Ведь дети гораздо меньше, чем взрослые, отличаются от животных.
-
2 xavoC
Лучше бы детям прививали вкус к хорошей музыке ...
В том-то и дело, что Тату - хорошая музыка. Играй они какой-нибудь кал, я бы и слова не сказал про них: мало ли что гомики там себе поют...
Nail Lowe
Еще как дошли бы.
Почему же я не дошёл?
-
В том-то и дело, что Тату - хорошая музыка.
:roll: Вопросов больше не имею.
-
Если же во-влечённый окажется у-влечённым, придётся говорить о раскрытии некоего врождённого фактора. М-м?
М-м! (в смысле, с утвердительной интонацией, нисходяще-восходящим тоном). В том числе. Врождённого или ранее приобретённого, это уже не так важно. Эх, про турок бы покопать поглубже... А то всё больше слухи и недостоверные рассказы.
А я говорил о чём-то другом?
Нет, просто меня больше интересуют не детские игры, а ситуации с насильным навязыванием однополого секса. Как у турок или в зонах. Интересно, "опущенные", когда возвращаются к нормальной жизни, как у них с ориентацией?
-
Коля, это начало недавно законченного разговора о природе гомосексуальности.
На мой взгляд, всё-таки, продолжение. Хотя как сказать... Но надеюсь, мы не пойдём по кругу. Я вообще думаю создать тему во флейме о "правах меньшинств" и отношении к необычным, скажем так, людям.
Могу сказать только, что данных по этому вопросу явно недостаточно.
Я эту мысль отстаиваю с самого начала, тем не менее сразу получил от Вас лично реплику "в сторону" в том смысле, до чего же многие люди вдруг становятся в этом вопросе "верующими". У меня такое же впечатление о моих противниках в спорах на эту тему. Изя верно заметил, что вопрос этот политизирован; я бы уточнил, что идеологизирован.
Но я склонен считать, что человек бисексуален в среднем, а отклонение по шкале в ту или иную сторону определяется как давлением среды, так и некоторыми биологическими факторами
Я склонен считать, что человек гетеросексуален в среднем; а отклонение по шкале идёт, соответственно, в одну сторону. На мой взгляд, на нынешнем уровне знаний о предмете моё мнение не менее обосновано (или не менее безосновательно).
В среднем же эти игры не могут оказать существенного влияния на сексуальную ориентацию, ибо психологически лежат в совершенно иной плоскости
Не знаю, а отстаивать своё предположение голыми словами не хочу. Вполне возможно. Только вопрос: насколько точно это известно? "Не могут оказать" или "по идее, не должны бы оказывать"? Я ведь мало того, что не психолог, я вряд ли физически могу сейчас серьёзно читать на эту тему.
А вообще — приятно было услышать про разные плоскости: я уже начал было о них забывать. А то куда ни плюнь — везде всепроникающая сексуальность чуть ли не со второй недели после зачатия... (Утрирую, конечно.)
-
Интересно, "опущенные", когда возвращаются к нормальной жизни, как у них с ориентацией?
Если действительно интересно, могу попробовать с одним познакомить. Он женат на очень красивой женщине, у него очаровательный ребенок и хорошая работа. Он абсолютно адекватен. И ужасно, до апоплексии, ярится, когда речь заходит о "пассивных пидорасах" (впрочем, он сам постоянно заводит о них речь) :oops: Ох, как он их ненавидит, от них все беды на земле: терроризм, наркотики, кажется, даже землетрясения.
Вкратце, "ориентация" рассматривается на основании 1. Направленности сексуального влечения (судя по всему, врожденной), 2. Самоидентификации, 3. Сексуального поведения (т. е. с кем человек спит). В сексологии термины "гомосексуал"/"гетеросексуал" употребимы в отношении человека, у которого направленность сексуального влечения и хотя бы самоидентификация совпадает. Никакие отсидки и принуждения не имеют к этому отношения. Влечение либо есть, либо нет. Поведение (либо его отсутствие) может быть вынужденным.
-
Проще говоря, "пассивных" педерастов не бывает.
Даже стоящий раком является "активным", если идет на соитие добровольно.
-
Корректнее говорить "инсертивная" (акт) и "рецептивная" (пасс) роль.
-
Прикольные термины :D
Все женшины - инсертивны?
-
Проще говоря, "пассивных" педерастов не бывает.
Даже стоящий раком является "активным", если идет на соитие добровольно.
Notfirstnotlast, вас это так сильно волнует?
-
Прикольные термины :D
Все женшины - инсертивны?
Совсем наоборот. Ох уж эта латинская терминология! Перевели бы на русский, и никто не путался бы. Так и сказали бы: не "инсертивный", а "сувательный", и не "рецептивный", а, скажем, "принимательный", и все бы поняли... Так нет же, не принято, чтобы ясно было — неприлично!
-
Коля, по-крайней мере английским я владаею.
Перепутал чисто машинально, перевод слов (c английскийского) знаю.
-
Проще говоря, "пассивных" педерастов не бывает.
Даже стоящий раком является "активным", если идет на соитие добровольно.
Notfirstnotlast, вас это так сильно волнует?
А вы где-то увидели признаки сильного волнения в моем посте?
-
А вы где-то увидели признаки сильного волнения в моем посте?
Я увидел ваш пост, ничего не добавляющий к обсуждаемой теме :lol:
-
А вы где-то увидели признаки сильного волнения в моем посте?
Я увидел ваш пост, ничего не добавляющий к обсуждаемой теме :lol:
Я самонадеянно посчитал его проясняющим :lol:
-
"слава России! "
http://www.vz.ru/society/2006/5/30/35545.html (http://www.vz.ru/society/2006/5/30/35545.html)
-
ВСЕМ
Ребята,а вы ВСЕ пробовали *в попку*и всем НЕ понравилось??? 8)
:arrow: 8)
-
Брахман, вы о чём то не о том. Не пейте так много кофе с двойным содержанием кофеина и не курите такую гадость. И тогда вы на большинство вопросов сможете ответить сами, а вот на те, на которые не ответите - задавайте. Поможем чем сможем...
Надо радоваться :D Не надо напрягаться... 8)
-
Я склонен считать, что человек гетеросексуален в среднем; а отклонение по шкале идёт, соответственно, в одну сторону.
