Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: FontCity от 12 Апрель, 2013, 09:06:05 am
-
Первый апостольский собор
Подавляющее большинство христиан считает Закон, данный Богом Моисею на Синае, в той или иной степени отменённым. 15 главу книги «Деяния апостолов», в которой описан спор между руководителями первых христианских общин по поводу приёма в церковь язычников, «беззаконники» используют в качестве одного из главных аргументов.
При этом мало кто утруждает себя разбором этого эпизода. Я бы даже сказал, что христианские богословы сознательно камуфлируют и искажают суть тех событий. Первый апостольский собор трактуют пастве с позиций сегодняшних христианских доктрин, а это в корне неверно. Наоборот, христиане должны строить свою доктрину на основании изложенных в Библии принципов.
Давайте посмотрим, что произошло в конце сороковых годов (лет через пятнадцать после казни и воскресения Христа) в Иерусалиме.
• «вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого» (Марк 7:8)
За полторы тысячи лет до новозаветных событий Бог поручил евреям великую миссию. Он создал из потомков Израиля народ, который должен был стать священником для всего человечества (Исход 19:5-8). Бог дал евреям Закон и велел распространить его среди всех других народов: (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=1116#p1116) «Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Моё простёрлось до концов земли» (Исаия 49:6, Деяния 13:47, 1-е Петра 2:9). Увы, евреи нарушили свою клятву и выполняли возложенную на них миссию не совсем так, как надеялся Господь. Точнее - совсем не так.
С одной стороны, они постоянно нарушали положения Закона Божьего, с другой - постоянно придумывали новые правила и предписания. К новозаветному времени наряду с Танахом («תנך» - это аббревиатура от слов «תּוֹרָה» (Закон), «נְבִיאִים» (Пророки) и «כְּתּוּבִים» (Писания) (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=14#p14)) у евреев сформировался ещё один свод законов - Мишна или Мишней Тора (устная тора).
Значительный вклад в создание и претворение в жизнь свода человеческих заповедей принадлежит фарисеям. Именно с этой группой, завоевавшей огромный авторитет и уважение в народе, Иисус вёл самые ожесточённые споры. Главный пункт обвинений - «вы устранили заповедь Божию преданием вашим» (Матфей 15:6 и мн. др.). Одним из проявлений фарисейского подхода стало обособление иудаизма. Вместо того, чтобы вести библейскую проповедь среди окружающих народов, евреи отгородились от них. Фарисеи не допускали представителей других народов к участию в иудейских культах, запрещали евреям есть за одним столом с язычниками, вести совместные дела и даже оказывать им помощь (Деяния 10:28 и др.).
На внутренней ограде храма, реконструированного Иродом, «находилась надпись, под страхом смертной казни запрещавшая иностранцам доступ сюда» (© Иосиф Флавий: «Иудейские древности», книга 15, глава 11, §5 (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=5#p5)). «Такая доска из Иродова храма недавно найдена в Иерусалиме с греческой надписью следующего содержания; “Никакой иноплеменник не имеет доступа внутрь ограды и каменной стены вокруг храма. Кто будет застигнут в нарушении этого правила, пусть сам несет ответственность за смертную казнь, которая за это следует”.» (© Эрик Нюстрем: «Библейский словарь», статья «Храм Ирода» (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=5#p5)).
• «Время Господу действовать: закон Твой разорили» (Псалтирь 118:126)
Одна из целей миссии Иисуса на Земле заключалась в том, чтобы размотать клубок фарисейских наслоений и вернуть народ к чистоте библейского учения. (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=344#p344) Иисус напомнил своим единоверцам, что главное в Законе - не церемониал, не обряды и не ритуалы, а любовь к ближнему. (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=38#p38)
Ещё одной задачей Иисуса была реализация изначального предназначения народа Израиля - распространение Слова Божьего по всей Земле. Апостолам была поставлена задача: «идите, научите все народы» (Матфея 28:19). Иисус вывел понятие ближнего из этнических рамок и распространил его фактически на всех людей (Лука 10:29-37, а также Галатам 3:28, Колоссянам 3:11 и мн. др.). В Иоппии Петру трижды было странное видение (Деяния 10:9-16, 11:4-10), которое он долго осмылял и понял наконец так: «и язычникам дал Бог покаяние в жизнь» (Деяния 15:6, 10:28, 10:34-35 и др.).
• Суть вопроса
Фарисейская закваска оказалась очень въедливой. Евреи не хотели расставаться с пониманием богоизбранности как некой исключительности и превосходства. Особенно тяжело приходилось тем христианским общинам, в которых преобладали уверовавшие из фарисеев. Петра, Павла и других апостолов, проповедовавших евангелие среди язычников, обильно критиковали (Деяния 11:2, 13:50, 14:19, 21:21 и др.), а уверовавших из язычников не принимали в общины.
Для того, чтобы уладить это разногласие, апостолы и другие руководители нового иудейского течения и собрались в Иерусалиме (Деяния 15:6). Отметим сразу, что слово «закон» («νόμος» - закон, установление, законоположение), использованное в этом стихе, может означать разный свод установлений. Чтобы понять, о чём конкретно идёт речь, священнописатели часто ставили после слова «закон» дополнения, например:
• закон Моисеев (Лука 2:22, 24:44, Иоанн 7:23, Деяния 13:39, 15:5, 28:23)
• закон Господень (Лука 2:23, 2:24, 2:39)
• отеческий закон (Деяния 22:3)
• закон Иудейский (Деяния 25:8)
• закон царский (Иаков 2:8)
• закон свободы (Иаков 2:12)
• закон дел (Римлянам 3:27)
• закон веры (Римлянам 3:27)
• закон замужества (Римлянам 7:2)
• закон Божий (Римлянам 7:22, 7:25, 8:7)
• иной закон, противоборствующий закону ума (Римлянам 7:23)
• закон греховный (Римлянам 7:23)
• закон греха (Римлянам 7:25)
• закон духа жизни во Христе Иисусе (Римлянам 8:2)
• закон греха и смерти (Римлянам 8:2)
• закон праведности (Римлянам 9:31)
• закон заповедей (Ефесянам 2:15)
• закон заповедей плотских (Евреям 7:16)
• учение фарисейское (Филимону 3:5)
В рассматриваемом нами фрагменте слово «закон» (Деяния 15:5) выступает синонимом слова «обряд» («ἔΘος» - обычай, обряд, обыкновение, привычка) (Деяния 15:1). Часть делегатов «ἀπὸ τῆς αἱρέσεως τῶν Φαρισαίων» (дословно: «из учения фарисеев») настаивала на том, что надо требовать от прозелитов соблюдения всех предписанных для обращающихся в иудейство обрядов и ритуалов.
Обрезание по Моисееву обряду (Бытие 17:10-14, Исход 12:48-49) и клятва на верность закону Моисея (Второзаконие 29:9-15 и др.) - это типичные правила гиюра. Возможно, от прозелитов требовали исполнения других обрядов - острижение, очищение, жертвоприношение и др. (Деяния 21:23-26). До соблюдения этих формальностей кандидата считали язычником и не допускали в собрания (Деяния 21:29-30).
Об обряде обрезания известно, что «оно не от Моисея, но от отцов» (Иоанн 7:22), что оно было дано Аврааму и его потомкам за 450 лет до Исхода (Бытие 15:10). У евреев и арабов обрезание практикуется до сих пор и никем не оспаривается. Но братья из язычников, как можно догадаться, роду Авраама не принадлежат. Т.е., требование обрезания к ним не относится. Следовательно, принявшие христианское учение фарисеи вели речь не столько Законе Моисея, сколько о навешенных ими же самими предписаниях по соблюдению Закона - об устной Торе.
