Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: modus от 05 Апрель, 2013, 16:33:32 pm
-
http://www.youtube.com/watch?v=RhjcnL-Z458 (http://www.youtube.com/watch?v=RhjcnL-Z458)
Как жизнь без весны, весна без листвы,
Листва без грозы и гроза без молнии,
Так годы скучны без права любви
Лететь на призыв или стон безмолвный твой.
Так годы скучны без права любви
Лететь на призыв или стон безмолвный твой.
Увы, не предскажешь беду,
Зови, я удар отведу.
Пусть голову сам за это отдам,
Гадать о цене не по мне, любимая.
Дороги любви у нас нелегки,
Зато к нам добры белый мох и клевер.
Полны соловьи счастливой тоски,
И вёсны щедры, возвратясь на север к нам.
Полны соловьи счастливой тоски,
И вёсны щедры, возвратясь на север к нам.
Земля, где так много разлук,
Сама повенчает нас вдруг
За то, что верны мы птицам весны,
Они и зимой нам слышны, любимый мой.
Земля, где так много разлук,
Сама повенчает нас вдруг
За то, что верны мы птицам весны,
Они и зимой нам слышны, любимый мой.
Как вам песня?Есть в ней что-то настоящее, высокое?
-
http://www.youtube.com/watch?v=RhjcnL-Z458
Как жизнь без весны, весна без листвы,
Листва без грозы и гроза без молнии,
Так годы скучны без права любви
Лететь на призыв или стон безмолвный твой.
Так годы скучны без права любви
Лететь на призыв или стон безмолвный твой.
Увы, не предскажешь беду,
Зови, я удар отведу.
Пусть голову сам за это отдам,
Гадать о цене не по мне, любимая.
Дороги любви у нас нелегки,
Зато к нам добры белый мох и клевер.
Полны соловьи счастливой тоски,
И вёсны щедры, возвратясь на север к нам.
Полны соловьи счастливой тоски,
И вёсны щедры, возвратясь на север к нам.
Земля, где так много разлук,
Сама повенчает нас вдруг
За то, что верны мы птицам весны,
Они и зимой нам слышны, любимый мой.
Земля, где так много разлук,
Сама повенчает нас вдруг
За то, что верны мы птицам весны,
Они и зимой нам слышны, любимый мой.
Как вам песня?Есть в ней что-то настоящее, высокое?
Открывая тему рассчитывал увидеть вопрос на тему ислама,но тут то что я никак не мог ожидать.Я стихи только прочитал,по ссылке проходить не стал,вернее открывать видео.
Да, стихи с глубоким смыслом,отрицать не буду.
П.с.А почему именно мне сие вопрос?Безумно интересно)
-
Открывая тему рассчитывал увидеть вопрос на тему ислама,но тут то что я никак не мог ожидать.Я стихи только прочитал,по ссылке проходить не стал,вернее открывать видео.
Да, стихи с глубоким смыслом,отрицать не буду.
П.с.А почему именно мне сие вопрос?Безумно интересно)
Обижайтесь - не обижайтесь, но вы (в качестве мусульманина) все не можете в наших глазах избавиться от обертки экзотики, далекой от повседневной жизни. Так примерно выглядели 20-25 лет назад увлеченные индийской эзотерикой.
-
Открывая тему рассчитывал увидеть вопрос на тему ислама,но тут то что я никак не мог ожидать.Я стихи только прочитал,по ссылке проходить не стал,вернее открывать видео.
Да, стихи с глубоким смыслом,отрицать не буду.
П.с.А почему именно мне сие вопрос?Безумно интересно)
Обижайтесь - не обижайтесь, но вы (в качестве мусульманина) все не можете в наших глазах избавиться от обертки экзотики, далекой от повседневной жизни. Так примерно выглядели 20-25 лет назад увлеченные индийской эзотерикой.
А на что обижаться? То что мое присутствие на форуме-экзотика?
Нуу.. тогда ваще не на что обижаться.
-
Открывая тему рассчитывал увидеть вопрос на тему ислама,но тут то что я никак не мог ожидать.Я стихи только прочитал,по ссылке проходить не стал,вернее открывать видео.