В чем же тогда проблема? Если подавляющее большинство по природе гетеросексуально, то как его в детстве можно увести в сторону случайным показом гомосексуальных сцен или участием в них? Ведь строго говоря, одинаковый показ гетеросексуальных и гомосексуальных сцен явно не должен увести с пути истинного тех, кто гетеросексуален от рождения - а таких, как Вы сами говорите - большинство (в среднем, т.е.).
В среднем же эти игры не могут оказать существенного влияния на сексуальную ориентацию, ибо психологически лежат в совершенно иной плоскости
Не знаю, а отстаивать своё предположение голыми словами не хочу. ...Я ведь мало того, что не психолог, я вряд ли физически могу сейчас серьёзно читать на эту тему.
Но у Вас была такая возможность ранее, когда Вы по диагонали зачитывались И.Коном. А ведь у Кона этот момент обсуждается. Вэлком, когда найдете время на этого "непрофессионального" сексолога.
А вообще — приятно было услышать про разные плоскости: я уже начал было о них забывать. А то куда ни плюнь — везде всепроникающая сексуальность чуть ли не со второй недели после зачатия... (Утрирую, конечно.)
Этот кирпидон со свистом пролетел, часом, не в мой огородик? А то куда ни плюнь - везде полагают, что сексуальность - это когда неким наружным телесным органом, резко изменившимся в объеме, пытаются совершать возвратно-поступательные движения в... другом - менее наружном - органе существа того же вида, но другого пола.
-
Все женшины - инсертивны?
По моему опыту, не все. Некоторые и не инвер... инверсивны, и не рецептивны вообще, а некоторые бывают даже очень инв... инсертивны. :)) Ты еще не заметил?
-
To Atmel:
Вобщем, все люди потенциально исертивны и потенциально рецептивны.
Интересно, знает ли маленькая машенька, что она, будучи рецептивной не случайно замечает на себе заинтересованный взгляд инcертивного дяди?
Созрела идея для песни с этими словами :twisted:
-
В чем же тогда проблема?
А в том, что человеческая психика весьма гибка, особенно в детстве. И по моему скромному мнению (что бы ни считал по этому поводу Кон и другие большие учёные), гомосексуалы, за редким исключением "врождённых", — это следствие вредного влияния среды, преимущественно в детстве и юности.
А вообще — приятно было услышать про разные плоскости: я уже начал было о них забывать. А то куда ни плюнь — везде всепроникающая сексуальность чуть ли не со второй недели после зачатия... (Утрирую, конечно.)
Этот кирпидон со свистом пролетел, часом, не в мой огородик? А то куда ни плюнь - везде полагают, что сексуальность - это когда неким наружным телесным органом, резко изменившимся в объеме, пытаются совершать возвратно-поступательные движения в... другом - менее наружном - органе существа того же вида, но другого пола.
Ах, Atmel, Вы не первый и не единственный. Что же до сексуальности... То, конечно, это не только то, что Вы описали... Я человек широких взглядов, и конечно понимаю, что туда относится вообще всё — и приём пищи, и ходьба (как и любое другое действие, характеризующееся периодичностью или круговым движением, а впрочем, чего мелочиться — и прямолинейное, и нерегулярное движение туда же), и цифры и числа вроде 10, 51, 4, 3, VI, XL, IV, MI и любые другие... И мосты, и дороги, и сумки с комнатами, и хлеборезки... То есть всё, что в природе встречается или может встретиться, а также всё, что мы можем или не можем представить. А значит — это слово лишено всякого значения. Да, чуть не забыл про пропеллер аэроплана (как в старом анекдоте, где психоаналитик беседует с авиатором — мне так представляется, что годе-то в начале 1930-х): "Скажите, какие мысли Вам приходят в голову, когда Вы смотрите на этот пропеллер?" — "О бабах." — "А почему?" — "А я всегда только о них и думаю!"
Я уж молчу, что тут меня чуть не закопали, когда я заговорил о "существах того же вида, но другого пола". Что я, мол, мракобес — ведь совсем же не обязательно другого пола. Да и того же вида — тоже не суть...
-
... по моему скромному мнению гомосексуалы, за редким исключением "врождённых", — это следствие вредного влияния среды, преимущественно в детстве и юности.
А чем подкрепляется ваше более чем скромное мнение, м-м? И не забываем указывать процентное отношение редких "врожденных" (куда? :roll: ) гомосексуалов к "приобретенным". Хотя бы приблизительно. И почему влияние - "вредное"?
-
А в том, что человеческая психика весьма гибка, особенно в детстве. И по моему скромному мнению (что бы ни считал по этому поводу Кон и другие большие учёные), гомосексуалы, за редким исключением "врождённых", — это следствие вредного влияния среды, преимущественно в детстве и юности.
А что Ваше скромное мнение говорит о многочисленных случаях гомосексуальности безо всякого влияния среды - и вредного и пользительного?
Ах, Atmel, Вы не первый и не единственный. Что же до сексуальности... То, конечно, это не только то, что Вы описали... Я человек широких взглядов, и конечно понимаю, что туда относится вообще всё — и приём пищи, и ходьба (как и любое другое действие, характеризующееся периодичностью или круговым движением, а впрочем, чего мелочиться — и прямолинейное, и нерегулярное движение туда же), и цифры и числа вроде 10, 51, 4, 3, VI, XL, IV, MI и любые другие...
Увы, действительно, лавры первоотрывателя пансексуализма мне не носить. Но должен признать, что в широте своих взглядов Вы перещеголяли всех самых пансексуальных пансексуалистов.
"Скажите, какие мысли Вам приходят в голову, когда Вы смотрите на этот пропеллер?" — "О бабах." — "А почему?" — "А я всегда только о них и думаю!"
Не является ли это очередным подтверждением пансексуальных взглядов - все мысли только об одном. И почему, Субхути?
Я уж молчу, что тут меня чуть не закопали, когда я заговорил о "существах того же вида, но другого пола". Что я, мол, мракобес — ведь совсем же не обязательно другого пола. Да и того же вида — тоже не суть...
Эт не ко мне претензия. Я Вас в мракобесии не обвинял, да и не помню, чтоб кто другой. Речь шла о чисто научных взглядах на проблему. Вы утверждали, что гомосексуальность - это болезнь, да еще и обвинили И.Кона во всех грехах. Он, мол, неуч, прочел одну лишь книжку под авторством Кинзи, в которой одни лишь статистические выкладки, и понаписал всего, маскируясь под профессионала.
