Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Владимир Владимирович от 19 Март, 2013, 18:28:32 pm
-
Чем все закончилось:
Житель Санкт-Петербурга Юрий Пиотровский, обливший чернилами иконы в храме Христа Спасителя в сентябре прошлого года, приговорен к одному году ограничения свободы. Такое решение сегодня принял мировой участок Хамовнического суда Москвы.
После оглашения приговора Ю.Пиотровский был освобожден в зале суда. Назначенное наказание считается отбытым, поскольку обвиняемый находился под арестом с 19 сентября 2012г.
Прокурор просил для Ю.Пиотровского два года лишения свободы. Однако судья при вынесении приговора пояснил, что подсудимый не заслуживает реального лишения свободы, так как полностью признал свою вину и к тому же совершил преступление впервые. Кроме того, Ю.Пиотровскому запретили в ближайшее время посещать храмы.
По версии следствия, Ю.Пиотровский "решил привлечь внимание к себе как к идеологу, пропагандирующему ложность религиозных учений". Добиваться этого он стал путем порчи икон. 16 сентября 2012г. Ю.Пиотровский зашел с заранее заготовленными емкостями с черной тушью в храм Христа Спасителя, где выплеснул краску на иконы главного иконостаса.
Ю.Пиотровского задержали прихожане и передали полиции. Судебно-психиатрическая экспертиза признала его вменяемым.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/19/03/2013/849886.shtml (http://top.rbc.ru/society/19/03/2013/849886.shtml)
По нынешним временам, дать за богохульство 1 год условно, это само по себе богохульство. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Это тот Юрий Пиотровский, который здесь на форуме писал?
-
У нас скоро на второе чтение ГосДумы внесут законопроект по внесению изменений в УК РФ в части оскорбления чувств верующих. Теперь за такое оскорбление могут "посадить" на 5 лет.
...Поправки в УК об ответственности за оскорбление чувств верующих и осквернение почитаемых святынь внесли в Госдуму в сентябре 2012 года представители всех фракций Госдумы, в том числе депутаты Ярослав Нилов (ЛДПР), Владимир Жириновский (ЛДПР), Сергей Железняк («Единая Россия»), а также член Совета Федерации Борис Шпигель. Они хотят дополнить Уголовный кодекс статьей «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан», нарушителям которой будет грозить штраф до 300 тысяч рублей, до 200 часов обязательных работ или три года лишения свободы. За осквернение и разрушение религиозных святынь предлагается ввести штраф в размере 100-500 тысяч рублей, а также 400 часов обязательных работ или пять лет лишения свободы. Штрафы за нарушение статьи о свободе совести и свободе вероисповедания депутаты хотят увеличить в два раза. За эти нарушения гражданам придется заплатить 10-30 тысяч рублей, а юридическому лицу — 50-100 тысяч рублей. Публичное осквернение религиозной литературы, порча знаков и эмблем мировоззренческой символики будет караться штрафом от 30 тысяч до 50 тысяч рублей. Президент России Владимир Путин поручил до марта 2013 года провести всестороннее обсуждение этого законопроекта, вызвавшего противоречивую реакцию общественности.
В отзыве на законопроект правительство указывает, что документом предлагается дополнить Уголовный кодекс РФ статьей 243, устанавливающей ответственность за оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и/или осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний. Документ также должен внести изменения в статьи 3.5 и 5.26 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) в части увеличения предельных размеров штрафов за нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях. Также предусматривается установление ответственности за публичное осквернение религиозной и/или богослужебной литературы, знаков и/или эмблем мировоззренческой символики, а равно их порчу.
Действия, связанные с оскорблением религиозных чувств граждан, предусмотренные статьей 243, в ряде случаев обладают признаками хулиганства, подчеркивают в правительстве. Ответственность за хулиганство установлена статьей 213 УК РФ. На этом пересечения с действующими законами не исчерпываются. В то же время предусмотренная частью второй статьи 243 ответственность за осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, а равно за повреждение и (или) разрушение таких предметов, установлена статьями 214, 243 и 244 УК РФ, говорится в сообщении кабинета министров.
