Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Любопытный от 21 Февраль, 2013, 14:19:54 pm
-
ЕСЛИ Вы дадите ССЫЛКУ, где Бог говорит, что Его намерения или причина убивать/уничтожать - корыстные цели, ненависть, больное воображение(фантазия), тогда Вы правы, Бог - Злодей и должен был знать, что делает зло.
Ну, а что если дам ссылку и покажу, что вы скажете тогда? Признаете своего бога злым?
Если Ваши умозаключения убедительны и на самом деле логичны, приму их. Почему бы не принять? Я не ставлю перед собой цель не соглашаться со всем, что Вы утверждаете. Моя цель: принять любую истину, какая у Вас имеется.
1) Корысть
Книга Иисуса Навина, главы 6-7. Предыстория. Иисус Навин проводит зачистку территории Ханаана от всяких гоев, чтобы избранному народу было где жить. Бог активно помогает. В частности, Бог «предал в руки» Иисуса город Иерихон (предал – это имеется в виду санкционировал уничтожение города и его жителей; такие вот добрые методы). Способ ликвидации Иерихона был выбран своеобразный – евреи всей толпою шесть дней молча кружили вокруг города, а потом закричали и затрубили. Но сейчас не об этом. Бог помог, ему спасибо, но не все так просто.
Иисус сказал народу: «Город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых…; но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан сынов Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды; и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню». Что за шутка? Зачем Богу золото и серебро? У Бога есть сокровищница, в которой недостает медных и железных сосудов? Оказывается, да. Обычно считается, что такое супермогущественное бессмертное существо, как библейский Бог, не может нуждаться в презренном металле. И корысти у него быть не может. Но Библия – удивительная книга. Дальше все шло по плану: «И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом», – нормальные методы богоизбранного народа, руководимого самим Богом, даже скотину порубили. «А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, в сокровищницу дома Господня». Может Бог здесь ни при чем, и все сам Иисус натворил? Нет: «И Господь был с Иисусом, и слава его носилась по всей земле». Как вам это нравится? Слава носилась. «Но сыны Израилевы сделали преступление и взяли из заклятого. Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина, взял из заклятого, и гнев Господень возгорелся на сынов Израиля». Спасибо автору, что он сообщил ценные сведения о родословной воина Ахана, но мне что не очень понятно: почему Бог разгневался на всех остальных? В итоге, Бог истребил 36 евреев – они погибли во время следующего карательного набега: «Господь сказал Иисусу: …Израиль согрешил, и преступили они завет Мой, который Я завещал им; и взяли из заклятого, и украли, и утаили, и положили между своими вещами; за то сыны Израилевы не могли устоять пред врагами своими и обратили тыл врагам своим, ибо они подпали заклятию; не буду более с вами, если не истребите из среды вашей заклятого». Провели расследование. Ахан недодал своему Богу: прекрасную Сеннаарскую одежду и двести сиклей серебра и слиток золота весом в пятьдесят сиклей. Наверное, Бог не такой уж бедный, но дело принципа. Все-таки 200 сиклей серебра и 50 сиклей золота на дороге не валяются, да и одежка «прекрасная». Ахана вместе с награбленным и прочим имуществом побили камнями, сожгли и навалили курган. «После сего утихла ярость гнева Господня», – дело закрыто. Позвольте, но Ахан покаялся, почему бы не простить? И потом, украл один, а пострадали 36? Да и не 36 даже, а весь Иерихон с козлами и ослами перебили – для чего?
Если вдуматься, это же триллер какой-то: заключили сделку, Бог помог взять город, потребовал за это бабло, город при этом уничтожили и сожгли, Богу недодали какую-то смешную копейку из награбленного, а он так обиделся, что отомстил 36 честным грабителям и не простил 1 нечестного. Обыкновенный фашизм.
2) Ненависть
Про ненависть сказать и легко, и сложно. С одной стороны, Бог постоянно на всех гневался и ярился. Например, в предыдущем примере. Вообще, почти всякий раз, когда Бог кого-то уничтожает в Библии, он предварительно воспламеняется яростью. С другой стороны, тех же евреев Бог одаряет и милостью. Любит, но странною любовью. Короче говоря, я бы не трактовал ненависть Бога как намерение или причину. Это скорее промежуточная реакция в схеме: причина – ненависть – месть. Но случались и беспричинные приступы гнева, о чем далее.
3) Больное воображение
Вторая книга Царств, глава 6 (2-7). Царь Давид решил перенести ковчег Божий, ему помогают молодые люди, в том числе некий Оза.
«И встал и пошел Давид и весь народ, бывший с ним из Ваала Иудина, чтобы перенести оттуда ковчег Божий, на котором нарицается имя Господа Саваофа, сидящего на херувимах. И поставили ковчег Божий на новую колесницу и вывезли его из дома Аминадава, что на холме. Сыновья же Аминадава, Оза и Ахио, вели новую колесницу. И повезли ее с ковчегом Божиим из дома Аминадава, что на холме; и Ахио шел пред ковчегом. А Давид и все сыны Израилевы играли пред Господом на всяких музыкальных орудиях из кипарисового дерева, и на цитрах, и на псалтирях, и на тимпанах, и на систрах, и на кимвалах. И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия».
