Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: muslidag от 13 Декабрь, 2012, 18:19:31 pm
-
Тут Владимир как то просил меня,чтобы я устроил "бой убеждений" с иноверцем.Так вот, приглашаю на дискуссию любого христианина и обсудить разночтения в наших религиях.
-
Может тогда переместить эту тему в "Критику христианства"? Будет критика не привычная атеистическая, а исламская.
-
Тут Владимир как то просил меня,чтобы я устроил "бой убеждений" с иноверцем.Так вот, приглашаю на дискуссию любого христианина и обсудить разночтения в наших религиях.
Ну давай я тряхну своей христианской стариной - буду выступать с позиций так скажем рационального и внеконфессионального христианства, иначе вряд ли будет так интересно, тем паче что моё мировоззрение очень сложное и может много чего допускать.Только сразу говорю это будет избиение младенца) , а "бой убеждений" это ты хорошо придумал.
Что предлагаешь обсудить? И сразу скажи - на сколько хорошо ты разбираешься в христианстве, что читал из Библии?
Я скажу что Коран читал процентов 20 от всего текста - в основном первые большие суры, и имею опыт дискуссий с мусульманами - знаю историю ислама, читал некоторые хадисы etc.И вопрос-повторять ли классическую атеистическую критику?
Какие "разночтения"? Давай я просто скажу, что Коран - это компилляция иудейских и христианских апокрифов безграмотным бедуином (Мухаммед не умел писать), которому являлся дьявол.И что Аллах большая мразь, поскольку контролирует Иблиса и собирается отправить неверных в ад, хотя являясь всемогущим мог бы этого не делать.
-
Тут Владимир как то просил меня,чтобы я устроил "бой убеждений" с иноверцем.Так вот, приглашаю на дискуссию любого христианина и обсудить разночтения в наших религиях.
Молодец! Хвалю! А то форум какой-то однобокий.
Муслидаг плохо знаки русский язык, поэтому дискутировать с ним никто не сможет
С ним никто или он ни с кем?
Да, ну вас! Дискуссия обещает быть очень интересной.
Ну давай я тряхну своей христианской стариной - буду выступать с позиций так скажем рационального и внеконфессионального христианства, иначе вряд ли будет так интересно, тем паче что моё мировоззрение очень сложное и может много чего допускать.
Вообще-то лучше какого-нибудь матерого христианина отловить. Вот Вельда, я думаю, можно. Вельд, вы согласны копья преломить?
-
Вельд скромничает.
-
Какой смысл в этой дискуссии?
Бог един, а путей к нему много. Так что каждому своё. И доказывать преимущества той или иной религии нужно не словами, а делами.
Единственное, чего я не признАю ни в одной религии и ни в одном религиозном течении- это утверждение, что ее последователи - это богоизбранные.
Это относится, например, к свидетелям Иеговы и (да-да-да!) - к иудаизму.
Я отношу себя к невоцерковленным верующим, и хотя мои симпатии по понятным причинам принадлежат православию, я не имею совершенно ничего против мусульманства. И очень сожалею, что и мусульманство не избежало раскола на шиитов и суннитов, подобно тому как христианство разделилось на православие и католицизм.
-
Какой смысл в этой дискуссии?
Бог един, а путей к нему много. Так что каждому своё. И доказывать преимущества той или иной религии нужно не словами, а делами.
Единственное, чего я не признАю ни в одной религии и ни в одном религиозном течении- это утверждение, что ее последователи - это богоизбранные.
Это относится, например, к свидетелям Иеговы и (да-да-да!) - к иудаизму.
Я отношу себя к невоцерковленным верующим, и хотя мои симпатии по понятным причинам принадлежат православию, я не имею совершенно ничего против мусульманства. И очень сожалею, что и мусульманство не избежало раскола на шиитов и суннитов, подобно тому как христианство разделилось на православие и католицизм.
Допустим. А если правы те, кто считает "православие или смерть!" (или "иеговизм или смерть") Что вы тогда делать будете?
-
Тут Владимир как то просил меня,чтобы я устроил "бой убеждений" с иноверцем.Так вот, приглашаю на дискуссию любого христианина и обсудить разночтения в наших религиях.
(http://reled.net/images/1.jpg)
Запасаемся попкорном и ждем с нетерпением представления!
-
Ау, христиане!! Неужели вы такие трусливые, как Табаки из мультфильма? Ушли на север?
-
Ау, христиане!! Неужели вы такие трусливые, как Табаки из мультфильма? Ушли на север?
Запасся попкорном и ждешь, когда для тебя разыграют представление?
"Мелко, Хоботов!" (с)
-
Допустим. А если правы те, кто считает "православие или смерть!" (или "иеговизм или смерть") Что вы тогда делать будете?
Жить своим умом.
-
1. С чего вы решили, что я христианин? Я просто верующий. Без принадлежности к конфессиям, сектам, религиям, церквям и тд. и тп.
А в кого верите? В НЛО или вампиров?
-
В Бога.
1.Какие основания у вас для такой веры?
2.Дайте общие определения вашего бога.
-
вера в бога кстати по определению религия
-
Запасся попкорном и ждешь, когда для тебя разыграют представление?
Да, я всегда любил гладиаторские бои, особенно, если оба противника обречены.
-
Допустим. А если правы те, кто считает "православие или смерть!" (или "иеговизм или смерть") Что вы тогда делать будете?
Жить своим умом.
Вы скрытый атеист. Поздравляю.
-
1. С чего вы решили, что я христианин? Я просто верующий. Без принадлежности к конфессиям, сектам, религиям, церквям и тд. и тп.
Так и запишем: Вельд, чтоб не нести ответственности за свои убеждения (даже виртуальной, не говоря уж о физической), спрятался за неопределенно-экуменическую ширму "верующего" и принять участие в обещающей быть интересной дискуссии отказался. Это большой минус ему и его убеждениям. Они (верующие) умеют защищать свои убеждения только, когда рядом на подхвате "свой" модератор, который вовремя забанит оппонента (как в Курятнике или на аналогичных форумах). А иначе верующий спорить не способен.
-
Удалены сообщения, не относящиеся к теме.
-
Тут Владимир как-то просил меня, чтобы я устроил "бой убеждений" с иноверцем. Так вот, приглашаю на дискуссию любого христианина, и обсудить разночтения в наших религиях.
Предположим, что я типичный христианин. Коран вообще не читал, в Библии около20%. Наибольшие претензии у меня вызывает исламский рай.
Рассмотрим рай христианский.
"Рай" в понимании фарисеев (и Иисуса) должен представлять из себя блаженную жизнь воскресших "святых" в Иерусалиме (Мф.5:35) во времена вечного царствования Мессии.
В средние века Царство Небесное виделось в виде лучезарной сферы, в которой свободно перемещаются души, не обремененные ни потребностью в пище, ни сексуальными желаниями, ни эмоциями, а занятые исключительно восхвалением Господа и своим усовершенствованием. «Ибо, когда из мертвых воскреснут, не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах» (от Марка, 12:25).
После сошествия во ад Христа, из преисподней были выведены души всех праведников, живших по совести и уверовавших во Спасителя, и приняты в райские обители. Во время Страшного Суда эти души соединятся с прежними своими умершими и уже истлевшими телами и будут в полноте наслаждаться и утверждаться вечной жизнью в Боге.
Христос сказал, что после всеобщего воскресения люди уже не будут ни жениться, ни выходить замуж, ни размножаться (что в большей степени свойственно материальным телам), но будут как ангелы. Самым высшим наслаждением праведников в раю будет возможность непрестанного богообщения, славословия, молитвы, возрастания в добродетели и пр. Все ангелы и души всех людей призваны реализовать себя как неповторимые невесты Бога, чтобы навечно соединиться в раю с Самым прекрасным Женихом в неизреченной любви.
