Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Владимир Владимирович от 31 Март, 2013, 12:39:00 pm
-
По данным социологического исследования, проведённого в августе 2012 года в 79 из 83 субъектов РФ, религиозность у россиян, общая численность которых 143,2 млн человек, распределилась так:
58,8 млн или 41% — православные верующие
9,4 млн или 6,5% — мусульмане (включая суннитов, шиитов, и в основном не принадлежащих к определённой мусульманской конфессии)
5,9 млн или 4,1% — христиане, не принадлежащие к определённой конфессии
2,1 млн или 1,4% — прочие православные (включая прихожан грузинской, сербской, армянской апостольской и других церквей)
1,7 млн или 1,1% — последователи тенгрианства (турко-монгольских шаманистских религий и новых религиозных течений) или неоязычества (включая родноверие, уральское и кавказское неоязычество)
700 000 или 0,4% — буддизм (в основном — тибетский)
400 000 или 0,2% — старообрядцы
300 000 или 0,2% — протестанты
140 000 — индусы и кришнаиты
140 000 — католики
140 000 — иудеи
18 990 — бахаи (в 2005 году)
36 млн или 25,1% — «духовные, но не религиозные»
18 млн или 12.9% — безрелигиозные и атеисты
http://ru.wikipedia.org/?oldid=54301188 (http://ru.wikipedia.org/?oldid=54301188)
Исследование проведено коллективом авторов АТЛАСА РЕЛИГИОЗНОСТИ РОССИИ - http://www.kommersant.ru/doc/1997068 (http://www.kommersant.ru/doc/1997068).
(http://f4.s.qip.ru/4g5aDqAv.jpg) (http://shot.qip.ru/003TdI-44g5aDqAv/)
-
Не могу понять, с чего "ура". С того. что атеисты составляют меньше 13% ?
-
Картина, кстати, подтверждает "матрешечную" структуру российской религиозности (отнюдь не все верующие - христиане, отнюдь не все христиане - православные, отнюдь не все православные - РПЦ и т.д.)
41% православных (если здесь нет преувеличения; я ранее определял общее число верующих в РФ в 41%, в т.ч. 30% православных) - это пик их влияния, даже административный ресурс в оправославливании уже исчерпан. После ухода от власти путинского режима. эта цифра будет неуклонно снижаться. (75% православных ВЦИОМа - это, конечно, заказуха).
Гораздо интереснее другие цифры.
300 тысяч протестантов означает закат российского протестантизма, расцветшего в 1990-х гг (тогда цифры доходили до 1 млн. человек).
400 тысяч старообрядцев означает практическое вымирание русского старообрядчества (в 1917 их количество доходило до 25 млн. человек, в середине 1990-х - до 2 млн.
Цифра 1,7 млн. неоязычников, думаю, существенно, занижена, не исключено, что туда следует записать большую часть респондентов из предпоследней группы.
Существенно завышена численность иудаистов. По последней переписи евреев в России 158 тысяч. Вряд ли хотя бы четверть из них религиозна.
Вполне правдоподобно, что только две трети татар, башкир, чеченцев, дагестанцев - мусульмане.
-
Не могу понять, с чего "ура". С того. что атеисты составляют меньше 13% ?
Вы, Горацио, много чего не понимаете.
Развенчан миф о 120 миллионах православных и 50 миллионах (причем одновременно) мусульман в России.
Наоборот, мы видим минимум 50 млн. нерелигиозного населения (причем, самого образованного и продвинутого).
-
Кстати, из интервью Романа Лункина ( http://www.kommersant.ru/doc/1997068 (http://www.kommersant.ru/doc/1997068) ):
Миф о 80-90 процентах православных в нашей стране — это только один из аспектов общего поверхностного взгляда на религиозные процессы. По нашим подсчетам, число православных в России в два раза меньше — в среднем по субъектам РФ 40 процентов. При этом только 5 процентов из них отметили, что являются прихожанами конкретной общины и регулярно посещают церковь. Я считаю, что эти цифры как раз не самое удивительное, эксперты о них знают давно, удивительно как настойчиво их игнорируют и церковные иерархи, и наши политические деятели. Они с большой неохотой признаются, что общество под ними — уже не монолит, идет ли речь о госстроительстве или учете религиозных объединений.
С другой стороны, доверие к патриарху внутри самой паствы, по данным проекта "Арена", достигает критического минимума — образ патриарха хоть и не стал отрицательным, но отделился от сакрального образа Церкви и православия, к которым все всегда относятся положительно. Кирилл уже не просто олицетворение традиции, каким был Алексий II, а живой человек, подвластный критике общества, он — поп-фигура в массмедиа, как папа Римский или Билли Грэм. Внутри паствы РПЦ возникают полюсы колоссального взаимоотталкивания, и об этом нужно говорить отдельно.
— В России действительно есть славянские неоязычники — люди, которые очень серьезно относятся к "традиционной религии предков". Кто-то испытывает интерес к комплексу идей движения New Age — различным мистическим практикам, в которых есть что-то и от язычества, и от восточных верований, астрологии, теософии, рерихианства. В рамках нашего опроса русские искатели "истинной веры" (это необязательно члены каких-то общин) попали в одну когорту с теми, кто является шаманистом в силу своей принадлежности к коренным народам в Якутии или, например, на Алтае.
и
Недавно опубликованное исследование "Института Гэллапа" о религиозности в мире засвидетельствовало, что число верующих сокращается. Во Франции — на 20 процентов по сравнению c 2005 годом, в США — на 13 процентов. В России сокращение невелико — только 2 процента, однако тоже идет.
-
Мне кажется вы слишком обособляете атеистов в особую группу, чего почти не бывает в реальности. Мой отец не верил в ПЦ, и родственники мои не особо веруны, но похоронили все равно с попом, каб было як у усех. К тому же среди атеистов масса тех, кто верит в космос, космический разум, НЛО и т.д. - далеко не марксистский тип.
-
"Социолух", как обычно, ни хрена не понял из своей же ссылки.
Из нее однозначно вытекают минимум два кардинальных факта - православные являются подавляющим большинством в стране, а атеисты - меньшинством. И да, "духовные, но не религиозные" чаще примыкают к православию, не к другим конфессиям. От этих фактов и надо отталкиваться.
-
Чего-то я не могу понять. А 36 млн или 25,1% — «духовные, но не религиозные» - это кто такие имеются в виду?
-
Чего-то я не могу понять. А 36 млн или 25,1% — «духовные, но не религиозные» - это кто такие имеются в виду?
Да элементарно. У меня приятель такой. Я, грит, типа, верующий. Хотя некрещеный, в церковь не ходит, не молится и вообще ничего не делает из того, что хоть иногда подобает верующему. Даже популярных сайтов не читает. Я ему: ну вот ты что, правда веришь, что был такой Иисус Христос, чему-то там учил, потом его распяли, а он воскрес и .т.д.? Он: нет, конечно! А в это веришь? А в это, а в это? Тоже нет. Ну я до него докопался: ну ты, блин, можешь связно сказать, во что ты веришь-то тогда?! Не смог. Я, грит, подумаю и обязательно скажу. Два года прошло - до сих пор думает, видать. В общем и целом, мол, что-то там такое есть, не может быть, чтоб ничего не было.
И таких людей миллионы. Считать их атеистами нет никаких оснований, но ни к одной из существующих конфессий их тоже не причтешь. Можно назвать их верующими в НЕХ.
Из этого, кстати, вывод, что четверти нашего населения все же достает ума и образования, чтобы не верить в конкретные религиозные сказки конкретных конфессий.
-
"Социолух", как обычно, ни хрена не понял из своей же ссылки.
Из нее однозначно вытекают минимум два кардинальных факта - православные являются подавляющим большинством в стране, а атеисты - меньшинством. И да, "духовные, но не религиозные" чаще примыкают к православию, не к другим конфессиям. От этих фактов и надо отталкиваться.
Против нашего математика составили заговор, и - о чудо! - 41% стал "подавляющим большинством". Это, видимо, такой черномырдинизм: в свое время Черномырдин получил (со своей партией) на выборах 10% и заявил - "так это ж большинство!"
Да и в религиоведении разоблачитель заговоров разбирается не больше, чем в теории заговоров.
-
Из этого, кстати, вывод, что четверти нашего населения все же достает ума и образования, чтобы не верить в конкретные религиозные сказки конкретных конфессий.
