Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Фонарщик от 22 Апрель, 2013, 07:18:14 am
-
Итак, снова про оскорбление чувств верующих.
Многочисленные противники этого закона совершенно правы. На мой взгляд, этот закон неприемлем по причине своего явно дискриминационного характера. Верующие люди автоматически ставятся в привилегированное положение. Закон следовало бы сформулировать совершенно иначе, таким образом, чтобы он относился к защите всех граждан нашей страны, а не только верующих людей. Приемлемая формулировка должна была предусматривать защиту от оскорбительных нападок на мировоззрение, убеждения и моральные ценности ВСЕХ граждан России, независимо от того, придерживаются они религиозных взглядов или являются атеистами. К примеру, если представитель РПЦ, позволяет себе публично высказывать критику в адрес атеистов , причём не просто критику в форме корректной дискуссии, а именно явно оскорбительные, грубые и попирающие честь и достоинство неверующих людей выпады, то это должно быть основанием для привлечения его к ответственности по закону. Сейчас же ситуация носит несправедливый асимметричный характер и принятый закон не защищает чувства, и духовные ценности нерелигиозных людей от возможных нападок и оскорблений.
Нетрудно увидеть, что принятый нашими законодателями закон, представляет собою разновидность дискриминации по мировоззренческому признаку (взгляды,убеждения и моральный ценности) и таким образом является грубым нарушением конституции РФ, гарантирующей гражданам равноправие по мировоззренческому признаку.
-
Депутаты Госдумы приняли решение отказаться от введения в Уголовный кодекс новой статьи, которая предусматривает наказание за оскорбление религиозных чувств верующих, передает ИТАР-ТАСС.
Вопрос "сколько можно врать" на эту тему остается риторическим. РПЦфобия - тяжелая болезнь...
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Оскорбление_религиозных_чувств
Австрия
Параграф 188 уголовного кодекса Австрии запрешает «оскорбление священных лиц или предметов», а также «другие действия, которые могут быть признаны оскорблениями»
...
Дания
В уголовном кодексе Дании кощунство запрещено в параграфе 140. Последнее успешное осуждение относится к 1938 году, когда нацистская группа была осуждена за антисемитскую пропаганду. С тех пор для защиты верующих применяется параграф 266b, который запрещает разжигание ненависти. Попытка отмены статьи о кощунстве в 2004 году не удалась.
...
Германия
В Германии кощунство, связанное с нарушением общественного порядка, наказуемо согласно статье 166 уголовного кодекса Германии. Обвинения в кощунстве были выдвинуты в 2006 году против англ. Manfred van H.
Им можно, а РФ - нет?
-
Отличная новость! При этом в деревнях повальное пьянство, здоровые мужики в тридцать лет становятся доходягами алкашами, а в сорок — умирают от инфаркта. Опять Партия Жуликов и Воров... Теперь мы будем с голой жопой и с вот этим законом!!!!
-
Депутаты Госдумы приняли решение отказаться от введения в Уголовный кодекс новой статьи, которая предусматривает наказание за оскорбление религиозных чувств верующих, передает ИТАР-ТАСС.
Вопрос "сколько можно врать" на эту тему остается риторическим. РПЦфобия - тяжелая болезнь...
Меньше смотри Первый Канал, зомби. Нами уже управляют американцы. Если Путин дернется, они конфискуют наворованные им миллиарды, лежащие в западных банках. Поэтому он не дернется. Не раскачивай яхту! Особенно их Израиля! Гареть Вам всем в адъу злобные агенты мирового сионизма!
-
А кто-то отрицает, что и австрийско-датские законы дискриминируют? В Австрии вообще до сих пор десятина есть (правда, не 10, а 1%). Что за низкопоклонство перед Западом?
-
Итак, снова про оскорбление чувств верующих.
Я понимаю ваши оскорбленные чувства, но еще раз повторяю: такой закон - подарок для атеистов. Это все равно, как отмена тайны исповеди в дореволюционной России, после которой все нормальные люди перестали воспринимать попов как собеседников, и они стали докучливой необходимостью (до 1905 года), вроде ненужного медосмотра. Бесперспективность "религиозных возрождений" - прежде всего в том, что они раскалывают общество на непримиримые лагеря, и отрывают от власти (которая. как рыба крючок, захавывает клерикальную наживку) именно тех "офицеров" системы, без которых развитие страны невозможно, - образованный средний класс (не это ли произошло в России XIX века?) А одни генералы с рядовыми (даже если мы априори - что не доказано (вон сколько мало родителей выбрало православие своим десятилетним детям) - считаем все "массы" православными) много не навоюют. Отсюда произойдет обвал всей системы, опершейся на клерикализм - этот костыль совершенно негоден. Так что я смотрю на будущее с оптимизмом. Или Россия будет атеистической, или ее не будет вовсе. И очень хорошо, что принимают такие законы. Они разрешают сомнения тех, кто изволит "колебаться".
-
Пока что понятно одно - НЕпринятие закона сильно дискриминировало тех, кто рассчитывал наварить себе чего-то на демагогии против РПЦ...
:lol: :lol: :lol:
-
Много людей все равно не пересажают (я еще раз повторяю, что сажать будут только за оскорбление чувств одного человека, и вы его знаете (с) :mrgreen: ), но свое полезное влияние на мироощущение наших современников закон окажет.
-
Роскомнадзор вынес четыре предупреждения за нарушение ст. 4 закона «О средствах массовой информации». Новостные интернет-порталы «Грани.ру», «Полит.ру», «Обещания.Ru» и «Сибкрай.ru» надзорный орган уличил в разжигании религиозной розни. Поводом для предупреждений стали новостные публикации о новосибирском художнике Артеме Лоскутове, которого мировой суд 1 февраля оштрафовал за выпуск и продажу футболок с «иконами Pussy Riot».
Примечательно, что новостное сообщение о Лоскутове и провокационных футболках было опубликовано на десятках сайтах информационных агентств, радиостанций, телеканалов и интернет-СМИ, в числе которых BFM.ru, vesti.ru, Lenta.ru, «РИА Новости», «Интерфакс», сайты газет «Комсомольская правда» (kp.ru), «Московский комсомолец» (mk.ru) и «Новая газета» (novayagazeta.ru). Многие из этих СМИ опубликовали и изображения футболок. Однако Роскомнадзор предъявил претензии только четырем площадкам.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/549220#ixzz2RJg6gS20 (http://izvestia.ru/news/549220#ixzz2RJg6gS20)
Что я и говорил! Реагируют только на оскорбление чувств Путина (это все еще дело Пусси-Риотс), и только в адрес определенных СМИ.
А так попа хоть козлом назови - если его фамилия не Путин, хрен у кого задница зачешется.
-
РПЦфобия - тяжелая болезнь...
Болезнь ? :lol: Любая церковь и религия - это умственная болезнь человечества, начнем с этого...
А уж агрессивность РПЦ ныне в док-вах не нуждается. :>
(http://s019.radikal.ru/i601/1304/af/bcc3876f6098.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i162/1304/aa/57ee088e982f.jpg)
-
Реагируют только на оскорбление чувств Путина
Какие могут быть чувства у человека, начинавшего как комсомолец, коммунист и работник КГБ, и закончившего публичными черносотенными сентенциями о "большевиках-предателях россии" и навязыванием буржуазной бюргерской теократии ?... :>
Это ж Керенский, Людовик XI или вообще сё : http://www.youtube.com/watch?v=pwe03d4LFC0 (http://www.youtube.com/watch?v=pwe03d4LFC0)
А мож и ваще - дон Рэба :>>
(http://s47.radikal.ru/i117/1304/d7/2bbaa65058d1.jpg)
-
Тем не менее, как видите, оскорбление чувств Путина - вот главная причина принятия подобных законов.
-
А уж агрессивность РПЦ ныне в док-вах не нуждается. :>
"Агрессивность РПЦ" - это посаженные за хулиганство блядушки и непринятый закон? :lol: :lol: :lol:
Придумайте что-то еще, а то уж очень бледно выглядите... а, хотя да, "в док-вах не нуждается", значит - религиозная вера в демоническую РПЦ... :lol:
Вон "социолух" бредит про "руку Путина", так это более занятно.
-
А уж агрессивность РПЦ ныне в док-вах не нуждается. :>
"Агрессивность РПЦ" - это посаженные за хулиганство блядушки и непринятый закон? .