Да, стихи с глубоким смыслом,отрицать не буду.
П.с.А почему именно мне сие вопрос?Безумно интересно)
muslidag, спасибо. :wink: Ваш ответ на мой вопрос заданный в этой теме и именно об Исламе очень важен...
Понимаете...можно до бесконечности разговаривать по книгам и формулам которые родились в той или иной религиозной традиции, ломать копья годами, но гораздо важнее вот что: христианин, скорее бы всего опознал, что эта тема о Боге и христианстве, хотя там про Христа и не сказано ни одного слова...
Он бы опознал это потому, что хотя про Христа нет ни одного слова, но он понял бы это потому, что в этой песни речь идет о любви, о любви настоящей:
"Увы, не предскажешь беду,
Зови, я удар отведу.
Пусть голову сам за это отдам,
Гадать о цене не по мне, любимая... "
- а потому, в том человек в котором бы и воплотился бы подобный дух, но который не был бы формально ни одного дня христианином, и о христианстве не знал бы ничего, сердце бы христианина скорее сразу бы признало его как за человека пребывающего в Боге, как за своего брата. Почему? Да потому ,что этот дух - есть дух любви, а пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем. Сам Бог есть любовь, и ничего другого и не нужно: ни книжки, ни писания, ни учения, ничто. Ибо ничто:ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить человека от Бога, когда он пребывает в любви .В этом вся суть учения христианства, и весь закон и пророки...
Вот что я хотел Вам рассказать о христианстве.
Послушайте все-таки:
http://www.youtube.com/watch?v=2E20HoG8VAA (http://www.youtube.com/watch?v=2E20HoG8VAA)
-
Открывая тему рассчитывал увидеть вопрос на тему ислама,но тут то что я никак не мог ожидать.Я стихи только прочитал,по ссылке проходить не стал,вернее открывать видео.
Да, стихи с глубоким смыслом,отрицать не буду.
П.с.А почему именно мне сие вопрос?Безумно интересно)
muslidag, спасибо. :wink: Ваш ответ на мой вопрос заданный в этой теме и именно об Исламе очень важен...
Понимаете...можно до бесконечности разговаривать по книгам и формулам которые родились в той или иной религиозной традиции, ломать копья годами, но гораздо важнее вот что: христианин, скорее бы всего опознал, что эта тема о Боге и христианстве, хотя там про Христа и не сказано ни одного слова...
Он бы опознал это потому, что хотя про Христа нет ни одного слова, но он понял бы это потому, что в этой песни речь идет о любви, о любви настоящей:
"Увы, не предскажешь беду,
Зови, я удар отведу.
Пусть голову сам за это отдам,
Гадать о цене не по мне, любимая... "
- а потому, в том человек в котором бы и воплотился бы подобный дух, но который не был бы формально ни одного дня христианином, и о христианстве не знал бы ничего, сердце бы христианина скорее сразу бы признало его как за человека пребывающего в Боге, как за своего брата. Почему? Да потому ,что этот дух - есть дух любви, а пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем. Сам Бог есть любовь, и ничего другого и не нужно: ни книжки, ни писания, ни учения, ничто. Ибо ничто:ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить человека от Бога, когда он пребывает в любви .В этом вся суть учения христианства, и весь закон и пророки...
Вот что я хотел Вам рассказать о христианстве.
Послушайте все-таки:
http://www.youtube.com/watch?v=2E20HoG8VAA (http://www.youtube.com/watch?v=2E20HoG8VAA)
Честно говоря я так понял:Бог,Любовь,Христианство..
Но как то не осмелился высказать это.
-
А на что обижаться? То что мое присутствие на форуме-экзотика?
Нуу.. тогда ваще не на что обижаться.
Да не ваше присутствие, а ваши верования. Я все равно не могу понять, как образованный человек может быть верующим.
-
А на что обижаться? То что мое присутствие на форуме-экзотика?
Нуу.. тогда ваще не на что обижаться.
Да не ваше присутствие, а ваши верования. Я все равно не могу понять, как образованный человек может быть верующим.
разве я по Вашему образованный человек ? :D
-
Должны быть. Почему нет? Вообще т.з., что одни народы предопределены к необразованности, а другие - к образованности - "агалтелый расизм" (с) - помните, из фильма "Кин-дза-дза"?