Здесь ситуация сложнее. Эти 25% (точно не православные, не верьте разоблачителям мировых заговоров :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ) как раз попадают в гэллапскую категорию "равнодушные к религии". Почти атеисты. Между прочим, предположим такое же исследование проведено веке в XV. Помешанных на религии было бы едва ли больше, чем теперь - те же несколько процентов регулярных прихожан. Наблюдалось бы значительное количество "политических верующих" (особенно в зонах этнических конфликтов, например, в быв. Византии, где православие стало знаменем сохранения греческой культуры). И около половины населения отнесло бы себя именно к этой категории "равнодушных к религии".
41% (а я думаю, здесь преувеличение, на самом деле не более 30% - см. результаты выборов ОПК) - это максимум влияния РПЦ в союзе с поддерживающей ее властью.
С одной стороны необходимо всячески укреплять в сознании населения тезис о тождественности верующего и гундяевофила (а еще лучше о тождественности электората Единой России и православных), с другой стороны необходима поддержка в самой РПЦ самых обскурантистских сил вплоть до изгнания из нее потенциальных реформаторов. РПЦ должна быть рупором религиозного расизма и антисциентизма. Ну и разумеется разоблачения всемирных заговоров (у них это хорошо получается). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Против нашего математика составили заговор, и - о чудо! - 41% стал "подавляющим большинством".
Конечно, что такое "подавляющее большинство" социОЛУХи не знают, это знают социологи.
Но это вполне могут понять все, кто учил в школе арифметику и знает, что 41% почти вдвое больше, чем 25% и втрое, чем 13%. Ну и то, что 25%+13% всё равно меньше 41% (это даже если не учитывать, что эти 25 скорее примыкают к 41, чем к 13).
-
Это всемирный математический заговор! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Кстати, из интервью Романа Лункина ( http://www.kommersant.ru/doc/1997068 (http://www.kommersant.ru/doc/1997068) ):
..По нашим подсчетам, число православных в России в два раза меньше — в среднем по субъектам РФ 40%. При этом только 5% из них отметили, что являются прихожанами конкретной общины и регулярно посещают церковь.
Если Лункин не оговорился, то христарадиверующих еще меньше: лишь 5% из 40% всего населения. А это значит, что поповской паствы где-то 0,2%населения.
-
Нет. 5% от всего населения. То есть остальные 35% - "захожане", и уж точно в борьбе с безбожниками на них рассчитывать не приходится. Обратите внимание: на, кстати, довольно немногочисленных и немноголюдных православных форумах толкутся практически одни и те же люди. А Гундяева с самого момента начала его патриархата окружают одни и те же "выдающиеся непрофессионалы". Других-то нет. Не идут туда по-настоящему креативные люди.
-
Распространение мирового атеизма в ХХ веке.
В 1900 году
Все население Земли - 1630 млн.
Верующих - 1597 млн.
Атеистов - 33 млн.
В 1950 году
Все население Земли - 2527 млн.
Верующих - 2110 млн.
Атеистов - 417 млн.
В 2000 году
Все население Земли - 6037 млн.
Верующих - 4807 млн.
Атеистов - 1230 млн.
Данные на 1950 год рассчитаны по Брук С.И. Население Земного шара. М.,1965.
Данные на 1900 и 2000 - по http://www.demoscope.ru/weekly/2002/051/strimir01.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2002/051/strimir01.php) за одним исключением - скорректирована численность атеистов в России 1900 года - до 28 млн. человек, а также несколько снижена численность населения Земли.
Данные за 2012 - по последним опросам Гэллапа.
(http://f1.s.qip.ru/4g5aDqBM.jpg) (http://shot.qip.ru/003TdI-14g5aDqBM/)
К концу ХХ века рост атеизма замедлился, но в последние 12 лет усилился. Кстати, если кого пугает рост численности мусульман за 100 лет в 5,5 раз, посмотрите на атеистов - их количество увеличилось за то же столетие с 33 до 1230 млн человек - в 37 раз. Так что мусульмане отдыхают.
-
Распространение мирового атеизма в ХХ веке.
В 1900 году
Все население Земли - 1630 млн.
Верующих - 1597 млн.
Атеистов - 33 млн.
В 1950 году
Все население Земли - 2527 млн.
Верующих - 2110 млн.
Атеистов - 417 млн.
В 2000 году
Все население Земли - 6037 млн.
Верующих - 4807 млн.
Атеистов - 1230 млн.
Данные на 1950 год рассчитаны по Брук С.И. Население Земного шара. М.,1965.
Данные на 1900 и 2000 - по http://www.demoscope.ru/weekly/2002/051/strimir01.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2002/051/strimir01.php) за одним исключением - скорректирована численность атеистов в России 1900 года - до 28 млн. человек, а также несколько снижена численность населения Земли.
Данные за 2012 - по последним опросам Гэллапа.
(http://f1.s.qip.ru/4g5aDqBM.jpg) (http://shot.qip.ru/003TdI-14g5aDqBM/)
К концу ХХ века рост атеизма замедлился, но в последние 12 лет усилился. Кстати, если кого пугает рост численности мусульман за 100 лет в 5,5 раз, посмотрите на атеистов - их количество увеличилось за то же столетие с 33 до 1230 млн человек - в 37 раз. Так что мусульмане отдыхают.
В миллиард атеистов я не верю.
-
Уже более двух. Население-то растет. Из 7,1 млрд.
Научных атеистов, действительно, не так уж много. Но неверующих, равнодушных к религии (именно так формулировались вопросы Гэллапа) именно столько.
-
Уже более двух. Население-то растет. Из 7,1 млрд.
Научных атеистов, действительно, не так уж много. Но неверующих, равнодушных к религии (именно так формулировались вопросы Гэллапа) именно столько.
НЕ ВЕРЮ. Я делю атеистов на две группы: на тех кто знает диамат и на идиотов. Так как тех кто знает диамат очень мало, то считать вторую половину атеистами - нельзя. Это не мировоззренческая позиция, это просто "жизнь по течению" или "озлобливость" или не принадлежность к какой-либо церкви.
Но он такой же атеист, как и верующий. У нас на работе полно атеистов. Однако, взрослые вроде дяди, но через порог не здороваются...
-
НЕ ВЕРЮ. Я делю атеистов на две группы: на тех кто знает диамат и на идиотов. Так как тех кто знает диамат очень мало, то считать вторую половину атеистами - нельзя.
А с какой целью делите?
-
НЕ ВЕРЮ. Я делю атеистов на две группы: на тех кто знает диамат и на идиотов. Так как тех кто знает диамат очень мало, то считать вторую половину атеистами - нельзя.
А с какой целью делите?
Шоб самому было проще ориентироваться...
-
Я делю атеистов на две группы: на тех кто знает диамат и на идиотов. Так как тех кто знает диамат очень мало, то считать вторую половину атеистами - нельзя
Только идиот может считать диамат чем то важным
-
НЕ ВЕРЮ. Я делю атеистов на две группы: на тех кто знает диамат и на идиотов. Так как тех кто знает диамат очень мало, то считать вторую половину атеистами - нельзя.
А с какой целью делите?
Шоб самому было проще ориентироваться...
Оно? Не оно?
http://lurkmore.to/%d7%d1%c2 (http://lurkmore.to/%d7%d1%c2)
-
НЕ ВЕРЮ. Я делю атеистов на две группы: на тех кто знает диамат и на идиотов. Так как тех кто знает диамат очень мало, то считать вторую половину атеистами - нельзя.
А с какой целью делите?
Шоб самому было проще ориентироваться...
Оно? Не оно?
http://lurkmore.to/%d7%d1%c2 (http://lurkmore.to/%d7%d1%c2)
Трудно сказать "оно" или "не оно".
Просто мне трудно представить себе адекватного атеиста без материалистического мировоззрения.
А материалистическое мировоззрение, во многих своих пунктах, на мой взгляд имеет высшей своей точкой развития - диамат.
(кроме двух невнятных законов, и путаницы в определении материи, в целом, у меня вопросов нет.)
-
Разве диамат - не квинтэссенция идиотизма?
-
Разве диамат - не квинтэссенция идиотизма?
Если подправить некоторые вещи - то нет.
Учение о времени и пространстве можно сказать - есть переложение на язык философии специальной теории относительности. Учение об объективной реальности (если подправить мешанину связанную с чувственной данностью) - есть совершенно адекватное учение.
Также, мне кажется верным учение о необходимости и случайности. К минусам несомненно можно отнести такой кусок как "диалектическая логика", которая является квинтесенцией путаницы какие только можно предположить.
-
Разве диамат - не квинтэссенция идиотизма?
А в чем идиотизм диамата? Три закона про отрицание, противоположности, количество и качество отменили? Или они никогда не работали? :?:
-
Разве диамат - не квинтэссенция идиотизма?