Выясняется, однако, другое, а именно:
1. в учебниках и публикациях И.Кона обычно около 300 научных ссылок, две трети - иностранные работы.
2. Сексология не является медицинской наукой, и быть медиком в ней не нужно (хотя, конечно, желательно). Вот, к примеру, основатели первого в мире сексологического института были гинеколог Мастерс и психолог Джонсон. Сравнять с землей прикажете его?
3. Гомосексуальность является лишь гипертрофией неотъемлемых сторон психической жизни человека. Болезненно она переживается только вследствие социально-культурных причин.
Как выразился Сергей Агарков в одной из публицистических статей, это - "вариант судьбы". Не более.
-
А чем подкрепляется ваше более чем скромное мнение, м-м?
Это гипотеза, проверить которую не имею средств; с другой стороны, я не знаком с убедительными строго научными доказательствами обратного. Если бы у меня были достоверные численные данные, я не считал бы их скромным мнением, а приводил бы ссылки. Если у Вас есть ссылки на оригинальные статьи, с изложением методики исследования и результатов, то дайте (просто мне в настоящее время лень искать самому). При случае постараюсь добыть и прочесть.
-
А что Ваше скромное мнение говорит о многочисленных случаях гомосексуальности безо всякого влияния среды - и вредного и пользительного?
Таких не бывает: среда ведь влияет на всех, так или иначе.
Но должен признать, что в широте своих взглядов Вы перещеголяли всех самых пансексуальных пансексуалистов.
Нет, я просто собрал и обощил то, что мне действительно попадалось по этой теме. Ну, и немножко преувеличил, конечно.
все мысли только об одном
For whom how. По-русски "фо хум хау", в смысле "кому как".
Эт не ко мне претензия. Я Вас в мракобесии не обвинял, да и не помню, чтоб кто другой. Речь шла о чисто научных взглядах на проблему. Вы утверждали, что гомосексуальность - это болезнь, да еще и обвинили И.Кона во всех грехах.
К Вам претензий нет. И слово "мракобесие" тоже ко мне не применяли, разве что кто-то (сейчас лень поднимать и перечитывать две-три темы на много страниц) прошёлся в том смысле, что, мол, как легко всякие, по виду прогрессивные, люди становятся упёртыми верующими, как только затрагиваются некоторые темы. Ну, а почему я катил бочку на Кона я, кажется, объяснил. Опять-таки, я не помню, что называл гомосексуальность болезнью; я считаю, что её не вполне обосновано стали относить к норме. Ведь не всё, что не норма — болезнь? Я бы сказал "abnormality", но не знаю русского эквивалента.
Сравнять с землей прикажете его?
Нет. Это не мой стиль. Равно как и "громить геев". Сейчас подумал, что немного странно, что значительная часть тем про геев лежит в "Свободе вероисповедания". Вроде, гомосексуальность — не исповедание, а сами они "могут исповедовать любою религию или не исповедовать никакой".
Гомосексуальность является лишь гипертрофией неотъемлемых сторон психической жизни человека. Болезненно она переживается только вследствие социально-культурных причин.
Atmel, сколько же у человека вообще неотъемлемых сторон, гипертрофия которых причиняет ему и другим всякие проблемы, а некоторые из них даже караются законом... Насчёт социально-культурных причин тоже не вполне согласен. К ним всегда будут относиться особым образом. Как и ко многим прочим меньшинствам — инородцам, например. Разве что они перестанут быть меньшинством: вон к "незаконнорожденным" в "развитых" странах Севера отношение изменилось — на это просто никто не смотрит... Возможно, во многом благодаря великим войнам. Поэтому, если бы ранний Кинзи был прав в том, что половина народа знакома с гомосексуализмом на личном опыте, то и проблемы не существовало бы, наверно.
-
...кто-то ...прошёлся в том смысле, что, мол, как легко всякие, по виду прогрессивные, люди становятся упёртыми верующими, как только затрагиваются некоторые темы
Это сказал я, причем довольно близко к воспроизводимому Вами тексту. Кажется, я не имел в виду кого-то конкретного. И до сих пор у меня нет достаточных оснований считать иначе. Ведь действительно, есть люди [на этом форуме], которые называют себя атеистами, но при этом в ряде вопросов являются никем иным, как настоящими ортодоксами.
...если бы ранний Кинзи был прав в том, что половина народа знакома с гомосексуализмом на личном опыте, то и проблемы не существовало бы, наверно
Грубейшая передержка. Гомофобия - это гомосексуальность, отрицающая самоё себя. В этом смысле самые злобные и агрессивные гомофобы - это продукт конфликта между сильным подсознателным влечением к людям своего пола и не менее сильным блоком на уровне моральных установок, замешанных на тех или иных проблемах и комплексах. Поэтому личное знакомство некоторых с гомосексуальностью вполне может быть одним из источников проблемы, о которой Вы говорите.
Ненависть, какую мы видим у тех же скинхедов и неофашистов (да что там далеко ходить - Стас яркий тому пример), должна иметь источник. Неуж-то Вы думаете, что истинная причина - забота о "государственности" и "вере отцов и дедов", о "моральных ценностях" и прочий бред? Это смешно.
-
Да конечно истинная причина другая! Если продолжать Вашу мысль, то источник юдофобии — скрытая еврейскость, отрицающая саму себя, а "цыганофобия" — продукт неосознанного влечения к цыганам, "с не менее сильным блоком на уровне моральных установок". Ну, и в "чуркофобию" ударяются люди, которые, если копнуть поглубже, по сути своей внутренней самые настоящие "чурки" и есть. Могу с натяжкой поверить. Только вот с расизмом как-то не укладывается. Или я не так понял? Вон и блаватская (с маленькой буквы — как в нике) говорит, что кто ненавидит евреев, в будущей жизни вселится в еврейскую семью...
Про гомофобов я читал, что они (статистически) чаще люди старшего поколения, праведные (там было сказано "righteous", причём по контексту это слово несло нейтральный или даже отрицательный оттенок — примерно как "ортодокс" в Вашем посте; другое значение по словарю "справедливый"), патриархальные... Дальше не помню, давно это мне попалось. Кажется, лет 10 назад в New England Journal of Medicine. Ничего про их скрытые склонности там не утверждалось.