Тяга к получению образования стала квазиинстинктом в современном мире.
Поэтому я и спорю с вами, как с человеком образованным.
-
Должны быть. Почему нет? Вообще т.з., что одни народы предопределены к необразованности, а другие - к образованности - "агалтелый расизм" (с) - помните, из фильма "Кин-дза-дза"?
Тяга к получению образования стала квазиинстинктом в современном мире.
Поэтому я и спорю с вами, как с человеком образованным.
Ну дак у меня здесь все выискивают недостаток знаний[именно что выискивают].Странно ,что Вы не один из них.
-
Открывая тему рассчитывал увидеть вопрос на тему ислама,но тут то что я никак не мог ожидать.Я стихи только прочитал,по ссылке проходить не стал,вернее открывать видео.
Да, стихи с глубоким смыслом,отрицать не буду.
П.с.А почему именно мне сие вопрос?Безумно интересно)
Обижайтесь - не обижайтесь, но вы (в качестве мусульманина) все не можете в наших глазах избавиться от обертки экзотики, далекой от повседневной жизни. Так примерно выглядели 20-25 лет назад увлеченные индийской эзотерикой.
Вы Вл. Вл. словно еще живете в эпоху развитого социализма. Никакая это не экзотика. В тех краях даже при совдепии практиковался ислам гораздо больше, чем православие в европ. части ссср. Поэтому муслидаг следует традиционной для тех мест религии. Это как в РБ красят яйца на пасху - ничего экзотического для наших мест.
Индийская эзотерика как я понял уже не экзотика, и тут вы правы. Если уж Медведев йогой занимается, то все с этим ок.
-
Должны быть. Почему нет? Вообще т.з., что одни народы предопределены к необразованности, а другие - к образованности - "агалтелый расизм" (с) - помните, из фильма "Кин-дза-дза"?
Тяга к получению образования стала квазиинстинктом в современном мире.
Поэтому я и спорю с вами, как с человеком образованным.
А разве не так? Дело в конечно не расе или крови, а в среде в которой развивается человек. Много вы знаете физиков или математиков, скажем, из Саудовской Аравии?
-
А на что обижаться? То что мое присутствие на форуме-экзотика?
Нуу.. тогда ваще не на что обижаться.
Да не ваше присутствие, а ваши верования. Я все равно не могу понять, как образованный человек может быть верующим.
тут есть ряд причин:
1. Страх смерти и желание продолжать существование
2. Необходимость опоры
3. Выгода
4. Следование традиции, которая присуща той или иной группе
Как бы религии не отменяли, тяга к потустороннему в той илииной форме будет всегда.
-
Вы Вл. Вл. словно еще живете в эпоху развитого социализма. Никакая это не экзотика. В тех краях даже при совдепии практиковался ислам гораздо больше, чем православие в европ. части ссср. Поэтому муслидаг следует традиционной для тех мест религии. Это как в РБ красят яйца на пасху - ничего экзотического для наших мест.
Индийская эзотерика как я понял уже не экзотика, и тут вы правы. Если уж Медведев йогой занимается, то все с этим ок.
Нет тут несколько иначе все выглядит. Вот, например, человек может провозгласить себя китайским императором, но никаких действий в этом направлении предпринимать не будет, а по прежнему будет Перовым Иваном - работать на своем опостылевшем месте, и во всех ситуациях вести себя, как Петров Иван, а не как китайский император. С верующими в современном мире (а есть все основания полагать, что и в прошлые века) обстоит точно также - они вряд ли будут играть в свою игру всерьез. Вот я и хочу выяснить, до какой степени серьезности Муслидаг играет? Правда, форум - не самое подходящее место (мы слишком много болтаем и слишком мало действуем, и изменить в его формате ничего нельзя).
-
[quote="muslidag"
Ну дак у меня здесь все выискивают недостаток знаний[именно что выискивают].Странно ,что Вы не один из них.[/quote]
А может быть здесь реакция на несоответствие ваших претензий и ваших данных?