За блядство статьи нет, а за хулиганство 15 суток срок достаточный. Тем более, что при этом хулиганстве ни одно [s:3lfxhr8j]животное[/s:3lfxhr8j] верующий не пострадал. Даже стекол не побили. Шесть лет за песенку- это нормально?
-
Ясно, что их посадили за политику. Спели бы они "богородица Явлинского прогони", так их не посадили бы.
-
А уж агрессивность РПЦ ныне в док-вах не нуждается. :>
"Агрессивность РПЦ" - это посаженные за хулиганство блядушки и непринятый закон? .
За блядство статьи нет, а за хулиганство 15 суток срок достаточный. Тем более, что при этом хулиганстве ни одно [s:oj48w0rx]животное[/s:oj48w0rx] верующий не пострадал. Даже стекол не побили. Шесть лет за песенку- это нормально?
Точно так.
Не гря уж что эт не единственное; - если вообще нужны какие-то, учитывая историю :>>
-
А уж агрессивность РПЦ ныне в док-вах не нуждается. :>
"Агрессивность РПЦ" - это посаженные за хулиганство блядушки и непринятый закон? :lol: :lol: :lol:
Придумайте что-то еще, а то уж очень бледно выглядите... а, хотя да, "в док-вах не нуждается", значит - религиозная вера в демоническую РПЦ... :lol:
Вон "социолух" бредит про "руку Путина", так это более занятно.
Почему все мрази сбежавшие в Израиль так любят РЦП и местное правительство?
-
Наверное, потому, что в Израиле ни РПЦ, ни правительство РФ "осчастливить" не может.
-
Почему все нехорошие люди сбежавшие в Израиль так любят РЦП и местное правительство
Так это же все неискренне
-
Шесть лет за песенку- это нормально?
Написал бы уж - "шестьдесят лет"! Вранье такое же, а звучит страшнее... :lol: :lol: :lol:
-
Шесть лет за песенку- это нормально?
Написал бы уж - "шестьдесят лет"! Вранье такое же, а звучит страшнее... :lol: :lol: :lol:
дали- два, а обещали- шесть. так что могло всяко получиться.
ЗЫ враньё ты в своих постах поищи.
-
...дали- два, а обещали- шесть...
Кто обещал - Петрушки? :lol:
Но свое вранье ты признал, это радует. :wink:
-
Просто Госдума пришла к выводу, что Бог состарился. Ну а что вы хотели, года, знаете ли, никого не щадят.
-
...дали- два, а обещали- шесть...
Кто обещал - Петрушки? :lol:
Но свое вранье ты признал, это радует. :wink:
Снежок давай ты будешь навязывать мнения, что правильно, а что нет в своей стране, а в нашу не лезь. А то повадились повадились мерзость забугорная жизни учить, без вас разберемся.
-
...дали- два, а обещали- шесть...
Кто обещал - Петрушки? :lol:
Но свое вранье ты признал, это радует. :wink:
Снег, а по-Вашему ошибаться никто не может - только врать?
-
...дали- два, а обещали- шесть...
Кто обещал - Петрушки? :lol:
Но свое вранье ты признал, это радует. :wink:
По инкриминированной статье срок до 6-ти лет. И были-таки требования, впаять по верхней планке..
Ну а два года за песенку- это нормально? Хотя вам, людоедам краснопузым конечно нормально. Вам же чем хуже- тем лучше.
-
Снег, а по-Вашему ошибаться никто не может - только врать?
Деточка, когда я имею дело с патентованным вралем, я вранье списывать на "ошибку" не собираюсь. Особенно, когда "ошибки" непременно в одну сторону. Как в старом анекдоте про воришку, которого поймали на мельнице за отсыпанием муки из чужих мешков в свой:
- Я дурачок, не понимаю, что делаю...
- А почему ты не из своего мешка в чужие пересыпаешь?
- Э, я не настолько дурачок!
-
Ну а два года за песенку- это нормально?
В данном конкретном случае - в самый раз. Потому, что надо притвориться полным... петрушкой, чтобы свести злостное хулиганство к "песенке".
-
Ну а два года за песенку- это нормально?
В данном конкретном случае - в самый раз. Потому, что надо притвориться полным... петрушкой, чтобы свести злостное хулиганство к "песенке".
А вот адвокаты считают иначе. Адвокатам я доверяю, а тебе- нет.
В чем "злостность"? Они что-то повредили? Они кого-то избили? Они кого-нибудь из присутствующих оскорбили?
Нет, нет и нет. Обвинение их- это сплошное натягивание гондона на глобус, и только.
-
Снег, а по-Вашему ошибаться никто не может - только врать?
Деточка, когда я имею дело с патентованным вралем, я вранье списывать на "ошибку" не собираюсь.
Уж кто бы говорил при "патентованных вралей". А тебе на эту тему лучше бы помолчать, чтобы не акцентировать внимание.
Впрочем, я не исключаю, что ты несешь пургу, будучи чистосердечно убежден. Тогда это называется наивностью. Ну или клиническим идиотизмом.
-
Снег, а по-Вашему ошибаться никто не может - только врать?
Деточка, когда я имею дело с патентованным вралем, я вранье списывать на "ошибку" не собираюсь.
Юноша, а Петро Вам свой патент предъявлял? Вы сами, молодой человек, никогда не заблуждаетесь? Не врете?
Да, идиотские в данном случае вопросы, ибо понятно, кому заданы, но уж очень хочется их задать, даже зная ответы. :mrgreen:
-
Ну а два года за песенку- это нормально?
Петро, наказание применяют в целях воспитания и исправления, если ты не знал. Если бы проститутки проявили хоть какие-нибудь признаки исправления, то и наказание можно было бы ослабить. А поскольку раскаиваться в содеянном они не собираются, то процесс воспитания сокращать никак нельзя. Тем более, что этим воспитанием надо ещё преодолеть контрвоспитание со стороны либеральных фашистов, вопящих, что это был хороший поступок и проститутки - молодцы.
-
Чет я запутался, о каких проститутках идет речь?
-
А поскольку раскаиваться в содеянном они не собираются, то процесс воспитания сокращать никак нельзя
Воспитывать нужно детей
Они просили прощение (т.е. раскаялись) минимум раза три
Так что -наглая ложь
-
А поскольку раскаиваться в содеянном они не собираются, .
Давай еще раз, медленно- что такого ужасного они содеяли, что их надо посадить в тюрьму на два года? Особенно в сравнении с теми многочисленными случаями, когда реальные убийцы получают условные сроки или отсрочки на много-много лет? Когда дела казнокрадов, уворовавших миллиарды, вообще до суда не доходят?
-
Отвечаю по очереди.
1) Проститутки - это мягкое определение тех, кто публично занимается сексом в музее и выполняет гнусные заказы на непотребство в церкви.
2) Как показала практика, если вести себя не слишком нагло и отказаться от продажных "адвокатов", то долго сидеть не придётся - наименее тупую уже отпустили. А "извинение" в стиле "надо было напакостить иначе" - это не извинение.
3) Поскольку судебно-правовая система в РФ, как и на "прогрессивном западе", де-факто ликвидирована, то за подобные вещи наказывают "по понятиям", как здесь, так и на западе. Примеры тому - Стросс Кан и Магнитский. Одного намеренно подставили, а другого по закону арестовали, а по понятиям убили. По нашим законам арестовали, а по западным понятиям западные же деятели и убили, не важно чьими руками. Поскольку политические статьи, по которым можно было сажать врагов страны за подрывную деятельность, отменили, то сажают "по понятиям". Объяснять, почему подрыв морали и нравственности населения - это именно подрыв государства, я не намерен, ибо мерзавцы на это сейчас сделают "морду лопатой", а когда страна уже рухнет - радостно заявят "обманули дурака...".
-
Автором этого сообщения является concreter, находящийся в вашем чёрном списке
"Уберите этого... С РУЛЯ." (C) анекдот про Чебурашку
-
Отвечаю по очереди.
1) Проститутки - это мягкое определение тех, кто публично занимается сексом в музее и выполняет гнусные заказы на непотребство в церкви.
2) Как показала практика, если вести себя не слишком нагло и отказаться от продажных "адвокатов", то долго сидеть не придётся - наименее тупую уже отпустили. А "извинение" в стиле "надо было напакостить иначе" - это не извинение.
