Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Государство и религия => Тема начата: Владимир Николаевич от 30 Апрель, 2006, 20:32:12 pm

Название: Ищем причины преступности.
Отправлено: Владимир Николаевич от 30 Апрель, 2006, 20:32:12 pm
Цитата: "Vivekkk"
Владимир Николаевич

Цитировать
А вам есть, что сказать о причинах преступности?

Проблема преступности - проблема вечная. Каждый мало-мальский мыслитель высказывался на эту тему, но кроме репрессивного аппарата и создания правовой системы дело дальше не пошло.

В чем причины преступности? Давайте с основ начнем - есть ли преступность у животных? Есть - воровство, убийство и т.д. Значит, волей-неволей, а предпоссылки для преступлений созданы самой природой.
Что мешает человеку стать преступником - общественное мнение, страх перед наказанием, развитая эмпатия, чувства уважажения к чужой жизни и т.д.
Что же подталкивает человека к преступлениям - социальное и личное унижение другими людьми, с одной стороны сила, молодость, а другой - нищета, беспощность, несправедливость, а иногда - и интеллектуальная слабость, в силу которой человек не может обуздать свою природу.
Я попробовал - теперь вы.


На мой взгляд тема для форумов редкая, но достаточно актуальная.
Интересно, как проявят себя в деле атеисты и верующие в Бога.
Успехов всем в совместной деятельности.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 30 Апрель, 2006, 22:05:56 pm
Почему нет ответа "Часть причин"?
За не имением оного  ответил "Не знаю".
Название: Re: Ищем причины преступности.
Отправлено: Коля от 30 Апрель, 2006, 22:19:38 pm
Цитата: "Владимир Николаевич"
Давайте с основ начнем - есть ли преступность у животных? Есть - воровство, убийство и т.д.
В настоящее время, по меньшей мере, в промышленно развитых странах — животные преступлений не совершают, потому что законы их не касаются; преступление — это именно нарушение действующего закона, а не любое деяние, которое кому-то кажется очень нехорошим. Про все страны не знаю. С другой стороны, и животных убивают без суда и следствия — что кур, больных птичьим гриппом, что коров с коровьим бешенством, что овец на мясо. Или "усыпляют", если хозяину надоели.

А в древности — если правильно помню, то в законах Хаммурапи и Ветхом Завете, например, предусмотрена казнь быка, если тот забодал человека.
Название:
Отправлено: Коля от 30 Апрель, 2006, 22:22:31 pm
Цитата: "notfirstnotlast"
Почему нет ответа "Часть причин"?
За неимением оного  ответил "Не знаю".
Я думаю, причины преступности устранять надо, если мы вообще имеем целью избавиться от неё. Проблема в том, что причины эти (мне) неизвестны.
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 01 Май, 2006, 08:30:39 am
Цитата: "notfirstnotlast"
Почему нет ответа "Часть причин"?
За не имением оного  ответил "Не знаю".

Поясните, "Часть причин"?
Когда спасают больного, вырезают всю опухоль.
Название: Re: Ищем причины преступности.
Отправлено: Владимир Николаевич от 01 Май, 2006, 09:13:13 am
Цитата: "Vivekkk"
Владимир НиколаевичПроблема преступности - проблема вечная. Каждый мало-мальский мыслитель высказывался на эту тему, но кроме репрессивного аппарата и создания правовой системы дело дальше не пошло.

Конструктивное предложение поддержу и ...

          Мыслители о преступности:

1. Если бедность - мать преступлений, то недалёкий ум - их отец.
                                             Жан де Лабрюйер.

2.

3.

4.

5.
Пожалуйста цитируйте в своих постах, информация будет перемещена сюда.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 01 Май, 2006, 09:55:29 am
To Коля and Владимир Николаевич
Цитата: "Коля"
Цитата: "notfirstnotlast"
Почему нет ответа "Часть причин"?
За неимением оного  ответил "Не знаю".
Я думаю, причины преступности устранять надо, если мы вообще имеем целью избавиться от неё. Проблема в том, что причины эти (мне) неизвестны.
Хорошо. Как, не прибегая к тотальному вкалыванию аппартов избавить людей от "генетичских" причин? Поянсяю:
Зависть, азарт, склонность к насилию, сексуальное желание, голод, зависимость, естественную расовую подозрительность, нужду в комфорте...

Эти причины нельзя УСТРАНИТЬ (пока и не радикаоьными методами). Но можно КОНТРОЛИРОВАТЬ их влияние.

Есть и другие причины, устранить которые теоретически возможно:
Бедность, например.
"Пропаганду" телевидения.
Деньги как форма власти.

Возьметесь?