Впрочем, дело не в вас лично. Даже мудрейший из мудрых не в состоянии доказать, что овца - это коза. А вы (фигурально выражаясь) взялись.
-
А разве не так? Дело в конечно не расе или крови, а в среде в которой развивается человек. Много вы знаете физиков или математиков, скажем, из Саудовской Аравии?
Тоже правы. Но речь идет о современной Саудовской Аравии. А я не могу отрицать, что в X или в XII вв. арабская цивилизация давала фору любой другой. ЕСЛИ учесть (допустим), что ничего не изменилось (даже вероисповедание), то что же стряслось?
-
А разве не так? Дело в конечно не расе или крови, а в среде в которой развивается человек. Много вы знаете физиков или математиков, скажем, из Саудовской Аравии?
Тоже правы. Но речь идет о современной Саудовской Аравии. А я не могу отрицать, что в X или в XII вв. арабская цивилизация давала фору любой другой. ЕСЛИ учесть (допустим), что ничего не изменилось (даже вероисповедание), то что же стряслось?
Почитайте тут http://postskriptum.me/2012/12/27/closing3/ (http://postskriptum.me/2012/12/27/closing3/) там есть часть 1, 2, 3. Мутазилитов-рационалистов разогнали и все - кина не будет никогда. Сейчас это тупиковая ветвь - она либо секуляризируется (мало вероятно, но будет толк) или будет нести средневековое мракобесие по миру. Поэтому чем больше их уходит к аллаху, тем лучше. А кто их туда отправляет, не важно.
Несмотря на это, крах мутазилитов означал для суннитов начало длительного процесса деэллинизации и окостенения мышления. Пакистанский ученый Первез Худбой пишет: “Так закончилась самая серьезная попытка соединить разум и откровение в исламе. К 12 веку консервативные, антирационалистские школы совершенно разрушили мутазилитское влияние. Сила этого процесса была такова, что ашариты рассматривались в качестве “умеренных” в сравнении с литералистами ибн Ханбала и позднее ваххабитами, которые вообще не позволяли развиться любой форме спекулятивного мышления”.
-
Вы Вл. Вл. словно еще живете в эпоху развитого социализма. Никакая это не экзотика. В тех краях даже при совдепии практиковался ислам гораздо больше, чем православие в европ. части ссср. Поэтому муслидаг следует традиционной для тех мест религии. Это как в РБ красят яйца на пасху - ничего экзотического для наших мест.
Индийская эзотерика как я понял уже не экзотика, и тут вы правы. Если уж Медведев йогой занимается, то все с этим ок.
Нет тут несколько иначе все выглядит. Вот, например, человек может провозгласить себя китайским императором, но никаких действий в этом направлении предпринимать не будет, а по прежнему будет Перовым Иваном - работать на своем опостылевшем месте, и во всех ситуациях вести себя, как Петров Иван, а не как китайский император. С верующими в современном мире (а есть все основания полагать, что и в прошлые века) обстоит точно также - они вряд ли будут играть в свою игру всерьез. Вот я и хочу выяснить, до какой степени серьезности Муслидаг играет? Правда, форум - не самое подходящее место (мы слишком много болтаем и слишком мало действуем, и изменить в его формате ничего нельзя).
Тут вы ошибаетесь. Боснийцы вроде те же сербы по языку, но в игры другие играют и братаны у них - совсем не хлопци з украины чi з московii.
Человек объявивший себя, к примеру, мусульманином, баптистом, иудеем, православным отчуждается от привычной культуры. Русские субботники, хоть и русские, но репатриантами в Израиль могут попасть, к примеру, а вы нет - потому, что религия меняет их менталитет и все остальное. Ну а в остальном вы правы - камни с неба не падают, мертвые не воскресают. Но ценности меняются.
-
[quote="muslidag"
Ну дак у меня здесь все выискивают недостаток знаний[именно что выискивают].Странно ,что Вы не один из них.
А может быть здесь реакция на несоответствие ваших претензий и ваших данных?
Впрочем, дело не в вас лично. Даже мудрейший из мудрых не в состоянии доказать, что овца - это коза. А вы (фигурально выражаясь) взялись.[/quote]
Какие именно претензии и какие именно данные вы подразумеваете?