То есть в христианском раю, кроме прочих, будут присутствовать духовные наслаждения, понятные и доступные человеку и только человеку. Будет наслаждение лучами Божьей славы, служение Богу, то есть соучастие в Его творчестве. Христианский рай в конце времён кардинально отличается от рая в начале времён – Эдема. И это делает осмысленным историю человечества, со всеми её горестями, страданиями, ошибками, падениями и духовными взлётами и победами. Человек рос в истории человечества, взрослел, совершенствовался, чтобы стать достойным рая несопоставимо более высокого, чем Эдем, достойным стать, «как Ангелы на небесах».
Рассмотрим исламский рай.
Коран описывает рай следующим образом: "Обрадуй [о Мухаммед] верующих и совершающих благие дела тем, что им [в вечной обители] райские сады, под которыми текут реки [возле деревьев, кустарников и прекрасных райских дворцов спокойно и безмятежно текут реки, ручейки]. Сколь бы ни давали им плодов из райских садов, они удивляются очередным: “Это вроде бы то же, что было ранее [то есть в жизни мирской, внешне похоже, но на вкус – абсолютно иное]”, дают им похожие [на первый взгляд, а по вкусовым и иным качествам – совсем другие]. У них там (у каждого из обитателей Рая) вторая половина [для мужчины – супруга, для женщины – супруг], причем абсолютно чистые [чистые душой и телом; добрые; идеальны, без тех изъянов, что возможно были присущи им в мирской обители; приятные во всех аспектах и нюансах, добродушные, окруженные неописуемым ореолом ароматов притягательности и совершенства]. Они там пребудут вечно [там нет такого понятия, как “смерть”; вошедший туда, никогда не будет изгнан]" (Коран, 2:25).
"Для богобоязненных есть место спасения - сады и виноградники, и полногрудые сверстницы, и кубок полный. Не услышат они там ни болтовни, ни обвинения во лжи... В садах благодати - толпа первых и немного последних, на ложах расшитых, облокотившись на них друг против друга. Обходят их мальчики вечно юные с чашами, сосудами и кубками из текучего источника - от него не страдают головной болью и ослаблением... среди лотоса, лишённого шипов, и тaлxa, yвeшaннoгo плoдaми, и тeни пpoтянyтoй, и воды тeкyчeй, и плoдoв oбильныx, нe иcтoщaeмыx и нe зaпpeтныx, и кoвpoв paзocтлaнныx, Mы вeдь coздaли иx твopeниeм и cдeлaли иx дeвcтвeнницaми, мyжa любящими, cвepcтницaми... (Коран 78.31-35; 56.12-19; 28-37)
Говорится также о том, что обитатели рая будут пить райское вино, которое не будет пьянить (Коран, 56:19). В раю не будет естественных испражнений — все будет выходить из людей посредством особого пота, подобного мускусу, с поверхности кожи (Муслим, Джаннат 18, 3835; Абу Дауд, Суннат, 23, 4741).
Таким образом, действия в исламском раю: питье, поедание, наслаждение окружающим, сопряжение (я так понял это трах), общение, пение.
Справедливости ради надо заметить, что мусульмане считают, что описание рая в Коране и хадисах переданных от пророка Мухаммеда представляет собой лишь малую долю того, что ожидает людей попавших в рай. В одном из хадисов сказано, что Бог "уготовил для праведников то, что глаза никогда не видели, уши никогда не слышали, а сознание человеческое себе такого и представить не сможет". Но что это будет – загадка. Христиане, кстати, тоже полагают, что рай богаче и сложнее любого его описания.
Таким образом, в исламском раю не наблюдается ни самоусовершенствования, ни наслаждения лучами славы Аллаха (Бога), ни служения Аллаху, то есть творчества. Люди в исламском раю такие же, какими они были в Эдеме до грехопадения, что делает бессмысленным сотворение Богом человека и творение Им человеческой истории, и унижает Всевышнего. Более того, сам Бог в исламском раю словно вынесен за скобки. Рай же представляет из себя бесконечную череду чувственных наслаждений, которые хороши здесь на земле, но, став вечными, превращаются в тошнотворную муку горящей в аду души. Чьё же сознание могло придумать такой рай, который на поверку оказывается изощрённой формой ада, где все пьют, поют, жрут и трахаются до седьмого мускусного пота, а Бога словно нет? Ведь если моя собака могла бы понимать человеческую речь, и я ей рассказал о христианском и мусульманском рае, то она бы выбрала мусульманский, так как христианский рай для неё оказался бы непонятен, а потому недоступен. Отсюда можно сделать вывод, что Мухаммед получил Коран не от Аллаха, и архангел, вошедший в контакт с Мухаммедом и представившийся Джибраилом – был сам сатана. Именно он прекрасно знает слово Божье (как и другие ангелы), но искажает Высшую истину, сообразно своему дьявольскому желанию. Ислам – бесовская религия.
Итак, уважаемый muslidag, возможно я плохо понимаю исламский рай и весьма невежественен в Коране. Но мне так думается, что мусульманский рай является изобретением сатаны, как и весь ислам. Просветите меня, пожалуйста, и развейте мои заблуждения.
P.S. Мне не нужны в раю батальоны гурий. Я всего лишь хотел бы там встретить души, которые полюбил навеки, и прибывать с ними в жизни Божественной, творческой, светлой и совершенной. Аминь.
-
И все-же нам бы сюда настоящего христианина, а не "предположим".
Вот видите, муслидаг, каково с ними дискутировать? Вот вы и оказались на нашей (атеистическом) месте. Я всегда говорил, что религиозный диалог полезен (он ставит верующих на место атеистов).
-
Самым высшим наслаждением праведников в раю будет возможность непрестанного богообщения, славословия, молитвы, возрастания в добродетели
Унижение перед Богом в этой жизни, будет награждено ...
Унижением перед ним в жизни будущей
Хорошо что останутся низшие , выпить вина например
«Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием» (Мк 14,25).
-
Видите, муслидаг, какие они (христиане) трусливые. Каждый раз (когда казаки одевают лампасы) я принимаю все это всерьез (а вдруг действительно морды пойдут бить неверующим). А что на самом деле?..
Ладно, предлагаю немного "упростить" ситуацию. Надо найти хотя б одного сторонника известной мусульманской фетвы насчет совершения полового акта с только что умершей женой (нет, я не хочу сказать, что это лично на меня произвело такое уж неизгладимое впечатление, но тут проблема вырисовывается: он - за, вы - против; ну и дискуссия завяжется, богословская). А мы понаблюдаем.
Потому что с этими "агнцами божьими" (христианами), я вижу, у вас дискуссия не выходит. Это они такие смелые тупые посты писать, а как серьезная полемика с иноверцем - тут же в кусты.
-
Тут Владимир как то просил меня,чтобы я устроил "бой убеждений" с иноверцем.Так вот, приглашаю на дискуссию любого христианина и обсудить разночтения в наших религиях.
Спасибо за приглашение.
Согласно Вашей религии, Кто есть Бог земли и неба?
-
И все-же нам бы сюда настоящего христианина, а не "предположим".
Вот видите, муслидаг, каково с ними дискутировать? Вот вы и оказались на нашей (атеистическом) месте. Я всегда говорил, что религиозный диалог полезен (он ставит верующих на место атеистов).
По каким критериям определяете настоящего христианина?
-
И все-же нам бы сюда настоящего христианина, а не "предположим".
Вот видите, муслидаг, каково с ними дискутировать? Вот вы и оказались на нашей (атеистическом) месте. Я всегда говорил, что религиозный диалог полезен (он ставит верующих на место атеистов).
По каким критериям определяете настоящего христианина?
Есть такая наука - религиоведение. Тут и фантазировать нечего.
-
И все-же нам бы сюда настоящего христианина, а не "предположим".
Вот видите, муслидаг, каково с ними дискутировать? Вот вы и оказались на нашей (атеистическом) месте. Я всегда говорил, что религиозный диалог полезен (он ставит верующих на место атеистов).