Владимир Николаевич, а если убить больного, он тоже не будет болеть. Более того - никогда.
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 01 Май, 2006, 10:16:30 am
notfirstnotlast,
Любая генетическая предрасположенность субъекта к агрессии профессионалами направляется в полезное русло.
И последнее: Ваши опечатки доставлют  неудобства, читающим Ваши посты.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 01 Май, 2006, 10:19:50 am
Я знаю это русло.
Но причина-то остается.
Ее же не устраняют. Ее, как я и сказал, контролируют.

За очепятки извиняюсь, пострараюсь допускать их меньше, но ничего не обещаю.
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2006, 10:34:40 am
Цитата: "notfirstnotlast"
а если убить больного, он тоже не будет болеть. Более того - никогда.
Увы,уважаемый notfirstnotlast !
В Древней Спарте ЭТО практиковали - помните чЕм закончилось ?
В Нацистской Германии ЭТО практиковали - тОже помните чЕм закончилось ?
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 01 Май, 2006, 10:36:27 am
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "notfirstnotlast"
а если убить больного, он тоже не будет болеть. Более того - никогда.
Увы,уважаемый notfirstnotlast !
В Древней Спарте ЭТО практиковали - помните чЕм закончилось ?
В Нацистской Германии ЭТО практиковали - тОже помните чЕм закончилось ?
KWAKS, вы уверены, что поняли смысл написанного мной?
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2006, 11:01:19 am
Цитата: "notfirstnotlast"
вы уверены, что поняли смысл написанного мной?
Абсолютно !
Цитата: "notfirstnotlast"
Как, не прибегая к тотальному вкалыванию аппартов избавить людей от "генетичских" причин? Поянсяю:
Зависть, азарт, , , нужду в комфорте...

Возьметесь?

Владимир Николаевич
Отвечаю(вместо *Владимир Николаевич*а) -
*избавить людей от "генетичских" причин* можно(и нужно)
Единственно Верным Способом,а именно :
Как В Древней Спарте и В Нацистской Германии(месте с Людьми).
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 01 Май, 2006, 11:08:32 am
Тогда убивать нужно всех (абсолютно).
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2006, 11:30:22 am
Цитата: "notfirstnotlast"
Тогда убивать нужно всех (абсолютно).
Раз-зумЕ-еЦЬЦя !  !  !
Для уничтожения Пьянства - нуждно вырубить виноградники.
Для уничтожения Проституции - нужно хирургически удалить Оные Места.
А для уничтожения Зла В ЦЕЛОМ - убивать нужно всех (абсолютно).
Название:
Отправлено: Коля от 01 Май, 2006, 11:53:32 am
Цитата: "notfirstnotlast"
Как, не прибегая к тотальному вкалыванию аппартов избавить людей от "генетичских" причин? Поянсяю:
Зависть, азарт, склонность к насилию, сексуальное желание
Цитата: "KWAKS"
*избавить людей от "генетичских" причин* можно(и нужно) Единственно Верным Способом,а именно: Как В Древней Спарте и В Нацистской Германии(месте с Людьми).
Ну зачем же сразу так грубо, мсьё лё профессёр? Можно провести лоботомию. И пошерудить иголкой или скальпелем в подкорковых узлах (у всех подряд, естественно). Правда, это будут уже не люди. Или не совсем люди — ни азарта, ни зависти, ни конкуренции, ни размножения, ни желания добиться чего-то... Такое общество долго не просуществует. Хотя, как знать? Вон есть "Дивный новый мир" Олдоса Хаксли. Чем не модель?
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 01 Май, 2006, 11:56:40 am
С точки зрения диктатора - идеальное государство.
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2006, 12:04:00 pm
Цитата: "notfirstnotlast"
С точки зрения диктатора - идеальное государство.
ну уж раз он диктатор - его тоже НАДОБНО убить !
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2006, 13:14:05 pm
Цитата: "Коля"
Можно пошерудить иголкой или скальпелем в подкорковых узлах (у всех подряд, естественно). ?
РазмэчатААался,дядя Коля ! ! !
А Вы сибэ составили предствалениЁ об Уровнях Затрат на ен-товО мурропруятиЁ ?

Цитата: "Коля"
Правда, это будут уже не люди. Или не совсем люди — ни азарта, ни зависти, .Чем не модель?
А зачем такими ОООгромадными усилиями создавать НЕЛЮДЕЙ,
если их и так вокруг предостаточно(пыр-чом бэс псяких устсилий).
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 01 Май, 2006, 15:31:15 pm
Не спорте с KWAKSом, он любого ...
Давайте дискутировать по существу.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 01 Май, 2006, 15:33:04 pm
Спор начсет исключений, однако, остался за мной.