А в чем идиотизм диамата? Три закона про отрицание, противоположности, количество и качество отменили? Или они никогда не работали? :?:
Это смесь демагогии и безграмотности
А по сути, это просто ворованная гегелевская идеалистическая философия
Естественно любая философия может быть в чем то полезна для идеологии
-
Разве диамат - не квинтэссенция идиотизма?
Три закона про отрицание, противоположности, количество и качество отменили? Или они никогда не работали? :?:
Естественно, что как законы они никогда не работали. Закон либо всеобщий, либо имеет свою область применимости. Всеобщими они не являются, область их применимости не определена.
-
Главная претензия к диамату -он является идеалистической философией, а выдает за материалистическую
Впрочем, философия вообще не нужна, пусть и материалистическая ибо нужно основывается на фактах, а не фантазировать
-
Если подправить некоторые вещи - то нет.
Ну дык ежели подправить, может, сие учение и станет адекватным. Только будет уже существенно другим.
А пока что оно даже не содержит чёткой границы, что есть материальное, а что идеальное. Та же информация, к примеру. Так что не видать, как оно может быть вершиной материалистической философии. Хотя и претендуэ.
-
Разве диамат - не квинтэссенция идиотизма?
Три закона про отрицание, противоположности, количество и качество отменили? Или они никогда не работали? :?:
Естественно, что как законы они никогда не работали. Закон либо всеобщий, либо имеет свою область применимости. Всеобщими они не являются, область их применимости не определена.
ну почему? разве кол-во не переходит в кач-во?
-
разве кол-во не переходит в кач-во?
Иногда переходит. Иногда нет. В каких случаях переходит, заранее неизвестно. Ну, и толк от этого "закона"?
-
разве кол-во не переходит в кач-во?
Иногда переходит. Иногда нет. В каких случаях переходит, заранее неизвестно. Ну, и толк от этого "закона"?
ну как же - например, если кто-то много выё...ся, то определенно это достигнет критической точки, и будет переход в новое качество того кто выё..ся - то есть прогнозы и т.д. касательно развития общества
-
ну как же - например, если кто-то много выё...ся, то определенно это достигнет критической точки, и будет переход в новое качество того кто выё..ся - то есть прогнозы и т.д. касательно развития общества
Рассмотрим этот жизненно важный вопрос.))
Некто Жириновский много выёбуется. "Это" достигнет критической точки?
-
ну как же - например, если кто-то много выё...ся, то определенно это достигнет критической точки, и будет переход в новое качество того кто выё..ся - то есть прогнозы и т.д. касательно развития общества
Рассмотрим этот жизненно важный вопрос.))
Некто Жириновский много выёбуется. "Это" достигнет критической точки?
Ну он довые..ся и ему дали понять, что если так будет дальше, то будет плохо. И он стал смиренным.
-
Некто Жириновский много выёбуется. "Это" достигнет критической точки?
Ну он довые..ся и ему дали понять, что если так будет дальше, то будет плохо. И он стал смиренным.
Смиренным он не стал.)) Продолжает свою клоунаду. Так что качественного перехода не произошло. Да и термин "довыёбывался" означает нечто иное. Вот Николай 2.0 довыёбывался.))
-
Перведите на литературный русский язык слово "выёбываться"
-
Разве диамат - не квинтэссенция идиотизма?
У идиотов - все идиотизм, а у людей разумных все работает.
-
НЕ ВЕРЮ. Я делю атеистов на две группы: на тех кто знает диамат и на идиотов. Так как тех кто знает диамат очень мало, то считать вторую половину атеистами - нельзя. Это не мировоззренческая позиция, это просто "жизнь по течению" или "озлобливость" или не принадлежность к какой-либо церкви.
Но он такой же атеист, как и верующий. У нас на работе полно атеистов. Однако, взрослые вроде дяди, но через порог не здороваются...
Вы много требуете. Научный взгляд на мир - удел высокообразованных людей. А здравомыслие встречается повсеместно.
-
Разве диамат - не квинтэссенция идиотизма?
У идиотов - все идиотизм, а у людей разумных все работает.
Нехорошо посылать модераторов на хуй. Но Вы мне выбора не оставили с такими педерастическими заявочками.
-
Разве диамат - не квинтэссенция идиотизма?
У идиотов - все идиотизм, а у людей разумных все работает.
Естественно в любой философии можно найти что то верное
В эмпиризме что необходимо учитывать опыт
В сенсуализме верно что опыт получается через чувства
В рационализме что данные нужно анализировать разумом
В иррационализме что есть в мире много случайностей, неизвестного, а разум может ошибаться
Иногда правильно идти от более сложно к более простому, от человека к миру, как учит идеализм
И т.д.
-
Перведите на литературный русский язык слово "выёбываться"
Делать что-либо необычным, экстравагантным или чересчур сложным образом (например, с целью выставить себя напоказ).
-
Разве диамат - не квинтэссенция идиотизма?
У идиотов - все идиотизм, а у людей разумных все работает.
Нехорошо посылать модераторов на фиг. Но Вы мне выбора не оставили с такими педерастическими заявочками.
Не понял юмора. Могу повторить.
-
Гораздо интереснее другие цифры.
300 тысяч протестантов означает закат российского протестантизма, расцветшего в 1990-х гг (тогда цифры доходили до 1 млн. человек).
Не.Протестанты сейчас позиционируют себя православными.Так,что их может быть гораздо больше.РПЦ соответственно меньше.
-
Гораздо интереснее другие цифры.
300 тысяч протестантов означает закат российского протестантизма, расцветшего в 1990-х гг (тогда цифры доходили до 1 млн. человек).
Не.Протестанты сейчас позиционируют себя православными.Так,что их может быть гораздо больше.РПЦ соответственно меньше.
Например? Как это у них получается? Дело в том, что в РПЦ вертикаль власти (какая Путину и не снилась).
-
Гораздо интереснее другие цифры.
300 тысяч протестантов означает закат российского протестантизма, расцветшего в 1990-х гг (тогда цифры доходили до 1 млн. человек).
Не.Протестанты сейчас позиционируют себя православными.Так,что их может быть гораздо больше.РПЦ соответственно меньше.
Например? Как это у них получается? Дело в том, что в РПЦ вертикаль власти (какая Путину и не снилась).
Ну, просто называют себя православными и в личных разговорах,на форумах и при опросах. Говоря еше проще- глупо пытаются дурить паству.Выживать то надо.
РПЦ конечно вертикаль.Только это не основное свойство РПЦ. Главное и основное свойство РПЦ, это то, что она является главным,основным и единственным феодалом средневекового формата в современной России. И она именно независимый феодал, с земельными угодьями, бесплатными рабами,данниками и ставленниками. И так же со средневековой собственной структурой(вертикалью).Собственно, осталось только узаконить десятину с каждой подушной зарплаты и картина будет более,чем полной.
-
Вот интересная статья, основанная на основе опроса по Дальневосточному региону, сделанныого в 2009 г. Дальневосточным институтом социально-политических исследований. http://www.khstu.ru/vestnik/articles/877.pdf (http://www.khstu.ru/vestnik/articles/877.pdf)
Считаете ли Вы себя верующим человеком? Если да, то к какой религии Вы себя относите?
Православие 46,6%
Другая религия 3,3%
Верующим себя не считаю 36,4%
Затрудняюсь ответить 13,7%
Атеистов тут больше, чем по стране (2008г - 26%), как и затруднившихся.
Здесь дополнительное свидетельство того, что самоидентификация
человека, как православного свидетельствует более о культурной или поли-
тической идентичности, может быть, о его лояльности, нежели о религиозной
принадлежности. Тем более, что только 3,2% респондентов отметили, что
верят в загробную жизнь.
Как и в других опросах авторы также фиксируют несоответствие числа людей, заявляющих себя верующими, с числом тех, кто посещает церковь, молится итд. , а также из разброс данных по регионам и особенно в зависимости он организации, проводившей опрос.
Вот их вывод:
Отсюда и специфические результаты опросов, посвященных религиоз-
ным ориентациям населения. Люди знают о существовании религиозного
дискурса, связанного с властным. Они знают «правильный ответ» и воспро-
изводят его в ходе опросов. При этом, к их реальности ответ имеет доста-
точно косвенное отношение. «Несовпадения», отмеченные выше, скорее объ-
ясняются не кризисом рациональности и распространением суеверий, но тем,
что «правильный ответ» пока выучен плохо. Он слишком недавно стал «пра-
вильным». Большая или меньшая религиозность, фиксируемая в ходе массо-
вых опросов в других регионах, тоже скорее связана с тем, насколько хорошо
респонденты знают «правильный» ответ. Понятно, что, чем более гомоген-
ным в конфессиональном отношении является регион, чем ближе он к источ-
нику власти и властного дискурса, тем лучше респонденты знакомы с систе-
мой «правильных ответов», тем более высокий уровень религиозности фик-
сируют социологические опросы. Соответствует ли оный уровень реальному
самоощущению людей? Предшествующий анализ позволяет, по крайней ме-
ре, усомниться в этом.