Авторы синодального перевода сочли должным не переводить слово «αἱρέσεως» (Деяния 15:5) словом «учение», как они это делали в других местах (Деяния 26:5, 28:22, 1-е Коринфянам 11:19), а поставить транслитерацию «ересь». Возможно, таким образом они хотели подчеркнуть разницу между Законом Божьим и человеческими учениями.
• Участники собора и их позиции по отношению к Закону
Очень любопытен в этой связи стих Деяния 15:10. Пётр, сам всегда и во всём следовавший Закону (Деяния 5:9, 10:14, 11:8), вдруг называет требования законников невыносимым игом и искушением Бога (Деяния 15:10). Не странно ли? Незадолго до этих событий Сам Иисус высказался примерно в том же ключе, но не о Моисеевом Законе, а о фарисейских предписаниях, которыми он оброс (Матфей 23:4, Лука 11:46). Логично предположить, что апостол, следуя своему Учителю, тоже направил критику на заповеди человеческие. Эту мысль подтверждают восторженные слова Петра о Писании (1-е Петра 1:25, 2-е Петра 1:19, 3:2, Деяния 2:14-36) и критика человеческих наслоений (2-е Петра 1:16, 2:1, 2:21, 3:17, Деяния 4:19, 5:29)
Пётр много предостерегал новобранцев (2-е Петра 1:1, 3:1) о пагубности беззакония и необходимости вести праведную жизнь: «берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников» (2-е Петра 3:17), ибо грешники «получат возмездие за беззаконие» (2-е Петра 2:13). Пётр предупреждал об опасности лжеучителей (2-е Петра 2:1), которые проповедуют свободу (2-е Петра 2:19) и критиков Священного Писания (2-е Петра 3:3-4). Он привёл в качестве примера судьбу нечестивцев: согрешивших ангелов, растлившийся допотопный мир, жителей Содома и Гоморры, алчного Валаама (2-е Петра 2:4-6, 15), учил проверять всех новоявленных пророков на предмет соответствия Танаху (2-е Петра 1:19).
Пётр много раз демонстрировал слабоволие (Матфей 14:28-31, 16:23, 26:40, 26:74-75 и др.), но гораздо чаще он доказывал свою твёрдость в вере и преданность Иисусу (Матфей 4:20, 16:15-19, Иоанн 6:8, 18:10 и др.).
Пётр апеллировал к посланиям Павла. По его словам, во всех посланиях Павел призывает христиан быть «неосквернёнными и непорочными» (2-е Петра 3:14). Пётр назвал письма Павла сложными, выразил обеспокоенность тем, что беззаконники пользуются этим и извращают их в свою пользу, призвал собратьев не заблуждаться на этот счёт - возрастая в познании Христа, оставаться твёрдыми в своих убеждениях (2-е Петра 3:15-18).
Павел - непорочный в Законе, еврей от евреев, ревностный фарисей, воспитаннык известного раввина Гамалиила (Деяния 22:3, Филиппийцам 3:5-6) - тоже принял участие в собрании (Деяния 15:12). Он неоднократно выступал в Синедрионе, перед первосвященниками, царём Агриппой и другими знающими Закон людьми. Каждый раз он доказывал, что, как и Христос, в своём учении ни на йоту не отступил от Закона (Деяния 23:1, 23:9, 24:14, 25:8, 28:23 и мн. др.). Павел сохранил преданность «отеческому закону» до конца дней. В своих посланиях он называет его духовным, святым, праведным, добрым (Римлянам 2:13-15, 3:31, 7:12, 7:14, 7:16, 13:8-10, Галатам 5:14 и др.).
В прениях участвовал Варнава - принявший Иисуса левит (Деяния 4:36). Приняв Евангелие, он вместе с Павлом везде и всюду проповедовал Слово Божие (Деяния 13:7, 13:14-42, 15:35-36 и др.).
Ещё один участник собора - Иаков, брат Господень, ортодоксальный иудей, ставший главой иерусалимской христианской общины. Иаков - автор одного из посланий, включённых в канон. Оно является чуть ли не одой Закону. Иакову принадлежат афоризмы:
• «... вера без дел мертва» (Иаков 2:20, 2:26, 2:17)
• «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иаков 2:19)
• «Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?» (Иаков 2:24)
• «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чём-нибудь, тот становится виновным во всём» (Иаков 2:10)
• «... кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нём, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет ...» (Иаков 1:25)
• «Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете» (Иаков 2:8)
• «Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы» (Иаков 2:12)
• «Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить ...» (Иаков 4:12)
Спустя несколько лет после собора Иаков напомнил Павлу о том, что его постановление касалось только обрядовой части - еврейских обычаев и традиций, которые не носили обязательного характера для представителей других народов. Иаков предложил Павлу доказать, что он сам придерживается всех предписанных правил и ритуалов. (Деяния 21:18-25)
• Вернёмся к сути вопроса
Мы не имеем права считать Иакова лицемером (Иаков 1:8). Значит, он не мог говорить на соборе что-либо против Закона. Предполагать, что Пётр хулил Слово Божие, мы тоже не можем. Считать, что на соборе Павел отвергал Закон, невозможно. Неужели против Закона выступали иудеохристиане, «ревнители закона» (Деяния 21:20)? Конечно, этого не мог делать ни один из участников собора. Увы, автор Деяний опустил имена и аргументы уверовавших «из фарисейской ереси» (Деяния 15:5), сразу перейдя к выступлению Петра. Поэтому судить о том, соблюдения каких конкретно предписаний они требовали от прозелитов, мы можем лишь по двум стихам:
• «должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев» (Деяния 15:5)
• «если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись» (Деяния 15:1)
Очевидно, что на первом апостольском соборе обсуждался не Закон, а обряды, предписанные согласно фарисейскому учению для обращающихся из язычников, - правила гиюра.
Пётр высказал мнение, что для Бога нет никакой разницы между обрезанными и необрезанными, что обращение к Богу не требует соблюдения каких-либо формальностей. Главное - вера. Апостолы рассказали собранию о многих фактах излияния Святого Духа на необрезанных. Правильность своей мысли они подтвердили словами Танаха. (Деяния 15:7-17, Амос 9:11-12)
Требовать от прозелитов клятву на верность Закону просто бессмысленно: если у евреев дело законничества было поставлено «от древних родов по всем городам» (Деяния 15:21), то представители прочих народов не имели возможности изучить Закон.
Приняв аргументы апостолов, собрание согласилось, что никакой обряд, в том числе обрезание, не влияет на спасение, что спасение даётся «благодатию Господа Иисуса Христа» (Деяния 15:11). Посему было принято решение рекомендовать всем братьям не обременять прозелитов бессмысленными обрядами и клятвами, принимать их в общину без лишних формальностей (Деяния 15:19-20, 15:28-29, 21:25).
Решение первого апостольского собора ни коим образом не касается Закона, записанного Моисеем. Закон был дан Самим Богом (Исход 20:1, Левит 18:4, Второзаконие 4:1, 11:1 и мн. др.). Решение о поблажках для прозелитов было принято людьми - апостолами и пресвитерами (Деяния 15:6, 15:22). Представим себе, что какой-нибудь Президент издал указ. Кто мог бы его отменить? У кого есть соответствующие полномочия? Может быть, Совет Министров? Абсурд! Он обязан исполнять указы Президента, а не наоборот. Точно так же у апостольского собора нет и не может быть компетенции отменять Закон, установленный высшим органом.