Так вы согласны с моими постами, В.Н.?
Название:
Отправлено: Коля от 01 Май, 2006, 15:36:56 pm
Мсьё лё профессёр, я отвечаю на поставленный (умозрительный) вопрос, не более. Это во-первых. Во-вторых — я так понял, что здесь просили способ, как избавиться от "причин преступности", без физического профилактического уничтожения людей. И показываю, что эти чувства, которые тут рассматривают как основу преступности, необходимы для существования и развития общества в целом. Нельзя их уничтожать, поэтому. В третьих, — если операцию поставить на поток, то затраты снизятся на порядок или даже несколько порядков. Что смысла в этом мало, я и без Вас знаю.
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2006, 17:53:14 pm
Цитата: "Владимир Николаевич"
Давайте дискутировать по существу.
А где Вы видели *по существу* ?

Цитата: "notfirstnotlast"
Спор начсет исключений, однако, остался за мной...
А где Вы видели *исключения* ?

\\\\\\\\\\
Тема №1799: Клиническая смерть, воскрешение

24
 Реалист 1-5-2006 00:26
Про ангелов из раздела юмора:

Анекдот №392 [Прочие]
Пастор художнику, расписывающему церковь: - Вы с ума сошли!!! Где вы видели ангела в ботинках? - А где ты видел ангелов без ботинок?
 
http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/ms ... pl?t=m1799 (http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/tema.pl?t=m1799)
Название:
Отправлено: KWAKS от 01 Май, 2006, 18:02:52 pm
Цитата: "Коля"
здесь просили способ, как избавиться от "причин преступности", без физического профилактического уничтожения людей. И показываю, что эти чувства, которые тут рассматривают как основу преступности, необходимы для существования и развития общества в целом. Нельзя их уничтожать, поэтому...
А я Вам - о чЁм ?
А всё о тОм же : *которые тут рассматривают* - Имманентные Свойства ЧЕ-ЛО-ВЕ-КА !

НЕТУ ЭТИХ Свойств - НЕТУ И ЧЕ-ЛО-ВЕ-КА !
///////////////////
Тема №1776: Религия - для мужчин!!

96
 KWAKS 27-4-2006 23:26
85
Сергей Моисеенко 21-4-2006 05:7
В тюрьмах сидит больше, чем во времена СССР, когда населения было под 300 миллионов, а людей воспитывали не пугая наказанием всевышнего. Выходит, что дело не в быдле, а в самих "воспитателях", в их "учении".
==
В США - сАмое высокое число тех,кто *В тюрьмах сидит*,на каждые 10 тыс.населения.
И всё в тОй же США - сАмая высокая Производительность Общественного Труда,
и,следовательно,сАмый высокий доход на каждую "душу" населения.
Может это Хороший Признак,что и в России "В тюрьмах сидит больше, чем во времена СССР" ?

"Нет хУда без добра",гласит нар.мудрость.
 
http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/ms ... pl?t=m1776 (http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/tema.pl?t=m1776)
\\\\\\\\\\\
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 02 Май, 2006, 10:11:34 am
Цитата: "KWAKS"
Выходит, что дело не в быдле, а в самих "воспитателях", в их "учении".

Вот это по существу.
А кто знает, как воспитатели воспитывают, чтобы воспитанник стал преступником?
Название:
Отправлено: Steen от 02 Май, 2006, 12:37:34 pm
Цитата: "Коля"
Цитата: "notfirstnotlast"
Почему нет ответа "Часть причин"?
За неимением оного  ответил "Не знаю".
Я думаю, причины преступности устранять надо, если мы вообще имеем целью избавиться от неё. Проблема в том, что причины эти (мне) неизвестны.
Коля,  не  узнаю  Вас.  В  прошлом  топике  Вы  пишете,  что  причины  преступности  в  самом  факте  существования  законов,  а  потом  вдруг:  не  знаю.  

Устранить  преступность  МОЖНО,  но  только  путём  отказа  от  установления  каких  бы  то  ни  было  законов.  Вот  так  то.   8)
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 02 Май, 2006, 12:40:03 pm
Верно:) Преступление - это преступление закона.
Кстати, еще одна причина преступности - общественная жизнь.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 02 Май, 2006, 13:07:56 pm
Цель жизни - Выживание и Процветание.
Некоторые (нам совсем не товарищи) пытаются это сделать за счет других. В этом причина преступности.
Лучше кнута и пряника (вместе!) еще никто ничего не придумал.
Название:
Отправлено: KWAKS от 02 Май, 2006, 15:44:38 pm
Цитата: "Владимир Николаевич"
А кто знает, как воспитатели воспитывают, чтобы воспитанник стал преступником?
Я знаю.Если воспитатели сраннего детства *воспитывают*,
чтобы воспитанник был Честным,Порядочным,Вежливым и пр. -
воспитанник Обязательно станет преступником.