3) Поскольку судебно-правовая система в РФ, как и на "прогрессивном западе", де-факто ликвидирована, то за подобные вещи наказывают "по понятиям", как здесь, так и на западе. Примеры тому - Стросс Кан и Магнитский. Одного намеренно подставили, а другого по закону арестовали, а по понятиям убили. По нашим законам арестовали, а по западным понятиям западные же деятели и убили, не важно чьими руками. Поскольку политические статьи, по которым можно было сажать врагов страны за подрывную деятельность, отменили, то сажают "по понятиям". Объяснять, почему подрыв морали и нравственности населения - это именно подрыв государства, я не намерен, ибо мерзавцы на это сейчас сделают "морду лопатой", а когда страна уже рухнет - радостно заявят "обманули дурака...".
Ответа на свой вопрос я не получил. Но это так, a propos. Я, в принципе, и не ждал ответа.
Теперь по тексту.
1. Проститутка продает своё тело за деньги или другие материальные благА. Работа как работа, не хуже других.
Секс в музее или перформанс в церкви никак с проституцией не связан. Я бы понял, если бы ты обозвал их "блядьми", по эпизоду в музее.
2. Мы не видим, чтобы девок кто-нибудь особо преследовал за секс в музее, или я ошибаюсь?
А вот перформанс в церкви напрочь снес башку как властям, так и поцреотам.
3. Подрывом морали и нравственности населения вот уже двадцать лет занимаются все кому не лень- от телеведущих до публичных политиков. А в узилище почему-то девки, хотя они можно сказать дети по сравнению с другими.
А если страна и рухнет, то никак не от созерцания "балаклав" и разноцветных балахонов.
Видали мы лилипутов и покрупнее.
-
Ответа на свой вопрос я не получил.
См. п. 3.
1. Проститутка продает своё тело за деньги или другие материальные благА. Работа как работа, не хуже других.
Секс в музее или перформанс в церкви никак с проституцией не связан. Я бы понял, если бы ты обозвал их "блядьми", по эпизоду в музее.
Это синонимы.
2. Мы не видим, чтобы девок кто-нибудь особо преследовал за секс в музее, или я ошибаюсь?
Видимо интюллюхгенция, посещающая музей, не посчитала это оскорблением.
3. Подрывом морали и нравственности населения вот уже двадцать лет занимаются все кому не лень- от телеведущих до публичных политиков. А в узилище почему-то девки, хотя они можно сказать дети по сравнению с другими.
В данном конкретном случае отличие состояло в том, что западное павло всех мастей подняло вой. Если бы этого не было, их бы давно отпустили, а так получилось, что подставили под удар страну. По понятиям, не по закону, разумеется.
-
Ответа на свой вопрос я не получил.
См. п. 3.
Прочитал, прочитал. Это не ответ.1. Проститутка продает своё тело за деньги или другие материальные благА. Работа как работа, не хуже других.
Секс в музее или перформанс в церкви никак с проституцией не связан. Я бы понял, если бы ты обозвал их "блядьми", по эпизоду в музее.
Это синонимы.
Отнюдь нет. Я бы сказал, это противоположные понятия. 2. Мы не видим, чтобы девок кто-нибудь особо преследовал за секс в музее, или я ошибаюсь?
Видимо интюллюхгенция, посещающая музей, не посчитала это оскорблением.
Каждый решает сам, на что ему оскорбляться. Я бы тоже не оскорбился, вероятно. Ничего особенного, такого чтобы я раньше не видел, они бы мне всё равно не показали. 3. Подрывом морали и нравственности населения вот уже двадцать лет занимаются все кому не лень- от телеведущих до публичных политиков. А в узилище почему-то девки, хотя они можно сказать дети по сравнению с другими.
В данном конкретном случае отличие состояло в том, что западное павло всех мастей подняло вой. Если бы этого не было, их бы давно отпустили, а так получилось, что подставили под удар страну. По понятиям, не по закону, разумеется.
Если бы с девками обошлись, как полагается, никто бы вой не поднимал. 15 суток дали бы по адм. делу- и все бы разошлись довольные.
-
1. Проститутка продает своё тело за деньги или другие материальные благА. Работа как работа, не хуже других.
Секс в музее или перформанс в церкви никак с проституцией не связан. Я бы понял, если бы ты обозвал их "блядьми", по эпизоду в музее.
Это синонимы.
Отнюдь нет. Я бы сказал, это противоположные понятия.
Ну, это уже азазелизм натуральный. :lol:
Если бы с девками обошлись, как полагается, никто бы вой не поднимал. 15 суток дали бы по адм. делу- и все бы разошлись довольные.
Подняли бы вой всё-равно, именно для этого их и подставили. А Путина поливают помоями и в интернете, и на митингах - и это нормально, не сажают за это. А тут требовалось, чтобы посадили, хоть на 15 суток, чтобы был повод поорать. А дальше уже пошли понятия: "Какие-то западные шавки смеют указывать нам? Так получите!". Именно чтобы другим неповадно было провоцировать западный вой, а вовсе не за хамство как таковое.
-
В данном конкретном случае отличие состояло в том, что западное павло всех мастей подняло вой. Если бы этого не было, их бы давно отпустили, а так получилось, что подставили под удар страну. По понятиям, не по закону, разумеется.
Во-первых не вой, а так, слегка по критиковали
Европе и США нет особого смысла ссориться с Путиным
Во-вторых критика была, как указал Петро, именно из-за не адекватного наказания
Не адекватного для светской страны, так как, в фундаменталисткой стране могут судить и казнить за что угодно
-
1. Проститутка продает своё тело за деньги или другие материальные благА. Работа как работа, не хуже других.
Секс в музее или перформанс в церкви никак с проституцией не связан. Я бы понял, если бы ты обозвал их "блядьми", по эпизоду в музее.
Это синонимы.
Отнюдь нет. Я бы сказал, это противоположные понятия.
Ну, это уже азазелизм натуральный. :lol:
ну чё тут скажешь.. сознайся, что ты просто не в теме. Если бы с девками обошлись, как полагается, никто бы вой не поднимал. 15 суток дали бы по адм. делу- и все бы разошлись довольные.
Подняли бы вой всё-равно, именно для этого их и подставили. А Путина поливают помоями и в интернете, и на митингах - и это нормально, не сажают за это. А тут требовалось, чтобы посадили, хоть на 15 суток, чтобы был повод поорать. А дальше уже пошли понятия: "Какие-то западные шавки смеют указывать нам? Так получите!". Именно чтобы другим неповадно было провоцировать западный вой, а вовсе не за хамство как таковое.
А это уже снегосеверизм.
-
ну чё тут скажешь.. сознайся, что ты просто не в теме.
Ну, так поведай тогда, чем по твоему различаются шлюха, блядь и проститутка? Да не забанит нас модератор! :wink:
-
Ну вот, "б-дь" автоматически на "потаскушку" заменилось, ч.т.д.
-
ну чё тут скажешь.. сознайся, что ты просто не в теме.
Ну, так поведай тогда, чем по твоему различаются шлюха, потаскушка и проститутка?
Проститутка занимается сексом за деньги, а остальные перечисленные - из любви к искусству.
-
Ну вот, "б-дь" автоматически на "потаскушку" заменилось, ч.т.д.
Потаскушка часто тоскует, как известно
А б-дь -это ваш православный жаргон
Так вы называете женщин не соблюдающих нормы вашего шариата
Но что бы таким жаргоном пользоваться нужно самому хотя бы пост соблюдать и в церковь на причастие ходить.
Иначе ты сам б. и есть (по обычным человеческим законам)
Тем более неуместно говорить на жаргоне на а-сайте
-
Европе и США нет особого смысла ссориться с Путиным
Европе и США нужно развалить РФ и окончательно решить "русский вопрос", об этом совершенно открыто и многократно говорилось в разных документах, у Бжезинского в частности. А с Путиным или без него - без разницы. Но Путин мешает сделать это быстро - Сердюкова вот снял, например. Но дело даже не в этом. Запад пытается представить дело так, что посадили их за слова против Путина, типа по политическим мотивам. А это совсем не так.
Во-вторых критика была, как указал Петро, именно из-за не адекватного наказания
"Критика" поднялась задолго до приговора, сразу после ареста, и требовали освободить "прям щас".
-
Не знаю, что там считают лингвисты, а у нас как-то принято было, что б-дь за деньги, а проститутка - это культурное название б-ди, а остальные - действительно из любви к искусству.