По каким критериям определяете настоящего христианина?
Есть такая наука - религиоведение. Тут и фантазировать нечего.
кто является настоящим христианином согласно данной науки?
-
кто является настоящим христианином согласно данной науки?
Длинный ответ. История христианства здесь даже не поможет. Собственно, в любой религии есть маргинальные группы (тем более что себя-то как раз они маргинальными не считают), и если бывшие маргиналы станут основными, поменяется определение.
Для современного христианства все-таки сохраняет смысл исторического никейский символ веры (с известными примечаниями).
-
И все-же нам бы сюда настоящего христианина, а не "предположим".
Вот видите, муслидаг, каково с ними дискутировать? Вот вы и оказались на нашей (атеистическом) месте. Я всегда говорил, что религиозный диалог полезен (он ставит верующих на место атеистов).
По каким критериям определяете настоящего христианина?
Есть такая наука - религиоведение. Тут и фантазировать нечего.
кто является настоящим христианином согласно данной науки?
Кто сможет сдвинуть гору верой с горчичное зерно
-
Кто сможет сдвинуть гору верой с горчичное зерно
Для этого не нужно быть христианином.
Кто такой настоящий христианин?
И кто тогда христианин?
-
кто является настоящим христианином согласно данной науки?
Длинный ответ. История христианства здесь даже не поможет. Собственно, в любой религии есть маргинальные группы (тем более что себя-то как раз они маргинальными не считают), и если бывшие маргиналы станут основными, поменяется определение.
Для современного христианства все-таки сохраняет смысл исторического никейский символ веры (с известными примечаниями).
Помогу Вам. Ответ очень прост :wink: и без наук:
1) кто такой настоящий христианин, НИКТО НЕ ЗНАЕТ.
2) христианин - это человек, который берет ИМЯ ХРИСТА НА СЕБЯ. Это значит, что он заключает завет с Богом Израиля, что будет ВСЕГДА помнить Христа и исполнять Его заповеди.
-
Кто сможет сдвинуть гору верой с горчичное зерно
Для этого не нужно быть христианином.
Кто такой настоящий христианин?
И кто тогда христианин?
Основатель христианства считал так
Христос
«Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20).
Ваше же мнение не имеет значения
-
Кто сможет сдвинуть гору верой с горчичное зерно
Для этого не нужно быть христианином.
Кто такой настоящий христианин?
И кто тогда христианин?
Основатель христианства считал так
Христос
«Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20).
Ваше же мнение не имеет значения
ОК, согласна, что моё мнение не имеет значения(в данном вопросе)
Где тут сказано, что только у христианина может быть такая вера?
-
Извиняюсь за игнор,я отсутствовал по независимым от меня причинам.
Тут Владимир как то просил меня,чтобы я устроил "бой убеждений" с иноверцем.Так вот, приглашаю на дискуссию любого христианина и обсудить разночтения в наших религиях.
Спасибо за приглашение.
Согласно Вашей религии, Кто есть Бог земли и неба?
Не за что. Аллах
-
А в качестве рефери, можно задать вопрос Муслидагу: Аллах Корана и ЙХВХ Библии - это те же самые сущности?
Могу ли я спросить Аллаха, зачем он приказал убить всех мадианитян? (Числ.31) И что думают об этом современные палестинцы?
-
А в качестве рефери, можно задать вопрос Муслидагу: Аллах Корана и ЙХВХ Библии - это те же самые сущности?
Могу ли я спросить Аллаха, зачем он приказал убить всех мадианитян? (Числ.31) И что думают об этом современные палестинцы?
Подлинно открыл Бога,без всяких искажений,только Иисус Христос.То есть саму сущность что Бог есть любовь,которого можно ощутить когда он полюбит тебя,открыл в полной мере лишь Иисус. Мухаммад окруженный невежественной культурой, для Бога имел несколько иные задачи,говоря простым языком,его цель была больше открыть законы Божьи нежели у Иисуса который открыл сущность Бога.Я не отошел от темы,ни в коем случаи,я это веду к тому,что гневный и безжалостный Бог Моисеев,ничто иное как влияние культуры,обстановки на тот момент времени.Я не в коем случаи не говорю,что это не Божьи повеления,нет это Бог сказал,но это не отражает его сущности Любви и Милосердия,так как все подобные стихи ничто иное как отражение времени Моисея,не могло быть иных стихов в то время.Возможно вы меня не достаточно поняли,но постараюсь более доходчивие изложить свою мысль,в ходе дискуссии.
-
Похоже, времена и людские нравы диктуют характер богам? :lol:
Богов творят люди?
-
Похоже, времена и людские нравы диктуют характер богам? :lol:
Богов творят люди?
Давай будем дискутировать без высмеивания ок?
Нет бога,кроме Аллаха.Сознание людей,откровения Божьи подстраиваются под них.То есть Бог диктует то,что актуально для той культуры, что преобладает в данный момент,но от этого Его сущность не меняется.В Коране небо твердое и что?Мухаммад от этого лжец?Да ни разу!Ибо "они постигают из Его знания лишь только то, что Он пожелает" 2:255,сущность небо не обязательно было знать арабам,основная цель писания это духовные законы,а небо они и так поймут рано или поздно,что оно не твердое.
-
Призываю атеистов в данной теме удержаться от соблазна вступать в дебаты с верующими и ограничиться лишь комментариями и подбадриваниями, ибо тема эта тем и специфична для форума, что предполагает, что основной спор будет проходить между представителями разных религий. И вроде как кандидаты наметились уже: alla vs muslidag. Не лишайте Владим Владимировича его давнишней мечты!
А поспорить с тем же muslidagom или Аллой можно в любой другой теме.
-
Алла, где вы? Муслидаг ответил, что бог земли и неба это Аллах. Неожиданный ответ, правда?
-
Алла, где вы? Муслидаг ответил, что бог земли и неба это Аллах. Неожиданный ответ, правда?
:lol:честно говоря не понял зачем она мне задала вопрос на который ясен ответ любого мусульманина.
-
Алла, где вы? Муслидаг ответил, что бог земли и неба это Аллах. Неожиданный ответ, правда?
:lol:честно говоря не понял зачем она мне задала вопрос на который ясен ответ любого мусульманина.
А я вот не понял, чем "бог земли и неба" отличается от просто бога. :wink: На политеизм похоже
-
Алла, где вы? Муслидаг ответил, что бог земли и неба это Аллах. Неожиданный ответ, правда?
:lol:честно говоря не понял зачем она мне задала вопрос на который ясен ответ любого мусульманина.
А я вот не понял, чем "бог земли и неба" отличается от просто бога. :wink: На политеизм похоже
Ничем. "Просто Бог" и "Бог неба и земли" - один и тот же Бог. У Него много имен.
-
Алла, где вы? Муслидаг ответил, что бог земли и неба это Аллах. Неожиданный ответ, правда?
Я ожидала другой ответ. Более длинный :)
-
Аллах
1)Аллах = библейский Бог = Бог Израиля. Согласны?
2)Библейский Бог, Кто есть Бог Израиля - Милосердие и Правосудие одновременно. Согласны?
3)Верите ли Вы в библейского Бога, Кто есть великий Иегова, Бог Израиля и Создатель нашего неба и нашей Земли?
4)На чём основано ваше вероисповедание?
-
Подлинно открыл Бога,без всяких искажений,только Иисус Христос.
То есть саму сущность что Бог есть любовь,которого можно ощутить когда он полюбит тебя,открыл в полной мере лишь Иисус.
Вы забыли Святого Духа. Он - Свидетель обо ВСЕЙ истине.
Мухаммад окруженный невежественной культурой, для Бога имел несколько иные задачи,говоря простым языком,его цель была больше открыть законы Божьи нежели у Иисуса который открыл сущность Бога.