Закон Противоречия,аднака ! ! !
Название:
Отправлено: KWAKS от 02 Май, 2006, 15:47:16 pm
Цитата: "Steen"
Устранить  преступность  МОЖНО,  но  только  путём  отказа  от  установления  каких  бы  то  ни  было  законов.  Вот  так  то.   8)
Сууршэнно вэрно !
Тогды Грабёж,Убийство и пр. - становятся Вполне Легитимными Деяниями ! ! !
Название:
Отправлено: KWAKS от 02 Май, 2006, 15:49:16 pm
Цитата: "dargo"
Цель жизни - Выживание и Процветание.
Некоторые (нам совсем не товарищи) пытаются это сделать за счет других. В этом причина преступности.
Лучше кнута и пряника (вместе!) еще никто ничего не придумал.
И не придумают ! ИБО : ТЕРЦИУМ НОН ДАТУР ! ! !
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 02 Май, 2006, 17:13:21 pm
Цитата: "KWAKS"
Выходит, что дело не в быдле, а в самих "воспитателях", в их "учении".

Так, как же необходимо воспитывать, если всё дело в воспитателях?
Название:
Отправлено: KWAKS от 02 Май, 2006, 17:21:23 pm
Цитата: "Владимир Николаевич"
как же необходимо воспитывать, если всё дело в воспитателях?
"Дабы другим неповадно было"(никак не вспомню в каком домострое вычитал оный "совет").
Название:
Отправлено: Vadim от 03 Май, 2006, 19:00:26 pm
причина преступности, на мой взгляд в глупости слабых и в подлости умных.
С этим можно бороться, но глупые не знают как, а подлые не понимают зачем.
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 03 Май, 2006, 19:40:15 pm
Цитата: "Vadim"
причина преступности, на мой взгляд в глупости слабых и в подлости умных.
С этим можно бороться, но глупые не знают как, а подлые не понимают зачем.

Вы сами-то себя к кому относите?
Название:
Отправлено: KWAKS от 04 Май, 2006, 15:11:20 pm
Цитата: "Vadim"
причина преступности, на мой взгляд в глупости слабых и в подлости умных.
С этим можно бороться, но глупые не знают как, а подлые не понимают зачем.
Следовательно : бороться невозможно.
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 05 Май, 2006, 04:47:31 am
Цитата: "KWAKS"
Следовательно : бороться невозможно.

С Вами всё ясно бороться будем без Вас.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 05 Май, 2006, 08:28:08 am
Основная (исходная) причина умышленных преступлений (преступности в узком смысле этого слова) в том, что некоторые люди (преступники) ставят свои (как правило корыстные или эгоистические) интересы выше интересов других людей (потерпевших). Вот и всё. Что же касается преступлений, совершенных по неосторожности, то причинами здесь являются либо легкомысленность людей (правонарушителей), либо их небрежность (преступная халатность).
А вот как с этим всем бороться - вопрос уже совершенно иной.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 05 Май, 2006, 10:25:00 am
Ну это почти каждый ставит свои интересы выше других. И не всегда они сталкиваются. А вот если интересы разных людей входят в противоречие возникает проблема, и надо искать компромис, договариваться. Закон и выражает некий общественный договор, решение как быть. Если это решение нарушается кем-то, значит хреновое оно (Я несколько утрирую, но по-другому изложить не могу).  Не достигается та цель, для которой оно принято. Или достигается? (Речь, конечно, о демократических государствах)

Зачем, вообще, существует закон? Чтобы его выполняли, или чтобы его нарушали? Мне кажется для первого. (Я даже не о нашей стране говорю. У нас, похоже, традиция принимать такие законы, которые бывает вообще невозможно соблюдать.) Вот представьте, мы с Вами о чём-то договариваемся. Вы давите на меня, я не могу противостоять и соглашаюсь с договором. И Вы при этом знаете, что как только мы разойдёмся, я сразу же его нарушу. Причём сделаю это так, чтобы Вы сразу-то и не заметили, а лучше чтобы, вообще, никогда не узнали какая я бяка. А если бы мы совсем не договаривались, я делал бы всё то-же самое, но честно и открыто. Теперь вопрос. От такого договора польза, или вред?

