Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Rikimaru от 07 Февраль, 2013, 16:15:10 pm
-
Вообщем так... сегодня я прочитал в новостях, что астрономию в школах могут отменить, из-за недовольства верующих... меня это настолько взбесило, что я, давний атеист, устал терпеть выходки этих фанатиков и сразу залез в интернет, искать единомышленников. Попал на ваш сайт.
Вообщем я бы хотел рассказать о своем отношении к этому делу, и обсудить все это. Ну-с, Начнем-с...
Моя бабушка, глубоко верующий человек, и с детства пыталась меня к этому приобщить. В начале я делал все что она говорит, молился, не ругался плохими словами, ходил в церковь и тому подобное.
Все было хорошо, но я человек эксперимента. Я решил: что со мной будет, если я начну вести себя с точностью наоборот... ну то есть ругаться, не молиться и так далее... Ну, думаю если совсем херово будет, то прекращу это дело, и стану опять пай-мальчиком. Начал...
...И не закончил :lol: Вообщем все было точно так же, как и при "божеском отношении к жизни". Все те же жрузья, та же обстановка, те же проишествия, которые мог ли бы произойти , если бы я был другим. Я призадумался: Как же так? Всю жизнь учили, что будет плохо, бог покарает, накажет.
Я начал спрашивать у бабушки: "ля ля ля... как же так... почему да зачем... а вот ты говорила..." и тому подобное. И знаете что я услышал в ответ? Ебаную неразборчивую речь, и фразу в конце:"...ну как же так... я тебя учила учила, а ты..." Я аж присел... что Я то блять! НИКАКИХ АРГУМЕНТОВ, НИКАКИХ ОБЪЯСНЕНИЙ, НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, УБЕЖДЕНИЙ, а просто: ПОВЕРЬ далеко иди, И ВСЕ!!
Разачарованный, я начал искать аргументы, которые могут доказать, что бога нету. И я их нашел, дохера нашел. Но вот доказательств существования бога- НИ ОДНОГО! Все что мне пытались доказать, я опровергал одним предложением, и люди затыкались и больше не говорили, что это чудо или бог там помог. Но только не бабуля... Она упертый БАРАН! Утверждала, что если не сейчас, то потом на мне все скажется, приводила в пример великих ученых, которые пришли в вере, говорила фразу "бог долготерпелив и многомилостив" якобы пытаясь сказать мне, что ОН меня пока терпит... да пошел он далеко иди, терпила блять! но не об этом....
Вот аргументы, до которых я сам додумался:
1. Бог был придуман первобытными людьми, чтобы хоть как то объяснить снег и дождь и другие погодные явления. Если же щас любому ребенку с детства не говорить про бога и все явления объяснять, то он даже не подумает что кто-то ебашит в нас молниями, а будет понимать, что это электрический разряд.
2. В мире очень много религий, и даже на каком-нибуть левом острове "тутти-фрутти" есть своя религия... Все верят в разное, кто то в летающего червя, кто то в будду, кто то в священную клавиатуру... И все это естественно выдумано, ведь никто никогда не видел святую клавиатуру или летающего червя, или будду... точнее будду видели, но об этом попозже.
3. Животные живут инстинктами, и не верят ни в какого бога. У них только рефлексы. А человек обладает более высоким разумом, раз он занимается какой то деятельностью. ОН САМ ВЫДУМАЛ БОГА, А ЖИВОТНЫЕ ДО ЭТОГО ПРОСТО НЕДОДУМАЛИСЬ, МОЗГА НЕ ХВАТИИЛОООО! Самые первые религии появились с появлением человека, а потом просто совершенствовались. Следовательно, бог это нечто придуманное в древности, и передающееся из покон веков. А как такового бога- нет!
Остальные доказательства, строятся на опровергании аргументов верующих людей, их очень много, поэтому я не буду их сейчас приводить.
Вообщем бабушку я так и не переубедил... И на этом пока что все, пойду поужинаю, едой которую приготовил Я, а не ХЕР ЗНАЕТ КТО :D В продолжении расскажу про церковь, библию, закон божий.