Каждый Пророк Бога ИЗРАИЛЯ(Аллаха) принес ПЛОДЫ. Одним из плодов есть следующее:
Пророк написал книгу СВОЕЙ РУКОЙ(Писание). Какую книгу НАПИСАЛ СВОЕЙ рукой Мухаммед?
Я не отошел от темы,ни в коем случаи,я это веду к тому,что гневный и безжалостный Бог Моисеев,ничто иное как влияние культуры,обстановки на тот момент времени.Я не в коем случаи не говорю,что это не Божьи повеления,нет это Бог сказал,но это не отражает его сущности Любви и Милосердия,так как все подобные стихи ничто иное как отражение времени Моисея,не могло быть иных стихов в то время.Возможно вы меня не достаточно поняли,но постараюсь более доходчивие изложить свою мысль,в ходе дискуссии.
Вы так и не ответили на вопрос, ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ Бог ИЗРАИЛЯ(Аллах) ПОВЕЛЕЛ убить младенцев?
"Не знаю" или "Не понимаю" - хороший и честный ответ.
Хотя, должна быть ХОРОШАЯ причина.
-
Похоже, времена и людские нравы диктуют характер богам? :lol:
Богов творят люди?
Давай будем дискутировать без высмеивания ок?
Нет бога,кроме Аллаха.Сознание людей,откровения Божьи подстраиваются под них.То есть Бог диктует то,что актуально для той культуры, что преобладает в данный момент,но от этого Его сущность не меняется.В Коране небо твердое и что?Мухаммад от этого лжец?Да ни разу!Ибо "они постигают из Его знания лишь только то, что Он пожелает" 2:255,сущность небо не обязательно было знать арабам,основная цель писания это духовные законы,а небо они и так поймут рано или поздно,что оно не твердое.
Каким образом убийство детей было актуально? По-моему, 21-й век не менее ужасный по количеству убийств, извращений и войн.
Была другая причина, почему Бог ИЗРАИЛЯ(Аллах) дал такое повеление.
-
"Не знаю" или "Не понимаю" - хороший и честный ответ.
Что же в таком ответе хорошего? Вы ждете от оппонента нужного Вам ответа. На экзаменах в ГАИ и то честнее вопросы ставят.
-
"Не знаю" или "Не понимаю" - хороший и честный ответ.
Что же в таком ответе хорошего?
Простота и истинность :)
-
"Не знаю" или "Не понимаю" - хороший и честный ответ.
Что же в таком ответе хорошего?
Простота и истинность :)
Просто и искренне:
"Бог повелел" устами религиозных поводырей убивать детей, поскольку так решили эти самые поводыри.
Поводыри в тех краях меняются медленно.
Во время войны в Газе в декабре-январе 2008-09 гг. израильская армия убила более 400 палестинских детей.
Да, это не было целенаправленное уничтожение, как ТОГДА.
Но и сейчас жизнь чужих детей для людей, ведомых богом Израиля, ничего не значит.
А пытаться оправдать любое, самое кровожадное преступление можно всегда.
У вас, вроде бы, начинает получаться.
Продолжайте совершенствоваться. :twisted:
-
Около 12.30 в районе станции метро «Новокузнецкая» когда руководитель Общества защиты прав потребителей Михаил Аншаков направлялся домой, на него напал с монтировкой неизвестный мужчина примерно 30 лет и нанес несколько ударов. Аншаков получил сотрясение мозга и перелом руки. После избиения он смог дойти до дома и позвонить в скорую. Сейчас он госпитализирован в Институт Склифосовского. Полиция проводит проверку по факту избиения и разыскивает преступника.
Напомним, что в последнее время ОЗПП упоминалось в связи со скандалом вокруг храма Христа Спасителя. ОЗПП обратило внимание на то, что только 7% площади ХСС используется для ведения религиозной деятельности. Остальная часть, по их данным, используется в коммерческих целя
http://www.mk.ru/incident/news/2012/12/ ... v-hhs.html (http://www.mk.ru/incident/news/2012/12/26/792853-tyazhelyie-travmyi-v-rezultate-napadeniya-poluchil-glava-ozpp-sudivshiysya-s-rpts-izza-torgovli-v-hhs.html)
Вот так бой.
Ну что ж. Придется и нам убивать особо верующих. Ничего, панимаешь, не поделаешь (с).
-
Аллах
1)Аллах = библейский Бог = Бог Израиля. Согласны?
2)Библейский Бог, Кто есть Бог Израиля - Милосердие и Правосудие одновременно. Согласны?
3)Верите ли Вы в библейского Бога, Кто есть великий Иегова, Бог Израиля и Создатель нашего неба и нашей Земли?
4)На чём основано ваше вероисповедание?
1)да
2)да
3)да,с оговоркой.
4)на вере в Единого Бога который не является Богом какого то ни было отдельного народа,это и объясняет оговорку в третьем ответе.На пяти столпах Ислама и шести столпах имана.
-
Подлинно открыл Бога,без всяких искажений,только Иисус Христос.
То есть саму сущность что Бог есть любовь,которого можно ощутить когда он полюбит тебя,открыл в полной мере лишь Иисус.
Вы забыли Святого Духа. Он - Свидетель обо ВСЕЙ истине.
Мухаммад окруженный невежественной культурой, для Бога имел несколько иные задачи,говоря простым языком,его цель была больше открыть законы Божьи нежели у Иисуса который открыл сущность Бога.
Каждый Пророк Бога ИЗРАИЛЯ(Аллаха) принес ПЛОДЫ. Одним из плодов есть следующее:
Пророк написал книгу СВОЕЙ РУКОЙ(Писание). Какую книгу НАПИСАЛ СВОЕЙ рукой Мухаммед?
Я не отошел от темы,ни в коем случаи,я это веду к тому,что гневный и безжалостный Бог Моисеев,ничто иное как влияние культуры,обстановки на тот момент времени.Я не в коем случаи не говорю,что это не Божьи повеления,нет это Бог сказал,но это не отражает его сущности Любви и Милосердия,так как все подобные стихи ничто иное как отражение времени Моисея,не могло быть иных стихов в то время.Возможно вы меня не достаточно поняли,но постараюсь более доходчивие изложить свою мысль,в ходе дискуссии.
Вы так и не ответили на вопрос, ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ Бог ИЗРАИЛЯ(Аллах) ПОВЕЛЕЛ убить младенцев?
"Не знаю" или "Не понимаю" - хороший и честный ответ.
Хотя, должна быть ХОРОШАЯ причина.
Евангелие писал сам Иисус?да?вот я знаю четыре евангелие и ни одно из них не было записано СОБСТВЕННОРУЧНО Иисусом,писали ученики,а один из авторов евангелия(Лука) даже не входил в число 12 апостолов.Что касается Мухаммада то в виду неграмотности он не мог писать своими руками Коран,но это успешно делали его секретари.
Вы меня спрашиваете зачем Бог убивать младенцев повелел?Я не понимаю чего вы этим добиться хотите?Меня поставить в неудобное положение?Я ответил в меру своего понимания,дальше не вижу смысла к этой теме возвращаться
-
У меня встречный вопрос к вам , Алла.Скажите почему в Ветхом Завете нигде и ни разу не упоминается о так называемом триедином Боге?если есть такое место то покажите мне?
-
Аллах = библейский Бог = Бог Израиля. Согласны?
Да
Отлично, значит, я могу вместо "Аллах" писать "Бог ИЗРАИЛЯ"
Библейский Бог, Кто есть Бог Израиля - Милосердие и Правосудие одновременно. Согласны?
Да
Отлично. Тогда следующиe вопросы.
1)Верите ли Вы в откровение от Бога ИЗРАИЛЯ(Аллаха), что наказание за грех(любой грех) - смерть?
2)Согласны ли Вы, что наказание за грех, что есть смерть - это Правосудие?