Так что моя позиция такая. Закон нарушается, если он не учитывает чьи-то интересы. А само наличие интересов - это естественная ситуация.
Название:
Отправлено: Vadim от 05 Май, 2006, 19:12:46 pm
Договариваться у нас имеют возможность 2-3% населения, и то в смутные времена перелома законодательства.
Большинство "преступников" изучают законы уже на скамье подсудимых. Небольшой набор аксиом (моральных принципов) может позволить человеку не знать законов и не вступать с ними в противоречие (и то при условии определенной пассивности, чем и страдает наше общество). В общем, больше средств надо вкладывать в образование и воспитание. Хотя, в обществе, где моральные устои и спички не переломят надеяться особо неначто.
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 05 Май, 2006, 19:28:36 pm
Цитата: "Vadim"
В общем, больше средств надо вкладывать в образование и воспитание. Хотя, в обществе, где моральные устои и спички не переломят надеяться особо неначто.

А если воспитательная и образовательная платформа примитивная?
Название:
Отправлено: Iesus от 06 Май, 2006, 01:53:53 am
Причины преступности в аморальности, цинизме и двуличии, которые прививает людям церковь, прикрывая своё зло благими намерениями.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 06 Май, 2006, 05:36:22 am
Цитата: "Vadim"
Договариваться у нас имеют возможность 2-3% населения, и то в смутные времена перелома законодательства.
Вот и одна из причин, с которои можно бороться.
Название:
Отправлено: KWAKS от 06 Май, 2006, 08:28:43 am
Цитата: "Iesus"
Причины преступности в аморальности, цинизме и двуличии, которые прививает людям церковь, прикрывая своё зло благими намерениями.
"Главное,ребята,- сердцем не стареть.
Песню,что придумали,- до конца допеть"
(из советско0романтической пьесьни).

*Зоотые* Слова ! И *Вовремя* Сказанные ! ! ! Тавварышь Iesus ! ! ! ! !
Пора бы научиться Вести Себя Прилично - в Приличном Обществе ! ! ! ! ! ! !

Если я начну Выискивать "аморальности, цинизмы и двуличия,
которые прививает людям" КамуПизьдисьм - вам станет хУдо !
(не искячэно,что намнОООго хужжЭй,чем Вы сябЭ енто предстваляете).
Название:
Отправлено: Vadim от 06 Май, 2006, 09:51:53 am
Цитата: "Владимир Николаевич"
А если воспитательная и образовательная платформа примитивная?

Дак, развивать надо. Головастики ученые много что понапридумывали, двигать надо новые идеи в массы.
Название:
Отправлено: KWAKS от 06 Май, 2006, 11:13:22 am
Цитата: "Iesus"
Причины преступности в аморальности, цинизме и двуличии, которые прививает людям церковь, прикрывая своё зло благими намерениями.
Уважаемый Iesus !
Пержде чем *вищать* на весь И-нет о "преступности в аморальности,
цинизме и двуличии, которые прививает людям церковь",
предлагаю положить рядом Программные Документы КамуПизьдизьма
и Архивные  Документы Реальных Деяний КамуПизьдизьтов за 200-то лет его Существования,..
изучить их внимательно, а уж тогдА - ...
Название:
Отправлено: Стас от 06 Май, 2006, 13:15:29 pm
:lol: природа - преступность - воспитание - преступность...

раз афтар начал с природы, к ней и вернемся. Почему, к примеру, ворона (или сорока) отличается вороватостью? Виновата ли она? И как её лечить, то бишь воспитывать?

Не, ну конкретно! Чего через природу то перескакивать, про общество базары разводить?! ;-))

1) Спросите у вороны, знает ли она о том, что ворует и что это плохо?
Наверняка знает, что крадет  и понимает, что это плохо, ибо украдкой делает свое черное дело.  8)

2) Виновата ли она? А у ворон нет УК. Стало быть, закона нет и суда нет. Не виноватая она.

3) Раз не виноватая, то и воспитывать не надо. Надо лишь заботиться о том, чтобы чего б не стыбрила нужного.

Теперь вернемся к жаркой дискуссии о человечьем обществе. Если во всем тщательно разобраться, то главной причиной всех бед является УК всех стран и народов. Не было б его, то и волноваться об исцелении общества не стоило бы.  8)

Однако, как грит один чел, здравствуйте. Уберите завтра УК, всё переворуют и всех поубивают. А может того, попробовать? :? Вспомните анархиста батьку Махно. Ведь жила его банда и процветала. Не будь большаки столь кровожадными, и поныне бы здравствовала и ширила б свои ряды. Тут вот о воспитании талдычут. Ну так государство (любое, испокон веков, везде и всюду) и было всегда главным воспитателем. Разве нет? Казнило, миловало, сажало. А преступность так и осталась..  

Так в чём же дело?

