Форум атеистического сайта

Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Raja от 05 Февраль, 2013, 10:08:52 am

Название: Наука и религия
Отправлено: Raja от 05 Февраль, 2013, 10:08:52 am
НАУКА И РЕЛИГИЯ

«А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим его воздаёт» (Евр.11:6).
Приведённый текст говорит, что без веры угодить Богу невозможно. Но мы знаем, что есть люди, которые отрицают существование Бога и стремятся доказать, что Бога нет. Когда им задают вопрос, чем можно заменить веру в Бога, которая была и имела место в человеческом сердце, то неверующий отвечает, что веру в Бога можно заменить наукой.

Но давайте спросим у науки. Можно ли ей угодить без веры. И к нашему изумлению наука отвечает, что и ей угодить без веры невозможно. Она говорит, что если многие ею составленные теории не принимать на веру, то открытые ею истины останутся для нас сокрытыми.

Вера является неизбежным спутником и двигателем в научных работах. Каждый учёный человек должен начинать свою работу и потом продолжать её не иначе как с верою в результаты добытые его предшественниками. Частный опыт каждого отдельного учёного сам по себе слишком ограничен, необходимо доверяться опытам других.

Если всмотреться в обычное течение нашей жизни, то оказывается, что без веры человек нигде и шагу ступить не может. Везде, во всём и всякому человеку вера необходима, чтобы решиться на предприятие, не останавливаться перед препятствием. Земледелец обрабатывает землю и бросает в неё зерно, потому что верит в будущий плод; больной верит врачу, ученик своему учителю, студент своему профессору, дети своим родителям.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Raja от 05 Февраль, 2013, 10:16:37 am
Цель науки и цель религии

Давайте разберём, в чём заключается цель науки и цель религии.
Цель науки – достижение познания независимо от личных чувств. Наука не сентиментальничает (т.е. не проявляет много чувств). Посмотрите для примера на умершего ребёнка.
[b]Для матери труп[/b] этого ребёнка очень дорог, она неохотно расстаётся с ним и хоронит его как самое дорогое, ценное.
 Для медицины, наоборот, труп этого ребёнка имеет другое значение. Вместо того, чтобы похоронить, медицина предпочитает разрезать этот труп и узнать причины его смерти. Если находят какую-нибудь особенную болезнь, то иногда предпочитают сберечь части тела в банках со спиртом или высушить скелет для полнейшего изучения.
Возьмём другой пример. Два любящие друг друга человека при вступлении в брак испытывают совершенно другие чувства по отношению этого совершающегося факта, чем наука статистики, которая обозначает этот факт простой цифрой. Эта цифра, конечно, важна для государственных целей, но она безучастна, она не переживает того, что происходит в душах вступающих в брак.

То же самое можно сказать и о таких науках, как химия, физика, математика и т.д.
Итак, если мы поймём, что знание факта не то же самое, что оценка факта, то нам будут понятны цели религии и цели науки.

Наука стремится познать вселенную и жизнь в факте, религия же главным образом стремится оценить их.

Основной источник науки – голова – мышление; основной источник религии – сердце, чувства и совесть.

Смотря на природу с точки зрения науки, мы спрашиваем себя, что такое пространство, состав, порядок изменений и тому подобное.
 С точки зрения религии мы спрашиваем, какое отношение наше «я» имеет к этой природе; должен ли я уважать её или бояться.
 Или, смотря на человека, наука спрашивает себя, из чего состоит его тело, как оно функционирует, какое место человек занимает среди ему подобных существ.
 Религия же спрашивает, для чего живёт человек, какое отношение имеет человек к человеку, или к обществу, нужно любить или ненавидеть их, помогать или вредить им и т.д.

Обращаясь к началу всех начал, наука хочет познать из чего оно состоит и каким путём оно проявляется. Религия, обращаясь к началу всех начал, спрашивает себя, какое отношение имеет человек к этому началу, подчинён он ему, должен ли его уважать, любить или ненавидеть, хочет ли чего это начало от человека или оно бессознательно и не касается исходящего из него творения.

Итак, мы видим, что религия имеет свой главный источник в чувствах и духовных стремлениях и цель её – оценка бытия и познание цели бытия.
Наука же исходит от мышления и стремления к знанию. Оба они являются двумя вполне естественными признаками человека.
Это разделение между чувствами и мышлением, конечно, не так просто, когда мы доходим до реальности. Всякая мысль вызывает в нас некоторые чувства; и, наоборот, чувство вызывает мысль. Мы думаем, например, о начале всех начал и в нас проявляются чувства и любопытства, и уважения, и страха перед великой неизвестностью. И, наоборот, чувствуя опасность или страх, мы желаем себе с помощью мысли объяснить эти чувства.
Признать разумность веры и на самом деле верить – две совершенно разные вещи. Между тем, что составляет предмет рассудка, действует на мысль тем, что составляет предмет сердца и влияет на волю, подчас лежит большая пропасть. Можно согласиться с первым и не покориться второму; а чтобы верить вполне, надо верить не разумением только, а всем сердцем и всей душой (Матф.22:37).
Вера или неверие часто зависят и от нашего нравственного состояния.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Raja от 05 Февраль, 2013, 10:20:49 am
Что предлагают люди и почему

Есть такие атеисты, которые, отвергая религию и веру в Бога, предлагают свою религию и свою веру.
Так, известный учёный Кант, отвергнув религию и веру в личного Бога, пришёл к необходимости установить свою новую религию, назвал ее «религией человечества». Он придумал даже определённый культ, напоминающий своими обрядами римско-католические обряды.

Феербах считается главою атеизма, на самом деле был своего рода страстным искателем религии человечества. Ницше был проповедником религии сверхчеловека. Так что из приведённых примеров видно, что у всех была и будет та или иная вера в то или другое. Чем же объяснить это странное явление, что в Бога люди верить не хотят, а верят во всё предлагаемое ими?

Это прежде всего объясняется тем, что признание высшего над собою создаёт обязательство по отношению к Нему, которое человек должен, но не хочет исполнять.
 А поэтому он должен признать временность своей жизни, соглашается исчезнуть как проходящая форма, самых неразумных существ, только бы не чувствовать нравственных обязательств по отношению к своему Творцу и Создателю.

Но при всём этом человек никогда не сможет покрыть свои ошибки порицанием путей Божьих.
Нет, мы отнесёмся иначе к этому серьёзному, перед каждым человеком стоящим вопросом о существовании Бога. Не станем страшиться и смущаться нравственным обязательством в отношении Его.
В Писании сказано, что заповеди Его не тяжки. Закон жизни ничего не требует от нас, кроме любви к Богу
 и к ближним. Любить же не трудно, а радостно.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Raja от 05 Февраль, 2013, 10:27:02 am
Обратимся к Библии

Мы уже разбирали, что цели религии – оценка бытия.
Цель истинной религии – нравственное возрождение человечества, связанное с признанием Бога. Такова цель и Библии, являющейся основой христианства.

Библия не дана нам как научная книга, предназначенная только для объяснения тех или иных явлений в природе. Если об этом в Библии написано, то так сказать, между прочим, ибо основная цель Библии – дать познание о Боге и о высшей нравственности.
Поэтому мы не можем требовать от Библии точных научных объяснений тех или иных явлений, но мы доверяем Библии, что она правдиво описала даже такие явления, которые наукой трудно объяснимы.

Интересный разговор произошёл однажды между учёным-атеистом и верующим в отношении Валаамовой ослицы, заговорившей человеческим голосом. «Я не мало трудился, исследуя осла, – заявил учёный, – и нашёл, что устройство его рта не позволяет ему говорить». Мой друг поднялся во весь рост и ответил: «Но, отлично, сударь, вы сотворите осла, а я уже научу его говорить».

Странная мысль, что Господь Творец и Жизнедатель, не может заставить говорить осла!
В вопросах религии нельзя обойтись без определённых изысканий и мышлений. Таким образом элементы науки входят и в религию.

Библия не требует, чтобы ей верили без исследования:
1) Мы обязаны её исследовать (1Петр.1:10).
2) Но она против нечестного скептицизма, против сознательного, пристрастного извращения её слов и учений.
3) Мы можем быть подобными Фоме (Иоан.20:27).
4) Но вера не только через пальцы находит дорогу в сердце.
5) Наполним же сердце словом (Лук.2:51).

Приведём несколько высказываний знаменитых мыслителей и учёных о Библии и о религии.
ГЕТЕ, знаменитый немецкий поэт и мыслитель: «Как бы ни была высока умственная культура, как бы глубоко и широко ни разрасталось знание и не расширялась умственная сфера человека, но не может никогда человек стать выше той нравственной культуры, которая нам сияет в Евангелии».

УШИНСКИЙ, русский учёный, педагог: «Великие психологические истины, скрывающиеся в Евангелии, распространялись вместе с евангельским учением и этим только фактическая наука может объяснить и то умягчающее, гуманизирующее влияние евангельского учения, которое оно вносило с собою повсюду».

ПАСКАЛЬ, гениальный французский мыслитель, физик и математик: «Человеческая мудрость должна быть понимаема, чтобы быть любимой, но Божья мудрость должна быть любима, чтобы быть понимаемой».
«Жизнь человека без веры – жизнь животного».

Подобных высказываний можно привести очень много. Истинная религия не только не мешала знаменитым учёным и мыслителям, но наоборот, облагораживала их труд. Увлечение лишь только наукой без нравственного возрастания (что даёт религия), приводит к тому, что все научные достижения обращаются не во благо человечества, а во зло. «Кто успевает в науках, а отстаёт в добрых нравах, тот скорее отстает, чем успевает», – гласит старинная поговорка.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Истинная наука и истинная религия – два могучих русла по которым протекает духовная жизнь человека.
 Это два глаза, которыми человек взирает на сущее; два уха которыми прислушивается к шёпоту вселенной; две руки, которыми строит свою жизнь; две ноги, на которых зиждется вся история человечества. Не безумно ли поэтому поднимать вопрос о несовместимости науки и религии.
Цель религии – постичь должное жизни не только в узком кругу земного опыта, но и в её вселенной совокупности.
Цель науки – познать сущее.
Истинное научное знание и истинное религиозное верование – две важные и необходимые ценности. Одно не должно исключать другое, но, наоборот, взаимно дополнять и обогащать.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: muslidag от 05 Февраль, 2013, 13:01:39 pm
А истинная религия это христианство типа ?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Raja от 05 Февраль, 2013, 15:48:30 pm
Цитата: "muslidag"
А истинная религия это христианство типа ?

А у Бога во все века  был верный остаток, который оставался верен Закону Божьему,
и не поддавался Вавилонскому заблуждению.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Anonymous от 05 Февраль, 2013, 18:44:40 pm
Цитировать
Религия же спрашивает, для чего живёт человек, какое отношение имеет человек к человеку, или к обществу, нужно любить или ненавидеть их, помогать или вредить им и т.д.

Религия основывается на вере в недоказуемые постулаты, и исходя из них, указывает на действия которые якобы принесут человеку выгоду
Якобы-потому что выгода это не доказуема в нее нужно верить
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Brukvin от 05 Февраль, 2013, 20:55:21 pm
Цитата: "Азазель"
Цитировать
Религия же спрашивает, для чего живёт человек, какое отношение имеет человек к человеку, или к обществу, нужно любить или ненавидеть их, помогать или вредить им и т.д.

Религия основывается на вере в недоказуемые постулаты, и исходя из них, указывает на действия которые якобы принесут человеку выгоду
Якобы-потому что выгода это не доказуема в нее нужно верить

Зачем искать глубинный смысл. Что Вам мешает попросту смириться что все мы люди, всем нам кушать надо, что все мы смертные и жизнь есть только одна. Живите себе просто. Какая-то религия, подумаешь. Не родилась на свет ещё та религия которая имеет право отрывать человека от насущных дел и мешать исполнению благородных замыслов.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Игорь Владимирович от 06 Февраль, 2013, 05:20:56 am
Цитировать
Религия основывается на вере в недоказуемые постулаты,

Главная истина Евангельской веры: "Праведный верою жив будет".
Что здесь не доказать?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Anonymous от 06 Февраль, 2013, 06:01:32 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
Цитировать
Религия основывается на вере в недоказуемые постулаты,

Главная истина Евангельской веры: "Праведный верою жив будет".
Что здесь не доказать?

Если веру доказать -это будет не вера, а знание
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Anonymous от 06 Февраль, 2013, 06:02:42 am
Цитата: "Brukvin"
Цитата: "Азазель"
Цитировать
Религия же спрашивает, для чего живёт человек, какое отношение имеет человек к человеку, или к обществу, нужно любить или ненавидеть их, помогать или вредить им и т.д.

Религия основывается на вере в недоказуемые постулаты, и исходя из них, указывает на действия которые якобы принесут человеку выгоду
Якобы-потому что выгода это не доказуема в нее нужно верить

Зачем искать глубинный смысл. Что Вам мешает попросту смириться что все мы люди, всем нам кушать надо, что все мы смертные и жизнь есть только одна. Живите себе просто. Какая-то религия, подумаешь. Не родилась на свет ещё та религия которая имеет право отрывать человека от насущных дел и мешать исполнению благородных замыслов.

Это просто правильное и краткое определение что такое религия
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Raja от 06 Февраль, 2013, 08:37:47 am
Цитата: "Азазель"
Цитировать
Религия же спрашивает, для чего живёт человек, какое отношение имеет человек к человеку, или к обществу, нужно любить или ненавидеть их, помогать или вредить им и т.д.

Религия основывается на вере в недоказуемые постулаты, и исходя из них, указывает на действия которые якобы принесут человеку выгоду
Якобы-потому что выгода это не доказуема в нее нужно верить

А вера - это дар Божий.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Brukvin от 07 Февраль, 2013, 12:27:04 pm
Цитата: "Азазель"
Цитата: "Brukvin"
Цитата: "Азазель"
Цитировать
Религия же спрашивает, для чего живёт человек, какое отношение имеет человек к человеку, или к обществу, нужно любить или ненавидеть их, помогать или вредить им и т.д.

Религия основывается на вере в недоказуемые постулаты, и исходя из них, указывает на действия которые якобы принесут человеку выгоду
Якобы-потому что выгода это не доказуема в нее нужно верить

Зачем искать глубинный смысл. Что Вам мешает попросту смириться что все мы люди, всем нам кушать надо, что все мы смертные и жизнь есть только одна. Живите себе просто. Какая-то религия, подумаешь. Не родилась на свет ещё та религия которая имеет право отрывать человека от насущных дел и мешать исполнению благородных замыслов.

Это просто правильное и краткое определение что такое религия

Именно. :D
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Игорь Владимирович от 07 Февраль, 2013, 18:11:05 pm
Цитировать
Если веру доказать -это будет не вера, а знание

Вера и есть знание.
Вера рождается от знания и разума. Это вера света.
Вера, которая рождается вне знания и разума - это вера тьмы.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Anonymous от 07 Февраль, 2013, 18:12:31 pm
Цитата: "Игорь Владимирович"
Цитировать
Если веру доказать -это будет не вера, а знание

Вера и есть знание.
Вера рождается от знания и разума. Это вера света.
Вера, которая рождается вне знания и разума - это вера тьмы.

Ложь
Лжец отец лжи

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1Ин 3:8
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Игорь Владимирович от 07 Февраль, 2013, 18:34:44 pm
Цитировать
Ложь
Лжец отец лжи

В чем ложь? Что вера рождается от знания и разума, в этом ложь?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Brukvin от 08 Февраль, 2013, 15:37:25 pm
Цитата: "Игорь Владимирович"
Цитировать
Ложь
Лжец отец лжи

В чем ложь? Что вера рождается от знания и разума, в этом ложь?

Да, как раз в этом. Вера рождается от незнания и привнесённой информации. Изначальный источник такой информации может быть полегонечку формирующееся заблуждение, наряду с фактическим объективными знаниями. Но веру, любую идеологию или доктрину рождают именно заблуждения. Не существует и не будет существовать никакой правильной веры, потому что не может из заблуждения формироваться правда. Начало неправильное.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Linalove от 12 Февраль, 2013, 23:33:50 pm
Для меня многое прояснилось после прочтения книги "Библейская идеология" (кому интересно - http://sdb.su/obsheobr/filosofiya/page, ... -mira.html (http://sdb.su/obsheobr/filosofiya/page,12,536-biblejskaya-ideologiya-obraz-i-realnost-mira.html) ) В ней ясно описывается как и кем в угоду правителям писалась и переписывалась библия.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Игорь Владимирович от 06 Апрель, 2013, 08:07:29 am
Цитировать
в ней ясно описывается как и кем в угоду правителям писалась и переписывалась библия.
В эти сказки верят только те, кто сам не читал Библии.

Библия очень точная книга, которая верно отражает истину.
Она может быть основанием для любой науки.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Игорь Владимирович от 06 Апрель, 2013, 08:09:33 am
Цитата: "Brukvin"

Да, как раз в этом. Вера рождается от незнания и привнесённой информации. Изначальный источник такой информации может быть полегонечку формирующееся заблуждение, наряду с фактическим объективными знаниями. Но веру, любую идеологию или доктрину рождают именно заблуждения. Не существует и не будет существовать никакой правильной веры, потому что не может из заблуждения формироваться правда. Начало неправильное.

Евангельская вера рождается от правильного мировоззрение.
Правильное мировоззрение видеть мир таким, каким он есть.
Но видеть мир можно только глазами разума, а не чувствами.
Чувства не могут дать человеку правильного мировоззрения.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 06 Апрель, 2013, 13:27:30 pm
Цитата: "Игорь Владимирович"
...Библия очень точная книга, которая верно отражает истину.
Она может быть основанием для любой науки.


Изгнание Адама и Евы из Эдема - 5872 до н. э. — так называемая датировка 70 толковников - Ваша Септуагинта!

Верно?

Исправляю: я и забыл, Вы же не признаете "классическую" историю. Извините, вопрос отпадает.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Игорь Владимирович от 07 Апрель, 2013, 02:02:08 am
Цитировать
Изгнание Адама и Евы из Эдема - 5872 до н. э. — так называемая датировка 70 толковников - Ваша Септуагинта!