У меня нет ни фобии, ни ненависти к гомосексуалам. Но неприятно видеть их публичные страстные поцелуи. Подобные же публичные проявления у натуралов, впрочем, мне тоже не нравятся — ну не публичное это дело вообще, на мой взгляд. Ну, чмокнулись при встрече, ещё раз при расставании, а всё прочее — пусть бы наедине. А всякие демонстрации и парады я вообще не люблю, в принципе; об этом я уже говорил.
-
Если продолжать Вашу мысль, то источник юдофобии — скрытая еврейскость, отрицающая саму себя
Ну да, а гомофобия - у латентных педерастов. :)
Енто мы, уважаемый тов. Коля, давно слыхали. Токо енто не факт, а домысел ваших кумиров типа Кона.
ЗЫ: Коля, что же вы не любите, когда педерасты на улице целуются? :) Согласно Кону, вы должны стремглав к ним присоединиться... :wink: .
-
Стас, я Кона знаю плохо; не помню, чтобы он где-либо велел что-либо подобное.
А к Вам у меня личная просьба: читайте глубже — хотя бы начиная с предыдущей страницы, а лучше пробегите всю тему, или хотя бы мои посты в ней, раз уж взялись мне отвечать. Поможет включиться в контекст. А то получается сплошное злобствование не по делу. Ненависти у Вас, может, и нет (в Коране сказано, что то, что в сердцах, знает только бог), а вот пишете Вы со злостью. Или Вас сбивает с толку, что в моих постах нет эмотиконов? Я их отключил, потому что часто пользуюсь скобками, а они всё норовят переродиться в какую-нибудь картинку.
Любить кого-либо Вас никто не заставляет. А ярлыки клеить Вы тоже горазды.
-
Если продолжать Вашу мысль, то источник юдофобии — скрытая еврейскость, отрицающая саму себя
Если продолжать мою мысль, то сначала стоит доказать, что гомофобия и антисемитизм - явления одного порядка. Я так не считаю. :-) И мне кажется, что Вы тоже так не считаете, но дабы отстоять свою точку зрения, прибегаете к ничем необоснованным экстраполяциям.
Да, преступления против геев, против цыган, против евреев - это преступления на почве ненависти, но ненависть, как Вы сами прекрасно понимаете, может быть разного происхождения.
-
Да господин Стас в праведном гневе уже не помнит того, чего он сам писал. А писал он именно то, что с удовольствием убивал бы собственноручно всех "содомитов".
Я нигде не вижу, чтобы геи прилюдно целовались, тем более страстно и с затяжкой. У нас в городе видел пару раз нарочито обнимающихся лесбиянок на цуентральных улицах Я тоже имею неприятие, правда, больше к лесбиянкам, я бы предпочел, чтобы все женщиы любили только мужчин. Однако, ситуация несколько иная. Я Вам приводил статистику начала 90-х насчет сексологической стороны в семьях, Вы ее пропустили мимо. Большинство молодых девушек склонно к любви-дружбе с ровесницей, и их отпугивает сексуальная активность юношей. Конечно, как и у Вас, у меня ее тоже затеняют некоторые совсем другие примеры женщин, страстно любящих мужчин, в том числе и секс. Иногда это даже напрягает (ну сколько ж можно :))?). Но статистика есть статистика. И мне она не нравится. Еще хуже, если гомосексуала (-лку) заставят создать семью с человеком противоположного пола. Это же каторга! А заставляют ведь, не силой, не явно, но с помощью остракизма. Вот и маскируются люди, а страшнее всего, когда страдают их дети. Идеального, конечно, ничего не существует, но все же... Я бы предпочел свободу выбора, чем вот такие маскировки, и ведь они отнюдь не малочисленны. Нарвешься вот на такую... Вы понимаете, о чем я?
Относительно гомофобии я лично тоже высказывался. Я не считаю, что гомофобия - всегда результат конфликта собственных гомосексуальных потребностей и страха остракизма. В качестве последнего могут выступать и просто идеалы. Но вот здесь очень непростой вопрос. Что такое - эти идеалы личности? Чем больше человек озабочен несоответствием или страстью к идеалу (каким надлежит быть), тем больше это выдает несостоятельность в этом плане его как личности. Лично я освобождаюсь от идеалов, ведь это - просто неизжитый инфантилизм.
Приведу пример. Когда я лежал в той же урологии, был в палате один... ммм... боров. Да как его назвать то еще? Жрал постоянно что-то, здоровый был! Я удивляюсь, как выдержал коллектор, ведь нагрузка на него возрасла прилично. И вот жрал как-то он раз арбуз, жрал прям с семечками. Жрет, и чавкая рассказывает, как он, работая в кочегарке, увидел, как один котенок стал приставать к его котенку. Этот боров решил почему-то, что этот котенок - "пидор", и пристает к нему секусально. С чего он так решил, сказать сложно. Наверное, идея-фикс, везде "пидоров" искать. Но он взял его, и в праведном гневе бросил в топку.
Никто ничего не сказал в ответ, но думаю, кое-что подумали не вслух. Вот ведь как бывает. И нередко.
По теории.
Коля, все намного сложнее. Обо многом можно делать выводы косвенно. На приеме у психолога часто бывают люди с проблемами общения. Слишком застенчивые, как говорят. Робеют перед людьми. Я начал исследовать подноготную. Делаю опрос: перед кем Вы испытываете застенчивость, выставите оценку по возрастной шкале - мужчины и женщины? Выясняется, что перед людьми преклонного возраста затенчивости практически нет, но чем более половозрелый возраст, тем перед такими людьми испытывается больше затруднений. Спрашивается, в чем тут дело? А дело, по моему мнению, вот в чем. Проблема общения - это обычно не проблема нарушения самих поведенческих структур. Это проблема нарциссизма. Т.е. если человек не уверен в том, какую оценку дает ему другой человек, то он и испытывает страх отторжения. Чаще всего такие проблемы возникают у людей с некоторыми дефектами или недостатками внешности. Но почему проблемы нет в общении с престарелыми? Потому, что их подсознательно не воспринимают, как потенциальных сексуальных участников.