Соблюдение Закона для всех, обратившихся к Богу, обязательно: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их» (Лука 16:29, а также: Матфей 13:40-42, 5:17-19, 19:16-19, Марк 10:17-19, Лука 18:18-20, Иоанн 14:1-31, 15:10, Екклесиаст 7:17, 8:5 и мн. др.)
• Post Scriptum
Современные традиции и представления скрывают от нас, сегодняшних, образ мысли, мотивы поведения и движущие силы библейских героев. Незнание исторических, культурных, географических, лингвистических и прочих особенностей того времени искажает восприятие текстов Священного Писания. Усугубляет ситуацию изменение лексикона и семантики многих слов и выражений, произошедшее за 2000 лет, а также недоступность оригиналов вследствие незнания языков Писания.
Если мы действительно хотим выяснить для себя волю Бога, у нас нет другого выхода - мы обязаны отрешиться от своего восприятия и беспристрастно вникать во все детали библейского повествования, искать именно тот смысл, который закладывали в свои тексты пророки.
© Игорь Шиповский, апрель 2013 (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=2793#p2793)
-
Современные традиции и представления скрывают от нас, сегодняшних, образ мысли, мотивы поведения и движущие силы библейских героев.
А что именно Вам непонятно в библейском фэнтези?
Если мы действительно хотим выяснить для себя волю Бога, у нас нет другого выхода - мы обязаны отрешиться от своего восприятия и беспристрастно вникать во все детали библейского повествования, искать именно тот смысл, который закладывали в свои тексты пророки.
Кто и когда назначил Яхве единственным и неповторимым ТруЪ-богом и зачем нам выяснять волю этого мифического персонажа? А в детали вникать надо, это да. Как кто-то правильно заметил: "Читайте Библию- нам нужно больше атеистов."(с)
-
Закон Моисеев никогда не был законом Божьим.
Евангелие - есть истинный закон Божий, который был до сотворения мира.
-
Закон Моисеев никогда не был законом Божьим.
Евангелие - есть истинный закон Божий, который был до сотворения мира.
То есть бог намеренно вводил людей в заблуждение, подсунув им неправильный закон? А чё, нормально так..
-
То есть бог намеренно вводил людей в заблуждение, подсунув им неправильный закон? А чё, нормально так..
Бог давал народу истинный закон еще до горы Синай, но тот закон они не приняли, и стали идолопоклонниками. А потому Бог через Моисея дал им ДРУГОЙ закон. Тот закон был дан только до времени, до явления истинного закона.
Закон Моисеев никогда не был истинным законом.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:19-25)
Истинный закон Бога заключен в самой ВЕРЕ.
-
Ув. Игорь Владимирович! Я Вас очень люблю, ценю и уважаю. Но ерунду, ей-Богу, городить не надо! Особенно здесь. Местная публика только этого и ждёт. Для межконфессиональных споров есть другие площадки. В частности, о Законе можете почитать здесь:
• Надо ли соблюдать Закон? (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=36)
• Кому предназначен Закон Божий? (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=329)
• Закон вечен и непреложен (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=34)
• Что значит «конец Закона»? (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=102)
• Закон Моисея vs закон Христов (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=103)
• Упразднён ли Закон прекращением жертвоприношений? (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=98)
• Можно ли считать упразднённой заповедь о субботе? (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=101)
• Упразднён ли Закон в связи с прощением грешницы? (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=106)
• Закон и Завет (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=104)
• «Как читаешь?» Закон глазами иудея и христианина (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=488)
• Ветшающее и стареющее близко к уничтожению (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=105)
-
Ув. Игорь Владимирович! Я Вас очень люблю, ценю и уважаю. Но ерунду, ей-Богу, городить не надо! Особенно здесь. Местная публика только этого и ждёт
В чем я говорю ерунду?
Не нужно пустословить. Говори конкретно.
Называть закон Моисеев Божьим законом - это огромное духовное невежество.
Закон Моисеев (10 заповедей) никогда не был вечным законом Бога. Это истина Нового Завета.
Вечный закон Бога заключен в самой Евангельской вере.
Евангелие и закон Моисеев - это две противоположности.
Пока религия будет держаться закона Моисеева, то она будет такой, какой она есть сейчас.
Закон Моисеев не может дать человеку духовного развития.
-
• Надо ли соблюдать Закон?
Здесь идет путаница между Ветхим и Новым Заветом.
Иисус Христос призывал соблюдать заповеди Нового Завета, а не Ветхого Завета.
Новый Завет упразднил закон Моисеев.
Те кто путает заповеди Нового и Ветхого Завета показывает собой, что он не знает заповедей в Нового Завета. А если верующий даже не знает заповедей Евангелия, то что он вообще может знать о Боге?
-
• Закон вечен и непреложен
• Что значит «конец Закона»?
Вечный закон заключен не в законе Моисеевом, а в Евангелии.
Евангелие и есть истинный и вечный закон Бога, который отменяет и упраздняет закон Моисеев, так как он бесполезен и бесплоден.
На законе Моисее основан Иудаизм.
На Евангелие - христианство.
Смешивать Евангелие с законом Моисеевым - это огромное духовное невежество и служение сатане, а не Богу.
-
Не нужно пустословить. Говори конкретно.
Я дал конкретные ссылки на конкретные материалы. Куда уж конкретнее?
Закон Моисеев (10 заповедей) никогда не был вечным законом Бога.
Те десять изречений, которые Бог произнёс с горы Хорив перед лицом всего израильского народа и которые были записаны на специально подготовленных для этого камнях, Библия называет ЗАВЕТОМ: «И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие» (Исход 34:27-28).
Закон - это кое-что другое. Подробнее здесь: «Закон и завет» (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=1959#p1959). Впрочем, я впервые слышу, чтобы христиане декалог объявили отменённым. Похоже, Вы что-то перепутали.
Здесь идет путаница между Ветхим и Новым Заветом.
Запутались, похоже, Вы. И основательно. Христос не написал ни одной книги. И Он лично, и все Его апостолы апеллировали исключительно к Танаху (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=14#p14). Тексты Нового Завета процентов на 90 состоят из цитат или вольного изложения Танаха (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=14#p14). Ничего нового. Подробнее здесь: «Закон Моисея vs закон Христов» (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=344#p344).
Ув. Игорь Владимирович! Ещё раз повторяю Вам как можно конкретнее: Вашим революционным идеям здесь не место. Межконфессиональные споры можно вести на христианских форумах. Атеистический форум посвящён разным аспектам вопроса «есть ли Бог?», библейской критике, истории религии и т.п., а не частным вопросам понимания (непонимания) Библии.
Я предложил конкретный подход к рассмотрению одного конкретного эпизода. Если Вы можете предложить дополнительный материал, уточнить какие-то детали - welcome! Имейте в виду: местная публика исходит из постулатов, что Библия - сборник сказок, все её персонажи - вымышленные, события - придуманы. Ваша задача - не просто доказывать, что Бог есть, а что Он открыл себя человечеству в Своём слове - в Библии. Вам нужно показывать «историзм» библейского повествования, доказывать её стройность, логичность, последовательность, показывать ценность предложенной Богом системы моральных ценностей.
