Форум атеистического сайта
Атеизм => Горизонты науки => Тема начата: Летбур от 05 Январь, 2013, 01:43:28 am
-
Как вы думаете, если орбита планеты типа земли больше бы напоминала орбиту кометы, зима длилась 50 лет, а лето - 2-4 месяца, то жизнь на земле была бы возможна?
-
50 лет - это слишком много. Атмосфера замёрзнет к чертям, а летом сгорим.
А вот если эксцентриситет был бы как у Марса, то жить можно. Зима была бы ещё длиннее и суровее, в Сибири было бы градусов -60 зимой. А лето короткое и жаркое.
-
50 лет - это слишком много. Атмосфера замёрзнет к чертям, а летом сгорим.
А вот если эксцентриситет был бы как у Марса, то жить можно. Зима была бы ещё длиннее и суровее, в Сибири было бы градусов -60 зимой. А лето короткое и жаркое.
Позволю себе немного пофантазировать о климате на такой планете.
Зима, вызванная удалением от солнца, длится 60 лет. Расстояние до солнца увеличивается до 16 а.е. Температура воздуха падает до -180 градусов. местами выпадает кислородная роса.
Океан охлаждается в основном с поверхности, и тепло из глубин переносится за счет конвекции только до тех пор, пока вода не охладится да +4 градусов. При такой температуре перенос тепла из глубин прекращается и океаны покрываются людом. Лед плохо проводит тепло, и чем толще он становится, тем медленнее идет теплообмен. За заму океаны промерзнут на 50 метров.
Летом планета подходит к солнцу на 1/5 астрономической единицы. Если бы не океаны, температура на поверхности достигла бы 400 градусов Цельсия. В первой половине лета в атмосфере происходит конфекция. Возможно образование циклонов. Солнце нагревает поверхность и теплый воздух поднимается вверх. Полностью испаряется углекислый газ.
В начале лета, когда планета проходит обитаемую зону, растения некоторое время растут. Лед тает. Таяние люда происходит гораздо быстрее его замерзания. Лед тает с поверхности. Тяжелая вода уходит вниз через трещины во люду. Растения живут прямо на люду, пока он не растает полностью. Все это время на поверхности держится температура около +4 градусов. только в начале лета создаются хорошие условия для жизни. Затем растения погружаются на дно, чтобы переждать середину лета. Температура приповерхностной воды возрастает вплоть до её кипения. На глубину тепло не попадает так как горячая вода легче. За лето успевает выкипеть несколько десятков метров волосяного столба. Атмосферное давление возрастает.
Со второй половины лета планета начинает остывать. поверхность остывает быстрее. Какой-то высоте появляются облака, которые постепенно приближаются к поверхности. Дождей во второй половине лета почти нет, но огромное количество осадков выпадает в виде росы. Сначала роса имеет температуру кипятка. Когда температура поверхности уменьшается до 60 градусов, растения всплывают со дна чтобы приготовиться к следующему лету и вмерзнуться в лед около поверхности. Только там потом можно будет расти.
Температура падает ниже ноля. Роса сменяется инеем. Затем лед начинает замерзать и наступает новая зима.
-
Ещё зависит от того, в какой полушарии лето в перигелии а в каком в афелии. В одном полушарии будет страшно длинная и холодная зима, и короткое жаркое лето. А в другом климат будет ровным, тёплая и короткая зима и длинное но прохладное лето. При достаточно вытянутой орбите смены времён года в "умеренном" полушарии не будет, только световой день будет разной длины. Солнце "зимой" будет большое но не высоко над горизонтом. А летом маленькое но высоко над горизонтом.
Одно полушарие будет "контрастным" другое "умеренным".
На экваторе будет холодный период контрастной зимой, и короткий тёплый "летом". На умеренном полюсе будет очень холодно, так как за длинный полярный день он сильно не нагреется, так как Солнце не высоко и к тому же маленькое. За то зимой, когда Солнце "большое" стоит полярная ночь и толку с того никакого.
Полюс "контрастного" полушария будет с охрененно холодной зимой, хуже чем в Антарктиде (ниже - 100 к концу зимы) и тёплым коротким летом, настолько тёплым, что льды начнут таять. Полярная леденая шапка на таком полюсе будет существовать большую часть года (около 95%) но в середине лета изчезать. На другом же полюсе будет километровый слой льда (если там материк).
-
Я имел в виду планету с очень большим эксцентриситетом, с орбитой похожей на кометную. На такой планете смена времен года происходит от изменения расстояния до солнца, а не от наклона оси. И лето наступает одновременно на всей планете. Если ось будет наклонена туда же, куда вытянута орбита, то на одном из полюсов будет вечная тьма. Но летом там будет тоже тепло, так как воздух в атмосфере перемешивается.
-
Если ось будет наклонена туда же, куда вытянута орбита, то на одном из полюсов будет вечная тьма.
Нет. На одном из полюсов будет 90% полярная ночь, и 10 полярный день с огромным Солнцем на небе.
На другом 90% полярный день но холодно и маленькое Солнце, и 10% ночь.
Но летом там будет тоже тепло, так как воздух в атмосфере перемешивается.
Что бы там было тепло, Земля должна быть близко к Солнцу. Эксцентриситет должен быть очень большой. Тогда другое полушарие и полюс сгорят.