...значительная часть атеистов, особенно
среди той (значительной) части населения региона, которая не связана с «зо-
лотым дождем», идущим из федерального центра.
-
По данным социологического исследования, проведённого в августе 2012 года в 79 из 83 субъектов РФ, религиозность у россиян, общая численность которых 143,2 млн человек, распределилась так:
58,8 млн или 41% — православные верующие
9,4 млн или 6,5% — мусульмане (включая суннитов, шиитов, и в основном не принадлежащих к определённой мусульманской конфессии)
5,9 млн или 4,1% — христиане, не принадлежащие к определённой конфессии
2,1 млн или 1,4% — прочие православные (включая прихожан грузинской, сербской, армянской апостольской и других церквей)
1,7 млн или 1,1% — последователи тенгрианства (турко-монгольских шаманистских религий и новых религиозных течений) или неоязычества (включая родноверие, уральское и кавказское неоязычество)
700 000 или 0,4% — буддизм (в основном — тибетский)
400 000 или 0,2% — старообрядцы
300 000 или 0,2% — протестанты
140 000 — индусы и кришнаиты
140 000 — католики
140 000 — иудеи
18 990 — бахаи (в 2005 году)
36 млн или 25,1% — «духовные, но не религиозные»
18 млн или 12.9% — безрелигиозные и атеисты
http://ru.wikipedia.org/?oldid=54301188 (http://ru.wikipedia.org/?oldid=54301188)
Исследование проведено коллективом авторов АТЛАСА РЕЛИГИОЗНОСТИ РОССИИ - http://www.kommersant.ru/doc/1997068 (http://www.kommersant.ru/doc/1997068).
(http://f4.s.qip.ru/4g5aDqAv.jpg) (http://shot.qip.ru/003TdI-44g5aDqAv/)
Я все ж этой статистике - не верю. Иначе это кошмар.
Да да, и все там выше о несоответсвии реального положения дел таким опросам...
-
Не могу понять, с чего "ура". С того. что атеисты составляют меньше 13% ?
Вы же так жаждете присоединятся к большинству лишь потому что оно - большинство и стадо.
Независимо от его морального содержания.
Вот и кричите себе "ура" :>
-
Я все ж этой статистике - не верю. Иначе это кошмар.
Да да, и все там выше о несоответсвии реального положения дел таким опросам...
Это максимум, на что они способны. Нет, 2012 стал переломным годом в отношении к религии в России.
-
Думаю, не последнюю роль играет и наша власть в распространении религии. Недавней пример в некотором национальном округе России, - скандал с религиозной одеждой (03 апреля 2013 года в Татарстане вспыхнул скандал с хиджабами в школах: http://rus952.blogspot.ru/2013/04/blog-post_7159.html), "карикатурные" скандалы и т.п. Я вспоминаю жесткую реакцию французского правительства на почти такую же ситуацию. Никаких послаблений и отходов от принципа светскости школ, образования. И мусульман во Франции не меньше, чем у нас (в процентном выражении к населению страны). Почему Франция может, а мы нет? Считаю, что потому что государство (в лице высших чиновников и избранных лиц) религиозно, и поддерживает религию, при этом мало заботясь о конституционных принципах. В этом отношении мы больше похожи на США, чем на Европу.
Грустно. Общепризнанный факт, - религия есть форма иллюзорного сознания. Религиозные противоречия - это сильнейший повод к кровопролитию (чего стоит история "религиозных войн" в Европе). Церковь - это реакционная общественная сила, рассадник невежества, мракобесия, антинаучности, архаических древнееврейских моральных норм и противник знания, истины, общественного прогресса. Всё это факты. Я решительно не понимаю почему государство потворствует религии и церкви. Как может современный человек быть религиозным, на полном серьезе исполнять церковные обряды (я, к примеру, без смеха не могу смотреть на бородатых попов, тупо шепчущих бессмысленные и противоречащие друг другу (а иногда и непристойные) молитвы)?
Я допускаю наличие агностицизма в вопросах, связанных с фактом существования "Я", Вселенной. Да, вопросы эти очень неясны, очень загадочны. Почему существую "Я", и почему в сегодня, а не, скажем, в античности? Как же все-таки появилось бытие? Конечно, можно найти вполне атеистический ответ на эти вопросы (скажем, "Я" есть отражение тела, а тело существует здесь и сейчас, вот оно, - конкретное тело, организм, и что мышление впадает в самообман, иллюзию "отдельности" существования "Я" от тела, - это результат слабости рефлексии, научного самоанализа), но иные ответы на них могут допускаться.
Религия же, - это совершенно иное. Это явно неадекватная картина мира, полная исторических несуразиц, антинаучной чуши, элементарного невежества. Церковь, религия противостоят светской школе, науке, как огонь и вода. Им не быть вместе, одно обязательно уничтожит другое.
-
Я решительно не понимаю почему государство потворствует религии и церкви. .
Это фигура речи, или действительно не понимаете?
-
И мусульман во Франции не меньше, чем у нас (в процентном выражении к населению страны). Почему Франция может, а мы нет? Считаю, что потому что государство (в лице высших чиновников и избранных лиц) религиозно, и поддерживает религию, при этом мало заботясь о конституционных принципах. В этом отношении мы больше похожи на США, чем на Европу.
Во Франции мусульмане это жители колоний, которым французское правительство разрешило жить в стране.
А в России это коренные народы, которые получили автономию (особенно при коммунистах)
В США мусульман практически нет
Хотя в США религиозное христианское население, но вследствие разнообразия христиан разных направлений- светская
-
Во Франции мусульмане это жители колоний, которым французское правительство разрешило жить в стране. А в России это коренные народы, которые получили автономию (особенно при коммунистах).
И что с того? Я прекрасно знаю историю Франции, как и историю России. Дело не в этом, а в том, что во Франции принцип светскости работает, а в России почти нет. Хотя, признаемся, в России много что списано у Франции.
-
Грустно. Общепризнанный факт, - религия есть форма иллюзорного сознания. Религиозные противоречия - это сильнейший повод к кровопролитию (чего стоит история "религиозных войн" в Европе). Церковь - это реакционная общественная сила, рассадник невежества, мракобесия, антинаучности, архаических древнееврейских моральных норм и противник знания, истины, общественного прогресса. Всё это факты. Я решительно не понимаю почему государство потворствует религии и церкви. Как может современный человек быть религиозным, на полном серьезе исполнять церковные обряды (я, к примеру, без смеха не могу смотреть на бородатых попов, тупо шепчущих бессмысленные и противоречащие друг другу (а иногда и непристойные) молитвы)?
Меня огорчает другое. Многие атеисты как будто потеряли чувство меры. Атеизм и антиклерикализм из элемента мировоззрения превращается в антирелигиозную идеологию, выдающую секуляризацию за "задачу первостепенной важности", а светскость - за главный критерий оценки социального устройства.
-
Во Франции мусульмане это жители колоний, которым французское правительство разрешило жить в стране. А в России это коренные народы, которые получили автономию (особенно при коммунистах).
И что с того? Я прекрасно знаю историю Франции, как и историю России. Дело не в этом, а в том, что во Франции принцип светскости работает, а в России почти нет. Хотя, признаемся, в России много что списано у Франции.
В последние годы в РФ в основном с США списывают
-
Грустно. Общепризнанный факт, - религия есть форма иллюзорного сознания. Религиозные противоречия - это сильнейший повод к кровопролитию (чего стоит история "религиозных войн" в Европе). Церковь - это реакционная общественная сила, рассадник невежества, мракобесия, антинаучности, архаических древнееврейских моральных норм и противник знания, истины, общественного прогресса. Всё это факты. Я решительно не понимаю почему государство потворствует религии и церкви. Как может современный человек быть религиозным, на полном серьезе исполнять церковные обряды (я, к примеру, без смеха не могу смотреть на бородатых попов, тупо шепчущих бессмысленные и противоречащие друг другу (а иногда и непристойные) молитвы)?