А дело не в воспитании и не природе человека, государство вообще не при чем со своей системой воспитания и образования. Дело в семье. Да, в этой малой ячейке общества. Скажут, ну так в семье дескать надо как раз воспитывать, бла-бла-бла. Да фигня всё это. В семье - причина всех бед. Вспомните первую семью, Авеля и Каина. Разве их не воспитывали? Разве не любили и не учили? А были у них  настоящая семья? Ась? Было ли единодушие и мир в их доме? Откуда столько злости взялось у Каина? В природе ли дело? У Авеля сплошное добро было. Не вор, не преступник. А природа та же... .
Название:
Отправлено: KWAKS от 06 Май, 2006, 13:25:05 pm
Цитата: "Стас"
:lol: А ... Скажут, ну так в семье дескать надо как раз воспитывать, бла-бла-бла. Да фигня всё это.
Так в чём же дело?
Название:
Отправлено: KWAKS от 06 Май, 2006, 13:29:37 pm
Цитата: "Vadim"
В общем, больше средств надо вкладывать в образование и воспитание.
А эт ешшо зачем ? ? ? Неужели формулу :
"Незнание Закона не освобождает от ответственности" - дураки придумали ?
Название:
Отправлено: Youri от 06 Май, 2006, 19:44:13 pm
Причина преступности -  во врожденной агресии и во врожденной же необходимоти повышать свой социальный статус в обществе. Когда социальные ориентиры дают сбои - сдерживатели не работают - человек совершает преступление. Но при чем тут атеизм? Или это намек, что верующие - меньше совершают преступлений, так это совсем не так. Сейчас почти в каждой колонии - часовня, а как откинется зек - опять за старое.
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 06 Май, 2006, 20:28:39 pm
Цитата: "Стас"

1) Спросите у вороны, знает ли она о том, что ворует и что это плохо?
Наверняка знает, что крадет  и понимает, что это плохо, ибо украдкой делает свое черное дело  
Ворона не знает, какие  у неё безусловные и какие сформировались условные рефлексы, поэтому применяет те, которые позволяют.

Хочу привести более яркий пример с животными в обществе. Если с бурым медведем - по человечески, то он будет ездить по арене на мотоцикле и веселить детвору, а если его посадить за решётку, то любому, кто сунет реки через решётку, чтобы сфотогрофировать зверя, он оторвёт "передние конечности". Жерва спровоцировала зверя  на это есть причина, которую людям не понять пока, а зверям - никогда.

Цитата: "Стас"

А дело не в воспитании и не природе человека, государство вообще не при чем со своей системой воспитания и образования. Дело в семье. Да, в этой малой ячейке общества.  
Семья зависит от каждого члена, а каждый  от воспитателей детского сада, учителей школы, участкового, неформальной группы, от распространителей наркотиков...., от СМИ, от Правительства, от учёных академии.

Цитата: "Стас"
Откуда столько злости взялось у Каина? В природе ли дело? У Авеля сплошное добро было. Не вор, не преступник. А природа та же...  
Наследственность разная. Об этом СМИ должны говорить, узнав от психологов. Требуйте господа.
Название:
Отправлено: Youri от 07 Май, 2006, 17:13:54 pm
Цитировать
Если с бурым медведем - по человечески, то он будет ездить по арене на мотоцикле и веселить детвору,
Опасная иллюзия, многие за которую поплатилсиь жизнью. Вспомните к тому же семью Берберовых. Программы агресси так просто не уходят. Кроме того общество часто само поддерживает агрессию в своих членах, чтоб защищать себя, общество. Например убивший много врагов во время войны - герой, убивший соседа за бутылку водки - преступник. Но ведь и там и там - убийство.

Цитировать
А дело не в воспитании и не природе человека, государство вообще не при чем со своей системой воспитания и образования. Дело в семье. Да, в этой малой ячейке общества.
На самом деле все дело в погремушках. Если тихая досталась ребенку погремушка- вырастет добропорядочный гражданин, если громкая  -преступник.
Как мне нравятся все эти поиски ключевого момента. Вот нашел человек обьяснение -и так ясно все в голове становится и спокойно, просто бдагодать.
Преступление -агрессивноый, асоциальный, эгоистичный поступок идущий в разрез с нормами поведения. Поскольку в разных обществах понятия преступности - разное (у некоторых племен к слову, сьесть порой сородича - нормальное дело), то в общем смысле - это экстремальное, пограничное поведение, часто поведение эгоиста, ставящего свою личную выгоду выше общественной, имеющее целью достичь более выгодной позиции в иерархии, поиметь "легкую" выгоду. Проблема в том, что общество не противоречит иерархии, но карает тех, кто стремится достичь вершин иерархии "не по правилам". Поэтому  в общем смысле преступность -действенное эгоистическое неприятие правил. Но под это определение попадает порой и вполне "позитивная" деятельность. Природа, поддерживая естественный отбор позаботилась, чтобы в популяции всегда воспроизводились такие экстремалы-агрессоры, ведь никогда не известно заранее к какому эффекту приведет та либо другая мутация. Поскольку основные инстинкты поддерживающие агрессию сформировались за миллионы лет, когда и социума-то в помине не было, то и програмы эти сидят очень глубоко в человеке и преступность будет всегда и в любом обществе. Можно только социализировать попытки агрессии  с разной степенью успешности, но полностью ликвидировать преступность очень сложно, т.к. несмотря на воспитание и культуру в семье всегда будет "не без урода", и это в самой природе человека.
Название:
Отправлено: KWAKS от 07 Май, 2006, 18:11:37 pm
Цитата: "Youri"
убивший много врагов во время войны - герой, убивший соседа за бутылку водки - преступник. Но ведь и там и там - убийство...
Это *две большие разницы*,уважаемый Youri !
Помните у известного юмориста(у Петросяна,что ль) :
вчера мы зажарили и съели воина из вражеского племени -
это вопрос гастрономический(очень вкусным воин оказался)