Что произошло? Человек Оза увидел, что волы наклонили повозку, протянул руку и придержал ковчег. Рассуждаем логически: зачем? Я не вижу иных правдоподобных и убедительных объяснений, кроме того, что Оза не хотел, чтобы ковчег свалился на землю. В общем-то доброе дело, если подумать. Но… Бог разозлился на Озу. Да, ковчег брать и тем более открывать не полагалось – Оза едва ли оспорил это. Он хотел его сохранить. Шли бы себе дальше под звуки оркестра. Но Бог убил Озу на месте. Глупое недоразумение («больное воображение») стало причиной гнева («ненависти») и причиной этого глупого убийства. Кстати, реакция Давида это подтверждает. Он явно расстроился. И даже раздумал куда-то таскать ковчег, что не удивительно. В такой ситуации с сумасбродным и жестоким начальником любой бы в штаны наложил.
-
Мне понравилось, как Вы ананлизируете эти две главы книги Иисуса Навина. И задаете хорошие вопросы. Прочитав Ваши умозаключения, говорю: "Вы правы, Бог - ЗЛО"
1) Корысть.
Убить кого-то, чтобы отобрать то, что принадлежит им, а не тебе - зло и корысть? Ответ: однозначно - ДА и ДА.
А является ли корыстью это? Согласно Писаниям(Библии в частности)Бог Израиля(Иакова)- Творец и Господин всей земли. И земля и всё, что в ней/на ней принадлежит Ему(включая золото и серебро).Бог дал земли какому-то народу, чтобы они там жили. И благословления им дал. Но народ стал творить страшное зло. К примеру:идолопоклонство, убийства, лжесвидетельства, разврат:мужеложество, проституция, педофилия, секс с животными. И вот, дети(молодое поколение) этого народа видят всё это и учатся всему этому. И нет у них возможности познать, что такое добро. И нет у них возможности делать то, что хорошо, в противном случае они будут отданы в жертву идолам.
Убить таких ЗЛОдеев за такие ЗЛОдеяния справедливо или несправедливо? Корысть или нет?
И если Бог - Господин земли, и золото и серебро - Его собственность, которой Он позволяет людям временно пользоваться , то отобрать (забрать обратно) у тех, кто НЕДОСТОЙНЫ таких БЛАГОСЛОВЕЛЕНИЙ, корысть или нет?
Зачем Богу золото и серебро? А зачем людям оно нужно? Ответ: это КРАСИВЫЕ металлы и из них можно делать ШЕДЕВРЫ, что-то, что радует глаз. Бог - Человек и любит всё красивое и ДОСТОЙНОЕ похвалы.
Но, допустим, Ему и это не нужно - любоваться красивыми творениями. Зачем Он сказал израилетянам взять золото и серебро, которое принадлежит Ему? Ответ: для храма. Зачем? Храм - СИМВОЛ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО. Зачем ЛЮДЯМ НУЖНЫ СИМВОЛЫ? Ответ: для лучшего общения, для лучшего усвоения информации, для лучшего запоминания информации. Храм, сделанный из дорогих материалов НАПОМИНАЕТ людям, что храм - святое место, как само ЦН - святое место и СЛАВА ЦН так велика и ПРЕКРАСНА, как для людей золото и серебро прекрасны и ценны.
По поводу Ахана. Вы сказали, что он покаялся. Я не вижу ни одной строки, где сказано, что он покаялся. В строках 20-21 я читаю о его ИСПОВЕДИ, но где ПОКАЯНИЕ? И он исповедался только, когда ему предоставили обвинение. А если бы не предоставили? Ахан и весь его дом совершили грех и не покаялись. Они НАРУШИЛИ УСЛОВИЯ ДОГОВОРА. Нарушать условия договора = платить штрафные. Это - справедливо. Когда Ахан и его семья взяли заклятое, они были предупреждены, что сами и всё, что у них есть будет заклятым. Ахан и его семья имели те желания, какие были у идолопоклонников. Если они желали их одежды, может им также нравился и образ жизни идолопоклонников, как, например, иметь секс с их козлами и ослами?
Итог: Если не учитывать информацию, что золото и серебро и ВСЯ Земля принадлежат Богу Израиля, и если не учитывать информацию, что народ дошел до такого зла, что даже скотину надо убить(эти животные знали своих хозяев, как сексуальных партнеров), тогда убить и отобрать золото и серебро- ЗЛО и КОРЫСТь.
И если не учитывать, что Ахан и всё его семейство НАРУШИЛИ условия ДОГОВОРА и НЕ ПОКАЯЛИСь, тогда убить Ахана и его семью - ЗЛО.
Вы учитывали вышеуказанные вещи в своём исследовании текста?
Продолжение следует. (о больном воображенни)
-
alla, "продолжение следует" или вы все уже сказали?
-
alla, "продолжение следует" или вы все уже сказали?
Что произошло? Человек Оза увидел, что волы наклонили повозку, протянул руку и придержал ковчег. Рассуждаем логически: зачем? Я не вижу иных правдоподобных и убедительных объяснений, кроме того, что Оза не хотел, чтобы ковчег свалился на землю. В общем-то доброе дело, если подумать.