Верно?

Нет не верно. Такого в Библии нет.
В том то и дело, что Библии приписывают много такого, чего там нет.

Адам - это человек созданный Богом во Христе Иисусе. То что написано об Адаме, это написано о будущих событиях, которые произошли уже во Христе.
 До библейского Адама люди уже существовали. Это были сотворенные люди. И об этом написано в Библии.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Игорь Владимирович от 07 Апрель, 2013, 06:31:44 am
Цитировать
И из ребра поциента бабу ему?

Я в эти сказки не верю.
В Библии сказано, что Бог сотворил человека: мужчину и женщину. То есть Бог сотворил их сразу и вместе.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 07 Апрель, 2013, 06:50:19 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
Цитировать
И из ребра поциента бабу ему?

Я в эти сказки не верю.
В Библии сказано, что Бог сотворил человека: мужчину и женщину. То есть Бог сотворил их сразу и вместе.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)
Ну чё, и это нам знакомо. Тут верю, тут не верю, тут рыбу заворачивали.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 07 Апрель, 2013, 23:18:44 pm
Цитата: "Raja"
«А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим его воздаёт»(Евр.11:6).
Приведённый текст говорит, что без веры угодить Богу невозможно. Но мы знаем, что есть люди, которые отрицают существование Бога и стремятся доказать, что Бога нет. Когда им задают вопрос, чем можно заменить веру в Бога, которая была и имела место в человеческом сердце, то неверующий отвечает, что веру в Бога можно заменить наукой.
Позвольте спросить, что это за место такое в сердце и от куда потребность такая, во что-то верить? Почему-то у детей такой потребности не замечал.

Цитировать
Но давайте спросим у науки. Можно ли ей угодить без веры. И к нашему изумлению наука отвечает, что и ей угодить без веры невозможно. Она говорит, что если многие ею составленные теории не принимать на веру, то открытые ею истины останутся для нас сокрытыми.
Библейское мышление Вам даже нормально выражаться не позволяет. Что значит "угодить науке"? Она живая?
Угодить - подстроиться, слицемерить, ублажить любой ценой для достижения определенной цели:
Цитировать
Мар.6:22 дочь Иродиады вошла, плясала и угодила Ироду и возлежавшим с ним; царь сказал девице: проси у меня, чего хочешь, и дам тебе;
Цель жизни верующего - угодить богу для "чего хочешь дам тебе".
Не красиво смотрится. Просто по человеческим меркам.
Так что значит "угодить науке"?

Цитировать
Вера является неизбежным спутником и двигателем в научных работах. Каждый учёный человек должен начинать свою работу и потом продолжать её не иначе как с верою в результаты добытые его предшественниками. Частный опыт каждого отдельного учёного сам по себе слишком ограничен, необходимо доверяться опытам других.
Отличие веры в научные теории от веры в бога заключается в том, что плоды этих теорий мы все с вами наблюдаем. Микроволновые печи, телевизоры, самолеты - все это доказательство истинности научных открытий. Не веришь в существование магнитных волн? - включи приемник или микроволновку. Не веришь в подъемную силу профиля крыла самолета? - устрой себе экскурс в аэропорт.
С богом совсем другая картина. Доказательства сокрыты по ту сторону смерти и вам нечего предоставить в качестве доказательств. Поэтому ваша вера ни когда не станет знанием и опытом.
Впрочем, Ваш бог от Вас этого и не требует :)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 08 Апрель, 2013, 00:58:42 am
Цитата: "Raja"
Обратимся к Библии
Почему сразу к библии? Сможете ответить?
Спрошу еще, какими критериями вы пользовались при выборе религии? Почему именно христианство?
Сразу отвечу, что бы не мучить. Вы выбрали христианство (и библию) потому, что христианство - государственная религия Вашей страны. Далеко ходить (и ездить) не пришлось. Храм через дорогу, собрание баптистов-пятидесятников в соседнем подъезде, их проповедники ходят по улицам и ловят подходящий момент для проповеди вечной жизни и всучивания брошюрок. Так ведь? Ну так же было? Знакомая привела на собрание? Или Вы потомственная (родители верующие?)
А вот теперь представьте, что Вы родились в семье мусульман-фанатиков и Вам с рождения вставлена в мозжечёк догма о том, что аллах господь и мухаммад пророк его! Вы выросли с этим и в этом. И "это" выросло в Вас. Нога проповедников спасителя и спасения его ни когда не ступит на Ваш порог и Вам суждено состариться и помереть в этой религии. Вам и детям Вашим.
Не думали об этом? А я много думал и задавался вопросом: если бог истинен, то почему он зависит от георгафической и политической ситуации? Напомню, что христианство было выбрано князем Владимиром, и основным критерием выбора послужило "Веселие на Руси есть пити...", что запрещала религия ислама.
Я хочу сказать, что если бы Володя был трезвенником, Вы сейчас бы с таким же пылом и жаром проповедовали ислам.
Что по мне, так не должно пути господню быть в зависимости от таких моментов, иначе не честно получается.
Цитировать
Цель истинной религии – нравственное возрождение человечества, связанное с признанием Бога. Такова цель и Библии, являющейся основой христианства.
Сначала докажите, что все не признающие бога являются морально-нравственными разложенцами.
Я же не буду приводить примеры нравственных подвигов верующей братии. Надоело уже, если честно :)
Цитировать
Библия не дана нам как научная книга, предназначенная только для объяснения тех или иных явлений в природе. Если об этом в Библии написано, то так сказать, между прочим,
Вам не трудно привести примеры?
Цитировать
ибо основная цель Библии – дать познание о Боге и о высшей нравственности.
И что из себя представляет "высшая нравственность"? Расплата детей за вину родителей до 3-го и 4-го рода,  может быть примером "высшей нравственности"?
Цитировать
Поэтому мы не можем требовать от Библии точных научных объяснений тех или иных явлений, но мы доверяем Библии, что она правдиво описала даже такие явления, которые наукой трудно объяснимы.
Да, требовать не можем, но если уж ляпнуто поперек науки, за это можно и спросить.
Цитировать
Ис.55:10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю...
То есть, если в библии отвергается круговорот воды в природе, мона мне поинтересоваться, с каких пор.....?
Цитировать
Интересный разговор произошёл однажды между учёным-атеистом и верующим в отношении Валаамовой ослицы, заговорившей человеческим голосом. «Я не мало трудился, исследуя осла, – заявил учёный, – и нашёл, что устройство его рта не позволяет ему говорить». Мой друг поднялся во весь рост и ответил: «Но, отлично, сударь, вы сотворите осла, а я уже научу его говорить».
И што? Ни какой мудрости здесь не видно. Если бы Ваш друг сослался на всемогущество бога, смотрелось бы еще, а так...
Цитировать
Библия не требует, чтобы ей верили без исследования:
1) Мы обязаны её исследовать (1Петр.1:10).
Вот уж дудки!
Цитировать
Прит.3:5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
Цитировать
1Кор.4:6
Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано...
Цитировать
3) Мы можем быть подобными Фоме (Иоан.20:27).
Что Вы! Блаженны не видевшие. Фома не блажен со всеми вытекающими.  А вытекает очень даже...вытекает.
Цитировать
4) Но вера не только через пальцы находит дорогу в сердце.
Это верно. Особенно если до встречи с бродячими проповедниками вечного спасения вы по вере своей не вступите в белое братство, к примеру, или харикришну какую. Это будет именно вера. Согласны?
Цитировать
5) Наполним же сердце словом (Лук.2:51).
Чьим? Вас постоянно постигает круговая аргументация.
- Христовым.
- Почему именно его словом.
- Потому что он так сказал.
Даже не знаю как помочь Вам :(
Цитировать
Приведём несколько высказываний знаменитых мыслителей и учёных о Библии и о религии.
ГЕТЕ, знаменитый немецкий поэт и мыслитель: «Как бы ни была высока умственная культура, как бы ...........,[/b] гениальный французский мыслитель, физик и математик: «Человеческая мудрость должна быть понимаема, чтобы быть любимой, но Божья мудрость должна быть любима, чтобы быть понимаемой».
«Жизнь человека без веры – жизнь животного».
Приведу и я:
Цитировать
Мир ещё не создавал ничего более великолепного, чем иерархическая структура церкви. Многое я прямо оттуда перенёс в структуру нацистской партии... Церковь может служить образцом, прежде всего из-за необыкновенно мудрой тактики и своего знания человеческой природы, из-за мудрого использования человеческих слабостей для управления верующими.

Адольф Гитлер
Цитировать
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
А.С. Пушкин
Цитировать
Народ мы русский позабавим
 И у позорного столпа
 Кишкой последнего попа
 Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин
А сколько из них вообще никак не отзывались о религии! Не считали? И только потому, что она для них ни чего не значила.
Цитировать
Одно не должно исключать другое, но, наоборот, взаимно дополнять и обогащать.
Желание умирающей и деградирующей религии присоседится к могучей силе, которая постоянно набирает обороты и становится все могущественнее вполне понятно. Не думаю, что этот рудимент будет чем-то полезным в современном обществе. История церкви, и её кровавый след в ней показывают, что ни каких моральных и нравственных ценностей религия предложить не может, а это осталось единственным, на что она претендует.
Вечной жизнью уже не заманишь в церкви. Осталось пугать моральным разложением.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 08 Апрель, 2013, 01:05:22 am
Цитата: "Raja"
Цитата: "muslidag"
А истинная религия это христианство типа ?
А у Бога во все века  был верный остаток, который оставался верен Закону Божьему,
и не поддавался Вавилонскому заблуждению.
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Это можно расшифровать как "ДА"!  :lol:  :lol:  :lol:
Если человек на вопрос об истинности его религии приводит в качестве ответа цитаты из своих писаний, это должно означать, что он верует уже всем сердцем, и сам не замечает этого. :)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 08 Апрель, 2013, 01:12:45 am
Цитата: "Raja"
А у Бога во все века  был верный остаток, который оставался верен Закону Божьему,
и не поддавался Вавилонскому заблуждению.
Кстати, Вы это о себе? Этой скромности Вас бог научил? Павел, апостол что, обратное о себе писал: я самый грешный из людей, говорит.
А слышали о таком православном бизнесмене московском Бойко-Великом? Великого он сам себе пришпандорил, ну чтоб скромнее быть. Начал в своей фирме зачистку устраивать. Всех крещеных жить по православному заставлял. Назвался груздем, полезай в кузовок! Молодец мужик. Я бы его поддержал.
Так вот, вспомнился он мне и его новое имя после прочтения Вашего поста.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 08 Апрель, 2013, 01:16:04 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
Главная истина Евангельской веры: "Праведный верою жив будет".Что здесь не доказать?
А по Вашему здесь доказывать не чего? Умирать не собираетесь? Или Вы о вечной жизни? Ну тогда докажите сие.
А лучше не стоит. Веровать проще.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 08 Апрель, 2013, 01:24:32 am
Цитата: "Raja"
А вера - это дар Божий.
Ну и за что тогда бог собрался судить не верующих? Пусть в себе для начала разберется.
Дарить, али не дарить - вот в чем вопрос :D
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 08 Апрель, 2013, 01:48:19 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
Вера и есть знание.Вера рождается от знания и разума. Это вера света.
Вера, которая рождается вне знания и разума - это вера тьмы.
Все перемешалось в датском королевстве. Думаю, настало время разобраться в терминах, прежде чем о них рассуждать. А то можно вечность спорить и не догадываться, что речь идет о разных вещах.
И так, вера - сама по себе не существует. Это не предмет. Это направление. Правильный вопрос - вера во что.
Та же песня и со знаниями. Знания чего? А теперь с позиций этих вопросцев попробуйте порассуждать о вере (не забываем "во что") и знаниях. Можно и надежду добавить (на кого).
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 08 Апрель, 2013, 01:55:12 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
Библия очень точная книга, которая верно отражает истину.Она может быть основанием для любой науки.
Пустопорожнее заявление, ни чем не аргументированное.
Вопрос: Если могла быть основанием, почему не стала? Почему атеисты полетели в космос, а не христиане, или иудеи которых библия есть? Почему атеисты изобрели компьютер, а не читатели библии?
И на счет любой науки, Вы не погорячились?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 08 Апрель, 2013, 02:00:37 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
Адам - это человек созданный Богом во Христе Иисусе. То что написано об Адаме, это написано о будущих событиях, которые произошли уже во Христе.
До библейского Адама люди уже существовали. Это были сотворенные люди. И об этом написано в Библии.
Ух ты, как оно....!
Быт.3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
Хорошо видно?

Цитировать
В том то и дело, что Библии приписывают много такого, чего там нет.
Это точно. Вы только что показали как это делается  :?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 08 Апрель, 2013, 02:04:16 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
Я в эти сказки не верю.В Библии сказано, что Бог сотворил человека: мужчину и женщину. То есть Бог сотворил их сразу и вместе.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27)
То есть Вы верите в то, что Вам нравится? В то, что Вам кажется правильным? От куда такая избирательность? Чем руководствуетесь?

Цитировать
В Библии сказано, что Бог сотворил человека: мужчину и женщину.
Вы хотите сказать, что про еву из ребра сказано не в библии?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Raja от 04 Май, 2013, 01:24:51 am
Цитата: "Тыдыыщщь"
Цитата: "Игорь Владимирович"
Библия очень точная книга, которая верно отражает истину.Она может быть основанием для любой науки.
Пустопорожнее заявление, ни чем не аргументированное.
Вопрос: Если могла быть основанием, почему не стала? Почему атеисты полетели в космос, а не христиане, или иудеи которых библия есть? Почему атеисты изобрели компьютер, а не читатели библии?

Все в мире живет и прогрессирует, Господь Бог допускает, чтобы развивалась наука, чтобы люди,
даже атеисты, "залезли" и в космос, увидели безбрежность, и величие Вселенной,
но все допускается до определенного предела: "доселе дойдешь и НЕ перейдешь."
И компьютер необходим, чтобы люди в разных уголках мира познали  Господа Бога,
вот только Господь Бог НЕ угнетает волю человека, дает право выбора, свободу совести,
каждый ищет то, что его волнует, что ему необходимо.

А итог вашей жизни и покажет, как вы использовали те средства, которые ДАРОВАЛ БОГ
для вашего просвещения и спасения, как использовали время благодати Божьей.

И НИКТО НЕ скажет на Божьем Суде, что Бог несправедлив, уничтожив нечестивых в озере огненном.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 04 Май, 2013, 02:08:40 am
Цитата: "Raja"
Все в мире живет и прогрессирует, Господь Бог допускает, чтобы развивалась наука, чтобы люди, даже атеисты, "залезли" и в космос, увидели безбрежность, и величие Вселенной, но все допускается до определенного предела: "доселе дойдешь и НЕ перейдешь."И компьютер необходим, чтобы люди в разных уголках мира познали  Господа Бога,
Так почему бог при этом использует исключительно атеистов, их интеллект и средства? Можно ж и выводы сделать.

Цитировать
вот только Господь Бог НЕ угнетает волю человека, дает право выбора, свободу совести, каждый ищет то, что его волнует, что ему необходимо.
Когда Вы родились на этой планете и в этой стране и в это время, с этого момента у Вас ни какой свободы нет, ибо у Вас даже не было шанса выбрать что-то, что повлияло бы на Ваше рождение.
И когда Вы родились в христианизированной стране, где купола через три метра, у Вас нет ни какого выбора религии. Вашу религию определяют чисто геополитические причины и бог ни чего с этим поделать не может. Родись Вы в арабских эмиратах, то.....сами понимаете мысель.

Цитировать
А итог вашей жизни и покажет, как вы использовали те средства, которые ДАРОВАЛ БОГ для вашего просвещения и спасения, как использовали время благодати Божьей.
И НИКТО НЕ скажет на Божьем Суде, что Бог несправедлив, уничтожив нечестивых в озере огненном.
Все это лирическое отступление перечеркивает явление: у умершего от воспаления легких, или голода ребенка не было ни каких шансов на "использование благодати". Посмотрел бы я в лицо господу, когда он уничтожал бы его в озере огненном.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 08 Май, 2013, 06:51:19 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
Цитировать
Если веру доказать -это будет не вера, а знание

Вера и есть знание.
.
"Мне так хочется- и потому это так и есть". Детский сад, штаны на лямках.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тёплый Ветер от 08 Май, 2013, 17:02:10 pm
Цитата: "Тыдыыщщь"
Так почему Бог при этом использует исключительно атеистов, их интеллект и средства? Можно ж и выводы сделать.

Бог попускает нигилистам выблевать наружу всю их гнилостную сучность.
Чтоб мир увидел их блевотину и ...
Ужаснулся!..
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Ковалевский от 08 Май, 2013, 18:46:18 pm
Цитата: "Raja"
Все в мире живет и прогрессирует, Господь Бог допускает, чтобы развивалась наука, чтобы люди,
даже атеисты, "залезли" и в космос, увидели безбрежность, и величие Вселенной...
Умилило. Т.е. космонавтика дело сугубо религиозное, но атеисты туда, так и быть, в качестве зрителей иногда допускаются. Дайте две  :D
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Ковалевский от 08 Май, 2013, 18:48:50 pm
Цитата: "Тёплый Ветер"
Цитата: "Тыдыыщщь"
Так почему Бог при этом использует исключительно атеистов, их интеллект и средства? Можно ж и выводы сделать.