Сегодня они зажарили и съели воина из нашего племени -
это вопрос политический(мы лишились лучшего нашего воина).
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 09 Май, 2006, 02:32:21 am
To All:
"Преступление = нарушение закона"
Это верное определение?
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 09 Май, 2006, 02:49:40 am
To Стас:
Цитировать
В семье - причина всех бед.
Марксизм, кстати, полагает необходимым упразднить такую социальную ячейку...
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 09 Май, 2006, 04:19:14 am
Цитата: "notfirstnotlast"
Марксизм, кстати, полагает необходимым упразднить такую социальную ячейку...

Докажите. Проявите порядочность.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 09 Май, 2006, 21:56:48 pm
В смысле, "проявите порядочность"? А так я обычно сволочь сволочью?

Про семью - это написано даже в Манифесте Коммунистической Партии Маркса и Энгельса.
http://www.patriotica.ru/history/marks_manifest.html
Название:
Отправлено: Ноябрь от 10 Май, 2006, 12:04:19 pm
Здравствуйте все!
Причина преступности - законы! Нет закона - нет преступления!
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 10 Май, 2006, 13:46:40 pm
Законы - это не причина преступности, а ее критерий. Люди идут на убийство не потому, что это запрещено, а из совершенно других побуждений.
Название:
Отправлено: Ноябрь от 14 Май, 2006, 09:05:30 am
Цитата: "Nail Lowe"
Законы - это не причина преступности, а ее критерий. Люди идут на убийство не потому, что это запрещено, а из совершенно других побуждений.
Во время Великой отечественной войны в СССР законно убили 20 000 000 человек ( официально ). Тех, кто отказался убивать повесили или расстреляли по приговору суда. Преступление - это нарушение закона.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 14 Май, 2006, 09:32:49 am
Цитата: "Ноябрь"
Во время Великой отечественной войны в СССР законно убили 20 000 000 человек ( официально ). Тех, кто отказался убивать повесили или расстреляли по приговору суда. Преступление - это нарушение закона.
Это вообще к чему было сказано, про ВОВ? Преступление - это нарушение закона, разве я отрицал это? Но даже из этого определения видно, что закон - это не причина, а критерий, как я и говорил. Никто не идет на преступление потому, что это запрещено. Смысл?
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 16 Май, 2006, 19:17:24 pm
Цитата: "Nail Lowe"
Законы - это не причина преступности, а ее критерий. Люди идут на убийство не потому, что это запрещено, а из совершенно других побуждений.