Не спорю.
Но… Бог разозлился на Озу.
Нарушение УСЛОВИЙ ДОГОВОРА или ЗАКОНА = Правосудие = Нести ответственность за НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА. Я не вижу здесь больное воображение, но вижу, что Бог дал урок - за нарушением закона следует Правосудие. Кстати, Любопытный, ПОЧЕМУ был дан такой строгий закон?
ее открывать не полагалось – Оза едва ли оспорил это. Он хотел его сохранить.
Бог знал, какой ЗАКОН Он дал - не прикасаться НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ и знал, что может произойти с ковчегом в данный момент.
Может, Бог не хотел сохранить ковчег? Может, у Бога был какой-то план?
Может, если бы Бог не наказал Озу ЗА НАРУШЕНИЕ ТАКОГО ВАЖНОГО ЗАКОНА, другие бы начали легко отнoситьcя к его исполнению?
-
Прочитав Ваши умозаключения, говорю: "Вы правы, Бог - ЗЛО"
Не думал, что вы так сразу согласитесь. Это свидетельствует о вашей мужественности и честности. Поздравляю. Конечно, вам теперь предстоит серьезная «переоценка ценностей». Надо полагать, что как человек мужественный и честный вы не сможете поклоняться Злу и строить свою жизнь в этой парадигме.
…Вы учитывали вышеуказанные вещи в своём исследовании текста?
Конечно, не учитывал, и вы теперь должны понимать, почему. Теперь, когда вы осознали, что «Бог - ЗЛО», вам должна быть понятна вся несостоятельность данных «аргументов». Это попытка богословов сжульничать.
Нарушение УСЛОВИЙ ДОГОВОРА или ЗАКОНА = Правосудие = Нести ответственность за НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА. Я не вижу здесь больное воображение, но вижу, что Бог дал урок - за нарушением закона следует Правосудие.
Какой Бог, такое и правосудие. Злой Бог – злое правосудие. Именно это я и называю «больным воображением».
Кстати, Любопытный, ПОЧЕМУ был дан такой строгий закон?
Неважно. Не хочу уходить в совершенно иную тему разговора.
Может, Бог не хотел сохранить ковчег? Может, у Бога был какой-то план?
А зачем гадать? Нас планы не интересуют совершенно, тем более, что предполагать их на пустом месте – пустая болтовня.
Может, если бы Бог не наказал Озу ЗА НАРУШЕНИЕ ТАКОГО ВАЖНОГО ЗАКОНА, другие бы начали легко отнoситьcя к его исполнению?
Нет, не стали бы. Вот если бы он в воспитательных целях вывел на чистую воду иудея, который открыл ковчег – тогда другое дело. А так он наказал невиновного, который хотел сохранить ковчег, сделать доброе дело, чем продемонстрировал свою жестокость и сумасбродство.
-
проголосовал:нет. Бог добрый, справедливый и последовательный. Допустим хозяин наказывает свою собаку, за то что та убегает и может попасть под машину - хозяин злой?
-
проголосовал:нет. Бог добрый, справедливый и последовательный. Допустим хозяин наказывает свою собаку, за то что та убегает и может попасть под машину - хозяин злой?
А он ее как наказал - палкой побил или убил до смерти?
-
Любопытный, Вы вряд ли сможете доказать мне, что библейский бог непременно злой. Алла не рациональна, абсолютно не критична и вообще не умеет логически мыслить, как и все , я бы даже сказал, еретики.
Ну я думаю Вы знаете, что я в Библии никакого всемогущего бога не усматриваю. А это открывает совсем новые возможности...
-
Теперь, когда вы осознали, что «Бог - ЗЛО», вам должна быть понятна вся несостоятельность данных «аргументов». Это попытка богословов сжульничать.
Я осознаю, что библейский Бог - ЗЛО, ЕСЛИ Его действия вызваны корыстью или больными/злыми фантазиями.
Я не осознаю, что библейский Бог - ЗЛО, ЕСЛИ Его действия вызваны Правосудием(ДОБРОМ). Наказание за зло(убийства, педофилию и др.) - Правосудие/ДОБРО. Наказание За НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ/ДОГОВОРОВ - (ЗАВЕТОВ) - Правосудие/ДОБРО
Вся Земля принадлежит библейскому Богу. И Он дает людям ВРЕМЕННО пользоваться всем, что на ней и в ней. Когда люди умирают, библейский Бог распоряжается Своим имуществом, как Он хочет.
При чём тут корысть?
Какой Бог, такое и правосудие. Злой Бог – злое правосудие. Именно это я и называю «больным воображением».
ПРАВОсудие не может быть злым. Правосудие - всегда ДОБРО. Наказать ЗЛОдея - Правосудие/ДОБРО. Наказать нарушителя закона - Правосудие/ДОБРО. При чём тут больное воображение?
Кстати, Любопытный, ПОЧЕМУ был дан такой строгий закон?
Неважно. Не хочу уходить в совершенно иную тему разговора.
Не согласна. Но, допустим, Вы правы, так как и я не хочу уходить в иную тему разговора.
Может, Бог не хотел сохранить ковчег? Может, у Бога был какой-то план?