Изложение догматов своей веры, тем более, мягко скажем, ничем не обоснованных, здесь ничего, кроме сарказма, не вызывает. Представлять Библию непоследовательной, рваной, внутренне противоречивой книгой - значит лить воду на мельницу атеистов. Подумайте об этом! Всего Вам! Игорь.
-
Те десять изречений, которые Бог произнёс с горы Хорив перед лицом всего израильского народа и которые были записаны на специально подготовленных для этого камнях, Библия называет ЗАВЕТОМ: «И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие» (Исход 34:27-28).
Вы цитируете Ветхий Завет, а не Новый Завет. Вы пытаетесь Ветхий Завет связать с учением Иисуса Христа, а это в корне неверно.
Ветхий Завет связан не с именем Иисуса Христа, а с Моисеем.
Вот это и есть ВЕЛИКАЯ ЛОЖЬ где, берется Ветхий Завет, только вместо имени Моисея, берется имя Христа и выдается за Новый Завет Евангелие.
Если человек исповедует 10 заповедей, как истинны закон Божий, то пусть он не обманывается, он исповедует иудаизм. К учению Христа и к Евангелию это не имеет никакого отношения.
Иисус Христос дал миру Новый Завет, который утвержден на НОВОМ ЗАКОНЕ.
Этот закон познается не через Ветхий Завет, а через Новый Завет.
-
Ув. Игорь Владимирович! Ещё раз повторяю Вам как можно конкретнее: Вашим революционным идеям здесь не место. Межконфессиональные споры можно вести на христианских форумах. Атеистический форум посвящён разным аспектам вопроса «есть ли Бог?», библейской критике, истории религии и т.п., а не частным вопросам понимания (непонимания) Библии.
Вы, наверное, наивно полагаете, что скрывая на этом форуме межконфессиональные холивары сможете убедить атеистов, что их не существует и типа все вместе дружите против единого Вашего врага? Да знаем мы о Ваших святосрачах. И тут ли Вы друг дружку долбаете или на других форумах нам без разницы, ибо тырнет открыт для всех. Не сокроете. А выйти единым фронтом Вы не сможете, т.к. аргументы у Вас хотя и наивные, но разные.
Представлять Библию непоследовательной, рваной, внутренне противоречивой книгой - значит лить воду на мельницу атеистов. Подумайте об этом! Всего Вам! Игорь.
Страшна, да? Игорь хоть по чесноку пытается доказать то, во что он верит :) И не мудрствует лукаво, как некоторые. Ибо воздастся (по-вашему:) )
-
Нужно понять, почему Ветхий Завет получил это имя?
Во времена Иисуса Христа писания Ветхого Завета никто не называл Ветхим Заветом, потому что не существовало еще Нового Завета.
Ветхий Завет стал Ветхим, только по отношению к Новому Завету, потому все не принявшие Новый Завет всегда будут выдавать закон Моисеев, за вечный и истинный закон Божий, тогда как на самом деле он им никогда не являлся.
Ветхий Завет стал ветхим потому, что:
7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:7-13)
То есть истинный закон Бога это не тот, который вне человека, а тот который в самом человеке. И этот закон познается не через Моисея, а через дух человека.
Истинный закон живого Бога связан с духом жизни, который внутри человека.
Закон Моисеев несет смерть духу жизни. И этот закон является оружием сатаны.
Евреи получили этот закон, потому что отвергли закон духа жизни.
Но получили его только до времени, до пришествия истинного закона, который во Христе и связан с духом жизни.
Ветхий Завет потому назван ветхим, потом что УНИЧТОЖАЕТСЯ с приходом Нового Завета.
А потому апостолы отменили закон Моисеев, так как этот закон уничтожен Христом.
-
...Ветхий Завет потому назван ветхим, потом что УНИЧТОЖАЕТСЯ с приходом Нового Завета.
А потому апостолы отменили закон Моисеев, так как этот закон уничтожен Христом.
Одни иудохристиане пытаются откреститься от Торы и Невиима.
-
...Я бы даже сказал, что христианские богословы сознательно камуфлируют и искажают суть тех событий. Первый апостольский собор трактуют пастве с позиций сегодняшних христианских доктрин, а это в корне неверно. Наоборот, христиане должны строить свою доктрину на основании изложенных в Библии принципов...
Другие - объединить две противоположности.
И все это - на атеистическом форуме...
-
Новый Завет и Евангелие нужно рассматривать как ОТРИЦАНИЕ и ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ Ветхого Завета и Закону.
Иудохристиане (которые являются иудами Христа, то есть Его предателями) не разделяют эти два Завета, а смешивают их. Так как в песни Цоя, становится не понятным: "где лицо, а где рыло".
Иудохристиане говорят о заповедях Иисуса Христа, но под этими заповедями приподносят заповеди закона Моисеева.
Иудохристиане берут внешнию оболочку христианства и наполняют ее внутренне иудаизмом. А важнее суть, а не внешняя оболочка. Чью суть отражает учение, тем оно и является.
Ели под именем Христа утверждается закон Моисеев. то не обманывайтесь, это не христианство, а иудаизм.
-
И.В., если не секрет, Вы сами к какой христианской конфессии или учению себя относите?
-
И.В., если не секрет, Вы сами к какой христианской конфессии или учению себя относите?
Я не отношусь ни какой конфессии, потому что мне Бог открылся не в религии и не через религию.
Моя вера основана на общении с живым Богом и на том, что Сам Бог мне открыл все духовное знание, которое я открываю людям.
А к какой конфессии себя относил Иисус Христос?
Иисус Христос родился и жил в Иудаизме, но его вера отвергла эту религию. За что Иудеи и гнали Его, а потом добились Его умерщвления.
Так же и апостол Павел поначалу был ревнителем иудейской веры, но встретившись со Христом отверг эту религию.
Евангельская вера - это вообще не религия, а ЗНАНИЕ о мире и его преображении.
Евангельская вера направлена не на поклонения Богу, а в преображении мира и человека в нем.
Лев Толстой имел также Евангельскую веру, и его вера не была религиозной. Почему религия его и ненавидела.
-
Также и Будда принес знание, которое отвергло религию. Учение Будды не противоречит учению Христа, а наоборот родственно ему.
Учение Будды, как и учение Христа направлено внутрь человека. Человек получает освобождение изнутри, а не из вне.
Но люди все превращают в религию, и за их идеалистического мышления.
То что приходит, как отрицание религии. люди затем умудряются это превратить в новую религию.
Бог религию никогда не создавал. Религия - это искажение Божественной истины и жизни, которая создается людьми, из-за их духовного непросвещения.
Так когда то и атеизм был отрицанием религии, но уже давно и сам атеизм превратился в религию. Атеизм отрицая религию сам является религией, только иной формы, но суть таже.
Все что приходит от Бога направлено на освобождение человека и его духовное развитие.
Религия проповедуя Бога, направлено против освобождения человек и его духовного развития.
Религия порабощает человека, делая его рабом и всегда является тормозом всякого развития.
Религия является источником плотского обогащения для ее духовных лидеров, которые спекулируют на Боге и Его пророках. И они пекутся не о том, что связано с истинным Богом, а только со своим материальным благополучием. Религиозные лидеры всегда будут внушать человеку, что мир не познаваем, дабы содержать в рабстве свою паству, ибо это их есть источник обогащения.