Устранить конкуренцию перечисленных уголовно-правовых норм с нормами законопроекта, наставляет правительство депутатов, можно путем дополнения данных статей соответствующими квалифицирующими признаками и установлением за эти деяния более строгих наказаний. Кабмин сделал законодателям еще одно замечание: действующие законы не дают определения содержащимся в законопроекте понятиям «мировоззренческая символика» и «религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России».
Правительство РФ предложило учесть высказанные замечания в ходе дальнейшей доработки законопроекта.
Здесь (http://xn--80aealotwbjpid2k.xn--p1ai/docs/22534/)
Была комиссия общественной Палаты, был такой же отзыв из судебной системы РФ, и законопроект без поправок направляется во второе чтение. Разработчики уверяют, что учтут все уже в процессе второго чтения. Будем верить!
Резко отрицательно против данного законопроекта высказались два человека: журналист Сванидзе и адвокат Г. Резник. Действительно, КоАП РФ уже содержатся определенные статьи, позволяющие защищать тонко чувствующих верующих. Зачем еще уголовную ответственность вводить? И за что? За то, что станцевали в храме или покритиковали священника по поводу их сверхдорогих мобильников и золотых запонок? Судимость, - это крест на карьере, почти на жизни. Это, на мой взгляд, излишняя жестокость и ответственность. Административных штрафов достаточно.
-
По нынешним временам, дать за богохульство 1 год условно, это само по себе богохульство. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну что ж, ждем комментов Юрия.
-
У нас скоро на второе чтение ГосДумы внесут законопроект по внесению изменений в УК РФ в части оскорбления чувств верующих. Теперь за такое оскорбление могут "посадить" на 5 лет.
Я доволен этим законом. Он усилит ненависть к тому, что пытаются защитить, и еще больше свяжет РПЦ с нынесуществующим политическим режимом. Что и требуется.
Ведь в Российской империи был еще похлеще закон. Спасло это РПЦ?
-
Религия в принципе - дерьмо, а закон это юридически оформит.
-
Религия в принципе - дерьмо, а закон это юридически оформит.
Закон сырой и недоработанный. Если он призван защитить средневековое мракобесие, то и наказания должны быть соответствующие. Что-то вроде дыбы, вырывания языков и ноздрей, битие батогами, в тяжелых случаях публичное сожжение на костре.
-
Человек должен быть наказан за ВАНДАЛИЗМ. Вандализм = преступление.
Оскорбление чувств = личная проблема тех, кто оскорбляются.
-
Человек должен быть наказан за ВАНДАЛИЗМ. Вандализм = преступление.
Оскорбление чувств = личная проблема тех, кто оскорбляются.
Алла,вы только не обижайтесь,но у меня твердое ощущение,что вы пытаетесь угодить атеистам на этом сайте своими репликами.ну что за бред:"оскорбление чувств-это личная проблема тех кто оскорбляются".Ну хорошо,я щас пойду оскорблю вашего покойного отца последними словами и скажу при этом:"это ваша личная проблема на то что вы оскорбляетесь.Я всего лишь сказал правду про него".как вы отреагируете?если даже я правду скажу,разве вы не оскорбитесь?А если будут оскорблять несправедливо его,как в 90% случаях,как это делают атеисты,то тогда как вы отреагируете на это?не оскорбитесь?скажите всё ок? Бог для верующих как Отец и Его оскорбление и всего, что связано с Ним,большое оскорбление.
П.С.только не подумайте,что я хочу сказать,что то плохое про вашего отца,упаси Господь,пусть покоится с миром.
-
Человек должен быть наказан за ВАНДАЛИЗМ. Вандализм = преступление.
Оскорбление чувств = личная проблема тех, кто оскорбляются.
Естественно
Никаких прав на убийство у оскорбленных -нет.
-
muslidag, а что вы так нервничаете? Вас же ждёт жизнь вечная, а всех неверных, тем более тех кто хулит имя бога, ждут вечные муки. Так зачем возмущаться, верьте себе спокойно и ждите своих "садов, реками омовенных". И Коран, по моему, учит вас избегать неверных. Так что же вы так упорно ходите на сайт безбожников?