-
1. Проститутка продает своё тело за деньги или другие материальные благА. Работа как работа, не хуже других.
http://ecsocman.hse.ru/data/991/927/1217/011ons2-93_-_0127-134.pdf
О проституции написаны горы книг, статей, очерков. О ней известно
почти все, точнее - очень многое: когда она появилась и что представляла
собой в древности, кто ею занимается и из каких слоев общества, как ведут
себя проститутки и какой вред наносят правопорядку и общественной нрав-
ственности, как они связаны с преступниками и т. д. Очень часто промыш-
ляющие своим телом девицы изображаются этакими милыми и игривыми
шалуньями, занятыми отхожим промыслом, который не хуже любой другой
работы; нередко — свободными, раскрепощенными женщинами, ведущими
весьма престижный и обеспеченный, на зависть окружающим, образ жизни...
Так что же их толкает на панель? Простейший ответ — нужда, и это,
казалось бы, подтверждает социологический опрос самих проституток. Но
при этом приходится всецело полагаться на правдивый ответ той, которая
особенно заинтересована в сокрытии истинной причины или же просто не
осознает ее и называет то, что представляется ей наиболее вероятным. В
пользу того, что проституция порождается нуждой, говорит и большее ее
распространение в странах с низким уровнем жизни, а также то, что ею в
основном занимаются представительницы малоимущих слоев общества.
Однако этому ремеслу предаются и многие обеспеченные женщины, в том
числе уже имеющие прочный достаток с помощью той же проституции.
Нельзя пройти мимо того бесспорного факта, что и у малоимущих женщин
есть выбор: идти на панель или честно работать, обратиться в благо-
творительные организации, наконец, в крайнем случае, даже красть, спе-
кулировать и т. д. Тысячи женщин готовы умереть голодной смертью, но не
предлагать себя на продажу...
Изучение конкретных женщин, занимающихся проституцией, пока-
зывает, что характерной чертой для них является отделение, отчуждение
своего тела от своей личности, неощущение его как какой-то личностной
ценности. Напротив, они воспринимают свое тело как нечто чуждое,
изолированное от них, в качестве некой данности, которой можно
манипулировать, распоряжаться по собственному усмотрению для решения
различных жизненных задач. Разумеется, это отделение происходит бессоз-
нательно и только на психологическом уровне.
Я предлагаю назвать это явление д е с о м а т и з а ц и е й . Думаю, что
именно этой особенностью можно объяснить удивляющее многих отсутствие
у проституток страха перед венерическими заболеваниями, СПИДом, их
пренебрежение высокой вероятностью быть жестоко избитыми, даже
убитыми, быть подвергнутыми изощренным и унизительным издевательст-
вам. Они же говорят об этом просто как о профессиональных издержках
своего нелегкого ремесла и, как правило, не ощущают никакого дискомфор-
та по поводу того, что их тело переходит из рук в руки. По данным
А. Габиани и М. Мануильского, лишь 5,7% публичных женщин чувствуют
себя униженными в связи с тем, что отдаются мужчинам за плату .
-
Прохфессор
Европе и США нужно развалить РФ и окончательно решить "русский вопрос", об этом совершенно открыто и многократно говорилось в разных документах, у Бжезинского в частности. А с Путиным или без него - без разницы. …
Но дело даже не в этом. Запад пытается представить дело так, что посадили их за слова против Путина, типа по политическим мотивам. А это совсем не так.
Европейские народы де, хотят уничтожить русский народ, о чем говорится в каких-то там мемуарах, какого-то пенсионера.
Все это ни что иное, как параноидальный бред.
Западная Европа, США эти страны которые достигли наивысшего развития ни только в технологиях, но и гуманитарных институтах
Русский народ, как народ европейский естественный их союзник и партнер
Он близок им по всем критериям расовым, национальным, культурным, религиозным и др.
Россия входит Совет Европы, подписала определенные документы и поэтому ее партнеры вправе указать несоблюдение, неполное соблюдение каких-то пунктов.
Посадили естественное по политическим мотивам, ибо дело было политическое на 100%
Не знаю, что там считают лингвисты, а у нас как-то принято было, что б-дь за деньги, а проститутка - это культурное название б-ди, а остальные - действительно из любви к искусству.
Православные понимают несколько в другом смысле, о чем я уже сказал
-
Не знаю, что там считают лингвисты, а у нас как-то принято было, что б-дь за деньги, а проститутка - это культурное название б-ди, а остальные - действительно из любви к искусству.
Вот и видно недостаток опыта. "Надо чаще встречаться"(С) (С блядьми, вестимо)
-
Европейские народы де, хотят уничтожить русский народ, о чем говорится в каких-то там мемуарах, какого-то пенсионера.
НАРОДЫ тут вообще ни при чём. Когда я говорю о Европе и США как субъектах "международных" отношений, то имею ввиду их "элиты", полностью от своих народов оторванные, но при этом полностью определяющие их внутреннюю и внешнюю политику. Особенно наглядно это видно сейчас во Франции. Эти "элиты", как выяснилось, и "свои" народы намерены уничтожить, не только русский.
-
Вот и видно недостаток опыта. "Надо чаще встречаться"(С) (С блядьми, вестимо)
Ничего, я как-нибудь без этого опыта обойдусь. Лучше останусь невеждой. :wink:
-
Вот и видно недостаток опыта. "Надо чаще встречаться"(С) (С блядьми, вестимо)
Ничего, я как-нибудь без этого опыта обойдусь. Лучше останусь невеждой. :wink:
Напрасно, батенька, напрасно!
-
Давай еще раз, медленно- что такого ужасного они содеяли, что их надо посадить в тюрьму на два года?
Обвинительное заключение опубликовано в интернете, там всё расписано вполне доходчиво, даже для петрушек. Я уже давал ссылку и на комментарии юриста, который показал, что обоснование приговора безупречно юридически.
"Мнения адвокатов" с Болотной площади никого, кроме тебя, не интересуют.
-
Не знаю, что там считают лингвисты, а у нас как-то принято было, что б-дь за деньги искусству.
ну эт лишь у кого-то там "у вас"..
-
ну эт лишь у кого-то там "у вас"..
Это "у вас" там проститутка и б-дь различаются, ибо очень вам хочется сделать "б-дь" ругательством, а "проститутку" - почётной профессией. А на самом деле слово "б-дь" потому ругательством и стало, что у нормальных людей именно такое отношение к этой "почётной профессии". Ещё можно сказать "продажная сволочь" - то же самое. Это вам пофиг чем торговать - чипсами, телом, душой, матерью, Родиной - без разницы. А нормальные люди таких торговцев называют блядьми.
-
Давай еще раз, медленно- что такого ужасного они содеяли, что их надо посадить в тюрьму на два года?
Обвинительное заключение опубликовано в интернете, там всё расписано вполне доходчиво, .
Читали, читали. Там ляп на ляпе, ссылки на постановления церковных соборов и прочая ахинея. Юридического значения не имеет.
-
А нормальные люди таких торговцев называют блядьми.
Да называй, как хочешь. Но статьи за блядство в УК нет.
Сегодня вы сажаете за блядство, а завтра будете сжигать на кострах за невосторженный образ мыслей.
-
Читали, читали. Там ляп на ляпе, ссылки на постановления церковных соборов и прочая ахинея. Юридического значения не имеет.
Это, Петрушка, называется: "Смотрел в книгу, а видел фигу"... :lol:
Читать ты не умеешь, это давно известно.
-
Читали, читали. Там ляп на ляпе, ссылки на постановления церковных соборов и прочая ахинея. Юридического значения не имеет.
Это, Петрушка, называется: "Смотрел в книгу, а видел фигу"... :lol:
Читать ты не умеешь, это давно известно.
То есть по существу возразить нечего? Ты мог бы просто промолчать.
-
Кстати, а за коверканье ников у нас разве не банят?
-
Сегодня вы сажаете за блядство, а завтра будете сжигать на кострах за невосторженный образ мыслей.
Тяжкий случай... Я же подробно объяснил, за что их посадили - совершенно не за блядство. Снег Север объяснил формальную часть, а я - фактическую, что ещё не понятно? Что касается формальной части, так ты ж не дитё малое, должен понимать, что современное "судопроизводство" в любой стране может впаять любому человеку любое наказание так, что ни какие юристы не подкопаются. По существующим "законам" и "поправкам к поправкам" можно доказать "законность" вообще любого решения с таким же успехом, как и его "незаконность". Совершенно очевидно, что в данном конкретном случае доказательств законности "посадки" существенно больше, иначе дело уже давно было бы в Страсбурге.