-
Rikimaru, по воле судьбы первый, кто тебе смог ответить, оказался вовсе не атеист, а христианин. И я скажу тебе: ты выбрал не тот сайт, где бы тебе могли дать ответы на твои вопросы к Богу. Здесь атеисты с радостью тебе будут вторить и подбадривать тебя, что ты всё правильно понял, подкинут тебе ещё много аргументов. И тогда ты начнёшь упоительно тонуть в этой новой стихии, радостно полагая, что теперь ты пришёл к истине и наконец-то сбросил с себя тяжкие оковы. Но ты должен также знать и то, что ты далеко не первый человек, кто с возмущением начинает нападать и ругать христианскую веру. К сожалению, ты не получил нужных ответов от своей бабушки, да и это понятно, почему. Просто ей в её жизни просто неоткуда было их взять. Но знай, что есть и знающие христиане. И как бы не сделать тебе такую ошибку, чтобы даже не попытаться их разыскать и не поговорить с ними. Если ты не сделаешь это сейчас, то скоро ли ещё ты вернёшься к этому вопросу?!
-
Да не слушайте этих трусливых верующих.
Все в том, что вы написали, верно. Только "выдумка богов" касается не столько объяснения природных процессов (язычество я бы религией не назвал, это "преднаука"), а попытки обмануть природу, если она вам не нравится, отменить реальность, составить вдвоем с божком заговор против реальности. Вот Серен Кьюкегор - датский философ XIX века - тому характерный пример. Ушла от него девушка, так он достал выдуманного им бога непрекращающимися просьбами вернуть ее назад. Так и жизнь всю прожил.
-
Ну вот, пожалуйста... и первый ответ атеиста. Ровно то, о чём я и предупреждал.
-
Не вы предупреждали, а создатели ваших религий, которые были гораздо умнее и отдавали себе отчет, что вранье долго не продержится и от него отрекутся.
-
Слушай, Владимир Владимирович. Ну не усложняй, пожалуйста, на ровном месте. Ну я же действительно оказался прав, когда предупреждал, что на этом сайте не дадут ему ответов на вопросы к Богу и что здесь атеисты с радостью тебе будут вторить. Причём здесь создатели религий?!
Ладно, всё это фигня. Да и создатель данной темы всё равно пропал куда-то. Вот, Владимир Владимирович, я вижу, что ты атеист с достаточным опытом ведения дискуссий. Вот скажи мне, как ты лично отвечаешь себе, когда временами к тебе приходит, например, такая мысль: "А вдруг Он всё-таки есть?" Уверен, что ты понимаешь, о чём речь.
-
Кстати, Владимир Владимирович. Меня очень интересует происхождение Православной религии. Вы случайно не знаете, кто её создатель и где можно почитать про это создание?
С уважением...
-
Ну я же действительно оказался прав, когда предупреждал, что на этом сайте не дадут ему ответов на вопросы к Богу
Хотелось бы узнать адресок сцайта или сцайтов, где боги отвечают на заданные им вопросы.
-
Ладно, всё это фигня. Да и создатель данной темы всё равно пропал куда-то. Вот, Владимир Владимирович, я вижу, что ты атеист с достаточным опытом ведения дискуссий. Вот скажи мне, как ты лично отвечаешь себе, когда временами к тебе приходит, например, такая мысль: "А вдруг Он всё-таки есть?" Уверен, что ты понимаешь, о чём речь.
Мне никогда не приходилось быть Сереном Кьюкегором. На его месте быть приходилось :( , а вот им самим - нет.
Поэтому я отвечаю на вопрос "а вдруг" примерно так же как ты ответишь на вопрос: а вдруг Земля имеет форму чемодана?
-
Ну я же действительно оказался прав, когда предупреждал, что на этом сайте не дадут ему ответов на вопросы к Богу
Хотелось бы узнать адресок сцайта или сцайтов, где боги отвечают на заданные им вопросы.
Нет. От их имени всегда говорят всего лишь люди.
Нет, я не принижаю людей. Мне просто порядком надоело, что меня пытаются держать в качестве "болвана в старом чешском преференсе". Вот это, пожалуй, единственная моя претензия к верующим. А там пусть хоть лоб себе расшибут.