А зачем гадать? Нас планы не интересуют совершенно, тем более, что предполагать их на пустом месте – пустая болтовня.
Меня интересует МОТИВАЦИЯ Бога, почему Он убил Озу. Либо это - больное воображение - ЗЛО.
Либо это - ПРАВОСУДИЕ. Или - наказание ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА. Правосудие = ДОБРО.
Был ли дан закон(ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ ЗАВЕТА/ДОГОВОРА) не прикасаться к ковчегу? Ответ: ДА. Имел ли Оза ВОЗМОЖНОСТь иметь ЗНАНИЕ о данном законе? Ответ: ДА. Был ли Оза в ЗАВЕТЕ/ДОГОВОРЕ с Богом Израиля? Ответ:ДА.
Отсюда вывод: Оза знал закон, знал последствия НАРУШЕНИЯ закона, был в завете с Богом. Оза НАРУШИЛ закон(условия договора) = ПОСЛЕДСТВИЯ = Правосудие=ДОБРО.
P.S. Если Вы ГАДАЕТЕ мотивацию библейского Бога, я могу гадать Его планы. Ваше ГАДАНИЕ, что Бог убил Озу из-за больного воображения - предположение на пустом месте точно также, как и моё гадание о планах Бога по поводу ковчега - предположение на пустом месте.
Может, если бы Бог не наказал Озу ЗА НАРУШЕНИЕ ТАКОГО ВАЖНОГО ЗАКОНА, другие бы начали легко отнoситьcя к его исполнению?
Нет, не стали бы.
Вы это утверждаете с такой уверенностью, как будто Ваше утверждение на чём-то основано.
Вот если бы он в воспитательных целях вывел на чистую воду иудея, который открыл ковчег – тогда другое дело.
Что Вы имеете в виду под "вывел на чистую воду"?
А так он наказал невиновного, который хотел сохранить ковчег, сделать доброе дело, чем продемонстрировал свою жестокость и сумасбродство.
Согласно ДОГОВОРУ/ЗАВЕТУ Оза - ВИНОВНЫЙ. Числа 1:51:"И когда надобно переносить скинию, пусть поднимают левиты;.. а если приступит кто посторонний, ПРЕДАН БУДЕТ СМЕРТИ". Не написано:" пусть покаится и будет прощен"
Закон есть закон.
А вот, если бы не было такого закона и Бог убил Озу, или если бы Оза НЕ ЗНАЛ закон и Бог убил его, тогда я бы с Вами СОГЛАСИЛАСь, что библейский Бог в данной ситуации поступил, как жестокий сумасброд. И значит, как ЗЛОдей.
Если бы Бог не наказал Озу, тогда Бог НАРУШИЛ бы Своё СЛОВО или ОБЕЩАНИЕ. Такому Богу нельзя доверять ни в чём и такой Бог - ЗЛО. И такой Бог никак не может быть Правосудием. Бог, который не является Правосудием - ЗЛО.
Но библейский Бог Своё СЛОВО ИСПОЛНИЛ. И таким образом, Он - ПРАВОсудие и значит - Добро. И это Его мотивация - Правосудие.
Библейский Бог - также и Милосердие. И согласно Его Слову, Оза будет искуплен от ада(смерти) Мессией после того, как ответит за НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА.
Вывод: Библейский Бог не равно одно только Правосудие. Библейский Бог не равно одно только Милосердие. Но библейский Бог = и Правосудие и Милосердие ОДНОВРЕМЕННО.
Быть и Правосудием и Милосердием = ДОБРО.
-
проголосовал:нет. Бог добрый, справедливый и последовательный. Допустим хозяин наказывает свою собаку, за то что та убегает и может попасть под машину - хозяин злой?
А он ее как наказал - палкой побил или убил до смерти?
атеист-зоо-садомазохист? :lol: По атеистской вере - Бог злой, иначе и быть не может.
-
проголосовал:нет. Бог добрый, справедливый и последовательный. Допустим хозяин наказывает свою собаку, за то что та убегает и может попасть под машину - хозяин злой?
А он ее как наказал - палкой побил или убил до смерти?
атеист-зоо-садомазохист? :lol: По атеистской вере - Бог злой, иначе и быть не может.
Т.е. ответа на вопрос вы не хотите давать.
-
Теперь, когда вы осознали, что «Бог - ЗЛО», вам должна быть понятна вся несостоятельность данных «аргументов». Это попытка богословов сжульничать.
Я осознаю, что библейский Бог - ЗЛО, ЕСЛИ...
Опа-на. Откуда взялось это "ЕСЛИ"? alla, вы же ясно сами сказали выше (цитата): "Прочитав Ваши умозаключения, говорю: "Вы правы, Бог - ЗЛО"
И вдруг - "если"...
Так вы честный человек или так себе?
Вы отвечаете за свои слова или готовы сбрехнуть, чтобы скрыть свою неправоту?
Мне нужны ответы на эти вопросы, чтобы понять, беседовать с вами дальше или нет.
-
Опа-на. Откуда взялось это "ЕСЛИ"? alla, вы же ясно сами сказали выше (цитата): "Прочитав Ваши умозаключения, говорю: "Вы правы, Бог - ЗЛО"
Вы правы, что бог, который убивает из корыстных целей и больных фантазий и ненависти - ЗЛО.