Бог попускает нигилистам выблевать наружу всю их гнилостную сучность.
Чтоб мир увидел их блевотину и ...
Ужаснулся!..
Тык-с. И не противно вам этой нашей гнилостной сучностью и блевотиной пользоваться?  :shock:

ПС:
Цитировать
Свет пришёл на форум, НО!..
Форумчане боле возлюбили тьму ...
Полагали, что с Вашим тут появлением весь форум побежит креститься?  :)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 08 Май, 2013, 23:03:22 pm
Цитата: "Ковалевский"
Тык-с. И не противно вам этой нашей гнилостной сучностью и блевотиной пользоваться?  :shock:
Им просто деваться не куда. Бог, понимаешь, насильно посадил их в вагон для курящих. Какое это великое для них испытание и унижение! Сочуйствовать им нужно.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 08 Май, 2013, 23:08:48 pm
Цитата: "Тёплый Ветер"
Бог попускает нигилистам выблевать наружу всю их гнилостную сучность.Чтоб мир увидел их блевотину и ...Ужаснулся!..
Как ужасались суеверные, набожные церковные старухи при виде первого самолета, неистово крестясь и заклиная сатану отпустить бедного пилота.
Ни чего не изменилось с тех пор в религии. Тащит в пещеры, средневековье, когда помирали от элементарного аппендицита.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: phat от 09 Май, 2013, 06:25:18 am
Цитата: "Тёплый Ветер"
Цитата: "Тыдыыщщь"
Так почему Бог при этом использует исключительно атеистов, их интеллект и средства? Можно ж и выводы сделать.

Бог попускает нигилистам выблевать наружу всю их гнилостную сучность.
Чтоб мир увидел их блевотину и ...
Ужаснулся!..


Судя по всему, как раз да наоборот. Бог попускает церковникам выблевать наружу всю их гнилостную сучность. Уже убедились, кто есь кто. :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Змей Горыныч от 10 Май, 2013, 05:18:57 am
Цитата: "phat"
Бог попускает
Цитата: "Тёплый Ветер"
Бог попускает
Цитата: "Raja"
Господь Бог допускает
Бог вообще всё допускает, даже еплю малолетних маньяками.
Может его и нет вообще этого бога? А?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 11 Май, 2013, 04:19:18 am
Да, есть моменты, глядя на которые бог бы и сам рад согласиться с тем, что его нет. Потому атеисты - спасители господа и сына его. Они помогают им в этом непосильном труде.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тёплый Ветер от 17 Май, 2013, 12:26:32 pm
Цитата: "Тыдыыщщь"
Цитата: "Тёплый Ветер"
Бог попускает нигилистам выблевать наружу всю их гнилостную сучность.Чтоб мир увидел их блевотину и ...Ужаснулся!..
Как ужасались суеверные, набожные церковные старухи при виде первого самолета, неистово крестясь и заклиная сатану отпустить бедного пилота.
Ни чего не изменилось с тех пор в религии. Тащит в пещеры, средневековье, когда помирали от элементарного аппендицита.

Вы сами лично присутствовали при первом полёте самолёта, чтобы придя на форум так уверенно говорить про набожных старух?

ПУСТОБРЁХ!..
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 17 Май, 2013, 12:43:52 pm
Цитата: "Тыдыыщщь"
Да, есть моменты, глядя на которые бог бы и сам рад согласиться с тем, что его нет.
Вы про Христа,Яхве,Перуна?

 
Цитировать
Потому атеисты - спасители господа и сына его. Они помогают им в этом непосильном труде.
Ну кто такие атеисты сказано еще в библии. с тех пор ничего не изменилось. :)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тёплый Ветер от 17 Май, 2013, 13:02:49 pm
Да э-этих нигилистов сам сатана только что и разберёт, раб Божий Владимир.

Судя по написанию слова "Бог" НЕ с заглавной буквы, а с прописной нигилисты речь ведут о Перуне.

Если бы речь оне вели действительно о Боге, то и писали бы слова Бог, Творец, Создатель с заглавных букв, ибо Он - Личность! НО!..
Нигилисты Бога Личностью НЕ считают!
Зато свои кошачье-собачьи клички оне пишут на форуме с заглавных букв.
Ибо считают себя "личностями" ...

Хотя какие оне личности (дальше НЕ цензурно! Зачёркнуто) на самом-то на деле?
ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ!
Вот кто оне ...
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 17 Май, 2013, 14:42:01 pm
Цитата: "Тёплый Ветер"
Да э-этих нигилистов сам сатана только что и разберёт, раб Божий Владимир.
Ну разобрать их на самом деле довольно просто.


Цитировать
Судя по написанию слова "Бог" НЕ с заглавной буквы, а с прописной нигилисты речь ведут о Перуне.
Тут много нюансов,но все сводится к основному - невежеству атеистов ибо слово Бог имеет много значений.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 18 Май, 2013, 06:50:00 am
Цитата: "Тёплый Ветер"
Вы сами лично присутствовали при первом полёте самолёта, чтобы придя на форум так уверенно говорить про набожных старух?
Вы видимо присутствовали!
Цитировать
ПУСТОБРЁХ!..
:wink:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 18 Май, 2013, 06:52:09 am
Цитата: "Wladimir"
Вы про Христа,Яхве,Перуна?
Какая разница? Всё едино!

Цитировать
Ну кто такие атеисты сказано еще в библии. с тех пор ничего не изменилось. :)
Ну то, что маленькие дети все поголовно являются атеистами и что бы они веровали трэба втирать и втирать, то отношение библии к детям (которых можно и о камень головой) не удивляет.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 18 Май, 2013, 07:05:16 am
Цитата: "Тыдыыщщь"
Цитата: "Wladimir"
Вы про Христа,Яхве,Перуна?
Какая разница? Всё едино!
Это тезис или фантазия?
Цитировать
Ну кто такие атеисты сказано еще в библии. с тех пор ничего не изменилось. :)  
Ну то, что маленькие дети все поголовно являются атеистами и что бы они веровали трэба втирать и втирать,  .
Зачем втирать веру?В рамках гносеологии достаточно знания.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 18 Май, 2013, 07:06:13 am
Цитата: "Тёплый Ветер"
Судя по написанию слова "Бог" НЕ с заглавной буквы, а с прописной нигилисты речь ведут о Перуне.
Не, не так: судя по написанию слова "Бог" без тире вместо буквы "о", христианские нигилисты речь ведут не о Папе Иешуа.

Цитировать
Если бы речь оне вели действительно о Боге, то и писали бы слова Бог, Творец, Создатель с заглавных букв, ибо Он - Личность! НО!..
С большой буквы пишутся имена и названия. Слово бог ни тем ни другим не является. Это первое.
Второе, понятие личность требуется, когда необходимо идентифицировать объект и выделить его из множества подобных. Личность формируется в общении с себе подобными. Такое ограничение богам не свойственно. Они ни чем не ограничены. Если бог личность, то богов много.

Цитировать
Нигилисты Бога Личностью НЕ считают!
Личностью бога считают только христиане, шибко не задающиеся вопросами.

Цитировать
Зато свои кошачье-собачьи клички оне пишут на форуме с заглавных букв. Ибо считают себя "личностями" ...
:lol:

Цитировать
Хотя какие оне личности (дальше НЕ цензурно! Зачёркнуто) на самом-то на деле?
Ну и в какой рай Вы собираетесь с такими устами? Зад рвете, а окажатесь...нет, не там же. Много ниже, потому, что атеисты честны и смелы, а Вы двуличны. С одной стороны святы в своих глазах, с другой сквернословы и потенциальные инквизиторы, из за буквы готовые в срубах сжигать.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 18 Май, 2013, 07:10:19 am
Цитата: "Wladimir"
Это тезис или фантазия?
Здравость. Кем бы ни был этот высший, он облажался как ни крути.

Цитировать
Зачем втирать веру? В рамках гносеологии достаточно знания.
После подтверждения опытом теория становится знанием.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 18 Май, 2013, 07:20:13 am
Цитата: "Тыдыыщщь"
Цитата: "Wladimir"
Это тезис или фантазия?
Здравость.
Голословие к здравости не относится голословно можно такого наговорить. :D
Цитировать
Кем бы ни был этот высший, он облажался как ни крути.
Голословно можно такого наговорить. :D
Цитировать
Цитировать
Зачем втирать веру? В рамках гносеологии достаточно знания.
После подтверждения опытом теория становится знанием.
Кроме теории есть еще познавательная деятельность - практика.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 18 Май, 2013, 07:22:38 am
Цитата: "Wladimir"
Кроме теории есть еще познавательная деятельность - практика.
увы, с этим тоже облом.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 18 Май, 2013, 07:34:29 am
Цитата: "Тыдыыщщь"
Цитата: "Wladimir"
Кроме теории есть еще познавательная деятельность - практика.
увы, с этим тоже облом.
У Вас похоже с элементарной эрудицией облом.Голословить может любой и обо всем.Только взрослые знают ,что это алогика.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 18 Май, 2013, 07:39:23 am
Цитата: "Wladimir"
У Вас похоже с элементарной эрудицией облом.Голословить может любой и обо всем.Только взрослые знают ,что это алогика.
Ну так научите меня познавательной деятельностью заниматься. Давайте сходим в онкологию и сверим теорию с практикой.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 18 Май, 2013, 08:07:16 am
Цитата: "Тыдыыщщь"
Цитата: "Wladimir"
У Вас похоже с элементарной эрудицией облом.Голословить может любой и обо всем.Только взрослые знают ,что это алогика.
Ну так научите меня познавательной деятельностью заниматься. Давайте сходим в онкологию и сверим теорию с практикой.
Вы хотите заняться целительством?И в чем конкретно проблема?Чей метод желаете использовать?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 18 Май, 2013, 23:58:26 pm
Цитата: "Wladimir"
Вы хотите заняться целительством?И в чем конкретно проблема?Чей метод желаете использовать?
Я предпочитаю консервативное лечение. А вот Вам, как христианину, настоятельно рекомендовано лечение больных исключительно силой божьей.
Вот я и хотел посмотреть, как Вы практикой подтвердите Ваши знания.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 19 Май, 2013, 00:37:48 am
Цитата: "Тыдыыщщь"
Цитата: "Wladimir"
Вы хотите заняться целительством?И в чем конкретно проблема?Чей метод желаете использовать?
Я предпочитаю консервативное лечение.
По сравнению с чем консервативное?
 
Цитировать
А вот Вам, как христианину, настоятельно рекомендовано лечение больных исключительно силой божьей.
Кем рекомендовано?Вообще то это тайное знание.
Цитировать
Вот я и хотел посмотреть, как Вы практикой подтвердите Ваши знания.
Вы думаете перед Вами каждый готов демонстрировать что либо по Вашей прихоти?Вы вселенский президент? :)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 19 Май, 2013, 08:15:27 am
Цитата: "Wladimir"
По сравнению с чем консервативное?
По сравнению с неконсервативным. Вы меня поняли. Не юлите.

Цитировать
Кем рекомендовано?Вообще то это тайное знание.
Цитировать
Мар.16:18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Простите, Вы христианин? А то мне не известны Ваши убеждения. И если да, то конфессию пж-та, что б знать с какой стороны подходить.

Цитировать
Вы думаете перед Вами каждый готов демонстрировать что либо по Вашей прихоти?
Должен быть готов (дать отчет всякому требующему с кротостью и богоговением (1Пет.3:15)).

Цитировать
[Вы вселенский президент? :)
Та ни. Просто погибающий во грехах, очень нуждающийся в знамениях, которые полагаются не для верующих, а для неверующих (1Кор.14:22).
Для меня то бишь.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 19 Май, 2013, 11:56:04 am
Цитата: "Тыдыыщщь"
Цитата: "Wladimir"
По сравнению с чем консервативное?
По сравнению с неконсервативным.  
Загадками вещаете.

Цитировать
Кем рекомендовано?Вообще то это тайное знание.
Цитировать
Мар.16:18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Вырвали стих из контекста и думаете поняли о чем речь? :D
Цитировать
Цитировать
Вы думаете перед Вами каждый готов демонстрировать что либо по Вашей прихоти?
Должен быть готов (дать отчет всякому требующему с кротостью и богоговением (1Пет.3:15)).
Опять частное предлагаете как общее.Вы вообще частное от общего отличаете?

Цитировать
Цитировать
[Вы вселенский президент? :)
Та ни. Просто погибающий во грехах, очень нуждающийся в знамениях, которые полагаются не для верующих, а для неверующих (1Кор.14:22).
Для меня то бишь.
Какие знамения?Вы вообще о чем говорите о христианстве?Как это связано с учением Христа?Как бузина в огороде с дядькой в Киеве? :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 19 Май, 2013, 21:40:58 pm
Цитата: "Wladimir"
Загадками вещаете.
Официальная медицина. Теперь ясно? Если нет, сходите в больницу и посмотрите о чем я говорю.

Цитировать
Вырвали стих из контекста и думаете поняли о чем речь? :D
А в контексте, значица, наоборот всё?

Цитировать
Опять частное предлагаете как общее.Вы вообще частное от общего отличаете?
Поясните, ежели не трудно.

Цитировать
Какие знамения?Вы вообще о чем говорите о христианстве?Как это связано с учением Христа?Как бузина в огороде с дядькой в Киеве? :lol:
А христианство не может предложить знамения в качестве доказательства? Одни только проповеди (пустой трёп)?
Кому тогда это писано? Индусам што ли?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 20 Май, 2013, 00:54:30 am
Цитата: "Тыдыыщщь"
Цитата: "Wladimir"
Загадками вещаете.
Официальная медицина. Теперь ясно? Если нет, сходите в больницу и посмотрите о чем я говорю.
Я работаю в медицине. :) Только современная медицина не является консервативной,потому что имеет современные технологии,а не старые.
"Консервати́зм (фр. conservatisme, от лат. conservo — сохраняю) — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. "
Цитировать
Цитировать
Вырвали стих из контекста и думаете поняли о чем речь? :D
А в контексте, значица, наоборот всё?
Не наоборот ,а более конкретно.

Цитировать
Цитировать
Опять частное предлагаете как общее.Вы вообще частное от общего отличаете?
Поясните, ежели не трудно.
Что такое частное и что общее?
Цитировать
Цитировать
Какие знамения?Вы вообще о чем говорите о христианстве?Как это связано с учением Христа?Как бузина в огороде с дядькой в Киеве? :lol:
А христианство не может предложить знамения в качестве доказательства?
Чтобы разобраться в этом вопросе нужно изучать историю,хронологию.

Цитировать
Одни только проповеди (пустой трёп)?
В большинстве церквей да.

Цитировать
Кому тогда это писано?  
Апостола Павла 1-е послание к коринфянам.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 20 Май, 2013, 02:31:45 am
Человек, работающий в медицине, должен бы понимать, чем консервативное лечение отличается от хирургического.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 20 Май, 2013, 10:11:06 am
Цитата: "Wladimir"
Я работаю в медицине. :) Только современная медицина не является консервативной,потому что имеет современные технологии,а не старые."Консервати́зм (фр. conservatisme, от лат. conservo — сохраняю) — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. "
Вы, как я вижу, не понимаете сути. Или притворяетесь. Кем же Вы там работаете?
Поясняю, консервативное лечение, не есть лечение старыми методами, но лечение методами, объясняемыми наукой. Консервативный подход - научный подход. Вот такую медицину я признаю. А вот лечение космическими энергиями, восстановление ауры, лечение божественными милостями - нет.

Цитировать
Не наоборот, а более конкретно.
Значит я прав? А если уточнить, то буду прав еще более?

Цитировать
Что такое частное и что общее?
Да. И каким концом это прилепить к нашему случаю.

Цитировать
Чтобы разобраться в этом вопросе нужно изучать историю,хронологию.
Да что Вы говорите? Представляю апостола, ляпнувшего такое какому-нибудь расслабленному больному, или одержимому. Не делали они так, просто исцеляли-освобождали и все. Пациент после такой терапии веровал как милый. У вас теперь с этим проблемы? Хронологию на помощь тащите? Где Христос этому учил?

Цитировать
Апостола Павла 1-е послание к коринфянам.
А коринфяне - это кто? Для Павла кто?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 20 Май, 2013, 12:45:47 pm
Цитата: "Тыдыыщщь"
консервативное лечение, не есть лечение старыми методами, но лечение методами, объясняемыми наукой.
Вот тут Вы неправы. Поясняю на примере.
Перед нами боец, получивший тяжелое ранение бедра. Могут быть две (2) стратегии лечения- хирургическая ампутация конечности с высокими шансами на сохранение бойцу жизни, и консервативное лечение- без ампутации, зато с риском получить газовую гангрену и как следствие exitus letalis. Обе стратегии вполне научны.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 20 Май, 2013, 13:58:32 pm
Цитата: "Тыдыыщщь"
Цитата: "Wladimir"
Я работаю в медицине. :) Только современная медицина не является консервативной,потому что имеет современные технологии,а не старые."Консервати́зм (фр. conservatisme, от лат. conservo — сохраняю) — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. "

Поясняю, консервативное лечение, не есть лечение старыми методами, но лечение методами, объясняемыми наукой.
Консервативный подход - научный подход.
И что там у нас с онкологией?
Цитировать
Вот такую медицину я признаю. А вот лечение космическими энергиями, восстановление ауры, лечение божественными милостями - нет.
Не понимаю,но отрицаю?Это и есть научный подход?
Цитировать
Цитировать
Не наоборот, а более конкретно.
Значит я прав? А если уточнить, то буду прав еще более?
А Вы попробуйте уточните,если сможете осилить...
Цитировать
Цитировать
Что такое частное и что общее?
Да. И каким концом это прилепить к нашему случаю.
Петр ,это частное.
Цитировать
Цитировать
Чтобы разобраться в этом вопросе нужно изучать историю,хронологию.
Да что Вы говорите? Представляю апостола, ляпнувшего такое какому-нибудь расслабленному больному, или одержимому.
Я не апостол,а Вы вроде не одержим.
 
Цитировать
Не делали они так, просто исцеляли-освобождали и все.
Вы то откуда знаете ,что все было именно так.Вы что осилили метод Христа?

 
Цитировать
У вас теперь с этим проблемы?
Проблемы у Вас .Вы спешите как на пожар.
Цитировать
Хронологию на помощь тащите?
И историю тоже.
Цитировать
Где Христос этому учил?
Христос выполнил миссию и все.Вот кто был истинным приемником знания и нужно искать в истории.


Цитировать
Цитировать
Апостола Павла 1-е послание к коринфянам.
А коринфяне - это кто? Для Павла кто?
А какая разница кто?Это явно не мы.
Если ссылаетесь на Павла,так изучайте его полностью,а не кусками.