3)Согласны ли Вы, что прощение греха, что есть жизнь - это Милосердие?
4)Если согласны, тогда, что нужно сделать Богу ИЗРАИЛЯ(Аллаху), чтобы были удовлетворены и Правосудие и Милосердие ОДНОВРЕМЕННО?
Пример с Адамом и Евой. Они совершили один грех. Наказние - смерть. Они были наказаны. Они узнали, что Бог - Правосудие. Но как они могли знать, что Бог также и Милосердие?
Верите ли Вы в библейского Бога, Кто есть великий Иегова, Бог Израиля и Создатель нашего неба и нашей Земли?
да, с оговоркой.
Хмм...В первом Вашем ответе не было никаких оговорок. Вы согласились с тем, что Аллах=Бог ИЗРАИЛЯ. Или Вы просто не обратили внимание?
На чём основано ваше вероисповедание?
4)на вере в Единого Бога который не является Богом какого то ни было отдельного народа,это и объясняет оговорку в третьем ответе.На пяти столпах Ислама и шести столпах имана.
Спасибо за ответ. И кстати, разве я Вам намекала, что Бог ИЗРАИЛЯ - это Бог какого-то одельного народа???
У меня встречный вопрос к вам , Алла.Скажите почему в Ветхом Завете нигде и ни разу не упоминается о так называемом триедином Боге?если есть такое место то покажите мне?
В смысле, почему не упоминаются слова "триединый Бог"? или почему не перечислены Личности Божества?
Что Вы имели в виду?
Евангелие писал сам Иисус?да?
вот я знаю четыре евангелие и ни одно из них не было записано СОБСТВЕННОРУЧНО Иисусом
Может, то, что Он писал Своей рукой, не дошло до нас/не сохранилось? Можно такое хотя бы предположить?
Что касается Мухаммада то в виду неграмотности он не мог писать своими руками Коран,но это успешно делали его секретари.
OK, спасибо за ответ.
Вы меня спрашиваете зачем Бог убивать младенцев повелел?Я не понимаю чего вы этим добиться хотите?Меня поставить в неудобное положение?
На каком основании Вы такое решили? Просто, я не согласна с Вашим ответом. И сомневаюсь, что Вы понимаете данное действие Бога ИЗРАИЛЯ(Аллаха)
Я ответил в меру своего понимания,дальше не вижу смысла к этой теме возвращаться
ОК. :)
-
Аллах = библейский Бог = Бог Израиля. Согласны?
Да
Отлично, значит, я могу вместо "Аллах" писать "Бог ИЗРАИЛЯ"
Библейский Бог, Кто есть Бог Израиля - Милосердие и Правосудие одновременно. Согласны?
Да
Отлично. Тогда следующиe вопросы.
1)Верите ли Вы в откровение от Бога ИЗРАИЛЯ(Аллаха), что наказание за грех(любой грех) - смерть?
2)Согласны ли Вы, что наказание за грех, что есть смерть - это Правосудие?
3)Согласны ли Вы, что прощение греха, что есть жизнь - это Милосердие?
4)Если согласны, тогда, что нужно сделать Богу ИЗРАИЛЯ(Аллаху), чтобы были удовлетворены и Правосудие и Милосердие ОДНОВРЕМЕННО?
Пример с Адамом и Евой. Они совершили один грех. Наказние - смерть. Они были наказаны. Они узнали, что Бог - Правосудие. Но как они могли знать, что Бог также и Милосердие?
Верите ли Вы в библейского Бога, Кто есть великий Иегова, Бог Израиля и Создатель нашего неба и нашей Земли?
да, с оговоркой.
Хмм...В первом Вашем ответе не было никаких оговорок. Вы согласились с тем, что Аллах=Бог ИЗРАИЛЯ. Или Вы просто не обратили внимание?
На чём основано ваше вероисповедание?
4)на вере в Единого Бога который не является Богом какого то ни было отдельного народа,это и объясняет оговорку в третьем ответе.На пяти столпах Ислама и шести столпах имана.
Спасибо за ответ. И кстати, разве я Вам намекала, что Бог ИЗРАИЛЯ - это Бог какого-то одельного народа???
У меня встречный вопрос к вам , Алла.Скажите почему в Ветхом Завете нигде и ни разу не упоминается о так называемом триедином Боге?если есть такое место то покажите мне?
В смысле, почему не упоминаются слова "триединый Бог"? или почему не перечислены Личности Божества?
Что Вы имели в виду?
Евангелие писал сам Иисус?да?
вот я знаю четыре евангелие и ни одно из них не было записано СОБСТВЕННОРУЧНО Иисусом
Может, то, что Он писал Своей рукой, не дошло до нас/не сохранилось? Можно такое хотя бы предположить?
Что касается Мухаммада то в виду неграмотности он не мог писать своими руками Коран,но это успешно делали его секретари.
OK, спасибо за ответ.
Вы меня спрашиваете зачем Бог убивать младенцев повелел?Я не понимаю чего вы этим добиться хотите?Меня поставить в неудобное положение?
На каком основании Вы такое решили? Просто, я не согласна с Вашим ответом. И сомневаюсь, что Вы понимаете данное действие Бога ИЗРАИЛЯ(Аллаха)
Я ответил в меру своего понимания,дальше не вижу смысла к этой теме возвращаться
ОК. :)
Можете писать Бог Израиля,а можете и нет.Как хотите.Столько вопросов...Отвечу,но впредь будьте немного умеренны :)
1)Я верю во всё, что сказано в Библии непротиворечищие Корану.Если такой стих имеет место в Библии,то он был наверняка упразднен новыми посланниками,как говорил Иисус вместо "ухо за ухо" подставлять "левую щеку".То есть Закон может меняться с новыми пророками.По шариату есть определенные виды наказания за каждый грех.
2)Смотря за какой грех,вернитесь к первому ответу.
3)Безусловно да.
4)Алла,это некорректный вопрос для мусульманина.Аллах всезнающий,я не могу говорить,что Он должен сделать.Даже такая постановка вопроса для нас богохульство,ибо что Он должен сделать Господь знает Сам и не рабам Его рассуждать на эту тему.
------------
Говоря Бог Израиля,в этом уже виден некий оттенок того что Он лишь Бог евреев.
О Троице.Я имел ввиду где стихи в Ветхом Завете, что Бог есть-Бог-Отец,Бог-Сын,Бог-Святой Дух?
-
Каждый Пророк Бога ИЗРАИЛЯ(Аллаха) принес ПЛОДЫ. Одним из плодов есть следующее:
Пророк написал книгу СВОЕЙ РУКОЙ(Писание). Какую книгу НАПИСАЛ СВОЕЙ рукой Мухаммед?
Евангелие писал сам Иисус?да?вот я знаю четыре евангелие и ни одно из них не было записано СОБСТВЕННОРУЧНО Иисусом,писали ученики,а один из авторов евангелия(Лука) даже не входил в число 12 апостолов.Что касается Мухаммада то в виду неграмотности он не мог писать своими руками Коран,но это успешно делали его секретари.
OK, спасибо за ответ.
Так а что, у мормонов Иисус просто пророк, как у мусульман? Я думал, что Иисус - сын Яхве, мессия и все такое. А при таком статусе как-то собственноручно инструкции печатать не солидно, секретарей полагается иметь. Так что ничего удивительного в том, что Иисус ничего сам не писал нет.
А пророк (божественный секретарь) и контактер у мормонов - мистер Смит, грамотный, в отличие от Мухаммеда.
Мистер Смит такой же, кстати, многоженец, как и Мухаммед.
Из википедии: "В Киртланде Джозеф Смит начал вести многожёнство, начиная, возможно, со служанки Фэнни Алгер в 1833[9]. В ответ на возмущение первой жены Эммы Джозеф Смит получил откровение от Бога, устанавливающее обряд многожёнства и наставляющее Эмму не противиться."