Меня огорчает другое. Многие атеисты как будто потеряли чувство меры. Атеизм и антиклерикализм из элемента мировоззрения превращается в антирелигиозную идеологию, выдающую секуляризацию за "задачу первостепенной важности", а светскость - за главный критерий оценки социального устройства.
А что, секуляризация - это задача не первостепенной важности? А какая первостепенной? А светскость что же не главный критерий оценки социального устройства? А какой главный?
-
А что, секуляризация - это задача не первостепенной важности?
Имеет место эффект фокусировки:
http://esquire.ru/ideas/daniel-kahneman
«Ничто в жизни не является настолько важным, насколько кажется важным, когда вы о нем думаете». Образование — важнейший фактор при определении дохода человека, но оно далеко не так важно, как принято считать. Если бы у всех в мире было одинаковое образование, разрыв в доходах между беднейшими и богатейшими людьми уменьшился бы всего на 10%. Когда вы сосредотачиваетесь на образовании, вы упускаете мириады других факторов, которые определяют доход. Между тем разница в доходах людей с одинаковым образованием может быть огромной.
Доход — важнейший фактор удовлетворенности жизнью, но он далеко не так важен, как принято считать. Если бы у всех людей в мире был одинаковый доход, разрыв в степени их удовлетворенности жизнью сократился бы меньше чем на 5%. Доход значит еще меньше, когда речь заходит о счастье. Выигрыш в лотерее — счастливое событие, но эйфория скоротечна. Конечно, в среднем люди с более высоким доходом пребывают в более приподнятом настроении, чем люди с доходом низким, но эта разница в три раза меньше, чем принято считать. Когда вы думаете о богатых и бедных, вы неминуемо фокусируетесь на обстоятельствах, при которых их доход имеет значение. Но счастье зависит от уровня доходов в меньшей степени, чем от множества других факторов.
Люди, страдающие параличом, часто несчастливы, но нельзя сказать, что они несчастливы постоянно, потому что большую часть своего времени они не концентрируются на своей болезни. Когда мы думаем о том, каково это — быть паралитиком, или слепым, или победителем лотереи, или жителем штата Калифорния, мы фокусируемся на отличительных особенностях каждого из этих состояний. Это несоответствие в распределении внимания между теми, кто смотрит на те или иные жизненные обстоятельства со стороны, и теми, кто является «жертвой» этих обстоятельств, становится причиной «эффекта фокусировки». В результате человек, уделяющий слишком много внимания лишь одному аспекту явления, ошибается в своих оценках и предсказаниях.
Маркетологи нещадно используют «эффект фокусировки». Когда человеку навязывают представление о том, что он «должен» обладать некоторым товаром, он неминуемо преувеличивает значение, которое этот товар будет иметь для его жизни. Сила «эффекта фокусировки» для разных товаров различна — она зависит от того, насколько товар способен привлекать внимание на протяжении времени. И потому для кожаного салона машины «эффект фокусировки» сильнее, чем для аудиокниги.
Политики не хуже маркетологов научились прививать людям чувство, что проблемы, на которых они фокусируются, имеют чрезмерно высокое значение. Людей можно заставить верить, что школьная форма значительно улучшит качество образования, а реформа здравоохранения кардинальным образом изменит качество жизни в США (в лучшую или, напротив, в худшую сторону). Конечно, реформа будет иметь значение, но гораздо меньшее, чем вам кажется, когда вы на ней фокусируетесь".
А какая первостепенной? А светскость что же не главный критерий оценки социального устройства? А какой главный?
В группу первостепенных задач, степень актуальности которых зависит от конкретных реальных условий, могут входить: увеличение производительных сил, научно-технический прогресс, гуманизация, преодоление отсталости и модернизация, борьба с бедностью, повышение уровня жизни, здравоохранение, образование, укрепление обороноспособности и т.п. Каждая из этих задач + связанные с ними критерии оценки, – на одной чаше весов, секуляризация и светскость – на другой. Что перевесит?
-
Меня огорчает другое. Многие атеисты как будто потеряли чувство меры. Атеизм и антиклерикализм из элемента мировоззрения превращается в антирелигиозную идеологию, выдающую секуляризацию за "задачу первостепенной важности", а светскость - за главный критерий оценки социального устройства.
Клин клином вышибают. Нетерпимость можно уничтожить только нетерпимостью. Вот когда верующие снова превратятся в комнатных зверьков, их снова будут, бедненьких, жалеть.
-
В группу первостепенных задач, степень актуальности которых зависит от конкретных реальных условий, могут входить: увеличение производительных сил, научно-технический прогресс, гуманизация, преодоление отсталости и модернизация, борьба с бедностью, повышение уровня жизни, здравоохранение, образование, укрепление обороноспособности и т.п. Каждая из этих задач + связанные с ними критерии оценки, – на одной чаше весов, секуляризация и светскость – на другой. Что перевесит?
Вы ведь только в шутку считаете, что они противоречат друг другу? На разных чашках весов?
-
Клин клином вышибают. Нетерпимость можно уничтожить только нетерпимостью. Вот когда верующие снова превратятся в комнатных зверьков, их снова будут, бедненьких, жалеть.
Можно ли утверждать, что неверующие коммунист, либерал, правозащитник, гей-активист, гомофоб, патриот России, патриот Америки находятся по одну сторону баррикад? Думаю, нет. Все они вполне справедливо считают религиозно-атеистический "фронт" второстепенным, иногда рассматривают борьбу с мракобесием как средство для неатеистических целей.
Активная религиозная нетерпимость, разумеется, повышает ранг проблемы. Но и здесь нет резкой полярности: атеист может объединиться с христианином, чтобы совместно противостоять агрессивному исламу.
Вы ведь только в шутку считаете, что они противоречат друг другу? На разных чашках весов?
Тут дело не в противоречии, а в выборе приоритетов. Например, погром образования, совпавший по времени с секуляризацией, не делает чести стране, которая его провела, несмотря на достигнутую светскость.
-
Вы намекаете на ликвидацию безграмотности?
-
Вы намекаете на ликвидацию безграмотности?
Не только. С т. з. общей пользы, ликвидация безграмотности приоритетнее, чем локализация религий. А ликвидация образованности хуже клерикализации. Вызывают недоумение чисто "атеистические" оценки ситуации в РФ и в зарубежных странах, учитывающие всего лишь два показателя - уровень религиозности и принцип отделения религиозных организаций от государства и школы.
-
Клин клином вышибают. Нетерпимость можно уничтожить только нетерпимостью. Вот когда верующие снова превратятся в комнатных зверьков, их снова будут, бедненьких, жалеть.
Можно ли утверждать, что неверующие коммунист, либерал, правозащитник, гей-активист, гомофоб, патриот России, патриот Америки находятся по одну сторону баррикад? Думаю, нет. Все они вполне справедливо считают религиозно-атеистический "фронт" второстепенным, иногда рассматривают борьбу с мракобесием как средство для неатеистических целей.
2+2 остается 4, черное остается черным, белое белым, истина остается не ложью, а манипуляторы - всего лишь манипуляторами, представляющими ложь, и катастрофу.
Истина есть истина, тот кто выступает против нее - лжец. И следовательно - дерьмо.
ликвидация безграмотности приоритетнее, чем локализация религий.
не знаю что тут именуется словоблудливым словечком "локализация", но ликбез - полноценный - и приведение в разум уничтожению религий - тождественны. Вследствие реальности мира и адекватности ей.
ликвидация образованности хуже клерикализации
И здесь также второе есть часть первого, взаимоусиливающаяся и зависимая :>
-
2+2 остается 4, черное остается черным, белое белым, истина остается не ложью, а манипуляторы - всего лишь манипуляторами, представляющими ложь, и катастрофу.
Это в идеале. В реальности абсолютно чёрного и абсолютно белого не существует, а есть тёмно-серое и светло-серое.
Истина - не заблуждение. В то же время, немного найдётся (если вообще когда-либо существовало) целиком ложных учений, не содержащих ни грамма истины.
