Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: _smile_love_peace_ от 11 Март, 2013, 08:57:34 am
-
почему люди, особенно в пожилом возрасте, задумываются о Боге и просят прощения, ведь были атеистами, когда сами были молодыми? Мое мнение: я знаю не первый раз) далеко не все! Есть люди верующие, есть атеисты, но смерти боятся почти все. а ваше какое мнение? мне интересует
-
Таки да, почти все боятся смерти. И чё?
-
Да и маразм не дремлет.
-
Не все боятся смерти. В основном те, кто прожил бесцельную и бессмысленную жизнь. Они хотят еще один шанс (чтобы истратить его столь же бесцельно и бессмысленно).
Кстати я лично (в свои 39 лет) прожил очень хорошую жизнь и (по большому счету) ничего в ней менять не хотел бы.
С другой стороны статистически отнюдь не все старики боятся смерти. Есть и то, что можно назвать пресыщение жизнью. Когда человек (подобно Шерлоку Холмсу над Рейханбахским водопадом) чувствует, что пришел к закономерному финалу. Ведь все, что имеет начало, имеет и конец. И людям, которые требуют, чтобы у жизни не было конца, вполне логично требовать, чтобы у нее не было и начала. Да, об этом-то как-то и позабыли :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну и я лично никогда не предпочитал сладкую ложь горькой правде (тем более на таких условиях, какие ставят разные религии).
-
Не все боятся смерти. В основном те, кто прожил бесцельную и бессмысленную жизнь
Зависит от величины инстинкта самосохранения
-
Хм, за других не знаю, за себя скажу так, жить очень хочеться, помирать не очень,
потому что весьма болезненный процесс, но когда костлявая придёт ну что же угощу её водкой может напьётся и восвояси уберётся )))
(я не атаман Лагутин из фильма "Достояние республики", которому жить не хотелось ))) )
-
Ваще. Шо, чуть чуть таки хочется ласты поклеить.
))) Не, даже чуть чуть не хочется, я туда не тороплюсь и вас не тороплю.
(в страну вечной охоты, как нибудь потом в другой раз и вообще туда не надо)
А вот то, что всего достиг всё сделал - можно и туда? - чушь собачья.
Это верно.
Даже, если человек решил что всё сделал, всё постиг - это не повод для заката солнца в ручную. )))
-
Хм, за других не знаю, за себя скажу так, жить очень хочеться, помирать не очень,
Это несовершенство человека
Генетика будущего это должна исправить, что бы при достижении определенного возраста инстинкт самосохранения пропадал, что бы человек смог без особых психологических проблем воспользоваться специальными центрами эфтаназии
-
А с чего правда то горькая стала? Ты ж вроде пожил зашебись?
ДАЖЕ если бы правда была горькой, а ложь сладкой, я бы предпочел первое. Но у меня (в сравнении с верующими) именно правда была сладкой, а ложь горькой.
Люди умеют жертвовать собственной жизнью. Не все конечно. И, разумеется, не все, кто жертвует жизнью (даже наоборот) верующие. Атеистов (то есть тех, кто гарантированно не думает ни о каком загробном существовании) тоже навалом среди умеющих отдать свою жизнь во имя интересов общества.
Но интересы общества - это громко сказано. Повседневная жизнь проще. Не будем брать алкоголиков и наркоманов. Возьмем меня. Я очень люблю жирную, острую пищу. Да, да, "смерть желудка и печени" (правда, это никак пока что не сказывается на моем здоровье). Так что получается, что я сам гроблю себя (пусть даже таким экстравагантным способом).
Насчет страха смерти... нет... завтра в гроб ложиться не собираюсь, но и панического страха (а ля Дж.Барнс) не испытываю.
-
И людям, которые требуют, чтобы у жизни не было конца, вполне логично требовать, чтобы у нее не было и начала. Да, об этом-то как-то и позабыли
Ваще не логично. Рядом не валялось.
Докажите.
-
Да и маразм не дремлет.
Да здравствует разум, да сгинет маразм (с) :mrgreen:
-
Э. Есть такое понятие - ВРЕМЯ - так вот вполне таки верно считается (стандартно научно) что у этой хрени было начало - так вот о конце времён (времени) научных я не встречал. . Так то.
Во-первых, верующим наука - не указ.
Этого первого было бы достаточно, но есть и второе: с т.з. науки должен быть и конец времен (за горизонтом событий).