Что интересно: проблемы общения, обусловленные нарциссизмом, почему-то испытываются перед представителями обоих полов. Сексуальный подтекст выдает и то, что бОльшие проблемы испытываются перед тем полом, к которому испытывают половое влечение. НО! дело то в том, что в разных пропорциях они испытываются перед обоими полами. Т.е. в разных пропорциях испытывается влечение (нарциссическое) к представителям обоих полов. Только это процесс происходит не явно, а в подсознании.
Все отличие у коммуникативно проблемных людей заключается лишь в неуверенности их оценки со стороны. Это не говорит, что "все вокруг гомосексуалы", просто человек - существо очень непростое.
Извините, если изложил не впролне понятно. Просто надоело уже на эту тему писать.
-
Относительно гомофобии я лично тоже высказывался. Я не считаю, что гомофобия - всегда результат конфликта собственных гомосексуальных потребностей и страха остракизма. В качестве последнего могут выступать и просто идеалы. Но вот здесь очень непростой вопрос. Что такое - эти идеалы личности? Чем больше человек озабочен несоответствием или страстью к идеалу (каким надлежит быть), тем больше это выдает несостоятельность в этом плане его как личности. Лично я освобождаюсь от идеалов, ведь это - просто неизжитый инфантилизм
Согласен, я упростил, чего не следовало делать. Пожалуйне стоит утверждать, что все гомофобы - геи и т.д. Но то, что забота о моральных ценностях, культурных ценностях, противостояние греху и прочая лабуда - это только маска глубокого личностного конфликта - это точно. А причины конфликта могут быть, опять же, разными.
-
Nail, а почему я должен доказывать? Проявления ненависти одинаковые — человека просто трясёт, когда он видит гомосексуалов (цыган, москвичей, хохлов, провинциалов-лимитчиков, пшеков и проч.) или разговаривает о них. А выдумывать разные источники... Это ещё доказать надо. Появится классификация: ненависть височно-долевая, нутряная, лобная, чечевичная, спинномозговая...
Я действительно не думаю так. Я считаю неоправданными многие Ваши радикальные и однозначные интерпретации — Ваша экстраполяция вполне возможного механизма возникновения ненависти на всех гомофобов не более обоснована, чем моя дальнейшая экстраполяция на любые другие случаи ненависти или отвращения. К варёным баклажанам, например.
-
Да господин Стас в праведном гневе уже не помнит того, чего он сам писал. А писал он именно то, что с удовольствием убивал бы собственноручно всех "содомитов".
А всё просто: как истинный воин, он готов убивать. Но без ненависти — просто с чувством исполняемого долга и неприятия греха. В идеале, правда, убивать надо с любовью, но до этого ещё дорасти следует...
Я нигде не вижу, чтобы геи прилюдно целовались, тем более страстно и с затяжкой. У нас в городе видел пару раз нарочито обнимающихся лесбиянок на цуентральных улицах
А мне случалось видеть, и не раз. Вот лесбиянок почему-то не замечал — может, внимания не обращаю?
Я Вам приводил статистику начала 90-х насчет сексологической стороны в семьях, Вы ее пропустили мимо. Большинство молодых девушек склонно к любви-дружбе с ровесницей, и их отпугивает сексуальная активность юношей.
Я не пропустил. Я прочитал и принял к сведению, тем более, что не в первый раз с ней встречаюсь.
Иногда это даже напрягает (ну сколько ж можно) <...> Нарвешься вот на такую... Вы понимаете, о чем я?
Вполне понимаю... А может, не так уж это и страшно? По крайней мере, напрягать будет меньше...
Я не считаю, что гомофобия - всегда результат конфликта собственных гомосексуальных потребностей и страха остракизма.
Ну вот, а Nail высказывается так, будто сам он считает именно так. Поэтому я и отвечаю декларациями в том же ключе.
Лично я освобождаюсь от идеалов, ведь это - просто неизжитый инфантилизм.
Не сочтите за софизм: избавление от идеалов — это тоже своего рода идеал. Глядите, не вляпайтесь :)))
Коля, все намного сложнее.
Это Вы Nail'у скажите :)
Проблема общения - это обычно не проблема нарушения самих поведенческих структур. Это проблема нарциссизма. Т.е. если человек не уверен в том, какую оценку дает ему другой человек, то он и испытывает страх отторжения.
Вы приводите пример интерпретативного подхода. Я вообще не знаю, что такое "нарциссическое влечение", если оно не к себе, любимому. Впрочем, это и не важно (я всерьёз!). Ваша интерпретация интересна, но тоже, мне кажется, чересчур универсальна: а если кто-то, например, заикается при всех, в т.ч. и совсем немолодых, то он(а) что — скрытый геронтофил? А перед немолодым преподавателем — что, подсознательное ощущение "ох, и вы$@ет сейчас!"? Именно, что "всё намного сложнее"...
Я по половым и возрастным группам делить реакцию не пытался — и в голову не пришло, и не очень интересовало. Но судя по тому, с чем сталкивался я, многие люди часто такие стеснительные ещё и потому, что они могут вести себя или стеснительно, или развязно — с "золотой серединой" у них проблемы. Если им это показать (а это обычно несложно), то, нередко, они могут с этим справиться.
А ненависть к людям по групповому признаку... Если максимально упростить, то это или проявление деления на "мы — они" (если смотреть с уровня социологии) или система проекций (если на уровне интерпретативной психологии). Возможны и другие взгляды. Но это очень грубое упрощение. Из него следуют выводы вроде тех, которыми обменялись мы с Nail'ом. Ерунда, одним словом...
Извините, если изложил не впролне понятно.
Я понял. Надеюсь, что ответил понятно...
-
Но то, что забота о моральных ценностях, культурных ценностях, противостояние греху и прочая лабуда - это только маска глубокого личностного конфликта - это точно. А причины конфликта могут быть, опять же, разными.
Nail, часть претензий снимается — пока я готовил свои ответы, Вы запостили уточнение. А по этой теме: личностные конфликты и есть источник развития как индивидов, так и обществ. Если бы их не было, мы были бы в лучшем случае просто животными... Причём далеко не лучшими...
-
А по этой теме: личностные конфликты и есть источник развития как индивидов, так и обществ
Согласен, но тут речь идет не о процессе развития, а о факте ненависти. :-) Созидательная роль конфликтов - отдельная песня.
-
Это гипотеза...
Гипотеза должна быть чем-то обоснована ... или нет?
Если у Вас есть ссылки на оригинальные статьи, с изложением методики исследования и результатов, то дайте... пожалуйста ...