-
Нет. На одном из полюсов будет 90% полярная ночь, и 10 полярный день с огромным Солнцем на небе.
На другом 90% полярный день но холодно и маленькое Солнце, и 10% ночь.
Да какой же это день? Солнце будет светить не ярче луны у нас. Но в принципе я с вами согласен. Формально - полярный день.
Но летом там будет тоже тепло, так как воздух в атмосфере перемешивается.
Что бы там было тепло, Земля должна быть близко к Солнцу. Эксцентриситет должен быть очень большой. Тогда другое полушарие и полюс сгорят.
У нас в Антарктиде зимой - 60, а на экваторе +60. Температурный контраст - 120 градусов. На той планете будет не больше.
Нельзя забывать, что ось планеты может быть наклонена не туда, куда вытянута орбита. Возможен такой вариант, когда перигелий и равноденствие совпадают, то есть планета близко к солнцу весной и полушария в равных условиях. Интересно, на каком полюсе удобнее будет жить в таком случае?
-
Да какой же это день? Солнце будет светить не ярче луны у нас.
Смотря какой эксцентриситет. На марсе и на Юпитере, и даже на Нептуне Солнце светит ярче Луны намного. Луна в 400 000 раз слабее Солнца светит, если планета так далеко в афелии будет уходить от Солнца, то вся атмосфера на ней замёрзнет. Даже на Титане с его плотной атмосферой -180. А он спутник Сатурна. Т.е даже если Земля будет в афелии уходить до орбиты Сатурна, то зимой у нас будет -180 (ну может чуть теплее) и это на "летнем" полушарии, а в полярных областях все -200 стукнет. Никто не выживет. И зима ещё длинная будет в добавок 25-30 лет.
У нас в Антарктиде зимой - 60, а на экваторе +60. Температурный контраст - 120 градусов. На той планете будет не больше.
На экваторе +60 не бывает. В Антарктиде -60 за счёт высоты над уровнем моря. А высота над уровнем моря за счёт толстого слоя ледника.
PS вообще на астрофоруме такие вопросы лучше обсуждать.
-
Смотря какой эксцентриситет. На марсе и на Юпитере, и даже на Нептуне Солнце светит ярче Луны намного. Луна в 400 000 раз слабее Солнца светит, если планета так далеко в афелии будет уходить от Солнца, то вся атмосфера на ней замёрзнет. Даже на Титане с его плотной атмосферой -180.
В принципе согласен. Недосчитал.
У нас в Антарктиде зимой - 60, а на экваторе +60. Температурный контраст - 120 градусов. На той планете будет не больше.
Тем более на полюсе где в перигелии полярная ночь, будет не так холодно.
Никто не выживет. И зима ещё длинная будет в добавок 25-30 лет.
Океаны оттаивают быстро, а остывают медленно, так как вода при +4 обретает максимальную плотность. На глубине 100 метров будет температура +4 даже если на поверхности воздух замерзнет.
-
Океаны оттаивают быстро, а остывают медленно, так как вода при +4 обретает максимальную плотность.
Северный ледовитый океан оттаивает только к августу.
В афелии Земля не должна уходить дальше орбиты Марса. А в перигелии ближе орбиты Венеры. Тогда жизнь возможна.
-
А какие препятствия для жизни будут, если эксцентриситет будет больше?
-
А что такое эксцентриситет?
-
Земля разве не по эллипсоидной орбите двигается?
-
А что такое эксцентриситет?
Вытянутость орбиты. http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Эксцентриситет
Земля разве не по эллипсоидной орбите двигается?
Да. Но маленький эксцентриситет. Поэтому лето в северном полушарии всего на 2 суток длинее зимы.
А какие препятствия для жизни будут, если эксцентриситет будет больше?
Низкая температура. Для сравнения на Марсе зимой в районе полюса -140.
-
А почему низкая температура является препятствием? Хвоя на ёлках прекрасно переживает зиму. Интересен вопрос на счет промерзания океанов. Я подсчитал (но не уверен, что правильно) что при температуре поверхностного слоя льда -200 вода за 64 года промерзнет всего на 50 метров. Сегодня вечером еще раз посчитаю. Тает лед гораздо быстрее, чем замерзает, так как замерзанию препятствуют уже замерзшие слои льда, а при таянии вода с поверхности будет утекать под лед (если там будут трещины). Однако, таянию льда может помешать слой органики на поверхности.
Главное - чтобы летом не поджарило.
-
В Антарктиде лёд не тает за лето. Хотя летом (декабрь - февраль) Антарктида получает больше тепла чем экватор.
-
В Антарктиде лёд не тает за лето. Хотя летом (декабрь - февраль) Антарктида получает больше тепла чем экватор.
Ого, не знал. Солнце разве так сильно может греть на полюсе? Хотя в принципе мог бы предположить что-то подобное в связи с полярной ночью и полярным днём.
-
Солнце разве так сильно может греть на полюсе?
Да. 21 декабря южный полюс получает чуть больше энергии чем экватор. Так как Солнце светит круглые сутки, хоть и низко.
Но белый снег почти всё отражает. И лето не долго, потом наступает зима.
Если бы на полюсе было всё время лето, там росли бы бананы.
-
Но белый снег почти всё отражает.
В том-то и дело...
-
Ну не совсем в том. Он бы всё равно растаял, будь длинее лето. В Сибири же тает снег весной.