Вообще, самым большой тупостью этих религиозных экзистенциалистов является то, что они сначала (вслед за Кирхегартом) провозглашают: никаких правил и законов! хочу чуда! вот хочу и все! А потом - вслед за каким-нибудь духовным авторитетом (для которого это - дело принципа, как для старослужащего заставить салагу мыть сортир) - принимают не менее жесткие правила и законы, чем материалисты (только вот уже сообразующиеся не с реальностью материалистов, а с их поверьями и попытками их приживить к реальности).
Правильно, сидишь за компом за железной дверью - откуда страху то паническому взяться . то же мне копитан очевидность.
А что? Смерть - это такой зверь, который остановится перед железной дверью? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Э. это когда поставлен в такие условия что выбора мало. Это не канает. Даже не пытаьтесь так отмазаться.
Пожарник ведь может уволиться и перейти в другую сферу, где в огонь кидаться не обязательно. Так что круг людей, рискующих жизнью, достаточно велик.
Ваще никуда не годиться. Это не есть добровольный уход. Тем более. = когда у тебя начнуться проблемки с желудком небольшие (а это признак приближающейся) = ты ведь ко врачу поползёшь , а не харакириться будешь.
Нет, разумеется, когда я болею, я лечусь (а разве кто-то поступает иначе?) Но сама по себе постановка вопроса о предпосылках порчи собственной материи мало колышет подавляющее большинство людей. По сути дела, только небольшая группка впечатлительных личностей, а подавляющее большинство людей рефлексирует на эту тему, как Портос: "дерусь, потому что дерусь" (живут и живут себе).
-
когда у тебя начнуться проблемки с желудком небольшие (а это признак приближающейся) = ты ведь ко врачу поползёшь , а не харакириться будешь.
Врачь все равно ничем не поможет.
-
когда у тебя начнуться проблемки с желудком небольшие (а это признак приближающейся) = ты ведь ко врачу поползёшь , а не харакириться будешь.
Врачь все равно ничем не поможет.
Тебе к попу сразу. Шедевр за шедевром выдаёшь.
Поп тоже не поможет.
-
Теперь вам доказывать.
Почему мне лично? Есть специалисты - http://ru.wikipedia.org/?oldid=53253103 (http://ru.wikipedia.org/?oldid=53253103)
Вы ж сами себе зубы не лечите, а к специалисту обращаетесь.
Эх кольни щас у тебе слева в груди (оно конечно нафиг никому не надо) так сразу стал бы ты набирать 03. Такой вот зверь. И страх бы сразу нарисовался. И сразу бы улетело - я мол сделал чего то в этой жизни - лягу да помру.
Ну не сразу. И страха у меня, видимо, меньше будет, чем у тебя.
Так ведь увольняются. А работают там вовсе не для того что бы к смерти поближе - а что бы на пенсию пораньше.
На сколько лет раньше? Стоит ли игра свеч?
Нет, не все люди трусливы.
Но таки предпочёл бы не болеть, верно? И предпочёл бы жить подольше.
Так то.
Нет, не так. Есть такое понятие, как качество жизни. Жить слепым инвалидом - какая радость?
Кстати, ты знаешь статистику самоубийств по возрастам? Наиболее часто кончают с собой все-таки не прыщавые юнцы, а старичье. Значит, не все так просто, и поговорка: лучше быть живым псом, чем мертвым львом - всего лишь метафора древнеримского поэта.
-
Это несовершенство человека
Генетика будущего это должна исправить, что бы при достижении определенного возраста инстинкт самосохранения пропадал, что бы человек смог без особых психологических проблем воспользоваться специальными центрами эфтаназии
Милое существо, такие генетические изменения не допустимы, это во - первых, и во - вторых если лично вам наскучило жить тогда можете сами воспользоватся сим прелестным укольчиком.
"убей себя - спаси природу"
)))
-
Стоматолог, блин. Нет там про конец времени.
дальнейшую судьбу Вселенной предсказать невозможно.
Есть вот это. И это против тебя. Начало примерно 13 млрд лет назад = а конец не расчитывается.
Во-первых, (читай внимательно) там речь идет о 22 млрд лет вперед.
Во-вторых, как это ты отменил второй закон термодинамики? (просто любопытно)
В-третьих, ты забыл, что Большой Взрыв - это появление материальной Вселенной (религиозное дурачье 100-120 лет назад физическое поле записывало по разряду "духовных явлений", но мы-то образованнее и умнее), а поскольку после погребения верующий думает существовать в каком-то ином измерении и уж точно не в материальном мире, то к Большому Взрыву начало отношения не имеет. Кстати, ты заметил, что в ветхом завете подробно описаны две истории сотворения мира (они там неуклюже склеены), но это сотворения материального мира, а о сотворении духовного мира - ни слова? Я так думаю, Эзра все-же был материалистом (насколько позволяла эпоха и влияние вавилонской космогонии).