Но мы обсуждаем библейского Бога. Разве библейский Бог такое делает/делал?
Так вы честный человек или так себе?
Вы отвечаете за свои слова или готовы сбрехнуть, чтобы скрыть свою неправоту?
Мне нужны ответы на эти вопросы, чтобы понять, беседовать с вами дальше или нет.
В Ваших ссылках
1)Бог убивает(наказывает нарушителй закона/завета), потому что Он исполняет Правосудие.
2)Он убивает потому, что ЗЛОДЕИ(вне закона/завета) должны быть остановлены, когда у будущих поколений отбирается ВОЗМОЖНОСТь ПОЗНАВАТь хоть какое-то ДОБРО.
Дайте мне ссылки, пожалуйста, в которых Бог убивает из корысти, ненависти, больных фантазий.
-
Опа-на. Откуда взялось это "ЕСЛИ"? alla, вы же ясно сами сказали выше (цитата): "Прочитав Ваши умозаключения, говорю: "Вы правы, Бог - ЗЛО"
Вы правы, что бог, который убивает из корыстных целей и больных фантазий и ненависти - ЗЛО. Но мы обсуждаем библейского Бога. Разве библейский Бог такое делает/делал?
Мне понравилось, как Вы ананлизируете эти две главы книги Иисуса Навина. И задаете хорошие вопросы. Прочитав Ваши умозаключения, говорю: "Вы правы, Бог - ЗЛО"
Некрасивая ситуация.
Алла, я уже имел счастье беседовать с вами, поэтому я, конечно, ни на секунду не верил в ваше скорое выздоровление.
Вы жонглируете словами и смыслами, так что любой спор с вами теряет смысл.
Не хочу терять зря время.
-
3) Больное воображение
Вторая книга Царств, глава 6 (2-7). Царь Давид решил перенести ковчег Божий, ему помогают молодые люди, в том числе некий Оза.
«И встал и пошел Давид и весь народ, бывший с ним из Ваала Иудина, чтобы перенести оттуда ковчег Божий, на котором нарицается имя Господа Саваофа, сидящего на херувимах. И поставили ковчег Божий на новую колесницу и вывезли его из дома Аминадава, что на холме. Сыновья же Аминадава, Оза и Ахио, вели новую колесницу. И повезли ее с ковчегом Божиим из дома Аминадава, что на холме; и Ахио шел пред ковчегом. А Давид и все сыны Израилевы играли пред Господом на всяких музыкальных орудиях из кипарисового дерева, и на цитрах, и на псалтирях, и на тимпанах, и на систрах, и на кимвалах. И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия».
Что произошло? Человек Оза увидел, что волы наклонили повозку, протянул руку и придержал ковчег. Рассуждаем логически: зачем? Я не вижу иных правдоподобных и убедительных объяснений, кроме того, что Оза не хотел, чтобы ковчег свалился на землю. В общем-то доброе дело, если подумать. Но… Бог разозлился на Озу. Да, ковчег брать и тем более открывать не полагалось – Оза едва ли оспорил это. Он хотел его сохранить. Шли бы себе дальше под звуки оркестра. Но Бог убил Озу на месте. Глупое недоразумение («больное воображение») стало причиной гнева («ненависти») и причиной этого глупого убийства. Кстати, реакция Давида это подтверждает. Он явно расстроился. И даже раздумал куда-то таскать ковчег, что не удивительно. В такой ситуации с сумасбродным и жестоким начальником любой бы в штаны наложил.
Давно известно, что Сатан день и ночь клеветал на людей Яхве, поэтому в ВЗ он действительно бы злым. Но это от незнания , в душе то он добрый.
-
Есть два варианта
1 бога нет.
2 Бог есть но не такой как описан в библии. Библия - чушь собачья.
-
Есть два варианта
1 бога нет.
2 Бог есть но не такой как описан в библии. Библия - чушь собачья.
1. Угу! :)
2.Даже коммунисты-атеисты прошлого века имея громадную власть, ничего не смогли сделать с Библией! И атеизм в советской упаковке благополучно сдох акурат 70-ти лет отроду! :mrgreen:
А Библия как была , так и осталась! :) Что скажешь, неправда?!
Демографическое исследование, проведенное Исследовательским центром Пью в более, чем 230 государствах и территориях, показало, что верующими считают себя примерно 5,8 млрд из 6,9 млрд жителей Земли. Это исследование базировалось на анализе результатов более 2, 5 тысяч переписей и опросов.
Примерно 2,2 млрд человек (32% от общей численности человечества) исповедуют христианство, 1,6 млрд (соответственно, 23%) – ислам, 1 млрд (15%) – индуизм, 500 млн (7%) – буддизм, и 14 млн (0,2%) – иудаизм
.
Примерно 400 млн человек (6%) практикуют различные традиционные религии, а 58 млн считают себя адептами относительно "молодых" (по сравнению с традиционными) конфессий – например, синтоизма, сикхизма, бахаизма и пр.
1,1 млрд человек или 16% населения не отождествляют себя с определенной религией: то есть, их можно считать третьей по численности группой (впрочем, очень многие из них в той или иной форме верят в Бога).