Если учение Иисуса Христа (Евангелие) соединять с законом Моисеевым и праведности от закона, то Евангелие превращается в религию.
Более правильно сказать, что Иисус Христос и апостолы отменили религию, вместе с ее религиозном законом.
-
...А к какой конфессии себя относил Иисус Христос?
Иисус Христос родился и жил в Иудаизме, но его вера отвергла эту религию. За что Иудеи и гнали Его, а потом добились Его умерщвления...
И.В., Вы находитесь не среди "бабушек", которым можно втюхивать подобное.
Когда это Иисус отвергал иудаизм? Что за абсурд?
Для чего сей товарищ сделал гиюр? Чтобы отказаться от него через Павла?
Иоанн: "...Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев..."
Матфей: "...Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить..."
И какие такие иудеи Его "гнали" и "умерщвляли"?
Часть книжников, фарисеев и прочих - максимум 1% всего иудейского народа.
В Его понятии этот 1% уже давно не были иудеями.
А в понятии этого 1% Он был всего лишь прохвостом, авантюристом и мошенником.
-
...Лев Толстой имел также Евангельскую веру, и его вера не была религиозной. Почему религия его и ненавидела.
О Льве Толстом лучше вообще не вспоминайте, так как он отрицал Павла и ему подобных!
-
Матфей: "...Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить..."
Под законом и пророками Иисус Христос имел ввиду не закон Моисеев, а Священные Писания, которые говорили о Христе.
То есть Иисус Христос пришел исполнить не закон Моисеев, а исполнить то, что было написано в Священных Писаниях о Нем.
Закон Моисеев - это только часть Священных Писаний, которые тогда назывались "закон и пророки".
Иисус Христос упразднил закон Моисеев, то есть отменил его, за ненадобностью и бесполезностью.
На горе Преображения ученикам явился Моисей и Илия, которые символизировали "закон и пророки", Бог сказал ученикам, что бы ученики слушали Христа.
Тот кто знает учение Христа, ему не нужны "закон и пророки".
-
...Под законом и пророками Иисус Христос имел ввиду не закон Моисеев, а Священные Писания, которые говорили о Христе.
То есть Иисус Христос пришел исполнить не закон Моисеев, а исполнить то, что было написано в Священных Писаниях о Нем.
Закон Моисеев - это только часть Священных Писаний, которые тогда назывались "закон и пророки"...
Ну очень интересно Вы рассказываете, Игорь Владимирович!
Я всегда считал, что Закон, Пророки и Писания - это Тора, Невиим и Ктувим соответственно, которые и составляют Священное Еврейское Писание - Танах.
Оказывается все гораздо сложнее...
Можно поподробнее о "Священных Писаниях, которые говорили о Христе".
Хотелось бы ознакомиться с таким "законом".
-
Поправка.
И.В., понятно, что Вы хотите доказать.
Но мне нужны сведения о Мессии не из всего Ветхого,
а конкретно из Закона!
И, честно говоря, я устал цитировать Вам элементарное:
Иоанн: "...Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?.."
Лука: "...если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят..."
-
Священные Писания, которые говорили о Христе.
И где же "Священные Писания" говорят о Христе?
-
Ув. Игорь Владимирович! Я Вас очень люблю, ценю и уважаю. Но ерунду, ей-Богу, городить не надо! Особенно здесь. Местная публика только этого и ждёт. Для межконфессиональных споров есть другие площадки. В частности, о Законе можете почитать здесь:
• Надо ли соблюдать Закон? (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=36)
• Кому предназначен Закон Божий? (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=329)
• Закон вечен и непреложен (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=34)
• Что значит «конец Закона»? (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=102)
• Закон Моисея vs закон Христов (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=103)
• Упразднён ли Закон прекращением жертвоприношений? (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=98)
• Можно ли считать упразднённой заповедь о субботе? (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=101)
• Упразднён ли Закон в связи с прощением грешницы? (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=106)
• Закон и Завет (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=104)
• «Как читаешь?» Закон глазами иудея и христианина (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=488)
• Ветшающее и стареющее близко к уничтожению (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=105)
Надо ли соблюдать Закон? - Великий нравственный Закон 10 заповедей обязателен для всех
желающих спасения, ибо Закон Божий - есть Конституция Царства Божьего.
Закон вечен и непреложен? , - да, совершенно верно.
Закон Божий вечен - Псал.110:7-8. Закон неизменен - Матф.5:17-18. Закон свят - Рим.7:12.
Закон совершенен -Псал.18:8 Иак.1:25. Закон Божий - есть истина Псал.118:142.
Что значит «конец Закона»? - это определяет, конечную цель, какую перемену
Закон Божий произвел в вашем разуме и практической жизни.
Упразднён ли Закон прекращением жертвоприношений? -
Упразднен данный Моисею обрядовый закон жертвоприношений, который указывал
на Великую Жертву Сына Божьего.
Можно ли считать упразднённой заповедь о субботе?
1) - Суббота есть еженедельная, которая НЕИЗМЕННА, ВЕЧНА, как и Сам Бог.
2) - Упразднены годовые, празднечные субботы, которые строго прикреплялись к 5-и годовым праздникам,
которые отмечались в строго определенные месяцы и числа = это обрядовые субботы.
Упразднён ли Закон в связи с прощением грешницы?
Грешнице ясно сказано: "Иди и БОЛЬШЕ НЕ ГРЕШИ, т.е. НЕ нарушай Закон Божий.
Закон и Завет?
Завет - это договор, который дается на определенных обоюдных условиях.
Ветшающее и стареющее близко к уничтожению
Закон Божий НИКОГДА не устареет и НЕ обветшает, ВЕЧНОСТЬ - только для соблюдающих заповеди Божии.
"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Божии, чтобы иметь им право на древо жизни
и войти в город воротами, а вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители
и всякий любящий и делающий неправду." Откр.22:14-15.
-
Священные Писания, которые говорили о Христе.
И где же "Священные Писания" говорят о Христе?
" Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную,
а они свидетельствуют о Мне (Сыне Божьем) Ин.5:39.
-
И где же "Священные Писания" говорят о Христе?
Здесь не так все просто.
Я сначала не понял, что хочет доказать И.В.
Потом дошло.
Под Христом он понимает не только имя, а Мессию "вообще".
Дело в том, что "Христос" - не имя, как таковое.
Месси́я (от ивр. מָשִׁיחַ, Маши́ах; др.-греч. Χριστός, Христо́с)
А о Мессии "вообще" в Пророках и Писаниях сказано очень много.
Чем И.В. и хотел воспользоваться.
Правда, уважаемому И.В. следует понять, что,
согласно Пророкам и Писаниям, Иисус не может быть Христом (Мессией),
а, наоборот, является проходимцем.
-
согласно Пророкам и Писаниям, Иисус не может быть Христом (Мессией),
а, наоборот, является проходимцем.
Обана! Вот это уже очень интересно! Правда, не в тему. Да и площадка, как я уже писал, не кошерна для таких споров. Ув, Димагог! Не могли бы Вы мне в личку написать Ваши соображения на этот счёт? Или гденидь здесь: http://holyscripture.ru/forum (http://holyscripture.ru/forum)
-
FontCity, такая тема уже есть на этом форуме.
Да и много подобных статей в ин-нете:
Еврейская Тора и христианские миссионеры 5. Был ли Иисус мессией?...
или Иудаизм. кто такой мессия?
Это легко найти и без ссылок.