Насчет же страха смерти и лечения, нет. ты неправильно понимаешь, а я как-то туманно выражаюсь. Я живу и доволен жизнью (если б был недоволен, она у меня была бы иная). Надо будет умереть - умру, не надо - не умру. Ну когда-нибудь умру естественным образом. Но это не значит, что я должен терять свое достоинство. Помнишь, как у Ст.Лема в "Солярисе": Снаут и Сарториус вместе попали в переделку, у них оставалось на четверых 100 литров кислорода, а Сарториус продолжал бриться, как ни в чем не бывало. Вот и я так. Мне уже настолько остодьяволели эти православные кликуши с их страхом смерти и комплексами неполноценности, которая хочет любой ценой себя увековечить, что даже с эстетической точки зрения я на них не похож.
-
Это несовершенство человека
Генетика будущего это должна исправить, что бы при достижении определенного возраста инстинкт самосохранения пропадал, что бы человек смог без особых психологических проблем воспользоваться специальными центрами эфтаназии
Милое существо, такие генетические изменения не допустимы, это во - первых, и во - вторых если лично вам наскучило жить тогда можете сами воспользоватся сим прелестным укольчиком.
"убей себя - спаси природу"
)))
Объясняю еще раз.
Люди смертны, людям приходится умирать
Но, даже в пожилом возрасте, жить почему-то хочется
Значит нужно сделать так, что бы КОГДА нужно будет умирать, инстинкта жизни бы не было
Желание жить это не рациоанальное желание, а инстинкт.
-
А нафига эвтаназия? Сами упокоитесь в своё время, без посторонней помощи.
-
А нафига эвтаназия? Сами упокоитесь в своё время, без посторонней помощи.
Эвтаназия вам нужна что бы в "последнее время" было так же конфортно как и "до"
Что бы вся жизнь было конфортна
Иначе будет такой момент, когда отрицательного от жизни будет слишком много
-
Объясняю еще раз.
Люди смертны, людям приходится умирать
Но, даже в пожилом возрасте, жить почему-то хочется
Вот именно, что хочется, но не более. Есть вещи, на которые я никогда не соглашусь (даже ради вечного существования, как в "Деканторе" того же Лема).
И потом опять же - качество жизни. Признайтесь, что вы хотите не вечной жизни, а вечной молодости (или вам так уж приспичило стать свифтовским струльдругом?) Вечная молодость - это я понимаю. Вечная жизнь - ?
Насчет Вселенной. Я разделяю т.з., что материя вечна (само собой несотворима и неуничтожима). Но тогда у нее или нет начала, или есть конец (во всяком случае в ее изученном нами виде). А чтобы было начало, но не было конца - такого не бывает (не смотря на необратимость физических процессов).
Ну и потом, тема началась с верующих. А им, по большому счету, все равно, будет тепловая смерить или нет. Этого они не проходили.
-
Эвтаназия вам нужна что бы в "последнее время" было так же конфортно как и "до"
Что бы вся жизнь было конфортна
Иначе будет такой момент, когда отрицательного от жизни будет слишком много
В крайности впадаете... И зачем вся жизнь должна быть непременно комфортной? А трудности?
-
Эвтаназия вам нужна что бы в "последнее время" было так же конфортно как и "до"
Что бы вся жизнь было конфортна
Иначе будет такой момент, когда отрицательного от жизни будет слишком много
В крайности впадаете... И зачем вся жизнь должна быть непременно комфортной? А трудности?
Комфортная это значит какую вы хотите
-
Вообще в норме и должно происходить как описывает ВВ, мол пожить и умирать не страшно
Но, на самом деле, это будет лишь про редукции инстинкта самосохранении, что конечно вообще то и происходит
Но, совсем не полностью и не у всех
Вот это то и нужно будет исправить, это одна из задач генетики будущего
Что бы у всех и полностью.
Впрочем, это решит проблему лишь самого финала жизни
Но, если человек будет задуматься о финале до него,а не будет увлечен самой жизнью, полного комфорта не будет и тогда.
-
(религия помогает умереть, но мешает жить - один в один - азазель)
Я бы уточнил: "помогает ограниченным людям".