"Если имею дар про­рочества, и знаю все тайны, и имею всякое по­знание и всю веру, так что могу и горы переставлять"

Как видите Павел говорит о знании и тайне...
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 20 Май, 2013, 20:59:07 pm
Цитата: "Петро"
Вот тут Вы неправы. Поясняю на примере.
Перед нами боец, получивший тяжелое ранение бедра. Могут быть две (2) стратегии лечения- хирургическая ампутация конечности с высокими шансами на сохранение бойцу жизни, и консервативное лечение- без ампутации, зато с риском получить газовую гангрену и как следствие exitus letalis. Обе стратегии вполне научны.
Ампутация - это лечение? Да Вы жжете мистер  :lol:
При такой хвори уже стоит пациента и его ногу рассматривать отдельно. Врач должен сделать выбор, что лечить, ногу или пациента! Ампутацией ногу не лечат  :mrgreen:

( вы тоже врач?)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 20 Май, 2013, 21:17:50 pm
Цитата: "Wladimir"
И что там у нас с онкологией?
А что Вы мои вопросы повторяете? Я первый спросил. Повторю тогда: Проявляет ли себя исцеляющий господ в таких заведениях. Особливо ежели рассмотреть детскую онкологию! Ведь Исус так любит детишек!!!

Цитировать
Не понимаю,но отрицаю?Это и есть научный подход?
Начинаете понимать :)
Только уточню: отрицаю, пока не пойму.
На непонятках в космос не полетишь. И компьютер не построишь!

Цитировать
А Вы попробуйте уточните,если сможете осилить...
Да уж куда уж мине! Я ж не богослов, что бы из "да" суметь сделать "нет".
Сказано будете брать, пить, с крыши сигать, и живыми и здоровыми останетесь во знамение всем неверующим. Чего тут выкручиваться? Не действуют обещалки христовы, так и признайте, меньший грех на себе понесете.

Цитировать
Петр ,это частное.
Петр сам себе писал? Или только римлянам? На фиг тогда людям библия, если один писал вымершим коринфянам, другой вымершим римлянам, третий вообще сам себе?

Цитировать
Я не апостол,а Вы вроде не одержим.
Вы апостол (посланник) божий и выполняете его функцию. А что до меня, то если я не одержим, то вы не христианин. Кстати на мою просьбу определиться с конфессиональной принадлежностью Вы промолчали, но по вашим фразам типа "тайное знание", могу предположить, что Вы гностик.

Цитировать
Вы то откуда знаете ,что все было именно так.Вы что осилили метод Христа?
Ну Вы даете! Так в библии написано. Или я снова контекст упустил?

Цитировать
И историю тоже.
И историю церкви? А стоит?

Цитировать
Христос выполнил миссию и все.Вот кто был истинным приемником знания и нужно искать в истории.
А если не найдем, то миссия Христа - коту под хвост? А если и найдем, нам то что с того? Почему нужно искать "где-то там", в далеких временах и странах, где, как всегда ни чего не возможно проверить.
Попытка спрятать проблемы в недоступном?

Цитировать
А какая разница кто?Это явно не мы.
То есть Вы не принадлежите церкви? Вы не христианин!

Цитировать
Если ссылаетесь на Павла,так изучайте его полностью,а не кусками.
"Если имею дар про­рочества, и знаю все тайны, и имею всякое по­знание и всю веру, так что могу и горы переставлять"Как видите Павел говорит о знании и тайне...
Христос пришел, что бы скрыть знания или дать их избранным, которых ни кто в глаза не видел?
По моему он зря потратил время и здоровье. Кого же он таким макаром спасти собрался?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 21 Май, 2013, 00:46:21 am
Цитата: "Тыдыыщщь"
Цитата: "Wladimir"
И что там у нас с онкологией?
А что Вы мои вопросы повторяете?  
Ну Вы же предлагаете альтернативу,а она в этом вопросе ничем не лучше.
Цитировать
Повторю тогда: Проявляет ли себя исцеляющий господ в таких заведениях. Особливо ежели рассмотреть детскую онкологию!  
Что значит проявляет?Он передал знание и его земная миссия в теле окончена.
Цитировать
Цитировать
Не понимаю,но отрицаю?Это и есть научный подход?
Начинаете понимать :)
Только уточню: отрицаю, пока не пойму.
Пока не поймешь применяется презумпция,а не отрицание.

Цитировать
Цитировать
А Вы попробуйте уточните,если сможете осилить...
Да уж куда уж мине! Я ж не богослов, что бы из "да" суметь сделать "нет".
Сказано будете брать, пить, с крыши сигать, и живыми и здоровыми останетесь во знамение всем неверующим. Чего тут выкручиваться? Не действуют обещалки христовы, так и признайте, меньший грех на себе понесете.
Вы проверяли обещалки?И каким образом?Лбом об пол в молитвах? :)
 
Цитировать
Кстати на мою просьбу определиться с конфессиональной принадлежностью Вы промолчали, но по вашим фразам типа "тайное знание", могу предположить, что Вы гностик.
А что нужно обязательно принадлежать к церкви?
Цитировать
Цитировать
Вы то откуда знаете ,что все было именно так.Вы что осилили метод Христа?
Ну Вы даете! Так в библии написано.  
В библии много что написано.Так каким образом Христос исцелил Лазаря? :)

Цитировать
Цитировать
И историю тоже.
И историю церкви? А стоит?
Стоит.
Цитировать
Цитировать
Христос выполнил миссию и все.Вот кто был истинным приемником знания и нужно искать в истории.
А если не найдем, то миссия Христа - коту под хвост?
А Вы искали?

Цитировать
А если и найдем, нам то что с того? Почему нужно искать "где-то там", в далеких временах и странах, где, как всегда ни чего не возможно проверить.
Попытка спрятать проблемы в недоступном?
Когда найдете поймете ,чем расплачивались чудотворцы за демонстрацию чудес.
Цитировать
Цитировать
А какая разница кто?Это явно не мы.
То есть Вы не принадлежите церкви? Вы не христианин!
Вы про какую церковь?Нужно обязательно для того чтобы следовать учению Христа?
 
Цитировать
Христос пришел, что бы скрыть знания или дать их избранным, которых ни кто в глаза не видел?
Что значит не видел?Вы и Наполеона не видели и что?
Цитировать
По моему он зря потратил время и здоровье. Кого же он таким макаром спасти собрался?
Не говори гоп, пока не перепрыгнул...
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тыдыыщщь от 21 Май, 2013, 02:53:35 am
Кажется диалог зашел в тупик. Вы даже на мои просьбы представить Ваше вероисповедание не отреагировали.
Думаете это даст Вам преимущество?
Всего хорошего.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 21 Май, 2013, 03:22:25 am
Цитата: "Тыдыыщщь"
Кажется диалог зашел в тупик.
Когда кажется крестяться. :)
 
Цитировать
Вы даже на мои просьбы представить Ваше вероисповедание не отреагировали.
Христос принес знание ,а не веру.
Цитировать
Думаете это даст Вам преимущество?
 
В каком смысле?Вы на вопросы можете отвечать?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 21 Май, 2013, 03:27:04 am
Цитата: "Wladimir"
Христос принес знание ,а не веру.
Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее!
Что за знание принес Христос? Теорема Иисуса Христа почему-то осталась неопубликованной..
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 21 Май, 2013, 07:32:37 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Христос принес знание ,а не веру.
Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее!
Что за знание принес Христос?
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они по­винуются Ему?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 21 Май, 2013, 08:44:40 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Христос принес знание ,а не веру.
Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее!
Что за знание принес Христос?
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они по­винуются Ему?
Повторяю вопрос-
Цитировать
Что за знание принес Христос? Теорема Иисуса Христа почему-то осталась неопубликованной..
Можно ли, ознакомившись с теоремой Иисуса Христа, "духам нечистым повелевать со властию"?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 21 Май, 2013, 09:22:32 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Христос принес знание ,а не веру.
Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее!
Что за знание принес Христос?
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они по­винуются Ему?
Повторяю вопрос-
Цитировать
Что за знание принес Христос? Теорема Иисуса Христа почему-то осталась неопубликованной..
Можно ли, ознакомившись с теоремой Иисуса Христа, "духам нечистым повелевать со властию"?
Можно и горы двигать.

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять"
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 21 Май, 2013, 09:42:57 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Христос принес знание ,а не веру.
Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее!
Что за знание принес Христос?
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они по­винуются Ему?
Повторяю вопрос-
Цитировать
Что за знание принес Христос? Теорема Иисуса Христа почему-то осталась неопубликованной..
Можно ли, ознакомившись с теоремой Иисуса Христа, "духам нечистым повелевать со властию"?
Можно и горы двигать.

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять"
Хотелось бы получить фактическое подтверждение. Жду с нетерпением.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 21 Май, 2013, 13:58:02 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Христос принес знание ,а не веру.
Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее!
Что за знание принес Христос?
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они по­винуются Ему?
Повторяю вопрос-
Цитировать
Что за знание принес Христос? Теорема Иисуса Христа почему-то осталась неопубликованной..
Можно ли, ознакомившись с теоремой Иисуса Христа, "духам нечистым повелевать со властию"?
Можно и горы двигать.

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять"
Хотелось бы получить фактическое подтверждение. Жду с нетерпением.
Хотите освоить учение Христа?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 21 Май, 2013, 14:08:44 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Христос принес знание ,а не веру.
Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее!
Что за знание принес Христос?
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они по­винуются Ему?
Повторяю вопрос-
Цитировать
Что за знание принес Христос? Теорема Иисуса Христа почему-то осталась неопубликованной..
Можно ли, ознакомившись с теоремой Иисуса Христа, "духам нечистым повелевать со властию"?
Можно и горы двигать.

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять"
Хотелось бы получить фактическое подтверждение. Жду с нетерпением.
Хотите освоить учение Христа?
Хочу получить фактическое подтверждение, что верою можно горы переставлять.
То есть конкретно, и с достоверными доказательствами- кто, когда, какую гору и куда переставил.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 21 Май, 2013, 14:53:23 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Христос принес знание ,а не веру.
Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее!
Что за знание принес Христос?
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они по­винуются Ему?
Повторяю вопрос-
Цитировать
Что за знание принес Христос? Теорема Иисуса Христа почему-то осталась неопубликованной..
Можно ли, ознакомившись с теоремой Иисуса Христа, "духам нечистым повелевать со властию"?
Можно и горы двигать.

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять"
Хотелось бы получить фактическое подтверждение. Жду с нетерпением.
Хотите освоить учение Христа?
Хочу получить фактическое подтверждение, что верою можно горы переставлять.
Вы что то попутали.Речь была о знании.

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять"
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 21 Май, 2013, 15:22:51 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее!
Что за знание принес Христос?
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они по­винуются Ему?
Повторяю вопрос-
Цитировать
Что за знание принес Христос? Теорема Иисуса Христа почему-то осталась неопубликованной..
Можно ли, ознакомившись с теоремой Иисуса Христа, "духам нечистым повелевать со властию"?
Можно и горы двигать.

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять"
Хотелось бы получить фактическое подтверждение. Жду с нетерпением.
Хотите освоить учение Христа?
Хочу получить фактическое подтверждение, что верою можно горы переставлять.
Вы что то попутали.Речь была о знании.

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять"
Ну вот я и спрашиваю- кто, когда и в каком месте переставлял горы верою? Что, не было таких случаев?
Ну, я так и знал. У вас, верунишек, это обычное дело: языком горы переставляете, а как до дела доходит, то хер в глаз.

Цитировать
На словах ты Лев Толстой, а на деле- х у й простой!
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 21 Май, 2013, 15:53:34 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее!
Что за знание принес Христос?
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они по­винуются Ему?
Повторяю вопрос-
Цитировать
Что за знание принес Христос? Теорема Иисуса Христа почему-то осталась неопубликованной..
Можно ли, ознакомившись с теоремой Иисуса Христа, "духам нечистым повелевать со властию"?
Можно и горы двигать.

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять"
Хотелось бы получить фактическое подтверждение. Жду с нетерпением.
Хотите освоить учение Христа?
Хочу получить фактическое подтверждение, что верою можно горы переставлять.
Вы что то попутали.Речь была о знании.

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять"
Ну вот я и спрашиваю- кто, когда и в каком месте переставлял горы верою?
Какой верой слепец?
"знаю все тайны, и имею всякое познание"
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Змей Горыныч от 21 Май, 2013, 16:28:00 pm
И что у тебя есть знание, которым можешь горы переставлять? Если нет, то какого тогда собс-на хрена?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 21 Май, 2013, 16:58:14 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Ну вот я и спрашиваю- кто, когда и в каком месте переставлял горы верою?
Какой верой слепец?
"знаю все тайны, и имею всякое познание"
Ага, горы двигать не получается?
Ладно. Тогда какие ты знаешь тайны, и какое имеешь познание? Поделись! Или опять одно пустословие выходит?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Molodcov Yuriy от 21 Май, 2013, 20:40:40 pm
Цитата: "Петро для Wladimir"
Хочу получить фактическое подтверждение, что верою можно горы переставлять.
То есть конкретно, и с достоверными доказательствами- кто, когда, какую гору и куда переставил.
Буквальное понимание евангелических текстов не обязательно правильное (например, Мф 16:5-12).

См. контекст высказывания (Мф 17:14-21; Мк 9:14-29). В нём речь идёт об "исцелении" верой в бога (сопоставление с Мф 19:26; Мк 10:27) больного эпилепсией. Метод явно противоречит современной науке.

P.S. Я не специалист в библеистике. Если в чём-то ошибаюсь, пусть меня поправят.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 22 Май, 2013, 00:16:29 am
Цитата: "Четыре головы"
И что у тебя есть знание, которым можешь горы переставлять?  
Оно есть в библии.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 22 Май, 2013, 00:25:26 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Ну вот я и спрашиваю- кто, когда и в каком месте переставлял горы верою?
Какой верой слепец?
"знаю все тайны, и имею всякое познание"
Ага, горы двигать не получается?
Что за детская логика?В России есть ядерное оружие и что оно должно применяться регулярно? :)
 
Цитировать
Тогда какие ты знаешь тайны, и какое имеешь познание?  
"И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне."
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 22 Май, 2013, 01:40:19 am
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Петро для Wladimir"
Хочу получить фактическое подтверждение, что верою можно горы переставлять.
То есть конкретно, и с достоверными доказательствами- кто, когда, какую гору и куда переставил.
Буквальное понимание евангелических текстов не обязательно правильное (например, Мф 16:5-12).

См. контекст высказывания (Мф 17:14-21; Мк 9:14-29). В нём речь идёт об "исцелении" верой в бога (сопоставление с Мф 19:26; Мк 10:27) больного эпилепсией. Метод явно противоречит современной науке.

P.S. Я не специалист в библеистике. Если в чём-то ошибаюсь, пусть меня поправят.
Подобными методами пользуются мошенники с библейских времен и до наших дней.
"А вы прочитали, что написано на обороте мелким шрифтом? А раз не прочитали, то и не говорите, что вас обманули!"(С)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 22 Май, 2013, 01:41:27 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Четыре головы"
И что у тебя есть знание, которым можешь горы переставлять?  
Оно есть в библии.
Мне уже надоела твоя пустая болтовня. Хватит трепаться, давай факты.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 22 Май, 2013, 01:46:26 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Ну вот я и спрашиваю- кто, когда и в каком месте переставлял горы верою?
Какой верой слепец?
"знаю все тайны, и имею всякое познание"
Ага, горы двигать не получается?
Что за детская логика?В России есть ядерное оружие и что оно должно применяться регулярно? :)
Нормальная логика. Россия проводила много испытаний ядерного оружия в своё время, можно найти массу документальных подтверждений, с цифрами, с расчетами, со съемками и всем прочим. А вот где подтверждение твоему пустословию?
Цитата: "Wladimir"

 
Цитировать
Тогда какие ты знаешь тайны, и какое имеешь познание?  
"И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне."