-
Ув. Raja! Позвольте выразить Вам своё восхищение. Кст., материалы по ссылкам Вы почитали? Интересно?
-
Надо ли соблюдать Закон? - Великий нравственный Закон 10 заповедей обязателен для всех
желающих спасения, ибо Закон Божий - есть Конституция Царства Божьего.
1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.10:1-11)
-
Священные Писания, которые говорили о Христе.
И где же "Священные Писания" говорят о Христе?
" Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную,
а они свидетельствуют о Мне (Сыне Божьем) Ин.5:39.
Ну и где же они свидетельствуют об Иисусе?
-
Начиная долгий и нудный разговор в э-этой теме, мне хотелось бы напомнить всем одну, НО!..
Простую вещь: Бог - абсолютная, НЕ изменная истина!..
-
Начиная долгий и нудный разговор в э-этой теме, мне хотелось бы напомнить всем одну, НО!..
Простую вещь: Бог - абсолютная, НЕ изменная истина!..
Совершенно верно, как БОГ является неизменной ИСТИНОЙ,
так и ЕГО Закон неизменяем, вечен и совершенен.
Псал.18:8. "Закон Божий - совершенен, укрепляет душу"
Псал.110:7-8. " Дела рук Его - истина и суд, все заповеди Его ВЕРНЫ, ТВЕРДЫ НАВЕКИ,
основаны на истине и правоте.
Псал.118:142. " Правда Твоя - правда вечная, и ЗАКОН ТВОЙ - ИСТИНА.
Псал.118: 86. "ВСЕ ЗАПОВЕДИ ТВОИ - ИСТИНА."
-
Тогда погнали дальше наши нигилистов?..
Истину человек НЕ мог вместить себя одномоментно - она (истина), как и материя, ДИСКРЕТНА! (в том смысле, что сразу ящик "Кагора" в глотку НЕ зальёшь, а ... по глоткам - свободно пьёшь!). И вот э-эту истину человек НЕ смог принять сразу на грудь (оттого и отпал от Бога в раю Адам) ...
Здесь очень много сказано было о свободе воли.
Свобода воли - э-это то (одно из тех), что делает вас, человеков, образом Бога, НО!
НЕ по подобию Своему создал Творец человека, а!..
По образу!
И для тренировки свободной воли Господь даёт человекам (ЕДИНСТВЕННЫЙ на то время) ЗАПРЕТ: "НЕ вкушай от древа...!"
Согласитесь, нигилисты, как ещё можно воспитывать волю как НЕ запретами?..
-
Начиная долгий и нудный разговор в э-этой теме, мне хотелось бы напомнить всем одну, НО!..
Простую вещь: Бог - абсолютная, НЕ изменная истина!..
Давайте не начинать разговор, пока вы не аргументируете, что Бог - абсолютная, НЕ изменная истина!..
Откуда вы это взяли? И как это проверяется? И про какого бога идет речь?
Можно красиво заявить с таким успехом, что бог - это ум, совесть и честь нашей эпохи, и что?
-
...И про какого бога идет речь?..
И это самый сложный вопрос, так как даже христиане не могут договориться:
Исходит Дух Святой от Бога-Сына или не исходит.
"Истина где-то посередине" - не вариант!
Но, судя по вышеприведенным Псаломам, речь все-таки идет о Ягве,
который в 325 году стал папой самому себе.
Ранее такого не наблюдалось... :?
-
Начиная долгий и нудный разговор в э-этой теме, мне хотелось бы напомнить всем одну, НО!..
Простую вещь: Бог - абсолютная, НЕ изменная истина!..
Давайте не начинать разговор, пока вы не аргументируете, что Бог - абсолютная, НЕ изменная истина!..
Откуда вы это взяли? И как это проверяется? И про какого бога идет речь?
Можно красиво заявить с таким успехом, что бог - это ум, совесть и честь нашей эпохи, и что?
Давайте для начала договорим себя писать слова Бог, Творец, Создатель с заглавных букв!
Он - Личность, а НЕ нравственная категория типа добра и справедливости ...
Потрудите себя переформулировать сврй вопрос ...
-
Давайте для начала договорим себя писать слова Бог, Творец, Создатель с заглавных букв!
Он - Личность, а НЕ нравственная категория типа добра и справедливости ...
С какой это стати? Подумаешь, племенной божок древних иудеев тоже еще "творец"...
-
Ну для начала хотя бы для того, чтоб РАЗЛИЧАТЬ говорим ли мы о Боге или о божке.
Ваши боги, нигилисты, НЕ абсолютны и изменны ...
-
Ну для начала хотя бы для того, чтоб РАЗЛИЧАТЬ говорим ли мы о Боге или о божке.
Ваши боги, нигилисты, НЕ абсолютны и изменны ...
От того, что вы божка назовете себе Богом, он божком быть не перестанет.
-
Давайте для начала договорим себя писать слова Бог, Творец, Создатель с заглавных букв!
Он - Личность, а НЕ нравственная категория типа добра и справедливости ...
Ну сейчас пойдут несколько постов с требованием уважения к объекту своего почитания. Вначале обоснуйте его сущестование и что он есть то, за кого вы его считаете.
Личность, которая приказала, к примеру, Моисею мочить всех женщин и детей пленных мадианитян - типа категория добра и нравственности? :?:
-
Ну что, господа нигилисты, пересилите ль себя?
Наступите на горло своему тщеславью и гордыне?
Наполните ль себя любовью и смиритесь?
Или я закрою тему ...
-
Давайте для начала договорим себя писать слова Бог, Творец, Создатель с заглавных букв!
Он - Личность, а НЕ нравственная категория типа добра и справедливости ...
Сильный ход! Ветер! Вы мне категорически нравитесь!
-
Давайте для начала договорим себя писать слова Бог, Творец, Создатель с заглавных букв! Он - Личность, а НЕ нравственная категория типа добра и справедливости ...
Если Он Личность, То Что Ему Мешает Зарегистрироваться На Форуме И Нам, Дуракам Атеистам, Прямо Об Этом Сказать?
-
Давайте для начала договорим себя писать слова Бог, Творец, Создатель с заглавных букв! Он - Личность, а НЕ нравственная категория типа добра и справедливости ...
Если Он Личность, То Что Ему Мешает Зарегистрироваться На Форуме И Нам, Дуракам Атеистам, Прямо Об Этом Сказать?
Тут парочка таких была :mrgreen:
Утверждали, что являются богами ))
-
Тут парочка таких была :mrgreen:
Утверждали, что являются богами ))
Гораздо больше, чем парочка.))
-
Я попросил одного своего знакомого дать ренензию на моё эссе "Первый апостольский собор". Он - адвентист седьмого дня, часто выступает спроповедями, автор проекта http://armageddon.ru (http://armageddon.ru), автор брошюры "Библия и армагеддон". Несколько его статей были опубликованы в газете "Сокрытое сокровище". Ответ моего знакомца меня немного ошарашил, но, на мой взгляд, любопытен. Делюсь:
Если быть совсем лаконичным, то в сущности неправы, как правило, и поборники спасения посредством закона (с помощью закона), и сторонники "дешёвой благодати", отвергающие закон как таковой в принципе.
Закон, безусловно, ни Иисус, ни апостолы НИКОГДА не отвергали. Достаточно прочитать Римлянам 3.31. Действительно, нужно понять, о каком законе речь. Думаю, что никакой они не отвергали. Но закон священства изменился - об этом пишет Павел к христианам-евреям в одноименном послании (к Евреям). Стало быть, как не крути, ДЕСЯТИСЛОВНЫЙ ЗАКОН - Десять изречений, начертанные на скрижалях Богом и помещённые в ковчег (чем, несомненно, их уникальный статус был подчёркнут) - НЕИЗМЕННЫ.