Религия сначала заманивает человека некими внеземными фантастическими далями (сравнительно с приземленным примитивным материализмом), а потом оказывается, что мир религии еще примитивнее, и всякие выкрутасы очень не приветствуются.
-
Вот когда наступают на горло инстинктам. Появляются педеразы. - ибо редукция инстинкта воспроизводства - продолжения рода - тоже самосохранение (вида) - подавляется. Так что сам свой инстинкт подавляй, фантахд блин.
Странно. В Западной Европе на горло инстинкту воспроизводства наступают всё меньше, а количество п... не убывает.
-
как ты будешь небояться? Неизвестность - самое страшное
Нет, люди бояться не неизвестности
Всем давно все известно
Что в смерти нет ничего страшного установил еще Эпикур
"Я есть -смерти нет.Смерть есть-меня нет"
Но, людей подводит инстинкт самосохранения, который хочет что бы люди обязательно были в будущем
Вот когда наступают на горло инстинктам.
Когда усовершенствуют инстинкт -люди будут лучше жить
Что ты тут истерику устроил?
На хрена обществу такие истерики?
Жить дольше не будешь, а только меньше (из-за нервов )
религия помогает умереть, но мешает жить
Что же верующие так цепляться за земную жизнь?
Никакая религия им умереть не помогает, а вот страх смерти подпитывает религию
В СССР (атеистической стране) смерти боялись ничуть не больше чем православной России
А может и меньше, ибо говорили о будущем, не смерти как христиане
Кроме того, религия обещает и вечный Ад
А жизнь в мучениях гораздо хуже смерти
Так что конкретор иди ты со своей "спасительной религией" в задницу
-
Расскажи это шахидам. Там смерть благо
Таких шахидов, слава Аллаху, 0.0..1%
-
Объясняю еще раз.
Люди смертны, людям приходится умирать
Но, даже в пожилом возрасте, жить почему-то хочется
Значит нужно сделать так, что бы КОГДА нужно будет умирать, инстинкта жизни бы не было
Желание жить это не рациоанальное желание, а инстинкт.
Значит
желание жить - инстинкт,
кушать и пить - инстинкт,
секс - инстинкт,
желание что - то делать - инстинкт.
Тогда обратитесь к роботам вершителям -
они в этом плане с вами солидарны:
"... через 30 минут земного времени
вас не будут волновать ни какие вопросы..."
Они сделают вас абсолютно счастливым существом.
На счёт старения тела, это решаемая задачка,
просто людям это знать ещё очень рано,
в противном случае изорвут друг друга в клочья.
В качестве простого примера могу привести одну серию
из фильма Вавилон 5 под названием Несущая смерть.
http://kinorama.tv/vavilon-5-1-sezon-9- ... ertw_v3261 (http://kinorama.tv/vavilon-5-1-sezon-9-seriya-nesuwhaya-smertw_v3261)
Благодарю за внимание.
-
На счёт старения тела, это решаемая задачка
Если тело не умирает, личность умирает все равно, но медленно, постепенно из одной личности возникает другая
Т.е. это тоже по сути эвтаназию
Тем не менее, победить (скорректировать) инстинкт самосохранения намного проще
-
Если тело не умирает, личность умирает все равно, но медленно, постепенно из одной личности возникает другая
Т.е. это тоже по сути эвтаназию
Развитие личности это не медленная смерть, а развитие - становление.
http://kinopod.ru/video.html?id=9823 (http://kinopod.ru/video.html?id=9823)
Тем не менее, победить (скорректировать) инстинкт самосохранения намного проще
это простно не нужно, но если вам этот инстинкт мешает вот себе его и корректируйте, но не надо
своё личное желание навязывать всем.
-
это простно не нужно, но если вам этот инстинкт мешает вот себе его и корректируйте, но не надо
своё личное желание навязывать всем.
И трусость теперь не презренна? Беспредел!
-
Если тело не умирает, личность умирает все равно, но медленно, постепенно из одной личности возникает другая
Т.е. это тоже по сути эвтаназию
Развитие личности это не медленная смерть, а развитие - становление.
http://kinopod.ru/video.html?id=9823 (http://kinopod.ru/video.html?id=9823)
Тем не менее, победить (скорректировать) инстинкт самосохранения намного проще
это простно не нужно, но если вам этот инстинкт мешает вот себе его и корректируйте, но не надо
своё личное желание навязывать всем.