Talk is cheap, and whiskey costs money.
Don't tell me, just show me.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 22 Май, 2013, 02:20:43 am
Я думаю, можно подвести промежуточные итоги.
Итак, Владимир сболтнул, не подумав предварительно, что Иисус принес ему некое знание.
Однако, несмотря на продолжительные расспросы и уточнения, оказалось, что Владимиру нечего предъявить обществу, что никаких особых знаний у него как не было, так и нет.
Понятно, что верунишки не привыкли отвечать за свои слова. Но им не стоит забывать, что иногда за свои слова приходится отвечать, и по весьма строгим правилам. Кое-где за неудачно выбранное слово могут и перышком пощекотать.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 22 Май, 2013, 03:00:36 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Четыре головы"
И что у тебя есть знание, которым можешь горы переставлять?  
Оно есть в библии.
 Хватит трепаться, давай факты.
Факт № 1.Вы не читаете тему или не понимаете смысл простых сообщений.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 22 Май, 2013, 03:03:28 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Ну вот я и спрашиваю- кто, когда и в каком месте переставлял горы верою?
Какой верой слепец?
"знаю все тайны, и имею всякое познание"
Ага, горы двигать не получается?
Что за детская логика?В России есть ядерное оружие и что оно должно применяться регулярно? :)
Нормальная логика. Россия проводила много испытаний ядерного оружия в своё время, можно найти массу документальных подтверждений, с цифрами, с расчетами, со съемками и всем прочим. А вот где подтверждение твоему пустословию?
Вы изучали историю христианства?Я уже затрагивал этот вопрос,но мой собеседник позорно сбежал. :D
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 22 Май, 2013, 03:04:51 am
Цитата: "Петро"
Я думаю, можно подвести промежуточные итоги.
Итак, Владимир сболтнул, не подумав предварительно, что Иисус принес ему некое знание.
Это ты болтаешь не подумав. :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 22 Май, 2013, 03:08:22 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Я думаю, можно подвести промежуточные итоги.
Итак, Владимир сболтнул, не подумав предварительно, что Иисус принес ему некое знание.
Это ты болтаешь не подумав. :lol:
Нет, чувачог.. Я опираюсь на факты, в отличие от тебя. А вот ты- болтаешь всякую чушь, а подтвердить свои слова никак не можешь. Что мы и видели только что.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 22 Май, 2013, 03:12:12 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Четыре головы"
И что у тебя есть знание, которым можешь горы переставлять?  
Оно есть в библии.
 Хватит трепаться, давай факты.
Факт № 1.Вы не читаете тему или не понимаете смысл простых сообщений.
Хм.. Я не понимаю?
А как же нужно понимать твои слова о том, что ты владеешь каким-то тайным знанием от Христа, которое якобы позволяет тебе делать вещи, недоступные для других- двигать горы, излечивать болезни, говорить на чужих языках и т.д?
Ну предъяви, раз владеешь! А если не можешь- так и не п и зди.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 22 Май, 2013, 03:35:04 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Я думаю, можно подвести промежуточные итоги.
Итак, Владимир сболтнул, не подумав предварительно, что Иисус принес ему некое знание.
Это ты болтаешь не подумав. :lol:
Нет,   Я опираюсь на факты, в отличие от тебя. А вот ты- болтаешь всякую чушь, а подтвердить свои слова никак не можешь.  
Не говори гоп... :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 22 Май, 2013, 03:38:02 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Четыре головы"
И что у тебя есть знание, которым можешь горы переставлять?  
Оно есть в библии.
 Хватит трепаться, давай факты.
Факт № 1.Вы не читаете тему или не понимаете смысл простых сообщений.
Хм.. Я не понимаю?
Ага,тупишь конкретно. :lol:
Цитировать
А как же нужно понимать твои слова о том, что ты владеешь каким-то тайным знанием от Христа, которое якобы позволяет тебе делать вещи, недоступные для других- двигать горы, излечивать болезни, говорить на чужих языках и т.д?
Ну предъяви, раз владеешь!  
Что предъявить ,ядерную бомбу взорвать? :lol:
На вопросы отвечать будешь или погулять пойдешь?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Змей Горыныч от 22 Май, 2013, 14:35:17 pm
Ну слив можно засчитывать.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 22 Май, 2013, 14:55:09 pm
Цитата: "Четыре головы"
Ну слив можно засчитывать.
Можно, невеждам в истории христианства. :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: didim от 22 Май, 2013, 16:50:06 pm
Да чего вы с ботом форумным разговариваете? Он же бессмертный. Пусть последний оставит какую-нить бессмысленную однострочную мессагу и пяздует отсюда.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 22 Май, 2013, 22:21:39 pm
А с тобой ботом никто и не говорит ибо не о чем.Ты тоже ламер в истории... :)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тёплый Ветер от 23 Май, 2013, 03:36:09 am
Видите ли, господа нигилисты, всё дело в том, что Бог НЕ любит пустословия, празднословия, суесловия, ...

И уж ежели Господь оставил нам в Священном Писании и в Священном Предании Свои знания, то э-это значит, что человек сам своими силами до э-этих знаний "доплыть" НЕ может!

А посему всем человекам надо благоговейно относить себя к э-этим знаниям ...
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Тёплый Ветер от 23 Май, 2013, 03:47:31 am
Цитата: "Тыдыыщщь"
Ну и в какой рай Вы собираетесь с такими устами? Зад рвете, а окажатесь...нет, не там же. Много ниже, потому, что атеисты честны и смелы, а Вы двуличны. С одной стороны святы в своих глазах, с другой сквернословы и потенциальные инквизиторы, из за буквы готовые в срубах сжигать.

Ну и как после э-этого с Вами говорить о вере, православии и истории Вашей Родины, если Вы о САМОСОЖЖЕНИИ НЕ имеете э-элементарных знаний.
Их Вам заменяет лже-вера ...
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 23 Май, 2013, 08:56:20 am
Цитата: "concreter"
Цитата: "Тёплый Ветер"
Видите ли, господа нигилисты, всё дело в том, что Бог НЕ любит пустословия, празднословия, суесловия, ...
Ты не указывай нам как нам относится к сказкам.  
Вы сможете доказать,что это сказки?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 23 Май, 2013, 11:03:37 am
Цитата: "concreter"
Хернёй не занимаюсь.
В смысле за слова не отвечаешь,как недееспособный?
Цитировать
Молицца участь рабов.
Я Вам предлагал молиться?Вам однако померещилось. :)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 23 Май, 2013, 15:12:05 pm
Цитата: "Wladimir"
Что предъявить ,ядерную бомбу взорвать? :lol:
Гору сдвинь, ёпта..
Ну не можешь гору- хотя бы излечи кого-нибудь.
Ах, и этого не можешь? Ну поговори на языках неведомых.
Ну хоть что-нибудь можешь? Или только трендеть?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 23 Май, 2013, 15:14:27 pm
Цитата: "Тёплый Ветер"
Видите ли, господа нигилисты, всё дело в том, что Бог НЕ любит пустословия, празднословия, суесловия, ...

И уж ежели Господь оставил нам в Священном Писании и в Священном Предании Свои знания, то э-это значит, что человек сам своими силами до э-этих знаний "доплыть" НЕ может!

А посему всем человекам надо благоговейно относить себя к э-этим знаниям ...
Дык на поверку-то оказывается, что знаний-то там и нет никаких.. Что только что блестяще подтвердил в стопиццотый раз Владимир.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 24 Май, 2013, 03:51:00 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Что предъявить ,ядерную бомбу взорвать? :lol:
Гору сдвинь, ёпта..

Значит бомбу взорвать нельзя,а гору можно двигать?Что за логика?
Цитировать
Ну не можешь гору- хотя бы излечи кого-нибудь.
Вы понятия не имеете о методе,но требуете.Глупо это.

 
Цитировать
Ну хоть что-нибудь можешь?  
Ты тему читаешь или помнишь только содержание двух последних постов? :lol: Говоря о бомбе,ты ссылался на историю ядерного оружия.Я тебе говорю о истории христианства,но ты как слепоглухонемой... :lol: Ты знаком с историей христианства?То что метод Христа работал есть множество свидетельств в библии ,да и в других источниках можно найти подобное.Ты в курсе,кто в дальнейшем демонстрировал метод?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Ковалевский от 24 Май, 2013, 04:52:54 am
Цитата: "Wladimir"
Говоря о бомбе,ты ссылался на историю ядерного оружия.Я тебе говорю о истории христианства,но ты как слепоглухонемой... :lol: Ты знаком с историей христианства?То что метод Христа работал есть множество свидетельств в библии ,да и в других источниках можно найти подобное.Ты в курсе,кто в дальнейшем демонстрировал метод?
Старо, как мир. Все чудеса, исцеления, знамения почему-то только в прошлом. А бомбу можно взорвать хоть сейчас. И, да, научная (историческая в данном случае) авторитетность источников о "методе Христа" умиляет. :wink:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 24 Май, 2013, 05:00:25 am
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Wladimir"
Говоря о бомбе,ты ссылался на историю ядерного оружия.Я тебе говорю о истории христианства,но ты как слепоглухонемой... :lol: Ты знаком с историей христианства?То что метод Христа работал есть множество свидетельств в библии ,да и в других источниках можно найти подобное.Ты в курсе,кто в дальнейшем демонстрировал метод?
Старо, как мир. Все чудеса, исцеления, знамения почему-то только в прошлом.
Ну Вы анализировали почему?Знаете последователей ,метод который использовали?Пробовали применять метод в настоящее время?Знаете о судьбе применявших метод или только критика от балды?

 
Цитировать
А бомбу можно взорвать хоть сейчас.
Вы думаете применить метод нельзя?Для того чтобы взорвать бомбу нужны определенные условия нужны они и для чудес.
 
Цитировать
И, да, научная (историческая в данном случае) авторитетность источников о "методе Христа" умиляет.
Что именно Вас умиляет?Ваше невежество в научном методе? :)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Снег Север от 24 Май, 2013, 06:01:20 am
Цитата: "Wladimir"
Что именно Вас умиляет?Ваше невежество в научном методе? :)
Умиляет ваш бред про "научный метод", в котором вы ни ухом, ни рылом, что снова наглядно продемонстрировали. Условия для взрыва бомбы создаются нажатием пальца на кнопку и для этого не надо ни молитв боженьке, ни ритуальных обмахиваний крестом. Изложены эти условия даже не только в секретных докладах, а в научно-популярной литературе для школьников. Более того, условия эти может создать даже тот, кто о физике ни малейшего представления не имеет и верует в Большого Макаронного Монстра. :lol:

А условия для ваших "чудес" ни вы, ни даже люди куда поумнее вас, никогда назвать не могли. Потому, что пустословие, наподобие "глубокой искренней веры в Христа" ни один вменяемый человек всерьез воспринять не может.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 24 Май, 2013, 11:03:59 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Wladimir"
Что именно Вас умиляет?Ваше невежество в научном методе? :)
Умиляет ваш бред про "научный метод", в котором вы ни ухом, ни рылом
Ну голословить может и мальчонка из песочницы.Не уподобляйтесь. :lol:


 
Цитировать
Условия для взрыва бомбы создаются нажатием пальца на кнопку
Так что никто не нажимает? :lol:

Цитировать
и для этого не надо ни молитв боженьке,
Вы бы еще понимали что-либо в молитвах.  
Какой молитвой воскрешал Христос не подскажете? :lol:
 
Цитировать
А условия для ваших "чудес" ни вы, ни даже люди куда поумнее вас, никогда назвать не могли.
Я уже называл и неоднократно.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Снег Север от 24 Май, 2013, 12:08:09 pm
Цитата: "Wladimir"
Какой молитвой воскрешал Христос не подскажете?
Никакой не воскрешал. Так же, как Гефест не приковывал Прометея. :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 24 Май, 2013, 12:32:19 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Wladimir"
Какой молитвой воскрешал Христос не подскажете?
Никакой не воскрешал. Так же, как Гефест не приковывал Прометея.  
Правильно ибо применялась не молитва ,а веление(приказ).
Евангелие по Иоанну, 11:43
Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.

Только Вы невежда в этих вопросах. :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Снег Север от 24 Май, 2013, 15:12:58 pm
Цитата: "Wladimir"
Правильно ибо применялась не молитва ,а веление(приказ).
Евангелие по Иоанну, 11:43
Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
А Буратино велел: "Крэкс, пэкс, фэкс, вырасти денежное дерево!" :lol:
Только вот чудеса ждут на своем поле дураков... :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Змей Горыныч от 24 Май, 2013, 17:11:30 pm
Цитата: "Wladimir"
То что метод Христа работал есть множество свидетельств в библии
А то, что "по щучьему веленью" работал есть множество свидетельств в книжке "Русские народные сказки".  :lol:  
Цитата: "Wladimir"
да и в других источниках можно найти подобное.
Ага. И в латышских, киргизских, татарских, английских, китайских и пр. сказках...  :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 24 Май, 2013, 23:37:24 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Wladimir"
Правильно ибо применялась не молитва ,а веление(приказ).
Евангелие по Иоанну, 11:43
Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
А Буратино велел: "Крэкс, пэкс, фэкс, вырасти денежное дерево!"
Вот и читайте детские сказки,если не отличаете их об библейского повествования.

 Быт.1:3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Цитировать
Только вот чудеса ждут на своем поле дураков... :
Вот только сию теорию на практике Вы не применяли. :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 24 Май, 2013, 23:39:53 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Wladimir"
То что метод Христа работал есть множество свидетельств в библии
А то, что "по щучьему веленью" работал есть множество свидетельств в книжке "Русские народные сказки".  
Невежда,сказачные персонажи не являются свидетелями в отличии от исторических.Вы не отличаете реальное от вымысла,а это признак безумия. :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Снег Север от 25 Май, 2013, 07:47:54 am
Цитата: "Wladimir"
Вот и читайте детские сказки,если не отличаете их об библейского повествования.
А они ничем и не отличаются.
Цитата: "Wladimir"
Вот только сию теорию на практике Вы не применяли. :lol:
Применяю постоянно. И вижу, что про чудеса толкуют одни дураки. И мошенники.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 25 Май, 2013, 12:17:58 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Wladimir"
Вот и читайте детские сказки,если не отличаете их об библейского повествования.
А они ничем и не отличаются.
Вы в словарик загляните...

Цитата: "Wladimir"
Вот только сию теорию на практике Вы не применяли. :lol:  
Цитировать
Применяю постоянно.
 

Вы применяли веления? :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 25 Май, 2013, 12:34:34 pm
Цитата: "Wladimir"
...сказачные персонажи не являются свидетелями в отличии от исторических...

Совершенно верно!
Но, исторические свидетели могут оказаться лжесвидетелями.
И тогда они ничем не будут отличаться от свидетелей сказочных.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Серафим от 25 Май, 2013, 12:46:43 pm
Забавно с каким упорством нигилисты ещё семь десятилетий назад рвали глотки (и готовы были порвать любого, кто пикнет противу "истины" за то, что) Вселенная бесконечна во времени и пространстве!

НО!

Грянул Большой Взрыв и наши "НЕ сгибаемые" нигилисты ... побырому ПЕРЕКОВАЛИ себя и так же продолжают рвать свои глотки противу тех, кто говорит, что э-эволюция НЕ возможна ...

Люди-флюгеры, НЕ имеющие своего собственного мнения!
Куда Тёплый Ветер Дует ...
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Змей Горыныч от 25 Май, 2013, 15:49:07 pm
Цитата: "Wladimir"
Вы применяли веления?
А вы применяли "по щучьему велению"?  :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Molodcov Yuriy от 25 Май, 2013, 20:07:11 pm
Wladimir

Утверждаете ли Вы, что всё написанное в Библии - от первого слова до последнего - a priori "истина"?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 26 Май, 2013, 01:15:03 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
...сказачные персонажи не являются свидетелями в отличии от исторических...

Совершенно верно!
Но, исторические свидетели могут оказаться лжесвидетелями.
Могут,но это нужно доказать.Знаете чья это обязанность?Это доказывает предполагающий,то есть Вы.Какие у Вас основания для подозрений и кого именно Вы подозреваете?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 26 Май, 2013, 01:18:47 am
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Wladimir"
Вы применяли веления?
А вы применяли "по щучьему велению"?
Я не множу сущности в отличии от Вас.Сказка говорит лишь о том,что сей метод был под запретом.Нельзя было говорить о нем открыто и за его применение людей сжигали живьем.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: survivenext от 26 Май, 2013, 05:14:11 am
Цитата: "Raja"
Все в мире живет и прогрессирует, Господь Бог допускает, чтобы развивалась наука, чтобы люди,
даже атеисты, "залезли" и в космос, увидели безбрежность, и величие Вселенной,
но все допускается до определенного предела: "доселе дойдешь и НЕ перейдешь."
И компьютер необходим, чтобы люди в разных уголках мира познали  Господа Бога,
вот только Господь Бог НЕ угнетает волю человека, дает право выбора, свободу совести,
каждый ищет то, что его волнует, что ему необходимо.

А итог вашей жизни и покажет, как вы использовали те средства, которые ДАРОВАЛ БОГ
для вашего просвещения и спасения, как использовали время благодати Божьей.

И НИКТО НЕ скажет на Божьем Суде, что Бог несправедлив, уничтожив нечестивых в озере огненном.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: survivenext от 26 Май, 2013, 05:52:20 am
Комментарий к сообщению, что "бог все допускает":

В таком случае получается, что начиная с "создания" он вмешивается все меньше и меньше. Бог, который очень оперативно и ревниво явным образом реагировал буквально на всё, теперь явно остепенился и стал допускать даже полное непризнания своего бытия как атеизм.
Даже в тех же библейских историях противники никак не отрицали его существования, просто считали его менее сильным и тд. и "убеждались в обратном" еще при своей жизни.

Теперь же когда все эти "неоспоримые доказательства" никак не принимаются в расчет наукой, с которой и не поспоришь и не докажешь по-настоящему ничего как это прокатывало в религии, верующие вдруг заявляют, что наука не только не враг, а еще и подтверждает "божью истину".

Но идут ли религия и наука рука обруку в одном направлении? Нуждаются ли во "взаимном сотрудничестве", типа вера знает не "как", а "почему"?

К примеру как "сотрудничали" в древности и до сего дня наука и религия?
Какие науки развивались по настоянию религии, церкви? Лишь те, что могли ее если не подтвердить, то как минимум не опровергнуть. А дальше? Тупик. Мрак.

Поэтому если еще недавно у истоков научных открытий стояли вполне верующие люди, ибо они видели в этом "величие творца" (Даже сам Ч.Дарвин считал так..).
То на сегодня их число(ученых верующих) стремительно падает в первую очередь в самых передовых исследованиях и новых направлениях типа биотехнологии, поиска жизни в космосе, устранению привычных стереотипов о жизни и природе...

Окончательный разрыв возможен в следующих случаях(кроме сознательного игнорирования):
- Преодоление человеком 120 летнего "ограничения" в возрасте с сохранением зрелости и здоровья.
- Создание искусственного разума, способного быть умнее любого человека.
- Нахождение в космосе иной формы сложной жизни с как минимум  таким же возрастом развития.
- Умение полностью воссоздавать и контролировать  любой биологический процесс, в том числе полностью искусственную уникальную жизнь.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Visotiny от 26 Май, 2013, 07:20:52 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
...сказачные персонажи не являются свидетелями в отличии от исторических...
Совершенно верно!
Но, исторические свидетели могут оказаться лжесвидетелями.
Могут,но это нужно доказать.Знаете чья это обязанность?Это доказывает предполагающий,то есть Вы.Какие у Вас основания для подозрений и кого именно Вы подозреваете?
...Апостол Павел был мал ростом и сильно кривоног. Его лицо пересекал сабельный шрам. Всю жизнь он страдал от приступов малярии и эпилепсии. Часто и неожиданно Павел начинал видеть галлюцинации, рассказами о которых сильно пугал окружающих.  Являясь большую часть сознательной жизни пламенным фарисеем, активно борясь с христианами, он вдруг и решительно стал сторонником и проповедником христианства. Его поразительная одержимость мессионерством позволяет предположить паранойю...
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Змей Горыныч от 26 Май, 2013, 07:25:40 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Wladimir"
Вы применяли веления?
А вы применяли "по щучьему велению"?
Я не множу сущности в отличии от Вас.Сказка говорит лишь о том,что сей метод был под запретом.Нельзя было говорить о нем открыто и за его применение людей сжигали живьем.
Сейчас не под запретом. Однако ни один экстрасенс и пр. не выйграл миллион баксов, да и передвинуть магией ничего не может даже стол, не то что гору.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 26 Май, 2013, 09:45:47 am
Цитата: "Wladimir"
...нужно доказать.Знаете чья это обязанность?Это доказывает предполагающий,то есть Вы.Какие у Вас основания для подозрений и кого именно Вы подозреваете?