-
То есть по существу возразить нечего?
По существу - покажи, где в приговоре идет упоминание каких-то церковных соборов или поменяй свою подпись на "патентованный враль".
-
То есть по существу возразить нечего?
По существу - покажи, где в приговоре идет упоминание каких-то церковных соборов или поменяй свою подпись на "патентованный враль".
Лучше ты поменяй- на "заведомый шулер". Ты бормотал про обвинительное заключение, а теперь достаешь из рукава приговор.
За такое бьют по рыжей морде канделябром.
-
Лучше ты поменяй- на "заведомый шулер
И конечно обязательно "иностранный агент"
-
Ты бормотал про обвинительное заключение, а теперь достаешь из рукава приговор.
Твой последний шанс - укажи, где в обвинительном заключении есть упоминание каких-то церковных соборов.
Что ты патентованный враль уже понятно, но я тебе и на мелочах выеживаться не дам.
-
Твой последний шанс - укажи, где в обвинительном заключении есть упоминание каких-то церковных соборов.
Что ты патентованный враль уже понятно, но я тебе и на мелочах выеживаться не дам.
— письмо исх. № 24 от 23.03.2012 г. от представителя Храма Христа Спасителя о том, что хулиганские действия осуществлены в Храме Христа Спасителя группой женщин, которые 21 февраля 2012 года около 11 час. Дня самовольно прошли, минуя специальные ограждения, на алтарную часть храма, называемую солеей (выступающая часть солеи называется амвоном), которая находится непосредственно перед святыми воротами и иконостасом. Солея и амвон имеют особое религиозное значение для верующих, закрыты для свободного доступа посетителей храма и используются в православных храмах для богослужения, согласно 15 правилу Лаодикийского собора. На амвон входят только священники и диаконы, образуя собой ангелов, и на нем читают Евангелие, поэтому на него недозволенно входить никому другому, иногда только иподиаконам и чтецам, как правило, возведенным в церковнослужебный чин особым архиерейским посвящением, удостоенным исполнять свое звание. Правила церковного поведения для мирян и лиц, посещающих православные храмы Русской Православной Церкви, определены православной традицией, церковными обрядами, устанавливаются священноначалием, закреплены правилами церковного распорядка, церковными канонами, Типиконом и доводятся для посещающих храм при посещении ими храма. Правила церковного поведения служат для укрепления церковной жизни, обрядовой и мистической стороны жизни Церкви. Так например, Правилами церковного поведения запрещено ношение броской, кричащей, соблазняющей одежды, не отвечающей православной традиции. В храме не разрешено громко разговаривать, кричать, осуществлять фото и видеосъемку без специального разрешения священноначалия. Чтения молитв, Священного писания, церковное пение осуществляется в храме в порядке богослужения и в отдельных случаях с разрешения священноначалия. Миряне и посетители храма должны соблюдать установленный в храме порядок передвижения, не входить в места, определенные для богослужения, в служебные помещения и соблюдать иные правила поведения в храме. (т. 4 л.д. 184—185)
...
В совокупности указанные действия затрагивают чувства верующих по отношению к православной религии, оскорбляют эти чувства, высмеивают их, указывают на свою безнаказанность и провоцируют на незаконные действия со стороны верующих. Согласно официальному документу, принятому 04 февраля 2011 года Архиерейским Собором Русской Православной Церкви «Отношение Русской Православной Церкви к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес Церкви» (далее по тексту — «Отношение»), под богохульством понимается оскорбительное или непочтительное действие, слово или намерение в отношении Бога или святыни (в данном случае, вышеуказанные хулиганки, совершили как непочтительные действия, так и в святом месте высказали оскорбительные слова в отношении Бога).
-
— письмо исх. № 24 от 23.03.2012 г. от представителя Храма Христа Спасителя...
И вы передергиваете. Это - изложение показаний одного из свидетелей в обоснование оскорбления чувств верующих, а не состав преступления. Так что ваше ля-ля не проходит.
-
— письмо исх. № 24 от 23.03.2012 г. от представителя Храма Христа Спасителя...
И вы передергиваете. Это - изложение показаний одного из свидетелей в обоснование оскорбления чувств верующих, а не состав преступления. Так что ваше ля-ля не проходит.
0_о Что просили, то и получили.
где в обвинительном заключении есть упоминание каких-то церковных соборов.
А что нужно то было?
-
А что нужно то было?
Нужно было найти это в самом обвинительном заключении, а не в прилагающихся к нему показаниях свидетелей. Свидетели вообще могут нести какую угодно пургу и ссылаться хоть на желание своей левой задней ноги, а по закону их показания должны быть представлены точно. Для суда достаточно чтобы в показаниях кроме пурги была содержательная часть, попадающая под действие закона.
-
То ли коммуняки читать разучились, то ли дурачка включили.. Это слив.
-
А что нужно то было?
Нужно было найти это в самом обвинительном заключении, а не в прилагающихся к нему показаниях свидетелей. Свидетели вообще могут нести какую угодно пургу и ссылаться хоть на желание своей левой задней ноги, а по закону их показания должны быть представлены точно. Для суда достаточно чтобы в показаниях кроме пурги была содержательная часть, попадающая под действие закона.
Так они и есть в обвинительном заключении.
В соответствии с теорией права обвинительное заключение состоит из:
1. вводной части - перепись обвиняемых и инкриминируемые статьи УК.
2. описательная часть - сущность дела и доказательства (одними из которых служат показания свидетелей).
3. резолютивная часть - сведения о личности, формулировка обвинения и сами статьи.
Приложениями идут материалы дела (вернее больше, но не суть).
-
Нормальное функционирование Храма было нарушено. Прихожане хватались за сердце, плакали.
Мыши плакали, кололись. Но все равно ели кактус.
Чо-т вспомнилось...
-
Не знаю, на кого рассчитана примитивная казуистика, но вот что вменялось в вину на самом деле:
...Таким образом, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами своими совместными действиями и поведением грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном Храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме, оскорбили религиозные чувства посетителей Храма и всех верующих граждан, по мотивам религиозной ненависти и вражды, то есть в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ.
Т.е. налицо опасное для общества преступное деяние. И оно полностью подтвердилось на суде.
-
Так они и есть в обвинительном заключении.
В соответствии с теорией права обвинительное заключение состоит из:
1. вводной части - перепись обвиняемых и инкриминируемые статьи УК.
2. описательная часть - сущность дела и доказательства (одними из которых служат показания свидетелей).
3. резолютивная часть - сведения о личности, формулировка обвинения и сами статьи.
Приложениями идут материалы дела (вернее больше, но не суть).
Это значит, что в обвинительном заключении может оказаться вообще любая лажа (в показаниях свидетелей, потерпевших и обвиняемых), из чего совершенно не следует, что само заключение делается на основании этой лажи. То есть решение суда ни каким боком не зависело от каких-либо постановлений церковных соборов. Ч.т.д.
-
То ли коммуняки читать разучились, то ли дурачка включили.. Это слив.
Слив, Петро, получается, если пытаться раскорячиться и совместить несовместимое. Например, искать постановления соборов в уголовном кодексе. Или одновременно ругать блядей и хвалить проституток. :)
-
Не знаю, на кого рассчитана примитивная казуистика, но вот что вменялось в вину на самом деле:...Таким образом, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами своими совместными действиями и поведением грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном Храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме, оскорбили религиозные чувства посетителей Храма и всех верующих граждан, по мотивам религиозной ненависти и вражды, то есть в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ.
Т.е. налицо опасное для общества преступное деяние. И оно полностью подтвердилось на суде.
А мы говорим о фразе из обвинительного заключения или о том, в чем обвинили?
Если о том, в чем обвиняют, то где все остальные слова после вот этого:
Обвиняется
....
в том, что она
-
Это значит, что в обвинительном заключении может оказаться вообще любая лажа (в показаниях свидетелей, потерпевших и обвиняемых), из чего совершенно не следует, что само заключение делается на основании этой лажи. То есть решение суда ни каким боком не зависело от каких-либо постановлений церковных соборов. Ч.т.д.
Я согласен, что решение суда может не соответствовать тому, что написано в обвинительном заключении.
Суд может любое принять решение. Мы сейчас о чем говорим? О решении суда или об обвинительном заключении?