Но вы же знакомы (?) с исследованиями Кинси. Описание методики и изложение результатов там есть. Но вы, кажется, a priori решили подвергнуть их сомнению? От себя мало что смогу добавить. Разве что многотомную автобиографию :twisted:
• Kinsey A. Sexual Behavior in the Human Male (1948, reprinted 1998) - это основы основ, масса статистики.
• Kinsey A. Sexual Behavior in the Human Female (1953, reprinted 1998) - то же.
Просто для любопытства:
• Bagemihl B. Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity". – NY, 1999.
Если продолжать Вашу мысль, то источник юдофобии — скрытая еврейскость, отрицающая саму себя, а "цыганофобия" — продукт неосознанного влечения к цыганам...
Тезис: Первый раз слышу, что сходство явлений выводится из сходства между компонентами их наименований. Новая научная методика?
Антитезис: Nail Lowe,
я бы мог указать на некоторую однобокость вашей трактовки гомофобии, попытаться уверить вас, что бытовая гомофобия может не иметь своим источником задавленную гомосексуальность, а, напротив, проистекать из той же неприязни к "иному", что и юдофобия, но вы же модератор, так зачем мне с вами спорить? :lol:
Синтез: Коля, гомофобия на почве подавленной гомосексуальности реально существует, и, хотя это не единственная возможная причина гомофобии, ненависть такого происхождения наиболее уродлива в своих проявлениях. *задушевно* Могу дать ссылки ...
-
Nail Lowe, я бы мог указать на некоторую однобокость вашей трактовки гомофобии, попытаться уверить вас, что бытовая гомофобия может не иметь своим источником задавленную гомосексуальность, а, напротив, проистекать из той же неприязни к "иному", что и юдофобия, но вы же модератор, так зачем мне с вами спорить? :lol:
:-) По Вашему меткому выражению, я единственный на этом форуме, кто отстаивает "христианские ценности". Так будем же последовательны и не будем бояться модеров, за правду Вы не пострадаете. ;)
Кстати, я поправился - да, сводить все под одну гребенку нельзя. Сколь разными бывают гомосексуалы (впрочем, есть некоторые маргиналы, подвергающие этот тезис сомнению), столь же разными бывают и гомофобы. :-)
-
Nail, а почему я должен доказывать? .
А уже потому только,что :
Бремя Доказательства ВСЕГДА лежит на Ораторе,но не на Слушателе ! ! !
-
Я Вам приводил статистику начала 90-х насчет сексологической стороны в семьях, Вы ее пропустили мимо. Большинство молодых девушек склонно к любви-дружбе с ровесницей, и их отпугивает сексуальная активность юношей.
Я не пропустил. Я прочитал и принял к сведению, тем более, что не в первый раз с ней встречаюсь.
Комментарии есть?
Иногда это даже напрягает (ну сколько ж можно) <...> Нарвешься вот на такую... Вы понимаете, о чем я?
Вполне понимаю... А может, не так уж это и страшно? По крайней мере, напрягать будет меньше...
Ну в таком слдучае и Вас должно вскорости перетрясти. Привыкнете - и нет проблемы. Тем более, что проблема геев лично Вас не касаеться непосредственно, так ведь?
Лично я освобождаюсь от идеалов, ведь это - просто неизжитый инфантилизм.
Не сочтите за софизм: избавление от идеалов — это тоже своего рода идеал. Глядите, не вляпайтесь :)))
Бойтесь софизмов. Если руководствоваться идеей, то такая опасность есть, но не стоит ей придавать значения. Лучше руководствоваться чувствами - чувствуешь, что легчает, значит правильный ход. И Вы поробуйте, быстрее к геям привыкните. Хоть это и нелегко.
Вы приводите пример интерпретативного подхода. Я вообще не знаю, что такое "нарциссическое влечение", если оно не к себе, любимому.
Я понял Ваш сарказм, но смею заметить, что "обострения" нарциссизма случаются в присутствии объекта. А еще прекрасно знаю, что творится в душе многих женщин. Они кокетничают, чтобы выглядеть привлекательно перед мужчиной, но не испытывают при этом абсолютно никакого влечения к нему как объекту. Нарциссическое удовольствие при этом получается от мысли: "меня хотят". Динамо-машина, короче. Вообще, разделяйте первичный нарциссизм и вторичный. Во втором случае он мечтает о присутствии другого человека, как объекта с мужским (активным) поведением (даже если объект - женщина).
Ваша интерпретация интересна, но тоже, мне кажется, чересчур универсальна: а если кто-то, например, заикается при всех, в т.ч. и совсем немолодых, то он(а) что — скрытый геронтофил?
А вот сейчас Вы излишне универсализируете. Ибо заикание в данном случае возникает при волнении, которое обусловлено важностью ситуации. А закономерность, что застенчивость выдает сексуальную зависимость от присутствия того, кого избирают в качестве потенциального сексуального партнера, существует. Попробуйте поработать практическим психологом, а не только умные книжки читать, будете разбираться лучше. Фрейд не случайно писал, что психоанализ постигается на лиш на практике.
Я по половым и возрастным группам делить реакцию не пытался — и в голову не пришло, и не очень интересовало. Но судя по тому, с чем сталкивался я, многие люди часто такие стеснительные ещё и потому, что они могут вести себя или стеснительно, или развязно — с "золотой серединой" у них проблемы. Если им это показать (а это обычно несложно), то, нередко, они могут с этим справиться.
Неужели? А отчего эти "проблемы" то? Отчего "развязность"? Может, это сверхкомпенсаторное от стеснительности? Есть психотерапевтические группы, в которых получают навыки поведения. По моему мнению, это терапия симптоматическая, и успех, если и имеется, то вследствие волевого подавления аффектов.
В каждом случае надо разбираться, а психотерапевтам это делать часто не хочется. Не существует проблемы поведения, если на то нет чувственных, инстинктивных причин. А заикание, усиливающееся при мысли о своем дефекте, также выдает нарциссическую рану.
-
4 atmel
Я бы попросил г-на Атмела не выступать в качестве моего PR-менеджера. Если я что-то говорил, надо цитировать. :!:
Хотя, что от вас требовать следовать общепринятым правилам поведения? Вы же наказаны... . :cry: Вас и укорять то бессмысленно. :cry:
4 nail lowe
Я, конечно, не могу возражать против вашего желания держать форум в чистоте. Однако позволю себе заметить, что мое мнение относительно мужеложцев и педерастов разделяет большая часть граждан РФ.