Но я вижу теперь ясно другую проблему - ПОНИМАНИЕ закона людьми и БОГОМ /как можно понять из Писания/ сильно отличается. Иисус указал на более глубокое значение заповедей, чем ПРОСТО ДЕЙСТВИЯ. Тексты, не сомневаюсь, ты знаешь. Нужно - приведу.
Строго говоря, грехом могут быть даже ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ с точки зрения человека ДЕЙСТВИЯ, но совершаемые по неверным мотивам (притча о фарисее и мытаре - Лука 18). Стало быть, СОБЛЮДЕНИЕ закона АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА В ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПСИХИКУ ИЗВНЕ. С другой стороны, спасение неизбежно должно приводить верующего человека /если его вера не фикция/ к свободе от закона греха.
Я понял одну простую вещь - всё, что может сделать человек, - это прийти к Богу и осознать своё ПОЛНОЕ И ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ДУХОВНОЕ БАНКРОТСТВО. Да и то, осознаёт это он под действием благодати Бога. Вот когда человек /разбитый в своей гордости и независимости/ приходит к Богу, Бог говорит ему, что Он /Бог/ ПРИМИРИЛ И ОПРАВДАЛ его /человека/ через жертву Христа и поэтому он /человек/ принят Богом или принял веру в Бога (благодать Бога).
Следующий этап - это действие благодати в разуме человека. МЕХАНИЗМ действия мне СОВЕРШЕННО непонятен, но результат - СПОСОБНОСТЬ ЛЮБИТЬ ВРАГОВ и относиться к людям так, как это делает Иисус. ЭТО И ЕСТЬ СОБЛЮДЕНИЕ
ЗАКОНА, но как следствие общения с Богом, то есть ЧЕРЕЗ ВЕРУ (а не как ПОПЫТКА ЧЕЛОВЕКА СДЕЛАТЬ ЭТО /соблюсти закон/ СВОИМИ СИЛАМИ).
Я даже пришёл к более радикальным выводам - тот, кто соблюдает закон без Бога /по букве/ - изображён в Писании в виде ВОЛКА В ОВЕЧЬЕЙ ШКУРЕ. ШКУРУ-ТО МОЖНО ОДЕТЬ И БЕЗ БЛАГОДАТИ, а вот мышление ВОЛКА - оно по-прежнему останется мышлением волка... БЛАГОДАТЬ НУЖНА и осознание собственного ПОЛНОГО БАНКРОТСТВА. И понимание того, что подлинные изменения в человеке (приводящие к соблюдению закона) могут произойти только при ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ ИЗВНЕ.
Я также понял, что это вмешательство происходит по вере /возможно, ступенчато, с учётом нашей возможности принимать и понимать откровения от Бога/ СОВЕРШЕННО БЕЗВОЗМЕЗДНО И НЕ ТРЕБУЮТ СО СТОРОНЫ ЧЕЛОВЕКА ПОПЫТОК ЗАСЛУЖИТЬ РАСПОЛОЖЕНИЕ БОГА. ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО, ПОТОМУ ЧТО ЧЕЛОВЕК - ПОЛНЫЙ ДУХОВНЫЙ БАНКРОТ. Исключительно по милости, по своей любви к человеку БОГ ГОТОВ ПРИНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА, ПРИШЕДШЕГО К НЕМУ ВЕРОЮ (через веру, посредством веры), ДАРОВАТЬ ЕМУ ПРОЩЕНИЕ (КОТОРОЕ УЖЕ СОВЕРШЕНО В СМЕРТИ ХРИСТА) И СОВЕРШИТЬ СПАСЕНИЕ (ДАРУЯ НОВОЕ СЕРДЦЕ, т.е. новый разум - способность мыслить совершенно по-новому). При этом старая природа естественным образом остаётся, но через веру и исключительно по благодати человек может жить вопреки этой старой природе (по закону новой духовной природы - в этом и будет подлинное соблюдение закона, пока человек будет жить верою и пока он будет полагаться на милость /благодать/ Свыше).
© Дмитрий Мологин, Хайфа
-
Я понял одну простую вещь - всё, что может сделать человек, - это прийти к Богу и осознать своё ПОЛНОЕ И ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ДУХОВНОЕ БАНКРОТСТВО. Да и то, осознаёт это он под действием благодати Бога.
Да, такого стриптиза мы давно уже не видели..
Очень интересная картинка получается- божьи заповеди для исполнения непригодны, а человек это такая сволочь, что всё равно в павло влезет, что бы ни делал. Позитивненько так, ага.
-
А есть ли какое Царство или государство без Закона, без Конституции?
Да, Бог дал человеку СВОБОДНУЮ ВОЛЮ ВЫБОРА, кому служить:
Богу Небесному или исполнять волю сатаны, обманом захватившего нашу Землю,
его еще называют "бог века сего", который ослепляет глаза простодушных. 2Кор.4:4.
Только знайте, что за свой выбор вы будете отвечать на СУДЕ перед Богом Всевышнем,
и вы сами себе приготавливаете или вечную жизнь, или вечную погибель = результат вашего выбора.
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, которое скажут люди, ДАДУТ ОНИ ОТЧЕТ в день суда,
Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишся" Матф.12:35-36.
На Небе ведется строгий учет, все записано в индивидуальных Памятных-видео книгах каждого!
Вот на Божьем Небесном суде и предстанут перед Богом эти записи,
как вы использовали время драгоценной вашей единственной жизни.
Ин.5:28. "И изыдут творившие добро в воскресение жизни,
а делавшие зло - в воскресение осуждения "(получат приговор к вечной смерти в озере огненном)
-
"Если мы действительно хотим выяснить для себя волю Бога, у нас нет другого выхода - мы обязаны отрешиться от своего восприятия и беспристрастно вникать во все детали библейского повествования, искать именно тот смысл, который закладывали в свои тексты пророки."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А чего его искать, этот смысл-то, если он давно уже найден? Уже тысячи книг, книжечек и буклетиков с комментариями библейских повествований написаны. Прямые трансляции проповедей об этом постоянно транслируются в эфире и их можно свободно слушать по радио и ТВ даже тем, кто не ходит на собрания церквей. В видеозаписи можно их смотреть хоть круглые сутки, если у кого есть желание и возможности. К проповедникам, их поклонникам и помощникам можно обратиться ( в т. ч. по телефону, скайпу, на интеретсайтах) - каждый из них всегда готов всякому с радостью дать ответ и с кротостью и благоговением открыть истину - именно тот смысл, который закладывали в свои тексты пророки, растолковать неудобовразумительное каждому, обратившемуся к ним, не искажая его, как многие другие их коллеги.
-
Согласен. Проповедники, объясняющие разные тексты Библии по историческим, археологическим, лингвистическим и т.п. данным, а не в свете доктрин своих церквей, в природе встречаются. И слава Богу!
-
Огласите, пожалуйста, весь список таких проповедников, приведя примеры того, как они объясняют противоречащие один другому или современным научным открытиям библейские тексты, ссылаясь на подлинно достоверные археологические и исторические данные, а не на какие-то выдумки и фантазии, выдаваемые за чистую правду и распространяемые с целью введения в заблуждение, для доказательства библейских текстов ложным путём, путём подлога и мошенничества.