-
Не знаю, на кого рассчитана примитивная казуистика, но вот что вменялось в вину на самом деле:...Таким образом, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами своими совместными действиями и поведением грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном Храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме, оскорбили религиозные чувства посетителей Храма и всех верующих граждан, по мотивам религиозной ненависти и вражды, то есть в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ.
Т.е. налицо опасное для общества преступное деяние. И оно полностью подтвердилось на суде.
Если считать клинических посетителей этих церкффей обществом, а само общество - теократией, тада пожалуй...
противопоставив себя в православном Храме обществу - **анууцо. :>> Да я бы эти храмы авгуров и птицегадателей все просто сжег, а посетителей - по психбольницам особо настырных :>
А таких "обвинителей" - расстреливать нужно.
Просто клиника со стороны средневековая. Ну коэш, в причинах - беспринципный и популизм и манипуляционный конформизм и диктаторски-протекционистки/конкурентно/империалисткие тяготенья буржуазии и фашизация, а также умственная дегенерация народа... в средневековых черносотенных вандейских таких вилланов :>
законобуржуазнопослушных и усердно посещающих как церкффи, так и работные дома :>
а текущий результат - дикость, несправедливость, подлость и соответствующая этому справедливая реакция мира и всех разумных людей :>
по мотивам религиозной ненависти и вражды
Атеизм не является религией, российским "законодателям" и иже - пора бы знать...
-
противопоставив себя в православном Храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме, оскорбили религиозные чувства посетителей Храма и всех верующих граждан, по мотивам религиозной ненависти и вражды, то есть в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ.
А нормы поведения в храме определяются по решениям соборов
-
Я согласен, что решение суда может не соответствовать тому, что написано в обвинительном заключении.
Суд может любое принять решение. Мы сейчас о чем говорим? О решении суда или об обвинительном заключении?
Об обвинительном заключении. В данном случае постановление суда полностью соответствует резолютивной части обвинительного заключения, в которой нет ни слова о постановлениях церкви.
Понятно, что формально можно прицепиться к словам, что в обвинительном заключении не говорится о церковных соборах. Но фактически все прекрасно понимают, что спор на самом деле идёт о влиянии этих соборов на резолютивную часть и решение суда. И также понятно, что все юристы с адвокатами занимаются в основном тем, чтобы фактическую ложь представить как формальную правду и наоборот. В этом и есть вся суть их "профессии".
-
и неустановленными лицами
Одно радует, что до кого-то этим ублюдкам своими погаными ручонками дотянутся - не удалось :lol:
-
а текущий результат - дикость, несправедливость, подлость и соответствующая этому справедливая реакция мира и всех разумных людей :>
Вот ровно всё то же самое в ваш адрес скажет поп, если он с самыми добрыми намерениями ввалится к вам на работу, чтобы освятить помещение, и получит в морду.
-
а текущий результат - дикость, несправедливость, подлость и соответствующая этому справедливая реакция мира и всех разумных людей :>
Вот ровно всё то же самое в ваш адрес скажет поп, если он с самыми добрыми намерениями ввалится к вам на работу, чтобы освятить помещение, и получит в морду.
А мне всё равно что скажет поп-инквизитор, древнеримский авгур, жрец майя с человеческими жертвоприношениями, и положить на их представления о "cамых добрых намерениях". С прибором.
По мордам все получат. :) А то и по башке ломом :)
-
Я согласен, что решение суда может не соответствовать тому, что написано в обвинительном заключении.
Суд может любое принять решение. Мы сейчас о чем говорим? О решении суда или об обвинительном заключении?
Об обвинительном заключении. В данном случае постановление суда полностью соответствует резолютивной части обвинительного заключения, в которой нет ни слова о постановлениях церкви.
Ну как бы сразу то, что СС предпочел корректно опустить:
В целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом; явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть и вражду к одной из существующих в настоящее время религии — христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов.
Далее Конкретор уже писал об экспертизе, коя является обоснованием грубого нарушения общепризнанных норм. Эта экспертиза была положена в обвинительное заключение, как квалификация статьи, а так же подтверждена судом.
Далее стандартная ситуация - суд дает ссылку на экспертизу.
-
Ну как бы сразу то, что СС предпочел корректно опустить:
В целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом; явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть и вражду к одной из существующих в настоящее время религии — христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов.
не, ну это какие-то наглые теократические, инквизиторские лозунги, больше ничего :>
я уж не говорю что слово бог написано с большой буквы :>>
-
не, ну это какие-то наглые теократические, инквизиторские лозунги, больше ничего
Большинство общества считает иначе, поэтому выходит по нему, а не по вашему.
Это и называется - "гражданское общество"... :wink:
-
не, ну это какие-то наглые теократические, инквизиторские лозунги, больше ничего
Большинство общества считает иначе, поэтому выходит по нему, а не по вашему.
Это и называется - "гражданское общество"... :wink:
Это называется теократия. И т.д.
И я б на вашем месте на большинство не ссылался - а то ведь и в средневековой Испании скотов было большинство, и в гитлеровской Германии, и в викторианской Англии.
-
Не знаю, на кого рассчитана примитивная казуистика, но вот что вменялось в вину на самом деле:...Таким образом, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами своими совместными действиями и поведением грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном Храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме, оскорбили религиозные чувства посетителей Храма и всех верующих граждан, по мотивам религиозной ненависти и вражды, то есть в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ.
Т.е. налицо опасное для общества преступное деяние. И оно полностью подтвердилось на суде.
??????????????????????????????????????
-
Т.е. налицо опасное для общества преступное деяние. И оно полностью подтвердилось на суде.
А ведь когда человек не ходить в церковь ее деяние не менее преступно
Церковь построили, потратили казенные деньги
Да и соборы зря что ли заседали?
А он,мерзавец, в церковь не ходит, в обрядах не участвует
Оскорбляет верующих
-
Ну как бы сразу то, что СС предпочел корректно опустить:
В целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом; явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть и вражду к одной из существующих в настоящее время религии — христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов.
Не понял, что Вы хотели этим сказать? Уточните, пожалуйста. А осадки в виде конкретера я игнорирую, не из-за несогласия с его позицией, а ввиду отсутствия содержания в его спонтанных высерах, извиняюсь за выражение.
-
И я б на вашем месте на большинство не ссылался - а то ведь и в средневековой Испании скотов было большинство, и в гитлеровской Германии, и в викторианской Англии.
Люди, с которыми вы несогласны, для вас скоты. Ну так не жалуйтесь, когда и с вами поступят, как с каким-то "уберменшем", который считает себя вправе плевать на других.
-
??????????????????????????????????????
Вам что-то непонятно?
-
??????????????????????????????????????
Вам что-то непонятно?
Опасность для общества.
ПС: милорд, Вы со мной опять "на Вы?" Черт возьми, приятно!
-
И я б на вашем месте на большинство не ссылался - а то ведь и в средневековой Испании скотов было большинство, и в гитлеровской Германии, и в викторианской Англии.
Люди, с которыми вы несогласны, для вас скоты. Ну так не жалуйтесь, когда и с вами поступят, как с каким-то "уберменшем", который считает себя вправе плевать на других.
Кто не с нами, тот против нас. Не жалуйтесь - когда и с вами эти православные черносотенцы поступят так же, как всегда поступали фашисты с коммунистами. :>
Или вы давно уже с ними ?
-
Не знаю, на кого рассчитана примитивная казуистика, но вот что вменялось в вину на самом деле:...Таким образом, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами своими совместными действиями и поведением грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном Храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме, оскорбили религиозные чувства посетителей Храма и всех верующих граждан, по мотивам религиозной ненависти и вражды, то есть в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ.
Т.е. налицо опасное для общества преступное деяние. И оно полностью подтвердилось на суде.
??????????????????????????????????????
тут многим что-то не понятно. Понятно тут лишь религиозным фанатикам и буржуазным "активуям"-фашикам "срэднэго класса" во главе с их марионеткою Путиным...
-
И я б на вашем месте на большинство не ссылался - а то ведь и в средневековой Испании скотов было большинство, и в гитлеровской Германии, и в викторианской Англии.
....
viewtopic.php?f=2&t=12709&p=331438#p331438 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12709&p=331438#p331438)
мнда... :>
-
И я б на вашем месте на большинство не ссылался - а то ведь и в средневековой Испании скотов было большинство, и в гитлеровской Германии, и в викторианской Англии.