Мужеложцы - дно российского общества.
И если кто-то из них и плавает на поверхности, это не к добру. Впрочем, не даром многие граждане не допускают появления подобных персонажей на сценах и публике. ВЫ хотите добиться для мужеложцев особых прав? Значит, вы нарушаете права народа, значит вы фашист, либеральный. Ибо свобода мужеложца как гражданина кончается там, где попираются свободы других. Если мужеложцы желают выйти на парад, это попирание моих свобод и свобод других граждан РФ. Что тут неясного?
Зачем копаться в понятиях гомофобия и антисемитизм? Это замыливание темы, а не разборка якобы имеющихся нюансов. По вашему уже получается, что большая часть граждан - просто психически больные люди. Поздравляю с результатом исследований. :P
НЕПРИЯТИЕ извращений - не ненависть. Это как раз признак здорового гражданского духа, в отличие от духа либеральных фашистов, ошибочно мнящих себя антифашистами.
nail lowe пишет:
Да, преступления против геев, против цыган, против евреев - это преступления на почве ненависти, но ненависть, как Вы сами прекрасно понимаете, может быть разного происхождения.
Отличный образец риторики либерала-антифашиста, поздравляю! 8)
Дело за малым: придите к власти и установите диктатуру неприятия всех, кто оскорбил, обокрал или убил мужеложца, цыгана или еврея.
Если, конечно, евреи будут согласны фигурировать в таком вот странном ряду неприкасаемых... . ИМХО, это просто оскорбление евреев, да и цыган. :idea:
И что вы получите, Nail Lowe? А вы получите общество, где мужеложцы будут рулез, остальные будут бесправны. Ибо, всякое искусственное построение, где одних непременно убивают БЕЗ ненависти, а других непременно - С ненавистью, есть диктатура одних и унижение других. К чему, собственно, либеральный фашизм и ведет.
-
Стася, рыбка моя желанная, ты мне про ст. 16 Конституции будешь отвечать? Или язык в жопе застрял?
-
Господин Xavoc,
я вам не буду отвечать по простой причине: не общаюсь с теми, кто употребляет язык "дна общества", буквально: мат.
Для меня это унизительно.
Вы употребили в форуме флейма матерное слово. Для меня это признак того, что человек не дорос до общения.
Извините!
Всех благ!
-
Я, конечно, не могу возражать против вашего желания держать форум в чистоте
Вы могли бы возражать, но Ваше мнение по этому поводу никого не интересует, и мое мнение относительно Вас разделяет большая часть граждан РФ.
Однако позволю себе заметить, что мое мнение относительно мужеложцев и педерастов разделяет большая часть граждан РФ
Вы статистическое исследование проводили? К счастью, не все граждане РФ являются такими нехристями, как Вы, они не столь кровожадны и закомплексованы. :-)
xavoC, ну не может он ответить, не может. Пожалейте его, будьте человеком. :-)
-
Вы могли бы возражать, но Ваше мнение по этому поводу никого не интересует, и мое мнение относительно Вас разделяет большая часть граждан РФ.
подробнее...
-
Нет, не застрял язык в жопе, свободно болтается!
Мат - это который Пушкин с Бродским в стихи вставляли? Или другой какой?
Nail, ладно, пожалею детку.
-
Я не пропустил. Я прочитал и принял к сведению, тем более, что не в первый раз с ней встречаюсь.
Комментарии есть?
Новая тема во флейме. Про сволочей (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1442).
проблема геев лично Вас не касаеться непосредственно, так ведь?
Ну, по крайней мере, ко мне с "гнусными предложениями" не приставали. Наверно, я некрасивый... А может, и приставали тактично, только я не понял?
Лучше руководствоваться чувствами - чувствуешь, что легчает, значит правильный ход. И Вы поробуйте, быстрее к геям привыкните. Хоть это и нелегко.
Ну нет уж! Если я буду в этом вопросе руководствоваться чувствами, то сильно смещусь вправо — к Стасу с Alis'ой... Причём не только по вопросам сексуальности — тут и антиклерикализм будет, и всё, что угодно. И не угодно.
В каждом случае надо разбираться, а психотерапевтам это делать часто не хочется.
Я не психотерапевт, и мне не хочется. Понимаю, что мои давние опыты не идут в сравнение с систематической работой практическим психологом, но людей я видел на своём веку немало, и со многими общался, в том числе и достаточно долгое время. Поэтому считаю, что моё мнение не совсем безосновательно.
Я согласен с большей частью Ваших описаний в этом посте, но подходил бы к ним с заметно другой позиции. Я её обрисовал немного в процессе дискуссии, вряд ли стану подробней. Мне, как и Вам, надоело на эту тему писать. Может, доведётся когда-нибудь где-нибудь встретиться — тогда с удовольствием поговорю с Вами.
-
Это гипотеза...
Гипотеза должна быть чем-то обоснована ... или нет?
Желательно, конечно... Для начала сойдёт, даже если личными впечатлениями. Но вот после выдвижения гипотезы её надо проверять. Строго. Согласен. А начать с критического обзора литературы. За ссылки спасибо.
Коля, гомофобия на почве подавленной гомосексуальности реально существует, и, хотя это не единственная возможная причина гомофобии, ненависть такого происхождения наиболее уродлива в своих проявлениях. *задушевно* Могу дать ссылки ...
Да знаю, я, знаю! И не отрицал никогда. Просто говорю о недопустимости приклеивания одной причины ко всему спектру явлений. Да и к одному явлению. Nail, встаньте на защиту, напомните, что это Вы первый сказали, а я уже в таком стиле Вам ответил! А то я плюхи за Вас получаю со всех сторон, это нечестно! (Я понимаю, за темой в деталях не уследить, а ещё говорят, что форум дохлый...)
-
Просто говорю о недопустимости приклеивания одной причины ко всему спектру явлений. Да и к одному явлению
Эт точно! :-) И я уже покаялся перед всем форумским миром. :-D
-
:idea:
http://[color=red]http://news.ntv.ru/87917/[/color]Русь Святая,храни ка ты,панимашь...кхе-кхе...Ну дык...панимашь... 8)
Интересно,а на хрена при Горби стали восстанавливать казачество котрое рабочих ненавидело всегда и потому в разгонах демонстраций действовало с изощрённой жестокостью :wink: Кого разгонять собираемся,а,джельтмены удачи :twisted:
:arrow: 8) :arrow:
-
Да, а из-за православия у нас всё, извиняюсь, через задницу…
Все православные страны лежат во зле, извращениях и нищете..