Я подозреваю во лжи всех исторических авторов-свидетелей Нового Завета!
Так как найти исторических авторов-свидетелей несложно.

С 1184 по 1834 годы Христианской Церковью были найдены тысячи свидетелей, благодаря которым по Европе запылали "святые" костры.
Все эти свидетели - исторические личности, так как они документально фиксировались на судах секретарями.

В современном мире вы найдете достаточно свидетелей, которые лично наблюдали перевоплощение оборотня или полет ведьмы на метле.
Есть и такие, которые здороваются за руку с Иисусом Х. каждое утро.
Все эти свидетели являются историческими личностями.

Чем подобные исторические свидетели отличаются друг от друга?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 26 Май, 2013, 10:14:38 am
Цитата: "Серафим"
Забавно с каким упорством нигилисты ещё семь десятилетий назад рвали глотки (и готовы были порвать любого, кто пикнет противу "истины" за то, что) Вселенная бесконечна во времени и пространстве!
НО!
Грянул Большой Взрыв и наши "НЕ сгибаемые" нигилисты ... побырому ПЕРЕКОВАЛИ себя и так же продолжают рвать свои глотки противу тех, кто говорит, что э-эволюция НЕ возможна ...
Люди-флюгеры, НЕ имеющие своего собственного мнения!
Куда Тёплый Ветер Дует ...

Теория Большого Взрыва - научная теория, которая признается частью атеистов.
Теория Вечной и Бесконечной Вселенной - научная теория, которая признается другой частью атеистов.
Обе научные теории допустимы в атеизме.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 26 Май, 2013, 10:18:45 am
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
...сказачные персонажи не являются свидетелями в отличии от исторических...
Совершенно верно!
Но, исторические свидетели могут оказаться лжесвидетелями.
Могут,но это нужно доказать.Знаете чья это обязанность?Это доказывает предполагающий,то есть Вы.Какие у Вас основания для подозрений и кого именно Вы подозреваете?
...Апостол Павел был мал ростом и сильно кривоног. Его лицо пересекал сабельный шрам. Всю жизнь он страдал от приступов малярии и эпилепсии. Часто и неожиданно Павел начинал видеть галлюцинации, рассказами о которых сильно пугал окружающих.  Являясь большую часть сознательной жизни пламенным фарисеем, активно борясь с христианами, он вдруг и решительно стал сторонником и проповедником христианства. Его поразительная одержимость мессионерством позволяет предположить паранойю...
Откуда это?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 26 Май, 2013, 10:25:16 am
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Wladimir"
Вы применяли веления?
А вы применяли "по щучьему велению"?
Я не множу сущности в отличии от Вас.Сказка говорит лишь о том,что сей метод был под запретом.Нельзя было говорить о нем открыто и за его применение людей сжигали живьем.
Сейчас не под запретом.
 Однако ни один экстрасенс и пр. не выйграл миллион баксов,
А причем тут экстрасенсы?
 
Цитировать
да и передвинуть магией ничего не может даже стол,  
Вы считаете нужно каждому желающему показать? :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 26 Май, 2013, 10:34:27 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
...нужно доказать.Знаете чья это обязанность?Это доказывает предполагающий,то есть Вы.Какие у Вас основания для подозрений и кого именно Вы подозреваете?

Я подозреваю во лжи всех исторических авторов-свидетелей Нового Завета!
Вы видимо не в курсе,что к новозаветным событиям привязаны множество других людей наблюдавших деяния Христа,апостолов и последователей.Ваша версия смахивает на глобальный заговор. :)


Цитировать
Так как найти исторических авторов-свидетелей несложно.

С 1184 по 1834 годы Христианской Церковью были найдены тысячи свидетелей, благодаря которым по Европе запылали "святые" костры.
Все эти свидетели - исторические личности, так как они документально фиксировались на судах секретарями.
Вы считаете их лжесвидетелями?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 26 Май, 2013, 11:01:26 am
Цитата: "Wladimir"
...Вы видимо не в курсе,что к новозаветным событиям привязаны множество других людей наблюдавших деяния Христа,апостолов и последователей.Ваша версия смахивает на глобальный мировой заговор...

Читайте внимательнее,
я говорю об исторических авторах-свидетелях чудес Иисуса Х.!
Вы видите три составляющие?

А то я пришествие марсиан в 1897 году в пример приведу.
Здесь у Г. Уэллса вся Англия была свидетельницей!

Да, и не путайте меня с Visotiny.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 26 Май, 2013, 11:25:22 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
...Вы видимо не в курсе,что к новозаветным событиям привязаны множество других людей наблюдавших деяния Христа,апостолов и последователей.Ваша версия смахивает на глобальный мировой заговор...

Читайте внимательнее,
я говорю об исторических авторах-свидетелях чудес Иисуса Х.!
Вы видите три составляющие?
Нет пока никакой логики,я у Вас не вижу и доказательств лжесвидетельства тоже.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 26 Май, 2013, 11:32:04 am
Хорошо,
перечислите мне всех исторических авторов-свидетелей чудес Иисуса Х.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Visotiny от 26 Май, 2013, 12:05:37 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Visotiny"
Откуда это?
Из описаний современников.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 26 Май, 2013, 12:13:21 pm
Цитата: "Димагог"
Хорошо,
перечислите мне всех исторических авторов-свидетелей чудес Иисуса Х.
В контексте речь о библии.Вы ее читали?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 26 Май, 2013, 12:14:36 pm
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Visotiny"
Откуда это?
Из описаний современников.
Конкретно чьи - Иванова,Петрова...?На чем основаны?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 26 Май, 2013, 12:19:09 pm
Цитата: "Wladimir"
В контексте речь о библии.Вы ее читали?
Я задал вопрос.
Не отвечайте на него вопросом!
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 26 Май, 2013, 12:59:55 pm
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
В контексте речь о библии.Вы ее читали?
Я задал вопрос.
Не отвечайте на него вопросом!
Если Вы не читали библию,то что Вы собираетесь доказывать,слухи,сплетни о ее содержании? :)

"Я подозреваю во лжи всех исторических авторов-свидетелей Нового Завета!"
Это был тезис?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 26 Май, 2013, 13:10:34 pm
Перечислите мне всех исторических авторов-свидетелей чудес Иисуса Х.!!!
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 26 Май, 2013, 13:27:48 pm
Цитата: "Димагог"
Перечислите мне всех исторических авторов-свидетелей чудес Иисуса Х.!!!
"Я подозреваю во лжи всех исторических авторов-свидетелей Нового Завета!"
Это был тезис?
Если тезис,то Вы должны его доказать без моей помощи,если треп,то Вам можно лишь посочувствовать. :)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 26 Май, 2013, 13:33:01 pm
Имена в студию!!!
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 26 Май, 2013, 13:36:02 pm
Володя, хорош херню пороть. Отвечай- кого можешь назвать из исторических личностей, являвшихся свидетелями евангельских событий? Где можно прочитать их показания?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 26 Май, 2013, 13:38:34 pm
Цитата: "Димагог"
Имена в студию!!!
Ну Вы юморист... :lol: Подозреваете,а кого не знаете?Видимо придется Вас записать в клеветники.Такова методология права.Вы посягнули на честь и достоинство исторических лиц,но не предоставили доказательств их лжесвидетельств.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 26 Май, 2013, 14:16:53 pm
Добре!
Их всего двое: Савл и Симон.
Первый - фарисей с римским гражданством.
Второй - трижды предатель.

Вот и все ваши свидетели.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Visotiny от 26 Май, 2013, 14:35:37 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Visotiny"
Откуда это?
Из описаний современников.
Конкретно чьи - Иванова,Петрова...?На чем основаны?
А Вы совсем не умеете разыскивать информацию?
Прекрасное описание Павла по документам современников дал А.Мень. Он же говорил о его болезни малярией.
Болезнь Павла эпилепсией и его припадки - общее место.
"Saint Paul's disease" так называли эпилепсию в древней Ирландии – «Болезнь святого Павла».
В подтверждение этой точки зрения часто ссылаются на жизнеописание апостолов в Новом завете («Дамасские происшествия». Гл. 9, 3-9). Там речь шла о приступах в разных состояниях, которые развились у Саула, (так звали апостола перед его посвящением в христианство) по пути в Дамаск: «Тут его неожиданно осенил свет с неба. Он упал на землю и слышал голос, который вещал: «Саул, Саул! Почему ты меня преследуешь?». Саул поднялся с земли, и хотя у него были глаза открытыми, он ничего не видел... Он на три дня потерял зрение, ничего не ел и не пил».
Неожиданное падение на землю, после которого он самостоятельно встал, еще много веков назад приводило к мнению, что Саул возможно уже до этого драматического происшествия перенес эпилептический приступ. нарушение зрения, иногда доходящее до многочасовой или многодневной слепоты, может расцениваться как симптом приступа или как его следствие.
  В своих письмах Павел периодически намекает на эти случаи, «что может служить предположением о наличии у него хронического заболевания».
Во втором послании к коринфянам (Гл. 12, 7): "И дабы я надорвался, зацепила меня чертова сила как крюком  для мяса и била  кулаками...»
В своем послании к галатам Павел описывает еще раз свою телесную слабость (Гл. 4, 13f ): «...И хотя было у вас искушение плюнуть в мою сторону, видя мое плохое состояние, но вы не сделали этого...».
В античные времена было принято с отвращением плевать в сторону эпилептиков и защищаться от возможного «заражающего вещества». (Эпилепсия считалась "morbus insputatus" - болезнью, в сторону которой надо плевать).
Отец Павла был фарисеем (Деян.23:6), и сам Павел был воспитан в традициях фарисейского благочестия.
Согласно сообщению из книги Деяний апостолов: «…получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос» (Деян.26:10), — можно заключить, что Павел был членом синедриона, поскольку имел право голоса казнить христиан.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 26 Май, 2013, 23:42:03 pm
Цитата: "Димагог"
Добре!
Их всего двое: Савл и Симон.
Первый - фарисей с римским гражданством.
Второй - трижды предатель.

Вот и все ваши свидетели.
Савл вообще не свидетель ибо примкнул к Христианству позже.А Симон Вы про которого?

А апостолы что не свидетели,они и сами потом исцеляли,а фарисеи, множество простых людей,те же сестры Лазаря?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 26 Май, 2013, 23:48:47 pm
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Visotiny"
Откуда это?
Из описаний современников.
Конкретно чьи - Иванова,Петрова...?На чем основаны?
А Вы совсем не умеете разыскивать информацию?
Прекрасное описание Павла по документам современников дал А.Мень. Он же говорил о его болезни малярией.
Болезнь Павла эпилепсией и его припадки - общее место.
"Saint Paul's disease" так называли эпилепсию в древней Ирландии – «Болезнь святого Павла».
В подтверждение этой точки зрения часто ссылаются на жизнеописание апостолов в Новом завете («Дамасские происшествия». Гл. 9, 3-9). Там речь шла о приступах в разных состояниях, которые развились у Саула, (так звали апостола перед его посвящением в христианство) по пути в Дамаск: «Тут его неожиданно осенил свет с неба. Он упал на землю и слышал голос, который вещал: «Саул, Саул! Почему ты меня преследуешь?». Саул поднялся с земли, и хотя у него были глаза открытыми, он ничего не видел... Он на три дня потерял зрение, ничего не ел и не пил».
Неожиданное падение на землю, после которого он самостоятельно встал, еще много веков назад приводило к мнению, что Саул возможно уже до этого драматического происшествия перенес эпилептический приступ. нарушение зрения, иногда доходящее до многочасовой или многодневной слепоты, может расцениваться как симптом приступа или как его следствие.
  В своих письмах Павел периодически намекает на эти случаи, «что может служить предположением о наличии у него хронического заболевания».
Во втором послании к коринфянам (Гл. 12, 7): "И дабы я надорвался, зацепила меня чертова сила как крюком  для мяса и била  кулаками...»
В своем послании к галатам Павел описывает еще раз свою телесную слабость (Гл. 4, 13f ): «...И хотя было у вас искушение плюнуть в мою сторону, видя мое плохое состояние, но вы не сделали этого...».
В античные времена было принято с отвращением плевать в сторону эпилептиков и защищаться от возможного «заражающего вещества». (Эпилепсия считалась "morbus insputatus" - болезнью, в сторону которой надо плевать).
Отец Павла был фарисеем (Деян.23:6), и сам Павел был воспитан в традициях фарисейского благочестия.
Согласно сообщению из книги Деяний апостолов: «…получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос» (Деян.26:10), — можно заключить, что Павел был членом синедриона, поскольку имел право голоса казнить христиан.
И причем тут паранойя?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 27 Май, 2013, 03:13:26 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Димагог"
Добре!
Их всего двое: Савл и Симон.
Первый - фарисей с римским гражданством.
Второй - трижды предатель.

Вот и все ваши свидетели.
Савл вообще не свидетель ибо примкнул к Христианству позже.А Симон Вы про которого?

А апостолы что не свидетели,они и сами потом исцеляли,а фарисеи, множество простых людей,те же сестры Лазаря?
Историчность апостолов весьма сомнительна. Про сестер Лазаря и говорить-то не стоит..
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 27 Май, 2013, 04:28:56 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Димагог"
Добре!
Их всего двое: Савл и Симон.
Первый - фарисей с римским гражданством.
Второй - трижды предатель.

Вот и все ваши свидетели.
Савл вообще не свидетель ибо примкнул к Христианству позже.А Симон Вы про которого?

А апостолы что не свидетели,они и сами потом исцеляли,а фарисеи, множество простых людей,те же сестры Лазаря?
Историчность апостолов весьма сомнительна. Про сестер Лазаря и говорить-то не стоит..
Не стоит принимать Ваши сообщения за нечто стоящее.Не можете доказывать свои тезисы - скромно молчите в сторонке.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 27 Май, 2013, 04:46:34 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Димагог"
Добре!
Их всего двое: Савл и Симон.
Первый - фарисей с римским гражданством.
Второй - трижды предатель.

Вот и все ваши свидетели.
Савл вообще не свидетель ибо примкнул к Христианству позже.А Симон Вы про которого?

А апостолы что не свидетели,они и сами потом исцеляли,а фарисеи, множество простых людей,те же сестры Лазаря?
Историчность апостолов весьма сомнительна. Про сестер Лазаря и говорить-то не стоит..
Не стоит принимать Ваши сообщения за нечто стоящее.Не можете доказывать свои тезисы - скромно молчите в сторонке.
Это твоя обязанность- доказывать. А моя обязанность- сомневаться. Если ты не можешь доказывать свои тезисы- помолчи в сторонке.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 27 Май, 2013, 13:30:11 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Димагог"
Добре!
Их всего двое: Савл и Симон.
Первый - фарисей с римским гражданством.
Второй - трижды предатель.

Вот и все ваши свидетели.
Савл вообще не свидетель ибо примкнул к Христианству позже.А Симон Вы про которого?

А апостолы что не свидетели,они и сами потом исцеляли,а фарисеи, множество простых людей,те же сестры Лазаря?
Историчность апостолов весьма сомнительна. Про сестер Лазаря и говорить-то не стоит..
Не стоит принимать Ваши сообщения за нечто стоящее.Не можете доказывать свои тезисы - скромно молчите в сторонке.
Это твоя обязанность- доказывать.
Что я не доказал?Ты вообще знаешь,понимаешь ,что такое доказательство. :lol:
Цитировать
А моя обязанность- сомневаться.  
Сомнения от балды - лишние сущности.Учи матчасть. :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 27 Май, 2013, 15:30:21 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Это твоя обязанность- доказывать.
Что я не доказал?Ты вообще знаешь,понимаешь ,что такое доказательство. :lol:
Цитировать
А моя обязанность- сомневаться.  
Сомнения от балды - лишние сущности.Учи матчасть. :lol:
1. Ты ничего еще не доказал. Так, треплешься не пойми о чем.
2. Так ведь не от балды, а от отсутствия твоих доказательств.
3. Ты бы насчет матчасти лучше помолчал.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 27 Май, 2013, 16:12:09 pm
Цитата: "Wladimir"
Савл вообще не свидетель ибо примкнул к Христианству позже.А Симон Вы про которого?
А апостолы что не свидетели,они и сами потом исцеляли,а фарисеи, множество простых людей,те же сестры Лазаря?

Савл - свидетель чуда Иисуса, которое пришло лично ему.
Симон Петр - трижды предавший Иисуса! (О предательстве Кананита не слышал).
Оба лично отразили свои мысли в Новом Завете,
чем и подтверждают свое свидетельство.

Свидетелями можно считать только тех, кто является авторами Нового Завета.
(Иоанн, Матфей, Марк, Лука и проч.)
Остальные - молчат. Говорят за них вышеперечисленные писатели.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 27 Май, 2013, 23:47:38 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Это твоя обязанность- доказывать.
Что я не доказал?Ты вообще знаешь,понимаешь ,что такое доказательство. :lol:
Цитировать
А моя обязанность- сомневаться.  
Сомнения от балды - лишние сущности.Учи матчасть. :lol:
1. Ты ничего еще не доказал.  
Невозможно доказать тому,кто не знает значения термина доказательство.Учи матчасть невежда.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 27 Май, 2013, 23:56:47 pm
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
Савл вообще не свидетель ибо примкнул к Христианству позже.А Симон Вы про которого?
А апостолы что не свидетели,они и сами потом исцеляли,а фарисеи, множество простых людей,те же сестры Лазаря?

Савл - свидетель чуда Иисуса, которое пришло лично ему.
Симон Петр - трижды предавший Иисуса! (О предательстве Кананита не слышал).
Оба лично отразили свои мысли в Новом Завете,
чем и подтверждают свое свидетельство.