-
Кстати, Владимир Владимирович. Меня очень интересует происхождение Православной религии. Вы случайно не знаете, кто её создатель и где можно почитать про это создание?
С уважением...
Могу порекомендовать свою книжку ОСЕВОЕ ВРЕМЯ РЕЛИГИЙ.
Она уже вся у меня разошлась по покупателям и библиотекам. Но я выложу здесь полный текст. Как-то до сих пор этого не сделал.
-
Ну, давайте - почитаю обязательно.
-
Слушай, Владимир Владимирович. Ну не усложняй, пожалуйста, на ровном месте. Ну я же действительно оказался прав, когда предупреждал, что на этом сайте не дадут ему ответов на вопросы к Богу ..
А разве топикстартер задавал богу какие-то вопросы? я не заметил.
А что касается Вашего вопроса- задайте его сами себе, вот в таком виде-"А что, если бог все-таки есть, и это не Христос, а Ктулху?"
-
И потом (как человек, симпатизирующий т.н. "язычеству" в его эстетическом измерении) задам вам вопрос: а почему один боженька должен быть, почему не много?
Только потому что древние евреи (древние иранцы) считали себя "избранными народами"?
-
Ну, давайте - почитаю обязательно.
Хорошо. Размещу. Я тут уже давал рекламу.
Только там 432 страницы, и дело до появления православия долгое. Можно с ходу назвать две даты появления православия: "культурологическая" - 395 год, раздел империи после смерти Феодосия (грекоязычная часть стала православной, латиноязычная - католической), и "догматическую" - 589 год, Толедский собор и появление "филиокве". Хотя до Фотия католики и православные жили относительно мирно.
-
И потом (как человек, симпатизирующий т.н. "язычеству" в его эстетическом измерении) задам вам вопрос: а почему один боженька должен быть, почему не много?
Только потому что древние евреи (древние иранцы) считали себя "избранными народами"?
персы были евреями?Поясните пожалуйста,немного не понял.
возьмем от обратного.Отвечу просто:Потому что политеизм образовался на основе невежества,а единобожие это хорошо сложеный институт, который имеет основу верить с рациональной точки зрения.
-
И потом (как человек, симпатизирующий т.н. "язычеству" в его эстетическом измерении) задам вам вопрос: а почему один боженька должен быть, почему не много?
Только потому что древние евреи (древние иранцы) считали себя "избранными народами"?
персы были евреями?Поясните пожалуйста,немного не понял.
возьмем от обратного.Отвечу просто:Потому что политеизм образовался на основе невежества,а единобожие это хорошо сложеный институт, который имеет основу верить с рациональной точки зрения.
Нет, персы, конечно, не были евреями (это моя опечатка), хотя евреи были персами. В том смысле, что первая монотеистическая религия - это зороастризм (заметьте, 6 век до н.э., а не неопределенная "богословская" эпоха то ли XV, то ли XII вв. до н.э.), который оказал влияние на весь ареал Персидской империи, а армяне и евреи в V веке до н.э. были зороастрийцами (во всяком случае, верхушка общин). Иудаизм же объявился лишь в IV веке до н.э., но, как потом обнаружилось, с большими претензиями.
Кстати, с теологической т.з., если вы подозреваете, будто одна и та же личность (если ваш боженька, конечно личность, а не функция) принимает сразу же прямо противоположные решения: выпасть снег, потом его растопить, потом снова вывалить, потом снова растаять, потом..., вы обвиняете его в шизофрении (неужели ни одному мусульманскому теологу не приходила в голову такая простая мысль?)
Надо мне все-таки разместить текст своего ОСЕВОГО ВРЕМЕНИ РЕЛИГИЙ. Там все популярно описано. Но "древний монотеизм" - одна из безумнейших идей фундаменталистического богословия, граничащая с мнением гностика Рене Генона, будто тогда, когда люди считали, что Земля плоская, она и была плоская :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ага! А как сплавал Магеллан, тут же округлилась :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Никакого "первобытного монотеизма" не было, есть лишь желание любой (абсолютно любой, включая бахаизм или адвентизм) религии быть изначальной и видеть во всех других религиях - продукт своей деградации.