Не затем ли, чтобы в очередной раз "оскорбиться"? :wink:
-
muslidag, а что вы так нервничаете? Вас же ждёт жизнь вечная, а всех неверных, тем более тех кто хулит имя бога, ждут вечные муки. Так зачем возмущаться, верьте себе спокойно и ждите своих "садов, реками омовенных". И Коран, по моему, учит вас избегать неверных. Так что же вы так упорно ходите на сайт безбожников?
Не затем ли, чтобы в очередной раз "оскорбиться"? :wink:
А где вы увидели нервы?во первых вы меня не видели в момент написание поста,да и вообще не видели,во-вторых даже по почерку написания нельзя сказать, что я нервничаю.Я здесь,чтобы поговорить с людьми на интересующие меня темы,в чем проблема?Я вам мешаю?
-
А где вы увидели нервы?во первых вы меня не видели в момент написание поста,да и вообще не видели,во-вторых даже по почерку написания нельзя сказать, что я нервничаю.Я здесь,чтобы поговорить с людьми на интересующие меня темы,в чем проблема?Я вам мешаю?
Ок, вы не нервничаете, мне показалось наверное.
Но всё равно любопытно, почему вас так возмущает "оскорбление чувств верующих"?
ps. Не, вы мне совсем не мешаете.
-
Алла,вы только не обижайтесь,но у меня твердое ощущение,что вы пытаетесь угодить атеистам на этом сайте своими репликами.
Не обижаюсь. :D
ну что за бред:"оскорбление чувств-это личная проблема тех кто оскорбляются".Ну хорошо,я щас пойду оскорблю вашего покойного отца последними словами и скажу при этом:"это ваша личная проблема на то что вы оскорбляетесь.Я всего лишь сказал правду про него".как вы отреагируете?если даже я правду скажу,разве вы не оскорбитесь?
Конечно, оскорблюсь. Это - ЕСТЕСТВЕННАЯ РЕАКЦИЯ. Но тем хуже ДЛЯ МЕНЯ. Когда меня кто-то оскорбляет, мне дается прекрасная ВОЗМОЖНОСТь исполнять заповедь Христа - не противиться злу. Не противиться злу - это значит не противиться оскорблению. Как? Ответ: ПОБОРОВ в себе обиду. Победить/побороть в себе обиду - это МОЯ ПРОБЛЕМА, а не Ваша.
А если будут оскорблять несправедливо его,как в 90% случаях,как это делают атеисты,то тогда как вы отреагируете на это?не оскорбитесь?скажите всё ок?
Все люди оскорбляют друг друга в МЕНьШЕЙ или в БОЛьШЕЙ степени, a не только атеисты. Иногда осознанно, а иногда НЕосознанно. Все мы - ЧЕЛОВЕКИ.
Кстати, а что такое "СПРАВЕДЛИВО" оскорбить?
Бог для верующих как Отец и Его оскорбление и всего, что связано с Ним,большое оскорбление.
ОК, допустим, это так. Хотя я ВЕРЮ, что Бог Небесный Отец - не "как Отец для верующих", а Отец ВСЕХ людей в буквальном смысле . Но это не значит, что если Вы меня оскорбили, то ОСКОРБИТьСЯ - это не моя проблема, а Ваша.
П.С.только не подумайте,что я хочу сказать,что то плохое про вашего отцa
Конечно. :D
-
Человек должен быть наказан за ВАНДАЛИЗМ. Вандализм = преступление.
Оскорбление чувств = личная проблема тех, кто оскорбляются.
Если наказывать за вандализм, то, некоторые скажут, что христиан нужно вообще посадить за решетку, поскольку, есть сведения, что они разрушили почти до основания всю материальную базу античной культуры...
-
У нас скоро на второе чтение ГосДумы внесут законопроект по внесению изменений в УК РФ в части оскорбления чувств верующих. Теперь за такое оскорбление могут "посадить" на 5 лет.
Я доволен этим законом. Он усилит ненависть к тому, что пытаются защитить, и еще больше свяжет РПЦ с нынесуществующим политическим режимом. Что и требуется.
Ведь в Российской империи был еще похлеще закон. Спасло это РПЦ?
Вряд ли закон будет иметь тот эффект который вы ожидаете.
-
Кабмин сделал законодателям еще одно замечание: действующие законы не дают определения содержащимся в законопроекте понятиям «мировоззренческая символика» и «религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России».