Свидетелями можно считать только тех, кто является авторами Нового Завета.
(Иоанн, Матфей, Марк, Лука и проч.)
Ну и где опровержение их свидетельств?
Цитировать
Остальные - молчат. Говорят за них вышеперечисленные писатели.
Про чудеса апостолов нет свидетельств?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 28 Май, 2013, 02:04:57 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Это твоя обязанность- доказывать.
Что я не доказал?Ты вообще знаешь,понимаешь ,что такое доказательство. :lol:
Цитировать
А моя обязанность- сомневаться.  
Сомнения от балды - лишние сущности.Учи матчасть. :lol:
1. Ты ничего еще не доказал.  
Невозможно доказать тому,кто не знает значения термина доказательство.Учи матчасть невежда.
Да ты и никому ничего не доказал, невежда.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 28 Май, 2013, 02:37:09 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Это твоя обязанность- доказывать.
Что я не доказал?Ты вообще знаешь,понимаешь ,что такое доказательство. :lol:
Цитировать
А моя обязанность- сомневаться.  
Сомнения от балды - лишние сущности.Учи матчасть. :lol:
1. Ты ничего еще не доказал.  
Невозможно доказать тому,кто не знает значения термина доказательство.Учи матчасть невежда.
Да ты и никому ничего не доказал
Не говори за всех это глупо. :lol:
Доказано в рамках методологии.Только безумцы отвергают очевидное,но давно известно, что им закон не писан... :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 28 Май, 2013, 06:20:17 am
Цитата: "Wladimir"
Ну и где опровержение их свидетельств?
Про чудеса апостолов нет свидетельств?

Не спешите с опровержениями.
Для начала огласим весь список так называемых свидетелей:
1. Иоанн Б.        
2. Матфей          
3. Марк              
4. Лука
5. Савл (Павел)
6. Петр
7. Иаков (Младший Праведный)
8. Иуда (Фаддей)

Всего восемь.
Если я что-то написал не так - исправьте, дополните.
Я могу и ошибаться.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Visotiny от 28 Май, 2013, 06:24:12 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Visotiny"
И причем тут паранойя?
А разве это не очевидно?
 "По современным представлениям, эпилепсия — это неоднородная группа заболеваний, клиника хронических случаев которых характеризуется судорожными повторными приступами. В основе патогенеза этого заболевания лежат пароксизмальные разряды в нейронах головного мозга. Эпилепсия характеризуется главным образом типичными повторными приступами различного характера (существуют также эквиваленты эпилептических припадков в виде внезапно наступающих расстройств настроения (дисфории) или характерные расстройства сознания (сумеречного помрачения сознания, сомнамбулизма, трансов), а также постепенным развитием характерных для эпилепсии изменений личности и (или) характерным эпилептическим слабоумием.
 В некоторых случаях наблюдаются также эпилептические психозы, которые протекают остро или хронически и проявляются такими аффективными расстройствами, как страх, тоска, агрессивность или повышенно-экстатическое настроение, а также бредом, галлюцинациями".

Пациент не вполне здоров. Учитывая, что он, фарисей, вдруг одномоментно перекрасился в ессея-христианина, можно основательно предположить его не вполне адекватное миропонимание.
"ПАРАНОЙЯ – психическое расстройство, характеризующееся систематическим бредом, манией величия и преследования, переоценкой собственных суждений, склонностью к подозрительности и разоблачительности, конфликтности и сутяжной борьбе, интерпретационной деятельности и конструированию спекулятивных систем".
По-моему, оснований для вывода более чем достаточно.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 28 Май, 2013, 08:07:44 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
Ну и где опровержение их свидетельств?
Про чудеса апостолов нет свидетельств?

Не спешите с опровержениями.
Для начала огласим весь список так называемых свидетелей:
1. Иоанн Б.        
2. Матфей          
3. Марк              
4. Лука
5. Савл (Павел)
6. Петр
7. Иаков (Младший Праведный)
8. Иуда (Фаддей)

Всего восемь.
Если я что-то написал не так - исправьте, дополните.
Я могу и ошибаться.
Этого достаточно для первого этапа решения поставленной задачи.Продолжайте...
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 28 Май, 2013, 08:12:08 am
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Visotiny"
И причем тут паранойя?
А разве это не очевидно?
 "По современным представлениям, эпилепсия — это неоднородная группа заболеваний, клиника хронических случаев которых характеризуется судорожными повторными приступами. В основе патогенеза этого заболевания лежат пароксизмальные разряды в нейронах головного мозга. Эпилепсия характеризуется главным образом типичными повторными приступами различного характера (существуют также эквиваленты эпилептических припадков в виде внезапно наступающих расстройств настроения (дисфории) или характерные расстройства сознания (сумеречного помрачения сознания, сомнамбулизма, трансов), а также постепенным развитием характерных для эпилепсии изменений личности и (или) характерным эпилептическим слабоумием.
 В некоторых случаях наблюдаются также эпилептические психозы, которые протекают остро или хронически и проявляются такими аффективными расстройствами, как страх, тоска, агрессивность или повышенно-экстатическое настроение, а также бредом, галлюцинациями".

Пациент не вполне здоров. Учитывая, что он, фарисей, вдруг одномоментно перекрасился в ессея-христианина, можно основательно предположить его не вполне адекватное миропонимание.
"ПАРАНОЙЯ – психическое расстройство, характеризующееся систематическим бредом, манией величия и преследования, переоценкой собственных суждений, склонностью к подозрительности и разоблачительности, конфликтности и сутяжной борьбе, интерпретационной деятельности и конструированию спекулятивных систем".
По-моему, оснований для вывода более чем достаточно.
По Вашему, не означает объективное решение.
2.Павел как человек примкнувший к христианству после земной жизни Христа,вообще фигура не обязательная для решения обсуждаемой задачи.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 28 Май, 2013, 08:23:13 am
Цитата: "Wladimir"
Этого достаточно для первого этапа решения поставленной задачи.Продолжайте...

Нет! Недостаточно!
Вы должны решить, имеются ли другие свидетели чудес Иисуса, кроме восьми вышеперечисленных.
Только конкретно.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 28 Май, 2013, 08:42:28 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
Этого достаточно для первого этапа решения поставленной задачи.Продолжайте...

Нет! Недостаточно!
Вы должны решить, имеются ли другие свидетели чудес Иисуса, кроме восьми вышеперечисленных.
Только конкретно.
Решаю не я ,а методология и согласно ей такое количество свидетелей - солидная доказательная база,тем более что чудеса повторялись и в дальнейшем уже в исполнении апостолов.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 28 Май, 2013, 08:59:05 am
Напишите конкретно имена свидетелей чудес Иисуса,
помимо восьми вышеперечисленных мною.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 28 Май, 2013, 09:13:13 am
Цитата: "Димагог"
Напишите конкретно имена свидетелей чудес Иисуса,
помимо восьми вышеперечисленных мною.
Вы что не знакомы с принципом экономии? :D
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 28 Май, 2013, 09:16:14 am
Одно имя на Ваш выбор.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 28 Май, 2013, 10:29:46 am
Цитата: "Димагог"
Одно имя на Ваш выбор.
Вы множите сущности без необходимости,то есть усложняете решение задачи.Это глупо и алогично решать задачи путем усложнения. :)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 28 Май, 2013, 11:46:21 am
Хорошо. Вернемся к количеству свидетелей позднее.
Но, прежде чем доказывать, что восемь свидетелей являются лжесвидетелями,
я должен доказать, что все восемь являются историческими личностями, а не мифами.

Я смогу доказать историчность только двух лиц - Савла и Симона.
Остальных - увы. И я сказал об этом выше:
Цитата: "Димагог"
...Их всего двое: Савл и Симон.
Первый - фарисей с римским гражданством.
Второй - трижды предатель...

Мне нужно Вам доказывать, что Савл и Симон - исторические личности, или перейти сразу к доказательству того, что они лжецы.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 28 Май, 2013, 12:22:26 pm
Цитата: "Димагог"
Хорошо. Вернемся к количеству свидетелей позднее.
Но, прежде чем доказывать, что восемь свидетелей являются лжесвидетелями,
я должен доказать, что все восемь являются историческими личностями, а не мифами.
Вы считаете что апостолы вымышлены? И кем?


Цитировать
Я смогу доказать историчность только двух лиц - Савла и Симона.
Остальных - увы.
В чем проблема с апостолами?
 
Цитировать
Мне нужно  перейти сразу к доказательству того, что они лжецы.
Ну пробуйте хоть что-нибудь.Мне важно увидеть мысль,а не скептицизм от балды.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 28 Май, 2013, 12:37:20 pm
Начну с самого простого.
Симон.
Трижды предателю нет вообще никакого доверия.
Его может простить кто угодно, но он навсегда останется предателем.
Это мое личное мнение. Спорить не заставляю.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 28 Май, 2013, 12:53:54 pm
Цитата: "Димагог"
Начну с самого простого.
Симон.
Трижды предателю нет вообще никакого доверия.
Вы про отречение под страхом смерти?Вот именно у лжи должен быть веский мотив,но это не означает, что человек в нормальных условиях лживый.Как правило люди
знают патологических лжецов в своем окружении и никто им не доверяет.Сведения от такого лица никто передавать не станет.
 
Цитировать
Это мое личное мнение.  
Вы только и предлагаете свое личное,субъективное мнение,которое без арументации на основе методологии = пустому множеству.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 28 Май, 2013, 13:01:49 pm
Wladimir, Вы можете оправдывать предательство хоть до бесконечности...
 
Савл.
Здесь сложнее.
Человек, нарушивший Заповедь Бога - не может иметь доверия.

"...Сей есть завет Мой...и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным...истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой..." (Быт.17:10-14)

Сей Завет исполнил Иисус. И никогда более не сомневался в его исполнении.
Павел, перекраивая иудаизм под Европу, нарушил то, из-за чего Бог чуть не убил Моисея!


Теперь историчность.
Симон - человек, полный дерьма, имеет право на реальность
Павл - гражданин Рима. Риму я доверяю. Риму, но не Павлу.
Остальные шесть "свидетелей" подобными качествами не обладают.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 29 Май, 2013, 00:37:19 am
Цитата: "Димагог"
Wladimir, Вы можете оправдывать предательство хоть до бесконечности...

Вы не доказали, что это предательство.
 

 
Цитировать
Павел, перекраивая иудаизм под Европу, нарушил то, из-за чего Бог чуть не убил Моисея!
Это что еще за бред?
 
 
Цитировать
Остальные шесть "свидетелей" подобными качествами не обладают.
Вы голословие вместо доказательств предлагаете? :)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 29 Май, 2013, 16:46:25 pm
Цитата: "Wladimir"
Вы не доказали, что это предательство.
"...И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько..."

Если, для Вас, трижды отречение не является предательством - закроем эту тему.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 29 Май, 2013, 16:53:51 pm
Цитата: "Wladimir"
Это что еще за бред?
Wladimir, Вы предлагаете писать мне то же самое на Ваши письмена?
Если Вам что-то непонятно, - спрашивайте конкретно - что.
Если хочется поиграть в детсад, - то это не ко мне!
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 29 Май, 2013, 17:00:39 pm
Цитата: "Wladimir"
Вы голословие вместо доказательств предлагаете? :)
Еще раз повторяю: я не могу доказать историчность оставшихся шести свидетелей.
Конкретно и ясно!
Если Вас не устраивают доказательства историчности Симона и Савла - да ради Бога!

Да, и начинайте поиски других свидетелей, помимо этих шести или восьми.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 30 Май, 2013, 01:15:47 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
Вы не доказали, что это предательство.
"...И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько..."

Если, для Вас, трижды отречение не является предательством - закроем эту тему.
По Вашей логике и Штирлиц предатель. :D
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 30 Май, 2013, 01:19:22 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
Это что еще за бред?
Wladimir, Вы предлагаете писать мне то же самое на Ваши письмена?
Если Вам что-то непонятно, - спрашивайте конкретно - что.
 
Мне ничего не понятно. "Павел, перекраивая иудаизм под Европу" - откуда это?Вы знаток иудаизма или сторонник слепой веры?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 30 Май, 2013, 01:22:48 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
Вы голословие вместо доказательств предлагаете? :)
Еще раз повторяю: я не могу доказать историчность оставшихся шести свидетелей.
Конкретно и ясно!
Из Вашего тезиса следует что они придуманы.Кто их придумал?
 

Цитировать
Да, и начинайте поиски других свидетелей, помимо этих шести или восьми.
Чем Вас не устраивают другие апостолы.Андрей к примеру?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 30 Май, 2013, 20:09:29 pm
Цитата: "Wladimir"
Мне ничего не понятно. "Павел, перекраивая иудаизм под Европу" - откуда это?Вы знаток иудаизма или сторонник слепой веры?

А что, сей Завет в Бытие непонятен?
Вы сами-то кто такой будете,
чтобы Завет Бога обсуждать: "Есть смысл - Нет смысла".
Не вам решать с савлами-павлами, - быть Завету или не быть.
Бог вовсе не для того сей Завет включил в Тору,
чтобы потом всякая гнида Его слова и действия под сомнения ставила.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 30 Май, 2013, 20:32:49 pm
Цитата: "Wladimir"
Чем Вас не устраивают другие апостолы.Андрей к примеру?
Wladimir, апокрифы - на свалку!
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 30 Май, 2013, 20:49:07 pm
Цитата: "Wladimir"
По Вашей логике и Штирлиц предатель. :D
По христианской логике, Петр не Штирлиц, а ближайший ученик Бога.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 31 Май, 2013, 00:40:38 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
Мне ничего не понятно. "Павел, перекраивая иудаизм под Европу" - откуда это?Вы знаток иудаизма или сторонник слепой веры?

А что, сей Завет в Бытие непонятен?
Вы сами-то кто такой будете,
чтобы Завет Бога обсуждать: "Есть смысл - Нет смысла".
Не вам решать с савлами-павлами, - быть Завету или не быть.
Какого бога Яхве?А кто Вам сказал что он бог?
Цитировать
Бог вовсе не для того сей Завет включил в Тору,
 
Яхве не бог,а божество.Вернее обожествленный ангел.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 31 Май, 2013, 00:41:44 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
Чем Вас не устраивают другие апостолы.Андрей к примеру?
Wladimir, апокрифы - на свалку!
На свалку Ваши тезисы,без вменяемых обоснований. :)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 31 Май, 2013, 00:42:40 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
По Вашей логике и Штирлиц предатель. :D
По христианской логике, Петр не Штирлиц, а ближайший ученик Бога.
Так Вы христианин? :)
2.Никакой христианской логики не существует.Вы начинаете скатываться к фантазиям и лжи.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 31 Май, 2013, 04:29:44 am
Цитата: "Wladimir"
Никакой христианской логики не существует..
Вот тут я согласен. Существует только христианское отсутствие логики, которое ты нам регулярно демонстрируешь.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 31 Май, 2013, 04:53:04 am
Цитата: "Wladimir"
Какого бога Яхве?А кто Вам сказал что он бог? Яхве не бог,а божество.Вернее обожествленный ангел.

Вот здесь уже мне пора смеяться...
Детскую Библию откройте для начала:

"Вначале - рассказывает Библия - не было ничего: ни земли, ни неба, ни птиц, ни растений, ни животных - ничего.

Но был Бог - всемогущий Ягве. Бог был всегда - так утверждает Библия.

И вот однажды Ягве решил создать этот мир..."


Далее, прежде чем касаться всяких Андреев и прочих апокрифов,
Вам необходимо ознакомиться с библейским каноном...
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 31 Май, 2013, 07:14:52 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Никакой христианской логики не существует..
Вот тут я согласен. Существует только христианское отсутствие логики, которое ты нам регулярно демонстрируешь.
Совсем Петруха заврался...
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 31 Май, 2013, 07:16:53 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
Какого бога Яхве?А кто Вам сказал что он бог? Яхве не бог,а божество.Вернее обожествленный ангел.

Вот здесь уже мне пора смеяться...
Детскую Библию откройте для начала:

"Вначале - рассказывает Библия - не было ничего: ни земли, ни неба, ни птиц, ни растений, ни животных - ничего.

Но был Бог - всемогущий Ягве. Бог был всегда - так утверждает Библия.

И вот однажды Ягве решил создать этот мир..."


Далее, прежде чем касаться всяких Андреев и прочих апокрифов,
Вам необходимо ознакомиться с библейским каноном...
Какой канон,какая детская библия... Вы слеповерующий?Учи матчасть - классификацию ангелов.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 31 Май, 2013, 07:36:10 am
Цитата: "Wladimir"
Учи матчасть - классификацию ангелов.
Без наглядных пособий- никак! Где можно помотреть чучело ангела? Ну или скелет? Да хотя бы фото?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Димагог от 31 Май, 2013, 08:02:54 am
Цитата: "Wladimir"
Какой канон...

Тот самый Новозаветный канон, благодаря которому Вы не найдете в Библии "Евангелие от Андрея".

Ваш Андрей выпадает из свидетелей чудес Иисуса, так как он сам лично не написал в Новом Завете ни слова!

Впрочем, втюхивайте в Библию, что хотите.
Мне до этого как-то...
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: farmazon от 31 Май, 2013, 09:40:26 am
Цитата: "Петро"
Где можно помотреть чучело ангела? Ну или скелет?
:mrgreen:
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/6/93/21/93021205_skeleton.jpg)
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 31 Май, 2013, 09:47:21 am
А это точно ангел? Больно уж на демона похож, вон какая морда лица!
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: farmazon от 31 Май, 2013, 11:12:42 am
Так у христиан же ангел и демон это один хрен, вся разница лишь только в том, он до или после падения.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 01 Июнь, 2013, 10:44:00 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Wladimir"
Какой канон...

Тот самый Новозаветный канон, благодаря которому Вы не найдете в Библии "Евангелие от Андрея".
Вы что слеповерующий в какой то канон?
Цитировать
Ваш Андрей выпадает из свидетелей чудес Иисуса, так как он сам лично не написал в Новом Завете ни слова!
Зато он лично чудеса демонстрировал и научился этому у Христа.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 02 Июнь, 2013, 15:04:32 pm
С причала рыбачил апостол Андрей,
а Спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
а Спаситель — погибших людей.