Почему обязательно манипуляторы? Вот мнение К. Маркса об атеизме, с учётом контекста:
Так как для социалистического человека существенная реальность человека и природы приобрела практический, чувственный, наглядный характер, причём человек наглядно стал для человека бытием природы, а природа наглядно стала для него бытием человека, то стал практически невозможным вопрос о каком-то чуждом существе, о существе, стоящем над природой и человеком, - вопрос, заключающий в себе признание несущественности природы и человека. Атеизм, как отрицание этой несущественности, не имеет больше никакого смысла, потому что атеизм является отрицанием бога и утверждает бытие человека именно посредством этого отрицания; но социализм, как социализм, уже не нуждается в таком опосредствовании: он начинает с теоретически и практически чувственного сознания человека и природы как сущности. Социализм есть положительное, уже не опосредствуемое отрицанием религии самосознание человека, подобно тому как действительная жизнь есть положительная действительность человека, уже не опосредствуемая отрицанием частной собственности, коммунизмом. Коммунизм есть положительное утверждение как отрицание отрицания, и потому он является действительным, для ближайшего этапа исторического развития необходимым моментом человеческой эмансипации и обратного отвоевания человека. Коммунизм есть необходимая форма и энергетический принцип ближайшего будущего. Но коммунизм как таковой не есть цель человеческого развития, не есть форма человеческого общества. (Маркс К. / Экономическо-философские рукописи 1844 года и другие ранние философские работы. - М.: Академический Проект, 2010. С. 358.)
Другой пример – правозащитники, намеренно или по наивности путающие борьбу за права гомиков и против семейных ценностей с борьбой против ретроградства и религиозного мракобесия:
http://www.odnako.org/blogs/show_24462/
Истина есть истина, тот кто выступает против нее - лжец. И следовательно - дерьмо.
Выступающий против истины, но упорно не желающий это осознать, - не лжец, а невежда.
не знаю что тут именуется словоблудливым словечком "локализация", но ликбез - полноценный - и приведение в разум уничтожению религий - тождественны. Вследствие реальности мира и адекватности ей.
Значение термина «локализовать» не грех бы посмотреть в словаре Ефремовой (оно там единственное).
Полное уничтожение религиозного мировоззрения - в обозримой перспективе – задача нереальная. Не говоря об уничтожении многоликой людской глупости, которая религией вовсе не ограничивается.
И здесь также второе есть часть первого, взаимоусиливающаяся и зависимая :>
Обходятся и без второго:
http://www.chronos.msu.ru/discussions/galkina_bolonskie.html
Может, это и не ликвидация образованности (в полном смысле словосочетания), но всё-таки удар по её качеству.
-
Г-н Молодцов очень хочет быть черносотенцем, но никак не может складно прочитать "отче наш"
:lol:
-
Значение термина «локализовать» не грех бы посмотреть в словаре Ефремовой (оно там единственное)..
Не знаю, что там в словаре, но слово "локализовать" имеет более одного значения.
Так, у айтишнеков можно встретить (1)"локализовать ошибку"- найти место в программе, где ошибка возникает;
(2)"локализовать программное средство"- привести программу к стандартам конкретного государства: перевести сообщения и подсказки на местный язык, привести единицы измерения к действующим стандартам и т.д.
-
Православные христиане всего мира отмечают в воскресенье, 5 мая, Пасху. Воскресение Христово – главный церковный праздник в православном календаре.
Ночью во всех православных храмах прошли пасхальные богослужения. Ночная служба начиналась с крестного хода. Его совершают священники, облаченные в белые одежды. После этого совершалась Пасхальная Заутреня. В течение этой службы священники много раз восклицают: "Христос воскресе", а прихожане хором отвечают: "Воистину воскресе!".
Вслед за этой службой идет главная часть пасхального богослужения – Божественная литургия. Она заканчивается разговением – это праздничное пиршество, первое вкушение освященной скоромной пищи.
В храме Христа Спасителя богослужения провел глава РПЦ патриарх Кирилл. В главном храме страны на службе присутствовали пять тысяч человек, в том числе президент Владимир Путин и премьер-министр Дмитрий Медведев с супругой.
По оценке МВД, в церквях и храмах России на пасхальные службы собрались 6 млн россиян. Их безопасность обеспечивали почти 90 тысяч полицейских.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/05/05/2013/856596.shtml (http://top.rbc.ru/society/05/05/2013/856596.shtml)
Итак, всего 6 млн. человек (а это, напомню, 4,2% населения России) оторвали задницу от телевизора ради самого главного своего праздника. Больше не нашлось. Это тоже к вопросу о численности верующих. Разумеется, речь не идет о нехватке храмов (всего в России 15000 приходов РПЦ, и если разделить 6 млн. на 15 тысяч, получим 400 человек на один; в дореволюционной России потенциальных верующих было по 1500 на один приход РПЦ). Кстати, я бы с удовольствием посмотрел сводки МВД 150-летней давности. Что-то мне подсказывает, что и тогда с посещаемостью было не ахти.
-
Не знаю, что там в словаре, но слово "локализовать" имеет более одного значения.
Так, у айтишнеков можно встретить (1)"локализовать ошибку"- найти место в программе, где ошибка возникает;
(2)"локализовать программное средство"- привести программу к стандартам конкретного государства: перевести сообщения и подсказки на местный язык, привести единицы измерения к действующим стандартам и т.д.
В данном контексте слово "локализовать" употреблено мной в значении, идентичном словарному. Для слова "локализация" в том же словаре предусмотрены два значения (второе нас не интересует).
локализовать
Ограничивать что-либо определённым местом; не допускать распространения чего-либо дальше определённых пределов. (Большой современный толковый словарь русского языка. © 2006, Ефремова Т.Ф.)
Pilum
Оценка общественной ситуации по одному лишь критерию "истина" = отказ от рациональных интегральных оценок.
-
Роль чувства меры в составлении оценок видна на примере его исчезновения:
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul87.htm#hdr_124
Надеюсь, что одержит верх над религией рациональный атеизм.
-
Клин клином вышибают. Я вообще не понимаю, о чем вести "диалог" с истинно верующими? Сейчас поясню. Любой диалог должен быть РАВНОПРАВНЫМ. А равноправие наступит только тогда, когда верующие откажутся от своих религиозных установок. Ведь религиозная картина мира такова: есть "всемогущий невидим" (АГАТА КРИСТИ - "Трансильвания") и верные ему "чада", которые противостоят безбожникам (это мы с вами). Вне зависимости от того, считают ли верующие вождем безбожников сатану или "пустоту", они не считают нас равноправной стороной дискурса. Религия этого не дает сделать. Если б мы имели дело с буддистами, может что-то похожее на компромисс забрежжело бы, но не в случае ислама-христианства-иудаизма-кришнаизма. Поэтому они не могут вести с нами конструктивный диалог так сказать от сущности. А мы не желаем вести с ними диалог неравноправный. Потому что он похож на игру в одни ворота. Играли когда-нибудь? Вот это как раз то самое.
Так что я не вижу никаких возможностей для диалога веры и атеизма. Если верующие пойдут на компромисс, они автоматически перестанут быть верующими/, и тут уже надо будет обсуждать что-то вроде "почетной капитуляции" - темы о роли религии в истории, психотехника и т.д. А иначе не будет ничего, кроме "диалога", что случился прошлой зимой у исламистов и французского спецназа в Мали. Каждая сторона добилась своего: "верные" попали в рай (или что там у них), "неверные" остались в реальном мире победителями. Иначе ничего, особенно если с верой эти кликуши будут вынуждены потерять свои мерседесы и брегеты - вот за это они будут стоять насмерть!
-
Клин клином вышибают. Я вообще не понимаю, о чем вести "диалог" с истинно верующими? Сейчас поясню. Любой диалог должен быть РАВНОПРАВНЫМ. А равноправие наступит только тогда, когда верующие откажутся от своих религиозных установок. Ведь религиозная картина мира такова: есть "всемогущий невидим" (АГАТА КРИСТИ - "Трансильвания") и верные ему "чада", которые противостоят безбожникам (это мы с вами). Вне зависимости от того, считают ли верующие вождем безбожников сатану или "пустоту", они не считают нас равноправной стороной дискурса. Религия этого не дает сделать. Если б мы имели дело с буддистами, может что-то похожее на компромисс забрежжело бы, но не в случае ислама-христианства-иудаизма-кришнаизма. Поэтому они не могут вести с нами конструктивный диалог так сказать от сущности. А мы не желаем вести с ними диалог неравноправный. Потому что он похож на игру в одни ворота. Играли когда-нибудь? Вот это как раз то самое.
Не спорю, диалоги с верующими затруднительны. Что касается компромиссов ("технически" их принадлежность к рациональной сфере неясна), то с фанатиками они исключены, а с обычными верующими, в т. ч. со внеконфессиональными теистами, теоретически возможны. Допускаю, что не всякий компромисс приемлем.
Суть моих аргументов в постах выше - конструктивная критика идеологической тенденции в атеизме. На мой взгляд, атеизм не должен брать на себя функции идеологии, выдвигаться в мировоззрении на первый план.