-
Я верю во всё, что сказано в Библии непротиворечищие Корану.Если такой стих имеет место в Библии,то он был наверняка упразднен новыми посланниками,как говорил Иисус вместо "ухо за ухо" подставлять "левую щеку".То есть Закон может меняться с новыми пророками.По шариату есть определенные виды наказания за каждый грех.
Муслидаг, где Вы прочитали, что Иисус отменял закон "око за око, зуб за зуб"? Когда и где Он сказал "ВМЕСТО "око за око" подставь левую щеку"?
Утверждение "наказaние за грех - смерть" не моглo быть упраздненo Мухаммедом, ЕСЛИ он был ИСТИННЫМ пророком. И если бы Вы могли с ним встретиться , он бы Вам сказал:"Муслидаг, брат мой, проклятие Адама - смерть за грех, перешло на ВСЕХ людей. Смерть - неотъемлемая часть этого мира. Все люди совершили хоть один грех и поэтому ВСЕ люди СМЕРТНЫЕ. Вы, муслидаг, умрете в своё время. Смерть - наказние за грех.
Если же Вы утверждаете, что Мухаммед мог учить обратному, тогда Мухаммед учил доктрине, которая не является истинной.
Итак, наказание за грех - смерть и это Правосудие, но никак не Милосердие
Алла,это некорректный вопрос для мусульманина.Аллах всезнающий,я не могу говорить,что Он должен сделать.Даже такая постановка вопроса для нас богохульство,ибо что Он должен сделать Господь знает Сам и не рабам Его рассуждать на эту тему.
ОК, не буду Вас толкать на богохульство и задавать Вам некорректные для мусульманина вопросы.
Задам тот же вопрос иначе, без всякого богохульства. Один господин дал в долг своему работнику большой кредит. Господин и работник заключили договор. Условия были таковы, что если работник не выплатит кредит в срок, тогда он будет посажен в долговую тюрьму и будет в ней сидеть до тех пор, пока ВСЯ сумма не выплачена. Это значит, что работник НИКОГДА не сможет расплатиться сидя в тюрьме. И мы можем сказать, что нести наказание ЗА НАРУШЕНИЕ ОБЕЩАНИЯ/ДОГОВОРА - это Правосудие. Но где же тогда Милосердие?
И вот главный вопрос: что должно быть сделано, чтобы были удовлетворены и Правосудие и Милосердие ОДНОВРЕМЕННО? Наш господин любит и Правосудие и Милосердие. Что он должен сделать?
Говоря Бог Израиля,в этом уже виден некий оттенок того что Он лишь Бог евреев.
А если говоря "Бог Иакова(Израиля)", или "Бог Авраама(отца Исаака), какой оттенок виден?
Бог Израиля никак не значит, что Он лишь Бог евреев. Бог Израиля значит, что Он заключил завет с Иаковым, которому дал новое имя - Израиль. И человек (из ЛЮБОГО народа), который заключает завет с Богом Иакова/Израиля, ПРИЧИСЛЯЕТСЯ к ДОМУ ИАКОВА(ИЗРАИЛЯ) или народу Божьему. И значит к СЕМЕНИ АВРААМА, кто есть отец Исаака.
Дом Израиля - это не еврейство, не национальность. Дом Израиля - это НАРОД ЗАВЕТА. И человек ЛЮБОЙ национальности "добро пожаловать" в дом Израиля/Иакова чтобы ЗАКЛЮЧАТь завет с Богом Израиля.
Я имел ввиду где стихи в Ветхом Завете, что Бог есть-Бог-Отец,Бог-Сын,Бог-Святой Дух?
1)даже если бы они там были, Вы бы сказали, что это - ошибка переводчиков/переписчиков, судя по одному из Ваших ответов выше. Это, во-первых.
2)Во-вторых, согласно Вашему утверждению выше Иисус был тем, Кто открыл истину о сущности Бога. Из этого очень логично заключить, что пророки ВЗ ДО Него не учили этой истине, и поэтому Иисус ПЕРВЫЙ, Кто учил, что есть Бог Отец, что Он - Бог Сын, и что Святой Дух - Бог.
НИКТО , ни один пророк Ветхого Завета не мог так хорошо учить о Боге Отце, как Бог Сын. Или о Боге Святом Духе. Это было одной из миссий Мессии/Христа. Бог Сын потому учил о Боге Отце, чтобы мы учились на Его примере: как Он исполняет волю Его Бога и Его Отца, так и мы должны исполнять заповеди Бога Сына Христа, что значит и волю Бога Отца. Так как воля Сына - это воля Отца. А воля Отца - это воля Сына. Они ЕДИНЫ ВО ВСЕХ ЦЕЛЯХ.
3)В-третьих, у меня есть подозрение, что Мухаммед никогда не учил, что Божество - это одна Личность. Если ошибаюсь, процитируйте слова Мухаммеда, разбиваюшие моё подозрение. Кстати, НИ ОДИН библейский пророк никогда не учил, что Божество/Бог ИЗРАИЛЯ(Аллах) - одна Личность.
Еврейское слово "Елохим" - множественное число и переводится на русский и любой другой язык, как "Боги".
И сказл Бог(один из Них):"Человек стал , КАК ОДИН ИЗ НАС". (автор Моисей, пророк Бога ИЗРАИЛЯ)
-
Так вот о каком грехе вы Алла..Извините я не понял,да я с вами согласен,что за грех Адама и Евы мы лишились жизни вечной.
Мухаммад придерживался строгого монотеизма
Скажи: «Он – Аллах Единый,
Аллах Самодостаточный. Он
не родил и не был рожден, и
нет никого, равного Ему».
Личность божества Едина нет никаких упоминаний о Боге-Отце,Сыне и Святом Духе.
В том отрывки где Бог говорит как один из Нас это Он обращается к ангелам,а не к богам, считать иначе-язычество.
-
Иисус обновлял заветы,хоть здесь нету слова ВМЕСТО,то что имеется ввиду можно понять по ниже приведенному тексту
38 Вы слышали, что
сказано: око за око и зуб
за зуб.
39 А Я говорю вам: не
противься злому. Но кто
ударит тебя в правую
щеку твою, обрати к
нему и другую; 40 и кто
захочет судиться с тобою
и взять у тебя рубашку,
отдай ему и верхнюю
одежду; 41 и кто
принудит тебя идти с
ним одно поприще, иди с
ним два.
42 Просящему у тебя дай,
и от хотящего занять у
тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что
сказано: люби ближнего
твоего и ненавидь врага
твоего.
44 А Я говорю вам:
люби'те врагов ваших,
благословляйте
проклинающих вас,
благотворите
ненавидящим вас и
молитесь за обижающих
вас и гонящих вас, 45 да
будете сынами Отца
вашего Небесного, ибо
Он повелевает солнцу
Своему восходить над
злыми и добрыми и
посылает дождь на
праведных и
неправедных.
-
ВСЕ ПРОРОКИ БОГА ИЗРАИЛЯ УЧИЛИ ЧТО ОН ЕДИН включая Иисуса Христа,он не открывал учения о троице, это идолопоклонство было позже узаконенно на никейском соборе его последователи,но не им.Он НИГДЕ и НИКОГДА не заявлял о Боге как о триединой личности,НИГДЕ.И будет ли справедливо что прежние поколения израильтян не знали триединого Бога,не получили о нем знаний, как будет открыто одному истина,а до них не было о троице ничего сказано?это несправедливо.
-
Так вот о каком грехе вы Алла..Извините я не понял,да я с вами согласен,что за грех Адама и Евы мы лишились жизни вечной.
1)Замечательно, муслидаг. Я рада, что мы в ЭТОМ согласны. Итак, наказание за грех - смерть. Именно поэтому ВСЕ умирают, ведь ВСЕ совершили в своей жизни хоть один грех.