Как минимум 73% жителей планеты живут в государствах, где адепты той или иной религии составляют большинство населения (сюда не отнесены ситуации, где эта диспропорция затрагивает различные ветви одной религии – например, суннитов и шиитов, католиков и протестантов).
Индуисты и христиане предпочитают жить там, где они являются большинством: 97% индуистов живут в трех таких государствах – Индии, Непале и Маврикии, а 87% христиан в 157 преимущественно христианских странах.
Мусульмане составляют большинство в 49 государствах, в которых обитает 73% мировых адептов ислама. Буддистское большинство есть в семи странах (Бутан, Бирма, Камбоджа, Лаос, Монголия, Шри-Ланка, Таиланд) – в них живут 72% буддистов мира.
"Люди без религии" – большинство в шести государствах и территориях - Китай, Чехия, Эстония, Гонконг, Япония и Северная Корея.
Самая "молодая" религия мира — ислам: средний возраст среднестатистического мусульманина – 23 года. Среднестатистическому индуисту 26 лет, христианину – 30, "человеку без религии" и буддисту – по 34, иудею – 36 лет.
Источник: http://www.mignews.com (http://www.mignews.com)
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.от Матф. 28-28
Поручение Христа практически выполненно! Это -факт! :)
-
Даже коммунисты-атеисты прошлого века имея громадную власть, ничего не смогли сделать с Библией!
А что они должны были с ней делать? Ну жопу подтереть разве что, так нафига, когда туалетная бумага есть?
И атеизм в советской упаковке благополучно сдох акурат 70-ти лет отроду!
Снег Север, Антидилувиан и конкретер - смотрят на тебя как на павло!
А Библия как была , так и осталась! Что скажешь, неправда?!
Истину глаголишь, брат.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.от Матф. 28-28Поручение Христа практически выполненно! Это -факт!
Да ну нах?
А китайцы когда крещение примут? Арабы, папуасы, японцы? Так что долго вам ещё учить "все народы". Никакого "почти" и близко пока нет.
-
4 головы и Serxio, вы занимаетесь оффтопом.
-
2 Бог есть но не такой как описан в библии. Библия - чушь собачья.
Точнее её конфессиональная трактовка - чушь собачья. Если брать исходный библейский текст - то там не так всё просто.
Претензии Любопытного разрешаются я уже сказал чем. Ведь в НЗ таких психозов со стороны бога не наблюдается.
-
Хумансы вообще раса гнилая и злобная, всю историю делали зло, и сейчас его делают кучу. Что мне жалеть каких-то педерастов Ханаанских, которые в пасть к Молоху и Дагону детей бросали.
-
Демографическое исследование, проведенное Исследовательским центром Пью в более, чем 230 государствах и территориях, показало, что верующими считают себя примерно 5,8 млрд из 6,9 млрд жителей Земли. Это исследование базировалось на анализе результатов более 2, 5 тысяч переписей и опросов.
Примерно 2,2 млрд человек (32% от общей численности человечества) исповедуют христианство, 1,6 млрд (соответственно, 23%) – ислам, 1 млрд (15%) – индуизм, 500 млн (7%) – буддизм, и 14 млн (0,2%) – иудаизм
Владимир Владимирович смотрит на Вас, как на .... .
Нашёл чем хвалиться - количеством еретического биомусора, которые на заповеди Иисуса плевали.
-
2 Бог есть но не такой как описан в библии. Библия - чушь собачья.
Точнее её конфессиональная трактовка - чушь собачья.
Да не в трактовках дело. Библейский бог - явный идиот, трудно так перетолковать, что бы всё логично было.
Если и допускать существование бога, то библейский Яхве к нему явно отношения мало имеет.
Ведь в НЗ таких психозов со стороны бога не наблюдается.
Эволюция религиозных верований. Люди то взрослеют, умнеют, становятся цивилизованней. И боги соответственно тоже. Бог Кураева и бог древних иудеев - это разные боги.
Раньше чуть что сразу на костёр, а теперь и еретиков сжигать стало негуманно считаться, и жарить на костре в аду. Вот и бог изменился, теперь "ад" у церковников это не тупо костёр, а там какое-нибудь "отлучение от источника радостей", да и инославные уже "может быть спасуться" а кое кто и гомосеков венчает...
-
Да не в трактовках дело. Библейский бог - явный идиот, трудно так перетолковать, что бы всё логично было.
Если и допускать существование бога, то библейский Яхве к нему явно отношения мало имеет.
Имеет, и самое непосредственное!Ну кто идиот, это даже не вопрос, пальцем показывать не будем! :lol: В Библии все логично, проблема с нашими головами, где и обитают ошибки, нелогичность и т.д.и т.п.! :)
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.Иак. 1 17
Раньше чуть что сразу на костёр, а теперь и еретиков сжигать стало негуманно считаться, и жарить на костре в аду. Вот и бог изменился, теперь "ад" у церковников это не тупо костёр, а там какое-нибудь "отлучение от источника радостей", да и инославные уже "может быть спасуться" а кое кто и гомосеков венчает...