Под "рациональным атеизмом" я имею в виду атеизм как элемент мировоззрения, следствие рационального мышления, свободного от догм и предубеждений. Соответственно, иррациональный атеизм основан, прежде всего, на эмоциональной неприязни, не склонен к беспристрастному анализу как недостатков, так и достоинств религий.
-
конструктивная критика идеологической тенденции в атеизме. На мой взгляд, атеизм не должен брать на себя функции идеологии, выдвигаться в мировоззрении на первый план
Если учесть что в РФ православие становится официальной идеологией, то самое место конечно критиковать именно атеизм, как нечто опасное и уничтожавшее все и вся на своем пути
Трудно найти более подходящие время для этого
-
Если учесть что в РФ православие становится официальной идеологией, то самое место конечно критиковать именно атеизм, как нечто опасное и уничтожавшее все и вся на своем пути
Трудно найти более подходящие время для этого
1. Государственная идеология в РФ - консервативный либерализм. Православие - привилегированный придаток.
2. Сейчас наиболее опасны для РФ светские ультралиберальные течения. Убеждённые атеисты не видят других угроз, кроме православия, ислама и пр. религий.
3. Идеологизированный атеизм не может претендовать на рациональность.
-
3. Идеологизированный атеизм не может претендовать на рациональность.
Не идеологизированный атеизм - это убийца общества. Все табу и нравственные нормы базируются на религиях, а общество без них умрёт - западное общество тому пример, с его повальной педерастией, работорговлей (особенно торговлей детьми) и ликвидацией понятия семьи. Убирая религию, атеизм обязан дать своё обоснование необходимым для выживания общества нормам и табу. Пока такое обоснование просматривается только в коммунистической идеологии.
-
вы, что делаете? Зачем удалили сообщения из этой темы (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12603&p=332025#p332025)? Я искал инфу, давал ссылки, объяснял, а Вы взяли и просто варварски все удалили! Зачем? Оффтоп? - Но тогда вся тема оффтоп, "Идеологизированность атеизма" не имеет отношения к статистики религиозности в России. И большинство тем в "избе-дебенте" на 99% состоят офтопов, если так удалять, то вообще ничего не останется.
ЗАПИЛИТЕ ОБРАТНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Желающие потрепаться на темы, не связанные со статистикой религиозности в России должны смотреть Флейм, "О том, как плохо все на Западе".
Если кто еще здесь что-то наваракает не по теме - буду наказывать.
-
3. Идеологизированный атеизм не может претендовать на рациональность.
Не идеологизированный атеизм - это убийца общества. Все табу и нравственные нормы базируются на религиях, а общество без них умрёт - западное общество тому пример, с его повальной педерастией, работорговлей (особенно торговлей детьми) и ликвидацией понятия семьи. Убирая религию, атеизм обязан дать своё обоснование необходимым для выживания общества нормам и табу. Пока такое обоснование просматривается только в коммунистической идеологии.
Все табу и нравственные нормы базируются на религиях - подобные воззрения - это кретинизм. Причем антимарксисткий.
Не нравственные нормы "базируются на религиях", а наоборот - конкретные Морали порождают конкретные религии при условии дегенерации Мышления масс (что само по себе аморально :>).
1. Моральные нормо-цели (1) порождают производительные силы
2. Состояние Мышления (вкл. уровень знаний ессно) вкупе с п.1 порождают уровень производственных отношений, и любых общественных.
3. Общественные отношения оказывают вторичное влияние на формирование п.1
4. viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)
Ни одна религия в реальности не повысила реальную моральность ни одного общества. Все они де-факто и подводя "институализационную" окончательную выборную моральную черту - конформистки служили лишь власть имущим и их эксплуататорским интересам - зачастую с ними просто сливаясь и представляя одно целое.
Атеизм есть лишь следствие Мышления. Логики и фактов, то есть Реальности.
А ложь всегда аморальна и не способна породить ничего хорошего, как и конформизм. Нужны ли примеры... :>
западное общество тому пример, с его повальной педерастией, работорговлей (особенно торговлей детьми)
Карош "пример". В котором всегда процветали самые различные формы религиозного ханжества и шизофрений, что ничему указанному в реальности - не мешало. :> Наборот - зачастую сильно поддерживало, вроде работорговли :>
Коэшн, "восточные" православные тут ничем всерьез не отличаются. Еклмн - крепостничество хоть взять :>> Сама церковь была крепостником-рабовладельцем - чем это можно оправдать - абсолютно непредставимо.
необходимым для выживания общества нормам и табу.
Таковые как некий конкретный принцип вообще существуют лишь в затемненном перегнойном сознании разных почвенных червей-консерваторов :>
-
Все-таки главная тема: религиозная статистика России:
http://sreda.org/arena/about-project (http://sreda.org/arena/about-project)
О проекте АРЕНА
Предлагаем Вашему вниманию проект АРЕНА: Атлас Религий и Национальностей Российской Федерации.
МЕТОД ОПРОСА
Атлас религий и национальностей построен на основе данных, полученных в ходе Всероссийского репрезентативного опроса (анкета опроса: служба Среда; полевые работы: Фонд «Общественное мнение», МегаФОМ 2012 год; выборка 56 900 респондентов; охват 98,8% населения РФ).
Исследуемая совокупность: городское и сельское население России в возрасте от 18 лет и старше.
Выборка репрезентирует городское и сельское население субъектов России в возрасте от 18 лет и старше.
География опроса: 79 субъектов РФ.
Количество респондентов: 56 900 человек. В каждом субъекте опрашивается 500-800 респондентов.
Метод: стандартизированный опрос населения.
Технология: интервью по месту жительства респондента (face-to-face).
Подробнее о методе всероссийского опроса МегаФОМ читайте на официальном сайте Фонда «Общественное мнение».
О ПРОЕКТЕ
Цель проекта: составить картину вероисповеданий и национальностей с учетом численности, географического и административного распределения, следования религиозным практикам, мировоззренческих и социально-демографических характеристик россиян.
В нашей стране, как и во всем мире, растет интерес к ценностному измерению жизни, включая вопросы духовного опыта и религиозной принадлежности. На протяжении последних десятилетий вопросы о вероисповедании не входили в анкеты при переписи населения в СССР и в РФ. По мере сил это пытается заполнить проект АРЕНА, предлагая читателям современную и достоверную информацию о представленности российских религий. Вопросы национальной принадлежности часто имеют непосредственное отношениеквыбору вероисповедания:поэтойпричиневАтласевниманиеуделяется как религии, так и национальности россиян. (Предупреждение: несмотря на общую репрезентативную выборку, для некоторых религий и национальностей, в силу их малой численности в РФ, предлагаемые портреты включают ряд оценок и гипотез для дальнейшего анализа).
Мы надеемся, что проделанная работа – это первый шаг в изучении целостного религиозного и культурного пространства нашей страны, учитывающего многообразие и уникальность каждого вероисповедания, каждой национальности, каждого региона. Проект АРЕНА – не разовая инициатива. Мы рассчитываем на возможность повторить данное исследование, чтобы спустя какое-то время получить картину в динамике, позволяющую анализировать изменения как в стране в целом, так в каждом из регионов. Помимо этого, нельзя не учитывать, что любая попытка анализа духовного и ценностного измерений жизни людей в условиях современного научного знания является экспериментом. По этой причине, несмотря на то, что при разработке проекта учитывался опыт ведущих мировых исследовательских проектов в области прикладной аксиометрии, — методика исследования и используемая анкета открыты для обсуждения и комментариев экспертным сообществом. Одновременно, ведется работа по наполнению Атласа новыми данным: не только социологическими, но и этнографическими, историческими, культурными. Будем рады любой обратной связи, особеннобудемрадысовместнойработе.
Интернет-визуализация проекта АРЕНА использует online карты, включающие быструю и наглядную навигацию по всем разделам исследования. Помимо результатов проведенного опроса, для удобства пользователей АРЕНА предполагает интеграцию баз данных, находящихся в открытом доступе. Например, включена база данных по численности религиозных организаций (Министерство Юстиции РФ), данные переписи населения 2010 г., данные ряда открытых исследовательских проектов гражданского общества. Если Вы можете предложить данные для интеграции в АРЕНУ, — пожалуйста, дайте нам знать.Проект на сайте постоянно обновляется. Мы стараемся сделать АРЕНУ наглядной и интерактивной, позволяющей ее использование не только в справочных целях, но и в образовательном процессе через игры и тесты.
Служба «Среда» надеется, что проект АРЕНА окажется для Вас полезным и интересным.