Тот кто знает Роберта Оуэна, в своём большенстве считают его английским социалистом-утопистом.
А он делал вывод, что в пороках людей повинен тот общественный строй, в котором они существуют. С одним только не соглашусь: и общественный строй не повинен, он просто "не дорос " до совершенства, которое зависит от деятельности прогрессивных людей.
Эстеты ЦК КПСС  констатировали, что Оуэн метафизически трактовал:"Внутренний и внешний характер человека формируется для него, а не им... Поэтому человеку нельзя нельзя вменять ничего в заслугу или в вину..."
А по моему Роберт прав, а КПСС - нет.
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 06 Август, 2006, 09:33:30 am
Цитата: "Коль-амба"
Основная (исходная) причина умышленных преступлений (преступности в узком смысле этого слова) в том, что некоторые люди (преступники) ставят свои (как правило корыстные или эгоистические) интересы выше интересов других людей (потерпевших). .
Это следствие! Причины можно понять, если вообразить как надо воспитывать ребёнка, чтобы потом он стал преступником. Сразу приходит на ум, что воспитатель не должен иметь профессиональных знаний и должен быть человеком безнравственным.
Название:
Отправлено: Коля от 06 Август, 2006, 14:06:44 pm
Цитата: "Владимир Николаевич"
как надо воспитывать ребёнка, чтобы потом он стал преступником.
Цитата: "Евг. Шварц в пьесе «Снежная королева»"
Детей надо баловать. Тогда из них вырастают настоящие разбойники.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 06 Август, 2006, 18:41:44 pm
Цитата: "Коля"
Цитата: "Владимир Николаевич"
как надо воспитывать ребёнка, чтобы потом он стал преступником.
Цитата: "Евг. Шварц в пьесе «Снежная королева»"
Детей надо баловать. Тогда из них вырастают настоящие разбойники.
Не согласен.
Название:
Отправлено: Коля от 06 Август, 2006, 19:43:50 pm
К Шварцу!
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 08 Август, 2006, 05:32:22 am
Цитата: "Коля"
К Шварцу!
А зачем тогда цитировать?
Название:
Отправлено: Коля от 08 Август, 2006, 08:44:12 am
Ну, во-первых, для справки. А во-вторых, подобного рода цитаты — указание на более широкий контекст, который, как предполагается, может быть известен читающим. Там эти слова говорит, если не ошибаюсь, Атаманша Сказочнику про свою любимую дочку, Маленькую Разбойницу, которой она всё-всё позволяет. Именно, чтобы воспитать из неё настоящую разбойницу.
Название:
Отправлено: Мракурс от 08 Август, 2006, 09:06:24 am
Причины, как и вину, можно искать бесконечно.
     Хотите устранить преступность? Проще простого: довести до совершенства методики психокодирования. После чего совершенно официальным и законным образом вводить в мозг каждому гражданину, достигающему совершеннолетия, подсознательное стремление соблюдать определённые законы.
     Совершеннолетним гражданина объявлять в тринадцать лет. 8)
     Не хотите менять человеческую личность? :roll: Тогда вместо стремления соблюдать законы можно ввести в подсознание запрет на их нарушение. В этом случае мышление человека останется прежним, но при попытке совершить нарушение закона он будет чувствовать барьер.
     Некоторые, разумеется, пожелают выйти из-под контроля.
     Но попытка стереть или обойти блок в подсознании сама по себе будет считаться правонарушением.
     Можно создать блок не в виде обычной примитивной программы, которую легко обмануть, а в виде эдакой "субличности", использующей интеллектуальные ресурсы носителя. И эта субличность будет отслеживать все мысли "хозяина" с целью пресечь противозаконные намерения на корню. Весь субъективный смысл её существования будет заключаться именно в этом.
     Ничего антиутопия? 8)
     Но я не уверен, что через двести лет люди не будут считать это нормальным...
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 08 Август, 2006, 09:10:35 am
А вместо смертной казни - форматирование :twisted:
Название:
Отправлено: Коля от 08 Август, 2006, 09:38:03 am
...причём, в зависимости от тяжести преступления, можно будет применять быстрое, безусловное или low-grade formatting с нарезанием новых разбивок и секторов и изменением файловой системы...
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 08 Август, 2006, 09:45:02 am
Цитата: "Коля"
...причём, в зависимости от тяжести преступления, можно будет применять быстрое, безусловное или low-grade formatting с нарезанием новых разбивок и секторов и изменением файловой системы...
Фу, как негуманно...
Название:
Отправлено: Мракурс от 08 Август, 2006, 09:53:06 am
"Некомпьютерно", Вы хотели сказать.
     В XXII веке человечество будет с почётом принято в МакроОрганизационное Соединение Компьютеров - как самая примитивная раса с наименьшим быстродействием.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 08 Август, 2006, 09:57:15 am
Цитата: "Мракурс"
"Некомпьютерно", Вы хотели сказать.
     В XXII веке человечество будет с почётом принято в МакроОрганизационное Соединение Компьютеров - как самая примитивная раса с наименьшим быстродействием.
Нет, нам дудут новые мегавирусы и мы друг друга исстребим...
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 01 Сентябрь, 2006, 16:56:47 pm
Цитата: "Владимир Николаевич"
Тот кто знает Роберта Оуэна, в своём большенстве считают его английским социалистом-утопистом.
А он делал вывод, что в пороках людей повинен тот общественный строй, в котором они существуют. С одним только не соглашусь: и общественный строй не повинен, он просто "не дорос " до совершенства, которое зависит от деятельности прогрессивных людей.
Эстеты ЦК КПСС  констатировали, что Оуэн метафизически трактовал:"Внутренний и внешний характер человека формируется для него, а не им... Поэтому человеку нельзя нельзя вменять ничего в заслугу или в вину..."
А по моему Роберт прав, а КПСС - нет.

В реальной действительности обвинение с высших "ступенях"  даже демонстрируется по СМИ. Кто может привести примеры?