И Андрей закричал — я покину причал,
если ты мне откроешь секрет.
И Спаситель ответил:
"Спокойно Андрей, никакого секрета здесь нет.
Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"

Но учитель, на касках блистают рога,
черный ворон кружит над крестом...
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
а распятье оставь на потом.

Онемел Спаситель и топнул в сердцах
по водной глади ногой.
"Ты и верно дурак!" и Андрей в слезах
побрел с пескарями домой.

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!

(С)Наутилус Помпилиус
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Змей Горыныч от 02 Июнь, 2013, 18:02:11 pm
Видешь там, на воде, твёрдое вещество
Твёрдое вещество. Походи по нему.
Так вот то вещество, называется лёд
Зима на дворе, зима на дворе, зима на дворе, идиот!!!
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Pilum от 02 Июль, 2013, 04:03:58 am
Цитата: "Raja"
НАУКА И РЕЛИГИЯ
«А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим его воздаёт» (Евр.11:6).
Приведённый текст говорит, что без веры угодить Богу невозможно. Но мы знаем, что есть люди, которые отрицают существование Бога и стремятся доказать, что Бога нет. Когда им задают вопрос, чем можно заменить веру в Бога, которая была и имела место в человеческом сердце, то неверующий отвечает, что веру в Бога можно заменить наукой.

Белиберда.

Вера эта вторичное Чувство. Порождаемая первичными Чувствами и Инстинктами.
viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)

Декларативная Вера - вообще не нужна. Это умственное отклонение. Подавляющее адекватность Мышления. Речь идет об умопомешателстве, по сути.

viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)

Вопрос "Чем можно заменить умопомешательство ?" говорит сам за себя :>
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: svet от 15 Август, 2013, 12:51:28 pm
Цитата: "Тыдыыщщь"
Цитата: "Raja"
Обратимся к Библии
Я хочу сказать, что если бы Володя был трезвенником, Вы сейчас бы с таким же пылом и жаром проповедовали ислам.
Что по мне, так не должно пути господню быть в зависимости от таких моментов, иначе не честно получается.
Цитировать
Нормальные рассуждения. К сожалению, время работы в библиотеке заканчивается.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Здравомыслящий от 16 Август, 2013, 06:39:11 am
Мне понравилось:


Набожный - это первый признак слабоумия
Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что в США процент верующих минимален среди НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩИХСЯ УЧЕНЫХ (членов Национальной академии наук) — только 7 % (!) опрошенных. При этом среди РЯДОВЫХ учёных количество верующих сохранилось на том же уровне, как и в предыдущем аналогичном опросе, проводившемся в 1914 году, и составило около 40 %.
http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm (http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm) (русская версия)
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/n.. (http://www.stephenjaygould.org/ctrl/n..). (оригинал)
В 1998 году Frank Sulloway и Michael Shermer провели в США опрос среди профессоров и выпускников ВУЗов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков - 7% и средним по стране - 90%). Было замечено УМЕНЬШЕНИЕ ЧИСЛА ВЕРУЮЩИХ С ПОВЫШЕНИЕМ УРОВНЯ ОБРАЗОВАНИЯ.
Shermer Michael How We Believe: Science, Skepticism, and the Search for God. — New York: William H Freeman. — P. pp76--79.
Согласно исследованию Mensa Magazine, такая же обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях (!), проведённых с 1927 по 2002 годы.
Bell, Paul. «Would you believe it?» Mensa Magazine, UK Edition, Feb. 2002, С. 12-13.
Эти результаты соответствуют статистическому мета-анализу профессора Майкла Аргайла (англ. Michael Argyle). Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта. Была выявлена чёткая обратная зависимость: ЧЕМ ВЫШЕ ИНТЕЛЛЕКТ, ТЕМ НИЖЕ РЕЛИГИОЗНОСТЬ.
Argyle Michael Religious Behaviour. — London: Routledge and Kegan Paul. — P. 93--96.
Связь между РЕЛИГИОЗНОСТЬЮ и НИЗКИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ также была выявлена в работе Сатоси Канадзава (англ. Satoshi Kanazawa).
http://phys.org/news186236813.html (http://phys.org/news186236813.html)
Опрос, проведенный среди членов Британской Академии наук показал, что лишь 3,3% академиков верят в Бога. По словам психолога и социолога Ричарда Линна, существует ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ МЕЖДУ УРОВНЕМ ИНТЕЛЛЕКТА И ОТСУТСТВИЕМ РЕЛИГИОЗНЫХ ВЕРОВАНИЙ. http://www.atheism.ru/library/Other_1.. (http://www.atheism.ru/library/Other_1..).
"ЧЕМ ЧЕЛОВЕК ОБРАЗОВАННЕЕ, ТЕМ МЕНЬШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО ОН ВЕРИТ В БОГА, ЯВЛЯЕТСЯ ТЕИСТОМ".
- Виталий Лазаревич Гинзбург, лауреат Нобелевской премии по физике, статья "Разум и вера"
http://www.atheism.ru/library/Ginzbur.. (http://www.atheism.ru/library/Ginzbur..).
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 21 Август, 2013, 01:04:10 am
Цитата: "Здравомыслящий"
Мне понравилось:


[
"ЧЕМ ЧЕЛОВЕК ОБРАЗОВАННЕЕ, ТЕМ МЕНЬШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО ОН ВЕРИТ В БОГА, ЯВЛЯЕТСЯ ТЕИСТОМ".
- Виталий Лазаревич Гинзбург, лауреат Нобелевской премии по физике, статья "Разум и вера"
http://www.atheism.ru/library/Ginzbur.. (http://www.atheism.ru/library/Ginzbur..).
Если человек образован в рамках гносеологии он знает,что Бог есть.А с невеждами вроде Гинзбурга и поговорить то будет не о чем,как студенту с первоклашкой.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Здравомыслящий от 01 Сентябрь, 2013, 07:18:54 am
Бога нет. Бога не было. Бог будет - в виде Суперинтернета.
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Здравомыслящий"
Мне понравилось:
Набожный - это первый признак слабоумия

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что в США процент верующих минимален среди НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩИХСЯ УЧЕНЫХ... [/b]
[/u]


Если человек образован в рамках гносеологии он знает,что Бог есть.А с невеждами вроде Гинзбурга и поговорить то будет не о чем,как студенту с первоклашкой.
:shock: Не согласен с вами, Wladimir. Не доказано, что бог есть. Гинзбург - образованнейший учёный.
Прошу, Wladimir, подтвердить ваши компетенцию и полномочия.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 04 Сентябрь, 2013, 05:27:01 am
Цитата: "Здравомыслящий"
Бога нет. Бога не было. Бог будет - в виде Суперинтернета.
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Здравомыслящий"
Мне понравилось:
Набожный - это первый признак слабоумия

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что в США процент верующих минимален среди НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩИХСЯ УЧЕНЫХ... [/b]
[/u]


Если человек образован в рамках гносеологии он знает,что Бог есть.А с невеждами вроде Гинзбурга и поговорить то будет не о чем,как студенту с первоклашкой.
:shock: Не согласен с вами, Wladimir. Не доказано, что бог есть.
Так не осилившим категорию многозначные термины доказать ничего нельзя.Они неадекватны в рамках диалектики.
 
Цитировать
Гинзбург - образованнейший учёный.
 
Хотите сказать, что он осилил категорию многозначных терминов и знает значения слова Бог?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: magiwi от 04 Сентябрь, 2013, 23:56:18 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Здравомыслящий"
Бога нет. Бога не было. Бог будет - в виде Суперинтернета.
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Здравомыслящий"
Мне понравилось:
Набожный - это первый признак слабоумия

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что в США процент верующих минимален среди НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩИХСЯ УЧЕНЫХ... [/b]
[/u]


Если человек образован в рамках гносеологии он знает,что Бог есть.А с невеждами вроде Гинзбурга и поговорить то будет не о чем,как студенту с первоклашкой.
:shock: Не согласен с вами, Wladimir. Не доказано, что бог есть.
Так не осилившим категорию многозначные термины доказать ничего нельзя.Они неадекватны в рамках диалектики.
 
Цитировать
Гинзбург - образованнейший учёный.
 
Хотите сказать, что он осилил категорию многозначных терминов и знает значения слова Бог?
Wladimir, если диалектика позволяет заключить, что сердце и кишечник, - одно и то же, - как вы заключили в другой теме (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=5166&start=3150), - значит, либо диалектика - это инструмент, довольно бесполезный, для превращения однозначного и точного описания сущности или явления в противоречивый или лишённый смысла набор слов путём подмены значений и перевода на иностранный язык и обратно, либо вы используете её не по назначению.
(Я сколняюсь к мнению, что верно последнее)

Цитата: "Wladimir"
Бог есть.
Если этот вывод был получен путём использования "диалектики" (или "осиливания категориии многозначные термины"), то он может оказаться столь важным, и соответствующим действительности примерно настолько, насколько следующая фотография доказывает существование воды в жидком виде на Марсе]http://apod.nasa.gov/apod/image/0504/WaterOnMars2_gcc.jpg[/img]
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 05 Сентябрь, 2013, 01:35:23 am
Цитата: "magiwi"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Здравомыслящий"
Бога нет. Бога не было. Бог будет - в виде Суперинтернета.
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Здравомыслящий"
Мне понравилось:
Набожный - это первый признак слабоумия

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что в США процент верующих минимален среди НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩИХСЯ УЧЕНЫХ... [/b]
[/u]


Если человек образован в рамках гносеологии он знает,что Бог есть.А с невеждами вроде Гинзбурга и поговорить то будет не о чем,как студенту с первоклашкой.
:shock: Не согласен с вами, Wladimir. Не доказано, что бог есть.
Так не осилившим категорию многозначные термины доказать ничего нельзя.Они неадекватны в рамках диалектики.
 
Цитировать
Гинзбург - образованнейший учёный.
 
Хотите сказать, что он осилил категорию многозначных терминов и знает значения слова Бог?
Wladimir, если диалектика позволяет заключить, что сердце и кишечник, - одно и то же, - как вы заключили в другой теме (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=5166&start=3150), -
Вы либо врете либо вообще в пространстве не ориентируетесь.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 05 Сентябрь, 2013, 06:07:34 am
Цитата: "Wladimir"
Если человек образован в рамках гносеологии он знает,что Бог есть..
Ну так предъяви! Сказать-то можно что угодно, а ты докажи.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 05 Сентябрь, 2013, 07:51:04 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Если человек образован в рамках гносеологии он знает,что Бог есть..
Ну так предъяви! Сказать-то можно что угодно, а ты докажи.
Доказать , что Вы не осилили категорию многозначные термины?Так это любому вменяемому понятно.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 05 Сентябрь, 2013, 09:54:51 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Если человек образован в рамках гносеологии он знает,что Бог есть..
Ну так предъяви! Сказать-то можно что угодно, а ты докажи.
Доказать , что Вы не осилили категорию многозначные термины?Так это любому вменяемому понятно.
докажи, что бог есть. предъяви бога.
дурашко, многозначных терминов не бывает. когда уж до тебя дойдет-то?
туповатый ты какой-то..
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 05 Сентябрь, 2013, 10:36:53 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Если человек образован в рамках гносеологии он знает,что Бог есть..
Ну так предъяви! Сказать-то можно что угодно, а ты докажи.
Доказать , что Вы не осилили категорию многозначные термины?Так это любому вменяемому понятно.
многозначных терминов не бывает.  
Не бывает, для пещерных невежд. :lol:

Учи матчасть малыш.

Многозначный термин — слово, словосочетание или выражение, которое имеет несколько значений.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 05 Сентябрь, 2013, 10:43:54 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Если человек образован в рамках гносеологии он знает,что Бог есть..
Ну так предъяви! Сказать-то можно что угодно, а ты докажи.
Доказать , что Вы не осилили категорию многозначные термины?Так это любому вменяемому понятно.
многозначных терминов не бывает.  
Не бывает, для пещерных невежд. :lol:

Учи матчасть малыш.

Многозначный термин — слово, словосочетание или выражение, которое имеет несколько значений.
запомни, дурачок - термин не может иметь несколько значений. просто не может, и всё.

PS так где бог-то? не можешь предъявить? ну значит и нет его.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 05 Сентябрь, 2013, 11:00:53 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Если человек образован в рамках гносеологии он знает,что Бог есть..
Ну так предъяви! Сказать-то можно что угодно, а ты докажи.
Доказать , что Вы не осилили категорию многозначные термины?Так это любому вменяемому понятно.
многозначных терминов не бывает.  
Не бывает, для пещерных невежд. :lol:

Учи матчасть малыш.

Многозначный термин — слово, словосочетание или выражение, которое имеет несколько значений.
 термин не может иметь несколько значений. просто не может, и всё.
Когда станешь вменяемым, то поймешь, что к примеру термин ключ имеет много значений.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 05 Сентябрь, 2013, 11:26:08 am
термин не может иметь много значений. просто запомни. не можешь запомнить- пиздуй отсель нах уй. тут дебилов и без тебя хватает.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 05 Сентябрь, 2013, 12:20:27 pm
Цитата: "Петро"
термин не может иметь много значений.  
Ну назови единственное значение термина ключ. :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 05 Сентябрь, 2013, 12:37:10 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
термин не может иметь много значений.  
Ну назови единственное значение термина ключ. :lol:
любой термин относится к своей предметной области. тебя интересует значение в какой именно предметной области?
скажем, в слесарном деле "ключ" это род инструмента.
в криптографии "ключ" применяется для раскодирования закрытых сообщений.
в электронике "ключ" это элемент, управляющий током в цепи.
Ну и так далее.
Но нет абстрактного "ключа", безотносительно к области применения.
Если ты говоришь слово "ключ", и непонятно, к какой области он относится- то это всё равно, что "сепулька"- слово есть, а значение неизвестно.
Еще хуже, если ты произвольно меняешь значение одного и того же слова (не термина!) по ходу разговора. Это есть жульничество, за это бьют.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 06 Сентябрь, 2013, 02:33:06 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
термин не может иметь много значений.  
Ну назови единственное значение термина ключ. :lol:
любой термин относится к своей предметной области. тебя интересует значение в какой именно предметной области?
Глупенький, разные области(контекст) и придают многозначность термину.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 06 Сентябрь, 2013, 03:11:27 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
термин не может иметь много значений.  
Ну назови единственное значение термина ключ. :lol:
любой термин относится к своей предметной области. тебя интересует значение в какой именно предметной области?
Глупенький, разные области(контекст) и придают многозначность термину.
не бывает многозначных терминов. когда до тебя дойдет-то? ты похоже деревянный по пояс..
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 06 Сентябрь, 2013, 07:10:00 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
термин не может иметь много значений.  
Ну назови единственное значение термина ключ. :lol:
любой термин относится к своей предметной области. тебя интересует значение в какой именно предметной области?
Глупенький, разные области(контекст) и придают многозначность термину.
не бывает многозначных терминов.
Опять носом тыкать в энциклопедию?Я так тебе нос разобью. :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 06 Сентябрь, 2013, 09:59:28 am
Случай инкурабельный, прогноз тяжелый. Показана целительная эвтаназия.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 06 Сентябрь, 2013, 11:09:18 am
Цитата: "Петро"
Случай инкурабельный, прогноз тяжелый.  
Что и тыкание носом не поможет? Ну тогда я пас. :lol:
Занятие тяжело больными дело эскулапов.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 06 Сентябрь, 2013, 11:30:26 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Случай инкурабельный, прогноз тяжелый.  
Что и тыкание носом не поможет? .
Тебе уже ничего не поможет.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 06 Сентябрь, 2013, 11:36:58 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Случай инкурабельный, прогноз тяжелый.  
Что и тыкание носом не поможет? .
Тебе  
Речь шла о тебе, но это уже не тебе, а вменяемым. :lol:
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 06 Сентябрь, 2013, 12:09:08 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Случай инкурабельный, прогноз тяжелый.  
Что и тыкание носом не поможет? .
Тебе  
Речь шла о тебе, но это уже не тебе, а вменяемым. :lol:
что ты можешь знать про вменяемых?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 06 Сентябрь, 2013, 12:37:11 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Случай инкурабельный, прогноз тяжелый.  
Что и тыкание носом не поможет? .
Тебе  
Речь шла о тебе, но это уже не тебе, а вменяемым. :lol:
что ты можешь знать про вменяемых?
У них есть аргументация.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Петро от 06 Сентябрь, 2013, 15:27:40 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Случай инкурабельный, прогноз тяжелый.  
Что и тыкание носом не поможет? .
Тебе  
Речь шла о тебе, но это уже не тебе, а вменяемым. :lol:
что ты можешь знать про вменяемых?
У них есть аргументация.
выходит, что ты к ним не относишься.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 07 Сентябрь, 2013, 13:17:28 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Петро"
Случай инкурабельный, прогноз тяжелый.  
Что и тыкание носом не поможет? .
Тебе  
Речь шла о тебе, но это уже не тебе, а вменяемым. :lol:
что ты можешь знать про вменяемых?
У них есть аргументация.
выходит, что ты к ним не относишься.
Выходит, что ты скатился на ложь. Атеисты, как правило еще и лживы.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Змей Горыныч от 07 Сентябрь, 2013, 16:24:13 pm
Интересно, что это Вова прицепился к "многозначным терминам"? Геморой что ли у него?
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 08 Сентябрь, 2013, 03:01:38 am
Цитата: "Змей Горыныч"
Интересно, что это Вова прицепился к "многозначным терминам"?  
Потому что это безумие, употреблять многозначные термины в неопределенном значении, как это делают атеисты.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Змей Горыныч от 08 Сентябрь, 2013, 06:48:55 am
Я употребляю термин "сердце" во вполне определенном значении. Орган для перекачивания крови.
Название: Re: Наука и религия
Отправлено: Wladimir от 08 Сентябрь, 2013, 07:20:04 am
Цитата: "Змей Горыныч"
Я употребляю термин "сердце" во вполне определенном значении. Орган для перекачивания крови.
Что не отменяет существование других значений.