-
А здесь интересная таблица с картами - http://sreda.org/arena (http://sreda.org/arena)
В целом выглядит примерно так:
Православные в Церкви - 41%
Верят без религии - 25%
Атеисты - 13%
Мусульмане - 4,7%
Христиане - 4,1%
Мусульмане сунниты - 1,7%
Православные вне церкви - 1,5%
Язычники - 1,2%
Буддисты - 0,5%
Староверы <0,5%
Протестанты <0,5%
Мусульмане шииты <0,5%
Католики <0,5%
Иудаисты <0,5%
Индуисты и др. <0,5%
Пятидесятники <0,5%
Опрос он и есть опрос - т.е. арифметическая погрешность неизбежна. И в случае данного опроса все не так уж просто. Можете понажимать на ссылки в таблице и посмотреть отдельные религии по отдельным регионам. Кое-где выглядит вполне правдоподобно, но кое-где...
Взять, например, Петербург:
согласно опросу -
православных РПЦ - 50,3%
просто верующих - 21%
атеистов - 15%
просто христиан - 3%
просто мусульман - 2%
православных вне РПЦ - 1%
старообрядцев - 1%
суннитов - 1%
всех иных менее 1%
Если это на что и похоже, то скорее на Ленобласть (где, как известно 57% родителей; все ж более массовая выборка; выбрали Основы православной культуры). А в Петербурге можно смело поменять православных и атеистов местами. Ну, опрос... что с него взять?..
-
Далее, интересны некоторые показатели по регионам (которые, опять же оговорюсь, являются не данными переписи, а данными опроса, но определенные тенденции позволяют определить).
Самым православным регионом оказалась Тамбовская область - 78,4%.
Больше всего "просто верующих" в Смоленской области - аж 45% (и в Карелии - 44%)
Самый атеистический край - Приморский - 35% (хотя я считаю, что Петербург его превосходит).
Если суммировать всех мусульман, получается, что их -
в Дагестане - 83%
в Кабардино-Балкарии - 55%
в Карачаево-Черкессии - 48%
в Башкирии - 39%
в Татарстане - 32%
в ЯНАО - 17%
(в других регионах гораздо меньше; в Чечне и Ингушетии опрос вообще не проводился, а также на Чукотке и в Ненецком АО)
Не так уж и много.
"Просто христиан" в Ямало-Немецком АО - 14%, в Северной Осетии - 10%.
Меньше всего православные любят РПЦ в Тюменской (9%), Ивановской (8%) и Иркутской (6%) областях. Это число православных вне РПЦ.
А вот "язычники" преподнесли сюрприз (хотя для меня-то это не сюрприз):
Северная Осетия - 29% (!)
Республика Алтай - 13%
Якутия - 13%
Карачаево-Черкессия - 12%
Собственно, Северному Кавказу удивляться нечего, потому что все эти "дедушкины обычаи и бабушкины обряды" (с) и есть язычество. Вплоть до ХХ века толком исламизирован был только Дагестан. Исламизация Чечни происходила на наших глазах (1991-2013), и не исключено, что значительная часть эмигрантов из нее - люди, которые испытывают дискомфорт от жизни рядом с мусульманами. В Северной Осетии вообще наблюдается ералаш:
православные - 49%
язычники - 29%
просто христиане - 10%
мусульмане - 4%
Атеисты - 3%
Буддисты, как и следовало ожидать, распространены в Туве (62%), Калмыкии (38%) и Бурятии (20%).
-
Православная религиозность меньше на севере ЕЧ России, чем в центре, а также невелика в Сибири. На Урале - меньше, чем в Югороссии (Ставрополь. Краснодар, Ростов). Самый антиправославный из русских регионов - Смоленская область (19,5% православных РПЦ). Впрочем, как я уже говорил, Петербург имеет примерно те же параметры.
В общем никакого доминирования РПЦ не наблюдается, а в Москве парадоксально православных больше (52%), чем в глубинке (Красноярский край - 30%, Архангельская область - 29%). Так что никаких "ополчений мининов и пожарских" в столицу из провинции на помощь РПЦ не придет. Религиозность, как и следовало ожидать, остается для русских столичной забавой.
Также отнюдь не подтверждаются совершенно голословные утверждения от 20, 30, 40, 50 миллионах мусульман в России. Их 7% с натяжкой (10 млн.), причем, это не только коренные, но и приезжие из СНГ. А Гейдар Джемаль может утверждать хоть о 500 миллионах мусульман в России - врать, как с горы катиться.
Феномен внецерковной религиозности интересен и нуждается в дополнительном изучении. По сути дела (пропорционально), получаем, что из 100 человек, назвавших себя верующими, лишь 48 - члены РПЦ. А из 100 православных - лишь 88 ассоциируют себя с РПЦ.
Численность православных верующих РПЦ завышена, на мой взгляд, на 10% (коррелирую с результатами "выборов веры" в рамках введения ОПК и других подобных предметов, где, конечно, взята выборка всего двух возрастных когорт - 10-летних детей и их родителей, но данная выборка в несколько раз больше, чем выборка вышеприведенного опроса, и может, в известной степени, учесть симпатии и антипатии других возрастных групп - родственников четвероклашек и т.д.)
Напомню, что по результатам прошлого (2012) года выбрали
В целом по России:
Основы светской этики — 42,7%
Основы православной культуры — 31,7%
Основы мировых религиозных культур — 21,2%
Основы исламской культуры — 4%
Основы буддийской культуры — 0,4%
Основы иудейской культуры — 0,1%
http://ru.wikipedia.org/?oldid=55261808 (http://ru.wikipedia.org/?oldid=55261808)
По отдельным регионам:
ОПК в Красноярском крае - 19,1% (по данным опроса, православных РПЦ 29,6%)
ОПК в Петербурге - 9,5% (по данным опроса, православных - 50%)
ОПК в Ленинградской области - 57% (по данным опроса, православных - 55%; вот здесь почти завышения нет).
В Пензенской области ОПК не выбрал в 2011 году никто (!) - по данным опроса, православных - 63%.
Поскольку ничто не мешало истинным приверженцам РПЦ выбирать ОПК ("училки-сатанистки" на окладе госдепа - это кураевская отсебятина: обидели мужика, не захотели покупать его книжку, вот он и взбесился), то данные серьезные расхождения (в среднем в 10%) нуждаются в объяснении и изучении на предмет мотивации. В целом же светскую этику выбирали атеисты (нас все-таки не 15, а 42% населения России), а "основы мировых религиозных культур" - все, кто не ассоциировал себя с РПЦ и тремя другими "традиционными" (таковых набралось тоже немало - 21% населения России, что в целом может совпадать с группами "просто верующих" и "православных вне РПЦ", а также "язычников").
В общем материала для изучения, вопросов, на которые предстоит ответить, - предостаточно.
-
Цифры лишний раз подтверждают, что истерика вокруг изучения ОПК поднята на пустом месте.
-
Имхо, статистика - полный бред. В стране примерно 5% - атеистов и 5% - верующих. Все остальные 90% - бесхребетный планктон, который поплывёт туда, куда ветер в данный момент подует.
Большинство вообще понятия не имеет о чем их спрашивают. В соц. сетях, когда еще была такая графа как "религия", многие указывали.... "православный атеист". :lol:
-
Имхо, статистика - полный бред. В стране примерно 5% - атеистов и 5% - верующих. Все остальные 90% - бесхребетный планктон, который поплывёт туда, куда ветер в данный момент подует.
Большинство вообще понятия не имеет о чем их спрашивают. В соц. сетях, когда еще была такая графа как "религия", многие указывали.... "православный атеист". :lol:
Могу с вами согласиться. Но с одним уточнением. Это - не эндемичность России начала XXI века. Это встречалось всегда и везде - во многих странах во всех веках. Наоборот, всеобщее ненаплевательство, небезхребетность - редкая вещь. И однако, мир существовал. И неплохо в целом существовал.
Мне нравится, что силы равны. "Давно я не брал в руки шашек" (с). А тут такой хороший случай.
Все равно у верующих ничего не получится. Очередная попытка остановить прогресс. Сколько их было? Чем закончились?
-
Мне нравится, что силы равны. "Давно я не брал в руки шашек" (с). А тут такой хороший случай.
Все равно у верующих ничего не получится. Очередная попытка остановить прогресс. Сколько их было? Чем закончились?
А что у них может не получится? Они же вроде ничего и не делают.
Ну храмов меньше будут строить - следовательно завтра у нас будет меньше овощебаз и т.д.
-
И это верно.
Кстати, программа 200 (вариант 600) храмов в Москве провалилась. Хотя бы потому, что она нерезиновая. Даже если храмы будут резиновые.