А мне вообще не понятно, что такое "верующий" в юридическом смысле.
А если я сатанист, и меня оскорбляют христиане своей символикой? КТо будет мои чувства защищать?
-
У нас скоро на второе чтение ГосДумы внесут законопроект по внесению изменений в УК РФ в части оскорбления чувств верующих. Теперь за такое оскорбление могут "посадить" на 5 лет.
Я доволен этим законом. Он усилит ненависть к тому, что пытаются защитить, и еще больше свяжет РПЦ с нынесуществующим политическим режимом. Что и требуется.
Ведь в Российской империи был еще похлеще закон. Спасло это РПЦ?
Вряд ли закон будет иметь тот эффект который вы ожидаете.
Поясните.
-
У нас скоро на второе чтение ГосДумы внесут законопроект по внесению изменений в УК РФ в части оскорбления чувств верующих. Теперь за такое оскорбление могут "посадить" на 5 лет.
Я доволен этим законом. Он усилит ненависть к тому, что пытаются защитить, и еще больше свяжет РПЦ с нынесуществующим политическим режимом. Что и требуется.
Ведь в Российской империи был еще похлеще закон. Спасло это РПЦ?
Вряд ли закон будет иметь тот эффект который вы ожидаете.
Поясните.
Скорее люди тупо смирятся и все, чем будут бороться.
-
Смирившийся с бурей мореплаватель... Ну вы поняли, что его ждет.
Нет, заряд безразличия есть в нашем обществе (как и в любом другом), но реакционные движения (исторически) всегда обречены.
-
По нынешним временам, дать за богохульство 1 год условно, это само по себе богохульство. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А вот интересно, если такое наказание Вас не устраивает, то как, по-Вашему, надо было с ним поступить?
-
Повесить тех, кто его хотел судить.
Устраивает вас такой вариант?
-
Человек должен быть наказан за ВАНДАЛИЗМ. Вандализм = преступление.
Оскорбление чувств = личная проблема тех, кто оскорбляются.
Согласен.
-
Повесить тех, кто его хотел судить.
Устраивает вас такой вариант?
Ну, нет. Вы же не ответили, как надо было поступить именно с ним. Его же, действительно, судили не за какое-то богохульство, а скорее за вандализм (здесь я тоже согласен с Аллой). За это же должно быть какое-то наказание?
-
Есть такой "патриотический" сюжет: полицейский задерживает "экстремиста", но говорит ему: я обязан вас арестовать, но разделяю ваши убеждения. :mrgreen:
-
Есть такой "патриотический" сюжет: полицейский задерживает "экстремиста", но говорит ему: я обязан вас арестовать, но разделяю ваши убеждения. :mrgreen:
Ну и....? Извините, я просто пока не понимаю.
-
Возрождение духовности в скором времени приведет к тому, что люди при виде сожжения какого-нибудь православного новодела будут пожимать плечами.
Это неудивительно. Мы дискредитировали коммунизм, потом демократию, на очереди православие и патриотизм (их тем более переживем).
-
Возрождение духовности в скором времени приведет к тому, что люди при виде сожжения какого-нибудь православного новодела будут пожимать плечами.
Это неудивительно. Мы дискредитировали коммунизм, потом демократию, на очереди православие и патриотизм (их тем более переживем).
Я не думаю так. Православие не такая уж плохая вещь когда оно добровольно... Ну и во вторых: атеист вы или не атеист - это не имеет никакого значения. Ведь это государство создали наши православные предки и нужно ценить и уважать достояние своих отцов. Другой страны и другого народа (ну кроме, быть может, полусумасшедших бендеровцев) - у вас нет.
-
Ведь это государство создали наши православные предки и нужно ценить и уважать достояние своих отцов.
Это государство возникло в 1991 году, точне можно сказать что в 1917
-
Гражданское общество — это когда мирно шедшие по улицам французские католики, которым незваные украинские голосиськи сунули в нос “сперму Иисуса”, желая “показать религиозным зомби, что такое свобода и широта взглядов”, поймали голосисек и с чисто французской галантностью поколотили в кровь. (http://magazines.russ.ru/neva/2013/3/p8.html)