Люди, с которыми вы несогласны, для вас скоты. Ну так не жалуйтесь, когда и с вами поступят, как с каким-то "уберменшем", который считает себя вправе плевать на других.
Кто не с нами, тот против нас. Не жалуйтесь - когда и с вами эти православные черносотенцы поступят так же, как всегда поступали фашисты с коммунистами. :>
Или вы давно уже с ними ?
и фашисты, агрессивные буржуа-"активуи" и инквизиторы - для вас не скоты ? :>
-
Вам что-то непонятно?
Опасность для общества.
...грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном Храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме, оскорбили религиозные чувства посетителей Храма и всех верующих граждан, по мотивам религиозной ненависти и вражды...
Большинство общества и закон расценивают такие действия как опасные для общества. И я с ними согласен.
-
и фашисты, агрессивные буржуа-"активуи" и инквизиторы - для вас не скоты ? :>
Для меня скоты - это лгуны и демагоги. Либералы и демократы. И примыкающие к ним левачки, который объявляют скотом большинство народа.
Среди "фашистов и инквизиторов" порядочных честных людей можно было встретить куда чаще, чем среди этой публики.
-
...грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном Храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме, оскорбили религиозные чувства посетителей Храма и всех верующих граждан, по мотивам религиозной ненависти и вражды...
Большинство общества и закон расценивают такие действия как опасные для общества. И я с ними согласен.
Так никто вроде не отрицает факт правонарушения. Совершенно непонятно, в чем выразилась опасность. Что они там подожгли, взорвали, кому чего сломали, украли? Вот к примеру, какой-нибудь придурoк насрет в мавзолее, что на Красной площади. Естественно это свинство и должно быть наказано, но ведь не тюремным же сроком? А девахи в ХХС гораздо более безобидную выходку учинили. 15 суток, не более.
-
Совершенно непонятно, в чем выразилась опасность.
Нормальным людям очень даже понятна опасность для общества разжигания религиозной розни. Особенно тем, кто видит к чему такое ведет в других странах. И тем, кто видит, кем и для чего такое разжигание финансируется.
Естественно это свинство и должно быть наказано, но ведь не тюремным же сроком?
Совершенно непонятно, почему "не тюремным же сроком". Квалификация деяния зависит от его социальной опасности в конкретных обстоятельствах. Я вполне представляю обстоятельства, когда такое потянет и на высшую меру.
-
Эффект разжигания чего-то там происходит не от самой выходки, а от истерики, которую вокруг всей этой фигни подняли журнализды и всякие компетентные органы. Сами пгмнутые начали демонстративно разжигаться не непосредственно после акции, а после доведения до их сведения, что их оказывается оскорбили.
Ну а уж касаемо проплаченного заказа не нахожу слов. Неужто без спонсорства мировой закулисы несколько эксцентричных хулиганов не могут и шагу ступить.
-
Эффект разжигания чего-то там происходит не от самой выходки, а от истерики, которую вокруг всей этой фигни подняли журнализды и всякие компетентные органы.
Если под "компетентными органами" вы подразумеваете всякие "эхи", НГ и НКО с финансированием из-за границы, то готов полностью согласиться. Но при чем тут власти и РПЦ? Их ответную реакцию просто вынудили.
Неужто без спонсорства мировой закулисы несколько эксцентричных хулиганов не могут и шагу ступить.
Чисто теоретически - могут, а в реальной действительности западные денежки имеют место в 100% случаях. Как бы вам не хотелось другого...
-
Естественно это свинство и должно быть наказано, но ведь не тюремным же сроком?
Совершенно непонятно, почему "не тюремным же сроком". Квалификация деяния зависит от его социальной опасности в конкретных обстоятельствах. Я вполне представляю обстоятельства, когда такое потянет и на высшую меру.
Сеанс политического стриптиза.
-
Нормальным людям очень даже понятна опасность для общества разжигания религиозной розни.
Это то, чем Путин и РПЦ занимаются ? :) Разжиганием религиозной истерии. :>
и фашисты, агрессивные буржуа-"активуи" и инквизиторы - для вас не скоты ? :>
Для меня скоты - это лгуны и демагоги.
В таком случае, это попы и буржуазный Путин. :>
И кстати - вы сами тут демагогией манипуляционной лживой чистой заняты :>
выразив неуважение к обществу, противопоставив себя ... обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения ... , оскорбили религиозные чувства посетителей .... и всех верующих граждан,
А чем вы тут намедни занимались ? - viewtopic.php?p=331368#p331368 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=331368#p331368) ?
И т.д. Как не оскорбляли догматы христианской веры и не издевались над ней и религиозными озарениями различных граждан, противопоставляя себя христианскому опчеству... :lol:
-
Эффект разжигания чего-то там происходит не от самой выходки, а от истерики, которую вокруг всей этой фигни подняли журнализды и всякие компетентные органы. Сами пгмнутые начали демонстративно разжигаться не непосредственно после акции, а после доведения до их сведения, что их оказывается оскорбили.
Эт точно, хех. И от таких вон "обвинительных деклараций" властей...
(http://s58.radikal.ru/i162/1304/aa/57ee088e982f.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i117/1304/d7/2bbaa65058d1.jpg)
-
левачки, который объявляют скотом большинство народа.
До вас то ли не доходит о каком состоянии нынешнем и средневековом народа речь идет... Его части - религиозно и буржуазно дегенерировавшей, фашиствующей своре лавочников и православных юродивых...
http://www.youtube.com/watch?v=T5EjQv5HbY8 (http://www.youtube.com/watch?v=T5EjQv5HbY8)
или вам пофиг и вы лишь демагогически манипулируете словесами... как некий Муссолини когда-то...
Кстати - и не надо приписывать к этим фанатикам и черносотенно-перегнойным моральным уродам ,пока что, и cтоль определенно - большинство. С каких таких данных :>>
Хотя разумеется - даже если вся эта погань и перегнойная плесень становится - большинством, как в средних веках или в Третьем Рейхе - лучше она от этого - не становится. :lol:
Среди "фашистов и инквизиторов" порядочных честных людей можно было встретить куда чаще
Тыц тыц тыц... ну что тут еще сказать. Кавычки разумеется тут ни к селу ни к городу.
-
вся эта погань и перегнойная плесень становится - большинством, как в средних веках или в Третьем Рейхе - лучше она от этого - не становится.
Или в каких-нибудь иранских калифатах у аятолл :>
Очн любят эти перегнойные средневековые ублюдки кивать на мусульманскую дикость - аля а что бы те сделали...
Берут пример, видать
-
До вас то ли не доходит о каком состоянии нынешнем и средневековом народа речь идет... Его части - религиозно и буржуазно дегенерировавшей, фашиствующей своре лавочников и православных юродивых...
Чем больше вы кликушествуете, тем нелепее и смешнее всё это звучит.
-
До вас то ли не доходит о каком состоянии нынешнем и средневековом народа речь идет... Его части - религиозно и буржуазно дегенерировавшей, фашиствующей своре лавочников и православных юродивых...
Чем больше вы кликушествуете, тем нелепее и смешнее всё это звучит.
Глупее этого вашего комментария - вряд ли вообще можно что-то измыслить :>
Ну, "сам дурак". :>
-
В 1978 Пиночет провел референдум о доверии к себе и получил 75 процентов голосов в свою поддержку. Обозреватели назвали это крупной политической победой Пиночета, чья пропаганда умело использовала антиамериканизм чилийцев, их приверженность таким ценностям, как достоинство нации и суверенитет
:D
-
Ну как бы сразу то, что СС предпочел корректно опустить:
В целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом; явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть и вражду к одной из существующих в настоящее время религии — христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов.
Не понял, что Вы хотели этим сказать? Уточните, пожалуйста. А осадки в виде конкретера я игнорирую, не из-за несогласия с его позицией, а ввиду отсутствия содержания в его спонтанных высерах, извиняюсь за выражение.
Попробую уточнить.
Хулиганка по УК - это есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы (про оружие не будем).
Для док-ва хулиганки необходимо обосновать нарушение общественного порядка. В данном конкретном случае не просто нарушение, а именно то, что тот порядок, который заведен в храме является общественным.
У нас есть ХХС - вполне себе юридическая организация.
Недопущение женщин на амвон (или куда там) - трудно назвать традицией юридических лиц. И надо как-то натягивать, что было вообще какое-то нарушение.