Таким образом удовлетворено Правосудие. Даже, если мы каимся во ВСЕХ наших грехах, и мы знаем, что покаяние приносит прощение, мы всё равно умрем.
Правосудие не может быть обкрадено. Тогда где же Милосердие?
2)Если мы грешим и каимся и просим прощения и Бог нас прощает каждый раз, тогда мы никогда не умрем. Согрешил,покаялся, прощен; согрешил, покаялся , прощен и так до БЕСКОНЕЧНОСТИ/вечность. И это Милосердие. Нет наказания за грех - смерти. Милосердие не может быть обкрадено. Но где же тогда Правосудие?
Так как Вы не можете говорить о том, что ДОЛЖЕН делать Бог и не ответили на мой вопрос, повторю его ещё раз:
господин(кредитор) и работник(должник): наказание за невыплату долга - долговая тюрьма до тех пор, пока не выплачено ВСЁ до копейки. И это ПРАВОСУДИЕ. Но где же тогда Милосердие?
Простить должника - это Милосердие, но где же тогда Правосудие?
Муслидаг, истинная религия дает ответ на этот вопрос. Мухаммед должен был знать и учить этому, если он был истинным пророком Бога ИЗРАИЛЯ/ИАКОВА.
Мухаммад придерживался строгого монотеизма
Посмотрим, посмотрим, как он его придерживался. :)
Скажи: «Он – Аллах Единый,
Аллах Самодостаточный. Он
не родил и не был рожден, и
нет никого, равного Ему».
Личность божества Едина нет никаких упоминаний о Боге-Отце,Сыне и Святом Духе.
Да, я вижу слова "Он - Бог ИЗРАИЛЯ(Aллах) Единый"
Но я НЕ ВИЖУ слов, о которых Вас спрашивала. Этих слов:"Единый Бог(Божество) - это одна Личность"
В каком стихе Мухаммед ОБъЯСНЯЕТ(ТОЛКУЕТ), что под Единым Богом(Божеством) нужно ПОНИМАТь одну Личность?
К примеру, я скажу: "Одно Начальство" или "Единое Начальство". Хоть слово начальство и в ЕДИНСТВЕННОМ числе, но я не могу с уверенностью утверждать, что "единое начальство" - это один начальник.
"Одно/Единое начальство" может быть = два начальника(личности),три начальника(личности, 5 начальников и т.д.
Итак, жду стих с такими объяснениями МУХАММЕДА, а не Вашими объяснениями.
В том отрывки где Бог говорит как один из Нас это Он обращается к ангелам,а не к богам, считать иначе-язычество.
Ок, допустим, Вы правы и Бог ИЗРАИЛЯ ИМЕЛ В ВИДУ ангелов. Теперь Вам осталось сделать одну простую вещь. Вам нужно показать мне стихи, в которых ПРОРОК Моисей ОБъЯСНЯЕТ, что Бог Иегова(Аллах) ИМЕЛ В ВИДУ. Или слова Мухаммеда на крайний случай.
И с чего Вы взяли, что верить в множество ИСТИННЫХ Богов - это язычество? Разве не вера в множество ЛОЖНЫХ богов или одного ЛОЖНОГО бога - это язычество?
ВСЕ ПРОРОКИ БОГА ИЗРАИЛЯ УЧИЛИ ЧТО ОН ЕДИН включая Иисуса Христа,он не открывал учения о троице, это идолопоклонство было позже узаконенно на никейском соборе его последователи,но не им.Он НИГДЕ и НИКОГДА не заявлял о Боге как о триединой личности,НИГДЕ.И будет ли справедливо что прежние поколения израильтян не знали триединого Бога,не получили о нем знаний, как будет открыто одному истина,а до них не было о троице ничего сказано?это несправедливо.
Муслидаг, я с Вами согласна, что ни Иисус, ни один библейский ПРОРОК не учили о Боге(Божестве), как о триединой личности.
Я не понимаю, что такое триединая личность.
Но я хорошо понимаю "Единый Бог(Божество) - это три Личности", как я понимаю "Единое начальство - это три начальника(три личности)"
В каком стихе Мухаммед учил, что Единый Бог ИЗРАИЛЯ(Аллах) - это ОДНА ЛИЧНОСТь?
Иисус НЕ ОТМЕНЯЛ закон "око за око, зуб за зуб"
Иисус обновлял заветы,хоть здесь нету слова ВМЕСТО,то что имеется ввиду можно понять по ниже приведенному тексту
38 Вы слышали, что
сказано: око за око и зуб
за зуб.
39 А Я говорю вам: не
противься злому. Но кто
ударит тебя в правую
щеку твою, обрати к
нему и другую; 40 и кто
захочет судиться с тобою
и взять у тебя рубашку,
отдай ему и верхнюю
одежду; 41 и кто
принудит тебя идти с
ним одно поприще, иди с
ним два.
Муслидаг, если кто-то ударит меня в ПРАВУЮ щеку, это будет оскорблением. И если я ударю в ответ по правой щеке( оскорблю в ответ), это не будет исполнением закона "око за око, зуб за зуб", это будет МЕСТьЮ.
А вот, если кто-то меня ударит по ЛЕВОЙ щеке(нападает на меня/атакует меня/угрожет моей жизни), я ударю в ответ по ЛЕВОЙ щеке(буду ЗАЩИЩАТь свою жизнь). Это не будет местью, но исполнением закона "око за око, зуб за зуб". Иисус НЕ говорил подставить другую щеку, когда бьют по ЛЕВОЙ щеке. Иисус учил перед самой смертью:"КУПИТЕ СЕБЕ МЕЧ". ЗАЧЕМ??? Ответ:"пока Иисус был со Своими учениками, Он их оберегал. Пришло время оставлять их. Пришло время САМИМ о себе заботиться и когда враги будут преследовать их, они смогут взять мечи в руки и ЗАЩИЩАТь своих детей, жен, стариков".
Удар по ЛЕВОЙ щеке -"Ты нападаешь на меня, я нападаю на тебя. Моя жизнь для меня дороже твоей в ТАКОМ случае".
Око за око , зуб за зуб - это ВОССТАНОВЛЕНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ или ПРАВОСУДИЕ. Иисус не отменял суды и тюрьмы.
Суды и тюрьмы для того, чтобы закон "око за око, зуб за зуб" МОГ быть исполнен.
А вот, если меня ударят по ПРАВОЙ щеке(оскорбят), а я отвечу тем же, то это уже месть.
"Алла, ты - дура", а я в ответ:"Сам дурак" - это не будет восстановлением справедливости или правосудием, но это будет ЖЕЛАНИЕМ ОТОМСТИТь, чтобы удовлетворить мою ОБИДУ. Если меня обзовут дурой, я промолчу. И даже позволю назвать меня дурой ещё раз(подставлю другую щеку). Вместо мести я подумаю:"чем бы дитя ни тешилось"
Иисус не отменял ПРАВОСУДИЕ. Он есть Правосудие. Он учил НЕ мстить. ОКО ЗА ОКО, ЗУБ ЗА ЗУБ = ПРАВОСУДИЕ.
"Око за око, зуб за зуб" НЕ = месть
-
По моему слово "Единый" уже заключает в себе Единоличность Бога.То есть Единый-это одна сущность,Он не делится на богов.
И бог ваш - Бог единый, НЕТ
БОЖЕСТВА, кроме Него,
милостивого, милосердного!
Священный Коран (Сура 2, аят
163)
И как вообще может быть множество истинных богов если Бог Единый?каким образом Бог Аравии,России, Израиля, Гавайских островов может быть Единым но в то ее время включать других истинных богов?
Сущность и единоличность Господа Бога очень четко освещается в Библии,особенно у пророка Исайи.Ваше учение более на секту походит, что есть-ересь.
Чтобы одновременно были удовлетворены и Правосудие и Милосердие-нужно покаяние.Это ключ к Милосердию.То есть если должник каится за долг, на первое место выходит милосердие,что есть-прощение.Как по шариату если человек разбойничал и покаялся и пришел до того как попал во власть правосудия,его прощают.