Вы наверное это имеете ввиду:
Не могу не поделится радостью:
Почти все население деревни за небольшим исключением пьет по-черному, выменивая на алкоголь даже доски и бревна от собственных домов. Невероятными усилиями священнику удалось вернуть нескольких односельчан к нормальной жизни, и они стали его единомышленниками, но слишком многим в деревне не нравится упорство, с которым он пытается победить повальный алкоголизм.
В результате недавно дом священника сожгли, и его семья осталась буквально на улице.
Священник ждет помощи, потому что его возможности самозащиты крайне скудны. "Я не смогу выстрелить в человека, - говорит он, - выстрелю в воздух. Но вор будет стрелять в меня".
В ночь с 1 на 2 декабря 2006 года он сам и трое его детей погибли, сгорели в доме. Тело матушки не найдено, судьба ее неизвестна.
"Православные" исходят на павло (увлекательное чтение):
http://holesika.livejournal.com/58259.html (http://holesika.livejournal.com/58259.html)
Особенно радует, что, случай, оказывается не уникальный:
"Вот и три года назад тоже решили вопрос... повесили священника на воротах. И молчали все, никто не пикнул:((((("
"Епархия шумиху не поднимает"
Ну и так далее - оказывается, русское общество здоровоее, чем я думал - и с попами умеет обращаться должным образом!
Атеист называет спившееся отребье здоровым обществом! :(
Кто же зол??? В ваших рассуждениях о жестокости или злобе Бога, а будет вернее характере ,отсутствует очень важная деталь!
да и инославные уже "может быть спасуться" а кое кто и гомосеков венчает...
Не понял, вам же вроде не понравилось что Бог уничтожил содомлян!?
-
Нашёл чем хвалиться - количеством еретического биомусора, которые на заповеди Иисуса плевали.
Ученики не бывают все, поголовно отличниками! Есть двоечники, троечники... и т.д.! Прежде чем называть биомусором тех, за кого заплачена такая огромная цена, присмотрись к себе:
Как же ты сможешь сказать ближнему твоему: давай, я выну сучок из глаза твоего, если в своем глазу бревна не видишь? Лицемер! Вынь прежде бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего. от Луки 6:42
-
Не могу не поделится радостью:
Почти все население деревни за небольшим исключением пьет по-черному, выменивая на алкоголь даже доски и бревна от собственных домов. Невероятными усилиями священнику удалось вернуть нескольких односельчан к нормальной жизни, и они стали его единомышленниками, но слишком многим в деревне не нравится упорство, с которым он пытается победить повальный алкоголизм.
В результате недавно дом священника сожгли, и его семья осталась буквально на улице.
Священник ждет помощи, потому что его возможности самозащиты крайне скудны. "Я не смогу выстрелить в человека, - говорит он, - выстрелю в воздух. Но вор будет стрелять в меня".
В ночь с 1 на 2 декабря 2006 года он сам и трое его детей погибли, сгорели в доме. Тело матушки не найдено, судьба ее неизвестна.
"Православные" исходят на павло (увлекательное чтение):
http://holesika.livejournal.com/58259.html (http://holesika.livejournal.com/58259.html)
Ознакомился. Как говорится, кое-кто кое-где у нас порой. Ни названия деревни, ни фамилии священника... Последних двух фраз в сообщении Интерфакса, которое якобы перепечатывается, нет. Непонятно, откуда взялось оружие у людей, которые даже бревна на выпивку уже меняют. И у кого они выпивку на бревна обменивают, тоже непонятно... Муть какая-то. Поподробней нет у Вас?
-
Ознакомился. Как говорится, кое-кто кое-где у нас порой. Ни названия деревни, ни фамилии священника... Последних двух фраз в сообщении Интерфакса, которое якобы перепечатывается, нет. Непонятно, откуда взялось оружие у людей, которые даже бревна на выпивку уже меняют. И у кого они выпивку на бревна обменивают, тоже непонятно... Муть какая-то. Поподробней нет у Вас?
http://www.newsru.com/crime/04dec2006/prjamuhino.html (http://www.newsru.com/crime/04dec2006/prjamuhino.html)
http://aldangold.narod.ru/pressa.htm (http://aldangold.narod.ru/pressa.htm)
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=9730 (http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=9730)
http://www.newsru.com/arch/28jul2005/crime/index.html (http://www.newsru.com/arch/28jul2005/crime/index.html)
Это не муть, это правда! Наверняка в этой деревеньке есть "местные олигархи" их магазинчики, есть самогонщики!
Почитайте коменты под "радостью" Куздры:
http://kouzdra.livejournal.com/67411.html (http://kouzdra.livejournal.com/67411.html)
Еще раз, в своих рассуждениях о характере Бога , вы упускаете очень важную деталь, намеренно или действительно вы не замечаете этой вещи, я не знаю!
Сравните мотив злой радости Куздры, и мотив наказания библейских народов!
-
http://www.newsru.com/crime/04dec2006/prjamuhino.html
http://aldangold.narod.ru/pressa.htm (http://aldangold.narod.ru/pressa.htm)
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=9730 (http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=9730)
http://www.newsru.com/arch/28jul2005/crime/index.html (http://www.newsru.com/arch/28jul2005/crime/index.html)
Это не муть, это правда! Наверняка в этой деревеньке есть "местные олигархи" их магазинчики, есть самогонщики!