И причём в самых худших извращениях жизни. У протестантов и католиков и то, такого нет.
Не удивительно что разгон происходил не только при участии депутата - ксенофоба Артёмова, но и « по благословению батюшек », не даром тут они развели пидаристические темы… и кто то предлагал атеистам «по сотрудничать с кураевым» на ниве гомофобии… Видимо создать новую, православно- антипидаристическую атеистическую церковь,
хе-хе…
Церковные бесы, всегда ищут выхода своей злобе. И как бешенные собаки, кидаются на всё, не зная кого бы им, ещё загрызть… отстреливать пора .
Ты знаешь читая ваши посты я чувствую наоборот что на псов похож ты, и такие как ты.
Всякую тупость написать лишь бы против церкви, любое слово тут же облекается в форму грязного , люмпенского типа ругательства . Такое впечатление что вы гавкаете а не пишете-говорите.
-
Ну это ж надо - начинать с чего! И это лишь второе сообщение успокоителя на форуме.
-
Дело за малым: придите к власти и установите диктатуру неприятия всех, кто оскорбил, обокрал или убил мужеложца, цыгана или еврея.
А сеёчас у на что если ты еврей, цыган или мужеложец, то ты значить герой? Тобишь у него жизнь декшевле что ли? Мдя...
А вы православный,стас?
А если да, то это что политическая программа верните церкви её крепостных чтоли?
-
Брахман, не слишком ли жестоко уподобляться Иегове. Чем потомки-то виноваты?
А я и есть Ийяхиве... Маленький зелёный человечек.Я же предупреждал псов,чтобы не тявкали не зная с кем имеют дело... :arrow: 8) :arrow:
:idea: Думать надо,прежде чем срываться в поросячий визг.Эта с?ка уже всех достала 8)
Подтверждаю.Я есмь Брахма.
:oops: :arrow:
-
Ну это ж надо - начинать с чего! И это лишь второе сообщение успокоителя на форуме.
Братухи атеисты, да я у вас уже давно.
Даже несколько лет назад был.
Вы- моя карма, я бы и рад уйти от вас в нирвану, но вы везде в реале, инете и плодите среди обычных людей свои убогие наезды на церковь и на верующих. Потому и приходится защищаться. А лучшая защита - это нападение. :wink:
-
и плодите среди обычных(!) людей
А обычные люди это кто? :?:
-
А обычные люди это кто? :?:
Лишь малая часть общества имеет свое мнение (10-15 процентов), остальные думают так, как куда ветер подует - вот они и есть - обычные люди.
-
Лишь малая часть общества имеет свое мнение (10-15 процентов)
Мне кажется слишком хорошо вы думаете о людях. Я всегда отдавал эту прерогативу 1-5% общества.
но вы везде в реале, инете и плодите среди обычных людей свои убогие наезды на церковь и на верующих.
А по вашему лучше пусть уж лучше вы плодите свои убогие(!) предрассудки?
-
Мне кажется слишком хорошо вы думаете о людях. Я всегда отдавал эту прерогативу 1-5% общества.
А по вашему лучше пусть уж лучше вы плодите свои убогие(!) предрассудки?
1) Неважно сколько процентов пусть так.
2) Убогие наезды состоят не в том, что вы - сами по себе атеисты и не верите в Бога, а потому что вы распространяете лживую удобоваримую для средних умов информацию в стиле желтой прессы и люмпенизированного пролетариата.
Примеры: Все попы - жирные и хотят денег. Ну это же чушь, ты самто понимаешь? Всех попов (18000) никто же не взвешивал , да и насчет алчности попов - тоже чушь.
Если бы вы говорили воо такой-то поп - вор, показали бы его фото на Канарах с проститутками - вот тут бы я вас даже поддержал. Но вы же охаиваете всю церковь, всех священников, даже например которые находились с войсками в Чечне (за деньгами наверное погнались, да? :lol: )
Или когда говорят что все верующие - потенциальные фанатики -убийцы. Я вот например никого на кострах не сжигал и знаешь както не тянет. И многих таких знаю.
Ну и короче много еще можно привести примеров.
Суть: ведите критику честно, и у меня не будет к вам претензий. Будем спорить и бороться честно за умы людей.
-
успокоитель.
я и от вашего брата такого начитался.Мол атеисты...а хотя чего мне тебе объяснять, и сам видишь небось часто.
-
успокоитель.
я и от вашего брата такого начитался.Мол атеисты...а хотя чего мне тебе объяснять, и сам видишь небось часто.
Таки и надо поэтому помимо критики в адрес друг друга осаживать своих пустозвонов.И будет тогда всем счастье. :lol: Честно говоря несмотря на отрицательное отношение церкви к атеизму, таких наездов и в таком стиле я чего то не припомню - разве только в пылу форумских споров. А вот статьи, сайты посвященные оголтелому аетиатеизму не знаю. А ты знаешь?
-
Будем спорить и бороться честно за умы людей.
Успокоитель, не много ли Вы на себя берете? "Бороться за умы людей". Вы этих людей-то спрашивали, хотят они, чтобы Вы за их умы боролись или нет? На мой взгляд, прозелитизм - это разновидность комивояжорства (когда тебе пытаются впарить то, что тебе собственно и не нужно вовсе).
-
Коль-амба, Вы лучше обратите внимание против чего он собирается бороться. Против своих же собственных измышлений.
Примеры: Все попы - жирные и хотят денег.
-
Успокоитель.
Вот те ссылка на такой сайт:
http://suncharion.olegern.net (http://suncharion.olegern.net)
Только если что я автора не поддерживаю, во всяком случае не вовсём.
-
Забавно всё получается…
По православному выходит - геем может быть, только человек в церковной рясе. :D
О педарастинии в рпц, приходилось слышать ещё за долго, до всем известных, газетных публикаций. Аж во времена равноапостольного Леонида Ильича. Один знакомый знакомого – кгбэшник в своих откровениях рассказывал, как они вербовали высокопоставленных, голубых иерархов.