1.За сто, тысячу и т.д. старая личность исчезнет
Нравится вам это или нет
Да собственно люди через каждые лет 15 люди уже другие
2. Корректировка инстинкта вас не касается
Инстинкт самосохранения исчезает по мере выполнение человек биологических программ (рождение и воспитание детей)
Просто нужно сделать так, что бы это работало идеально
Но
Это задача будущего (лет через 100-200)
Вы к этому времени давным давно умрете, поэтому не нужно мешать прогрессу медицины -вас он не коснется в любом случае
-
Комфортная это значит какую вы хотите
Это очень неопределённо. Ещё раз: зачем инстинкт самосохранения корректировать полностью? Зачем его останавливать после выполнения упомянутых биологических программ?
-
Комфортная это значит какую вы хотите
Это очень неопределённо. Ещё раз: зачем инстинкт самосохранения корректировать полностью? Зачем его останавливать после выполнения упомянутых биологических программ?
Потому что люди умирать не хотят, страдают от этого, но, естественно все равно умирают
Предлагается собствеено эти страдания убрать
-
И трусость теперь не презренна? Беспредел!
Возможно.
(инстинкт самосохранения и трусость имеют разные направления,
одно дело не совать руку в огонь и
другое дело смотаться в кусты когда кого - то бьют)
-
1.За сто, тысячу и т.д. старая личность исчезнет
Нравится вам это или нет
Да собственно люди через каждые лет 15 люди уже другие
2. Корректировка инстинкта вас не касается
Инстинкт самосохранения исчезает по мере выполнение человек биологических программ (рождение и воспитание детей)
Просто нужно сделать так, что бы это работало идеально
Но
Это задача будущего (лет через 100-200)
Вы к этому времени давным давно умрете, поэтому не нужно мешать прогрессу медицины -вас он не коснется в любом случае
Возможно, но это не есть факт, мсье Дюк. )))
-
Потому что люди умирать не хотят, страдают от этого, но, естественно все равно умирают
Предлагается собствеено эти страдания убрать
1. О положительной роли отрицательных эмоциональных переживаний.
http://vocabulary.ru/dictionary/978/word/yemoci-otricatelnye
Эмоции отрицательные - субъективно неприятные эмоции. Объективно их негативная роль сводится к тому, что длительное преобладание негативных эмоций, вызванное как внешними (неудачи, потери и др.), так и внутренними причинами (наличием хронических, непреодолеваемых психологических проблем) рассматривается как важная причина развития психосоматической патологии. Позитивная роль отрицательных эмоций состоит, предположительно, в том, что они побуждают человека к тому, чтобы устранять помехи, трудности, а также ценить имеющееся до того, как оно теряется. Без отрицательных эмоций жизнь покажется пресной, она, кроме того, быстро вызывает пресыщение. Кто-то заметил, что в раю, где царит вечное и ничем неомрачаемое счастье, должно быть невыносимо скучно.
2. Стоит ли игра свеч? Не целесообразнее ли предпочесть менее радикальные средства смягчения инстинкта самосохранения?
(инстинкт самосохранения и трусость имеют разные направления,
одно дело не совать руку в огонь и
другое дело смотаться в кусты когда кого - то бьют)
Второе вытекает из мощного первого.
-
Стоит ли игра свеч? Не целесообразнее ли предпочесть менее радикальные средства смягчения инстинкта самосохранения
Тут нет ничего радикального
Просто инстинкт зависит от генов, значит нужно их менять
-
Тут нет ничего радикального
Просто инстинкт зависит от генов, значит нужно их менять
Собаки, казалось бы, в отличие от человека повинуются всем своим инстинктам неукоснительно. По вашей логике, единственным способом отучения собак от "охотничьих повадок" в отношении других домашних животных (кошек, птиц, кроликов) является вмешательство в их генофонд. Это противоречит известной дрессировочной практике выработки условного рефлекса, тормозящего проявление данных инстинктов у собак.
Поведение человека как биосоциального существа намного сложнее поведения собаки. У человека обнаруживается способность к самоконтролю над инстинктами и чувствами. Чрезмерные проявления инстинкта самосохранения традиционно подавлялись социализацией, воспитанием мужества и стойкости.
-
У человека обнаруживается способность к самоконтролю над инстинктами и чувствами
Напомню в чем проблема
Инстинкт самосохранения, бывает, не угасает в старости у людей, чем мешает им закончить более комфортно свои дни
Поэтому, его нужно усовершенствовать что бы механизм угасания работал более эффективно, как можно ближе к 100%