Ладно, сегодня начну размещать текст. Только чур читать внимательно.
-
Ну, давайте - почитаю обязательно.
Вот - viewtopic.php?f=5&t=12522&p=325192#p325192 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=12522&p=325192#p325192) - первая четвертушка книги есть. Дальше больше.
-
Ну, давайте - почитаю обязательно.
Вот - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 92#p325192 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=12522&p=325192#p325192) - первая четвертушка книги есть. Дальше больше.
Владимир,а у вас есть книжки про право,политику,философию?На чем вы вообще специализируетесь кроме культурологии? С удовольствием бы почитал.
-
Владимир,а у вас есть книжки про право,политику,философию?На чем вы вообще специализируетесь кроме культурологии? С удовольствием бы почитал.
Нет, правоведением я почти не занимался (благодаря чему у меня нет юридического образования и связанных с этим сверхдоходов, зато уйма свободного времени). Политикой занимался в практической плоскости (работал до 2011 в избирательных комиссиях; сейчас снова туда зазвали). Скорее уж, социологией (тоже в практической плоскости - соцопросы). Я ведь преподаватель и разработчик образовательных программ и пособий (т.е. популяризатор: максимально просто объяснить максимально сложные вещи). Вот сейчас сделал на базе ХРОНОЛОГИИ ЗЕМЛИ целый учебный курс ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ и взялся за АТЛАС ИСТОРИИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
вот карта по состоянию на 1.10.1918
(http://f1.s.qip.ru/4g5aDpQY.jpg) (http://shot.qip.ru/003TdI-14g5aDpQY/)
Ну и конечно, в детстве хотел во что бы то ни стало быть великим писателем. Отчасти мои мечты сбылись. Почти все мои друзья, прочтя мой КИНДЕРРЕЙХ - http://www.archivfsa.ru/2008/porog_ak/index.htm (http://www.archivfsa.ru/2008/porog_ak/index.htm) сказали, что нельзя печатать (украинский альманах фантастики и приключений тоже вырезал все неприличное и смешное), но это самая лучшая книга. которую они читали в 2007 году. В 2011 уже московское издательство издало полностью и без купюр. Как знать, может когда-нибудь кто-нибудь возьмется экранизировать.
Сюжет: 15 московских гимназистов (и гимназисток!) попадают на необитаемый остров.
Если настаиваете, я и это могу здесь выложить (там есть философские и религиоведческие темы).
-
Ну и конечно, в детстве хотел во что бы то ни стало быть великим писателем. Отчасти мои мечты сбылись. Почти все мои друзья, прочтя мой КИНДЕРРЕЙХ - http://www.archivfsa.ru/2008/porog_ak/index.htm (http://www.archivfsa.ru/2008/porog_ak/index.htm) сказали, что нельзя печатать (украинский альманах фантастики и приключений тоже вырезал все неприличное и смешное), но это самая лучшая книга. которую они читали в 2007 году. В 2011 уже московское издательство издало полностью и без купюр. Как знать, может когда-нибудь кто-нибудь возьмется экранизировать.
Сюжет: 15 московских гимназистов (и гимназисток!) попадают на необитаемый остров.
Если настаиваете, я и это могу здесь выложить (там есть философские и религиоведческие темы).
Меня заинтересовало. Выложите пожалуйста.
-
Хорошо. После ОСЕВОГО ВРЕМЕНИ РЕЛИГИЙ.
-
Владимир,а у вас есть книжки про право,политику,философию?На чем вы вообще специализируетесь кроме культурологии? С удовольствием бы почитал.
А вот вам и философия, наслаждайтесь :D - viewtopic.php?f=7&t=12527 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=12527)
-
Меня заинтересовало. Выложите пожалуйста.
Вот - viewtopic.php?f=7&t=12537&p=326206#p326206 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=12537&p=326206#p326206)
-
Владимир Владимирович
Благодарю. Почитаю, заценю, отпишусь. Это интересно прочесть что-нибудь, а затем обсудить с самим автором.
-
Всегда рад.