Почитайте коменты под "радостью" Куздры:
http://kouzdra.livejournal.com/67411.html (http://kouzdra.livejournal.com/67411.html)
Еще раз, в своих рассуждениях о характере Бога , вы упускаете очень важную деталь, намеренно или действительно вы не замечаете этой вещи, я не знаю!
Сравните мотив злой радости Куздры, и мотив наказания библейских народов!
http://tver.kp.ru/daily/23861/234997/ (http://tver.kp.ru/daily/23861/234997/)
-
http://tver.kp.ru/daily/23861/234997/ (http://tver.kp.ru/daily/23861/234997/)
То есть , это единственная для вас правдоподобная версия?
Уходя от него, бросил загадочную фразу: «На мне кровь». Ну и конечно же не обошлось без загадочной фразы! :)
-
В Библии все логично, проблема с нашими головами, где и обитают ошибки, нелогичность и т.д.и т.п.!
C вашими головами, не с моими.
Не понял, вам же вроде не понравилось что Бог уничтожил содомлян!?
Ну? И?
-
То есть , это единственная для вас правдоподобная версия?
Это единственная версия, которой я располагаю. Причем она, к тому же, не противоречит главному соображению, которое у меня возникло при чтении исходной новости: даже если кто-то снаружи подпер дверь, что мешало батюшке выскочить в окно или хотя бы выкинуть туда детей?! Не на девятом, чать, этаже. Но это к слову. Короче говоря, других я не видел. Все остальное, что написано в Вами приведенных ссылках, не более чем домыслы посторонних людей. Если у Вас есть какая-нибудь еще версия событий, давайте ее сюда, не томите.
Уходя от него, бросил загадочную фразу: «На мне кровь». Ну и конечно же не обошлось без загадочной фразы! :)
Журналисты такие журналисты. Не требуйте от них слишком многого.
-
То есть , это единственная для вас правдоподобная версия?
Это единственная версия, которой я располагаю. Причем она, к тому же, не противоречит главному соображению, которое у меня возникло при чтении исходной новости: даже если кто-то снаружи подпер дверь, что мешало батюшке выскочить в окно или хотя бы выкинуть туда детей?! Не на девятом, чать, этаже. Но это к слову. Короче говоря, других я не видел. Все остальное, что написано в Вами приведенных ссылках, не более чем домыслы посторонних людей. Если у Вас есть какая-нибудь еще версия событий, давайте ее сюда, не томите.
А-а, ну понятно! Но есть единственная версия , она же исходная которая абсолютно подходит Куздре, и он совершенно не сомневается именно в этой версии!
Поэтому злорадствует!
В приведенных мной ссылках не совсем посторонние люди,а следствие! Почему они посторонние?
А вот один из коментов, где также видно что в инфе, и в уродце Куздре не сомневаются:
nataly_hill
3 декабря 2006, 21:06:06 UTC
ссылка
Свернуть
Я - атеистка и антихристианка. Любить попов мне не за что.
Но Вам, сударь дорогой, от всего отсутствия души желаю, чтобы Вашу жену и Ваших детей сожгли живьем какие-нибудь алкаши или наркоманы. Желательно - у Вас на глазах.
Это будет справедливо и поучительно.
Так кто же злой? Я не имею ввиду автора комента,т.к. в ней не зло говорит, а элементарная справедливость!
-
А-а, ну понятно! Но есть единственная версия , она же исходная которая абсолютно подходит Куздре, и он совершенно не сомневается именно в этой версии!
Поэтому злорадствует!
Да мне все равно, что там подходит или не подходит этому абсолютно неведомому мне Куздре. Почему его мнение должно иметь для меня какое-то значение? Почему я вообще должен на его мнение внимание обращать?
-
"Иисус сказал народу: «Город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых…; но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан сынов Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды; и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню». Что за шутка? Зачем Богу золото и серебро? У Бога есть сокровищница, в которой недостает медных и железных сосудов? Оказывается, да. Обычно считается, что такое супермогущественное бессмертное существо, как библейский Бог, не может нуждаться в презренном металле. И корысти у него быть не может. Но Библия – удивительная книга. Дальше все шло по плану: «И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом», – нормальные методы богоизбранного народа, руководимого самим Богом, даже скотину порубили. «А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, в сокровищницу дома Господня». Может Бог здесь ни при чем, и все сам Иисус натворил? Нет: «И Господь был с Иисусом, и слава его носилась по всей земле». -
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Позднее другой Иисус - Христос, почему-то однажды прогневася на торговавших на храмовой территории той живностью, которую покупавшие приносили в жертву, устроил дебош и повыгонял их. Также и столы валютчиков попереворачивал и деньги ихни порассыпал, заявив, что эти люди превратили дом божий в вертеп разбойников. Он что, не знал, что этот дом божий изначально сооружался из награбленных материалов, что вся его утварь, вся священная атрибутика и прибамбасы были изготовлены из награбленных металлов, что особенно много всякого добра для строительства и оборудования божьего дома его славный святой предок Давид награбил, стараясь во всём подражать Иисусу Навину?