А посему начинается обоснование путем этих самых догматов и традиций. А как у нас приняты догматы? Правильно - на соборах.
При этом вред обосновывается нарушением этих самых догматов.
Понятно, что все натянуто. Но опять же - в объективной стороне сказано: не просто нарушение общественного порядка, а нарушение ОП, совершенное по мотивам бла-бла-бла религиозной ненависти. И тут хоть ужем крутись - следователь, а далее и суд должен доказать, что ненависть была. Нет религиозной ненависти - нет статьи, даже при нарушении ОП (вернее другая статья). Тут заключения эксперта и опять с сылками на решения соборов.
Вот как-то так. Решил не писать портянок.
-
Недопущение женщин на амвон
Я открою страшную тайну, но на солею, частью которой является амвон не дозволяется заходить не только женщинам, а всем мирянам вообще. А дабы им не подавать соблазна, обычно солея огораживается оградкой. В оградке этой делаются калитки: с боков - для прохода в дьяконские врата и напротив Царских врат. Во внебогослужебное время калитки закрыты.
Так вот, когда нормальный человек независимо от его вероисповедания, например, иностранный турист заходит в православный храм и видит ограду вокруг солеи, то не обращаясь ни к каким канонам, он понимает, что туда нельзя. И он туда не идёт. Тем более ему не придёт в голову открыть калитку, зайти на амвон и заняться там дрыгоножеством. Но это нормальные люди, которые следуют простому эмпирическому правилу: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". А ненормальным людям, которые решили, что культурные условности и правила приличия не для них, приходится объяснять это и не всегда успешно.
Хотя я уже пятый год, как порвал отношения с РПЦ, но мне печально видеть, как некогда родная мне матерь Церковь замаралась об этих PR, создав славу тому, что достойно забвения. Но оставлять сие действо без церковной оценки и законного наказания было бы неправильным, ибо подало бы соблазн прочим немощным творить нечто подобное, а даже и в Писании сказано: "Горе миру от соблазнов, но ещё горше тому, через кого соблазн приходит".
Впрочем, слава Герострата довольно сомнительна. Но мы же знаем весь путь ПР к славе. Настоятель Елоховского собора их просто выставил и никому ничего не сообщил. Но ПР слава нужна была и она её нашли. Судя по фотографиям, они вполне довольны своей участью.
-
Забавно, но по роду деятельности (совершенно светской) мне не только на солею заходить доводилось, но и в алтаре по стенам лазить, и, пардон, даже задницей к ликам на фресках прислоняться :oops:
-
Так вот, когда нормальный человек независимо от его вероисповедания, например, иностранный турист заходит в православный храм и видит ограду вокруг солеи, то не обращаясь ни к каким канонам, он понимает, что туда нельзя. И он туда не идёт. Тем более ему не придёт в голову открыть калитку, зайти на амвон и заняться там дрыгоножеством. Но это нормальные люди, которые следуют простому эмпирическому правилу: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"
Нормальный человек поймет, что это ограниченная территория для чего то предназначенная
Так как доступ в нее прост -он и не подумает что за проникновение туда -тюремный срок
Так что наличие таблички -обязательно
Про "дрыгоножество" это просто ложь
Дирижер не махает руками, а дирижирует
Т.е. в их "дрыгание" была некая система, это был танец
Хотя, чем собственно безсистемные движения более оскорбительны?
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят
Они пришли туда как в свой монастырь
И взяли на себя смелость (наглость) отслужить молебен(как они понимают), критикуя руководстве церкви за отступление от веры в Бога
-
Забавно, но по роду деятельности (совершенно светской)
Исключение не отменяет правило. В случае производственной необходимости: реставрация, ремонт и прочая, миряне допускаются, куда надо. И если вы там жопой лики обтирали, то не с умыслом совершить глумление над ними.
-
Исключение не отменяет правило. В случае производственной необходимости: реставрация, ремонт и прочая, миряне допускаются, куда надо. И если вы там жопой лики обтирали, то не с умыслом совершить глумление над ними.
Да я не против правил и в целом с Вами по данному вопросу согласен (не согласен лишь с суровостью наказания ПР).
А свой пример привел просто для полноты картины.
-
Так как доступ в нее прост -он и не подумает что за проникновение туда -тюремный срок
А почему нет? На иконостасе могут находиться ценные иконы. Кроме того, Царские врата обычно закрываются изнутри на простой крючок или щеколду. Там нет замка. А в алтаре хранятся ценные вещи. А теперь докажите, что человек проникает на солею не с целью хищения или нанесения иного ущерба. Итого ст.30 УК РФ. Получите и распишитесь.
Так что наличие таблички -обязательно
А без таблички тупым не ясно.
Про "дрыгоножество" это просто ложь
Это оценочное суждение. У меня сестра занимается танцами в любительском коллективе под руководством профессионального хореографа. Я знаю, что такое профессионально подготовленный танец. А там не танец, а дрыгоножество. Я не собираюсь считать искусством всякое павло, которое мне презентуют в качестве искусства.
И взяли на себя смелость (наглость) отслужить молебен(как они понимают)
В православной церкви так не принято. Если православный верующий по какой-либо причине хочет помолиться не дома, а в храме, причём сам в единоличном порядке, то он приходит в Церковь в свободное от богослужений время, подходит к иконе, перед которой ему хочется помолится, и тихо шёпотом, или вообще про себя, не нарушая тишины и благочиния, молится, а не дрыгается на солее, выкрикивая совсем не молитвенные слова.
-
Eugeny Anatolievich
А теперь докажите, что человек проникает на солею не с целью хищения или нанесения иного ущерба.
Уже доказал
Ценные вещи закрывают на амбарный замок в помещение
А без таблички тупым не ясно.
Да, если за хождение по газону штраф -1000$, то вешают табличку
В православной церкви так не принято. Если православный верующий по какой-либо причине хочет помолиться не дома, а в храме, причём сам в единоличном порядке, то он приходит в Церковь в свободное от богослужений время, подходит к иконе, перед которой ему хочется помолится, и тихо шёпотом, или вообще про себя, не нарушая тишины и благочиния, молится, а не дрыгается на солее, выкрикивая совсем не молитвенные слова.
Правда почему то судят далеко не всех
Само собой
Есть правила -нарушил -в тюрьму
Перепутал слово в молитве, не высокохудожественно перекреститься, замечено "дерганье" -в тюрьму
А если человек не ходит в церковь-это тоже нарушение
А значит тоже тюрьма
-
Правда почему то судят далеко не всех
И это правда. Как вы думаете, почему? Тысячи людей ежедневно заходят в церкви по всей России. Кто-то ради молитвы, а кто-то, например, иностранные туристы - посмотреть на внутреннее убранство. И никого не сажают.
-
Для док-ва хулиганки необходимо обосновать нарушение общественного порядка. В данном конкретном случае не просто нарушение, а именно то, что тот порядок, который заведен в храме является общественным.
А что жарить на Вечном огне яичницу - это нарушение общественного порядка, для вас персонально тоже нужно обосновывать?
Ну так это - ваши личные проблемы. Нормальные люди что такое, что кривляния шлюшек, понимают в качестве нарушения общественного порядка без излишних обоснований.
-
Так вот, когда нормальный человек независимо от его вероисповедания, например, иностранный турист заходит в православный храм и видит ограду вокруг солеи, то не обращаясь ни к каким канонам, он понимает, что туда нельзя. И он туда не идёт. Тем более ему не придёт в голову открыть калитку, зайти на амвон и заняться там дрыгоножеством. Но это нормальные люди, которые следуют простому эмпирическому правилу: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". А ненормальным людям, которые решили, что культурные условности и правила приличия не для них, приходится объяснять это и не всегда успешно.
Вообще о разных вещах говорим.
Мы обсуждали статью уголовного кодекса, по которым осудили ПР. Моральные правила мы не обсуждали.
У нас по УК не должны садить по принципу "ненормальности". У нас должны садить по Закону.
А теперь докажите, что человек проникает на солею не с целью хищения или нанесения иного ущерба. Итого ст.30 УК РФ. Получите и распишитесь.
Какой смысл сейчас фигней маяться и разгонять то, что не относиться к делу?
-
Правда почему то судят далеко не всех
И это правда. Как вы думаете, почему? Тысячи людей ежедневно заходят в церкви по всей России. Кто-то ради молитвы, а кто-то, например, иностранные туристы - посмотреть на внутреннее убранство. И никого не сажают.
Не сажали, так точнее