-
Весь у меня не получится. А некоторые имена порекомендовать могу:
• Карл Бо (Dr. Carl Baugh) (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=932#p932), доктор философии (Ph.D. in philosophy), доктор археологии (Ph.D. in archaeology)
• Проф. Артур Уайлдер-Смит (prof. Arthur E. Wilder-Smith) (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=1556#p1556), Ph.D., Dr.esSc, Dr.Sc, F.R.I.C, Oxford University, University of Reading, University of London, University of Geneva, E.T.H. of Zurich
• Кент Ховинд (Kent Hovind) (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=40#p40), доктор педагогических наук (Ph.D. in education)
• доктор Ирвин А. Мун, доктор Джордж Сантинг и другие сотрудники Института науки Муди (The Moody Science Institute) (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=41#p41)
• Александр Болотников (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=84#p84), доктор богословия
• Игорь Цыба (http://https://www.facebook.com/profile.php?id=100000776443555&ref=ts&fref=ts)
• Реувен Пятигорский (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=1961#p1961), раввин
• Роберт Джентри (Robert V. Gentry) (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=1782#p1782), физик
и др.
-
Почитав рассуждения святош о загробной жизни и их (святош) тамошней благодати,
приходишь к выводу, что они все должны изо всех сил торопиться туда побыстрее
прибыть, ну пока невзначай чего тут не набедокурили (на их скудный взгляд)...
Ой, побыстрее бы уж...
-
Спасибо, FontSity, за список. Будет время, просмотрю материалы, предложенные теми учёными богословами, с которыми я не знаком. А одного из них - Николая Болотникова, я знаю. Мой знакомый, который много общался с ним ещё до того, как он стал адвентистом седьмого дня, водил на его лекции. Также и на некоторые лекции его единоверца Алексея Опарина, когда он приезжал просвещать (вернее, дурить, обольщать) жителей города, в котором я живу, я ходил. И видеоматериалы путешествий и археологических исследований, подтверждающих верность библейских текстов, которые их коллега адвентист Рон Уайет представляет, просматривал. Пургу гонит вся эта троица дипломированных докторов богословия, которая выдаёт за научно достоверные факты какие-то фрагменты голливудских фильмов, газетно-журнальные публикации небылиц из разделов "досуг" и собственные выдумки и враки. Чего стоят такие заявления, как, например, "химический состав океана доказывает, что Земля существует 6000 лет."? Или о том, что какие-то учёные подтвердили правдивость слов рассказчика, прослушав магнитофонную запись его рассказа и проверив её на детекторе лжи. А рассказывал он о том, как в детстве, проживая у подножия г. Арарат, ходил с ребятами из своего селения гулять к Ноеву Ковчегу, который, по его словам, хорошо сохранился - даже та смола, которой он был осмолен с двух сторон, с него не облезла. Или утверждение, что раковины морских моллюсков, найденные на вершине какой-то горы в Иране, непременно свидетельствуют о том всемирном потопе, о котором упоминается в Библии. Когда же спрашивалось, почему на вершинах других гор или на обширных равнинных территориях не попадаются останки морских организмов, или показать те великолепные фотографии Ноева ковчега, о которых говорилось, просили, то такие и многие другие вопросы просто игнорироваись. Или, кривя душею, "про ерёму" что-то говорили учёные богословы, когда у них "про фому" спрашивали. Адвентист Рон Уайет учверждает, что он не только Ноев ковчег нашел и исследовал, а обнаружил и тот ковчег, в котором хранятся каменные скрижали, на которых сам Бог писал - в пещере в Иерусалиме они доныне лежат. Ковчег Ноя он, правда, нашел не там и не в таком состоянии, как его единоверцы и коллеги по вранью о нём рассказывают, зато свиток пергамента, на котором писал Моисей, видел таким же свежим, как и тысячи лет назад он был. Несеръёзные рассказы этих учёных богословов, пропагандистов Божьего закона, "археологов" и "проповедников правды" (или магистров вранья?), только наивные люди могут признавать их свидетельства, как подтверждающие правдивость библейских текстов.
-
По теме форума: Отменили ли апостолы Закон Божий? (Деяния 15)
Для начала - законы папаши отменил сынок (по символу веры - одно с папашей, а заодно и неким субъектом вааще непонятной приорды) из десяти оставил то ли пять, то ли шесть, да и с теми морока - концы с концами не сходится.
-
... законы папаши отменил сынок ...
Да ну? И из каких его логий это следует?
• «На веки, Господи, слово Твоё утверждено на небесах» (Псалтирь 118:89);
• «... все заповеди Его верны, тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте» (Псалтирь 110:7-8);
• «Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно» (Исаия 40:8);
• «Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет её опал; но слово Господне пребывает вовек ...» (1-е Петра 1:24-25);
• «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона ...» (Евангелие от Матфея 5:17-18);
• «Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадёт» (Евангелие от Луки 16:17);
• «Посему для народа Божия ещё остаётся субботство» (Евреям 4:9);
• «... я уповаю на суды Твои и буду хранить закон Твой всегда, во веки и веки ... » (Псалтирь 118:43-44);
• «Откровения Твои я принял, как наследие на веки ... » (Псалтирь 118:111);
• «Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина. ... Правда откровений Твоих вечна: вразуми меня, и буду жить» (Псалтирь 118:142-144);
• «Издавна узнал я об откровениях Твоих, что Ты утвердил их на веки» (Псалтирь 118:152);
• Господь «... дал устав, который не прейдёт» (Псалтирь 148:6);
• «Помните вечно завет Его, слово, которое Он заповедал в тысячу родов ...» (1-я Паралипоменон 16:15);
© «Священное Писание» (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=80#p80)
Где говорится иное?
-
... законы папаши отменил сынок ...
Да ну? И из каких его логий это следует?
Как вам сказать?! :P
Перечтите заповеди в ВЗ (Моисеевы) и в НЗ (от разных евангелистов) и ужаснитесь - недостачка заповедей, а с теми, что остались, несвязушка...
-
Так не пойдёт. Конкретней! В каких стихах Иисус, по-Вашему, отменяет Закон? Номера, плиз. Можно не цитировать.
-
"• «Помните вечно завет Его, слово, которое Он заповедал в тысячу родов ...» (1-я Паралипоменон 16:15);"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы, FontSity, помните это слово, а также то, о чём идёт речь далее: "то, что завещал Аврааму, и в чём клялся Исакау, и что поставил Иакову в закон и Израилю в завет вечный, говоря: "тебе дам Я землю Ханаанскую, в наследственный удел вам". (1Пар. 16: 15-18). И если этот вечный завет апостолы не отменили, то почему Вы доныне живёте в Твери, а не ведёте джихад со всякими иноверцами и необрезанными жителями Ханаанской земли, истребляя их места поклонения Богу, разрушая и сжигая ихни города и селения, вырезая и истребляя ихних жителей всеми возможными способами, как это делал и тот человек, который для славосовия Господу написал процитированные вами строки, и до него делали такие же кровожадные и беспощадные святые божии завоеватели т. н. "земли обетованной", исполняющие одни из постановлений и правил Закона Божьего: " в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души..." (Второзаконие 20:16); "да не пощадит их глаз твой" (Второзаконие 7:16)
?
-
Вы русский язык понимаете? Не надо заговаривать зубы! Либо ссылки в студию, либо адью!