Про законы Иисуса вы написали слишком много слов,которые суть ничего не не объясняют.Еще раз прошу доказать ,что Иисус не отменял закона ибо то что вы ответили не очень понятно
-
По моему слово "Единый" уже заключает в себе Единоличность Бога.То есть Единый-это одна сущность,Он не делится на богов.
И бог ваш - Бог единый, НЕТ
БОЖЕСТВА, кроме Него,
милостивого, милосердного!
Священный Коран (Сура 2, аят
163)
И как вообще может быть множество истинных богов если Бог Единый?каким образом Бог Аравии,России, Израиля, Гавайских островов может быть Единым но в то ее время включать других истинных богов?
Сущность и единоличность Господа Бога очень четко освещается в Библии,особенно у пророка Исайи.Ваше учение более на секту походит, что есть-ересь.
Чтобы одновременно были удовлетворены и Правосудие и Милосердие-нужно покаяние.Это ключ к Милосердию.То есть если должник каится за долг, на первое место выходит милосердие,что есть-прощение.Как по шариату если человек разбойничал и покаялся и пришел до того как попал во власть правосудия,его прощают.
Про законы Иисуса вы написали слишком много слов,которые суть ничего не не объясняют.Еще раз прошу доказать ,что Иисус не отменял закона ибо то что вы ответили не очень понятно
-
Про законы Иисуса вы написали слишком много слов,которые суть ничего не не объясняют.Еще раз прошу доказать ,что Иисус не отменял закона ибо то что вы ответили не очень понятно
У Аллы довольно оригинальная трактовка по вопросу "око за око / подставь другую щеку".
Я понял так:
Все думают, что око за око - это как раз таки про месть. А у Аллы "око за око" - это когда тебя убивают, и надо жизнь свою защищать. И давать отпор тут можно. При этом не надо того, кто тебя мочит ненавидеть, надо его любить, благотворить, а после того, как грохните нападавшего - помолиться за него.
Вот, например, если на натуралиста Дроздова тигр напал, что Дроздову делать? Мочить придется. А ведь он зверушек любит. Завалит он тигра, да грустить по нему будет.
А подствавь щеку - это уже другое. Это когда на христианина с форточки помои вылили, а он бегает и кричит: "Еще, еще!"
Я правильно понял, Алла?
-
А ведь предусмотрительно, что Иисус конкретизировал ориентацию щеки (правая). Если бы он сказал: "ударят тебя в какую-нить щеку - подставь другую", то получилась бы зацикленная программа. И христианин продолжал бы подставлять щеки вплоть до нокаута. А так, получил леща по правой, подставил левую - и разошлись. Ведь не сказано, что после левой нужно подставлять правую.
-
То что Бог разговаривал с ангелами,без сомнений и тогда и сказал стал как один из нас
Вот сказал Господь твой
ангелам: "Я создаю человека
из глины. А когда я его
завершу и вдуну в него от
моего духа, то падите,
поклоняясь ему!" И пали ниц
ангелы все вместе, кроме
Иблиса, - он возгордился и
оказался неверным. Он (Аллах.
- Л.К.) сказал: "О Иблис, что
удержало тебя от поклонения
тому, что я создал своими
руками? Возгордился ли ты
или (проявил высокомерие. -
Л.К.) оказался из высших?" Он
(Иблис. - Л.К.) сказал: "Я лучше
него: ты создал меня из огня, а
его создал из глины". Он
(Аллах. - Л.К.) сказал: "Выходи
же отсюда; ведь ты -
побиваемый камнями. И над
тобой мое проклятие до дня
(страшного. - Л.К.) суда". Он
сказал: "Господи, отсрочь мне
до дня, когда они (люди. - Л.К.)
будут воскрешены!" Он
(Аллах. - Л.К.) сказал:
"Поистине, ты из тех, кому
отсрочено до дня
определенного срока!" Он
(Иблис. - Л.К.) сказал: "Клянусь
же твоим величием, я
соблазню их всех, кроме
рабов твоих среди них
чистых!" Он (Аллах. - Л.К.)
сказал: "Поистине, я говорю
правду, наполню я геенну
тобой и теми, кто последовал
за тобой, - всеми!" (К.,
38:71-85).
-
Цитирую 45 главу книги пророка Исайи,вообще мне нравится его цитировать,особенно в споре с христианами потому что эти цитаты уничтожают их идолопоклонство
5 Я Господь, и нет иного; нет
Бога кроме Меня; Я препоясал
тебя, хотя ты не знал Меня,
6 дабы узнали от восхода
солнца и от запада, что нет
кроме Меня; Я Господь, и нет
иного.
7 Я образую свет и творю
тьму, делаю мир и произвожу
бедствия; Я, Господь, делаю
все это.
8 Кропите, небеса, свыше, и
облака да проливают правду;
да раскроется земля и
приносит спасение, и да
произрастает вместе правда. Я,
Господь, творю это.
9 Горе тому, кто препирается с
Создателем своим, черепок из
черепков земных! Скажет ли
глина горшечнику: "что ты
делаешь?" и твое дело скажет
ли о тебе: "у него нет рук?"
10 Горе тому, кто говорит
отцу: "зачем ты произвел меня
на свет?", а матери: "зачем ты
родила меня?"
11 Так говорит Господь,
Святый Израиля и Создатель
его: вы спрашиваете Меня о
будущем сыновей Моих и
хотите Мне указывать в деле
рук Моих?
12 Я создал землю и сотворил
на ней человека; Я - Мои руки
распростерли небеса, и всему
воинству их дал закон Я.
13 Я воздвиг его в правде и
уровняю все пути его. Он
построит город Мой и отпустит
пленных Моих, не за выкуп и
не за дары, говорит Господь
Саваоф.
14 Так говорит Господь: труды
Египтян и торговля Ефиоплян,
и Савейцы, люди рослые, к
тебе перейдут и будут твоими;
они последуют за тобою, в
цепях придут и повергнутся
пред тобою, и будут умолять
тебя, говоря: у тебя только Бог,
и нет иного Бога.
15 Истинно Ты Бог
сокровенный, Бог Израилев,
Спаситель.
16 Все они будут постыжены и
посрамлены; вместе с ними со
стыдом пойдут и все,
делающие идолов.
17 Израиль же будет спасен
спасением вечным в Господе;
вы не будете постыжены и
посрамлены во веки веков.
18 Ибо так говорит Господь,
сотворивший небеса, Он, Бог,
образовавший землю и
создавший ее; Он утвердил ее,
не напрасно сотворил ее; Он
образовал ее для жительства:
Я Господь, и нет иного.
19 Не тайно Я говорил, не в
темном месте земли; не
говорил Я племени Иакова:
"напрасно ищете Меня". Я
Господь, изрекающий правду,
открывающий истину.
20 Соберитесь и придите,
приблизьтесь все, уцелевшие
из народов. Невежды те,
которые носят деревянного
своего идола и молятся богу,
который не спасает.
21 Объявите и скажите,
посоветовавшись между
собою: кто возвестил это из
древних времен, наперед
сказал это? Не Я ли, Господь? и
нет иного Бога кроме Меня,
Бога праведного и спасающего
нет кроме Меня.
22 Ко Мне обратитесь, и будете
спасены, все концы земли, ибо
я Бог, и нет иного.
Алла,всё еще верите в богов?
-
У Аллы довольно оригинальная трактовка по вопросу "око за око / подставь другую щеку".
Я понял так:
Все думают, что око за око - это как раз таки про месть. А у Аллы "око за око" - это когда тебя убивают, и надо жизнь свою защищать. И давать отпор тут можно. При этом не надо того, кто тебя мочит ненавидеть, надо его любить, благотворить, а после того, как грохните нападавшего - помолиться за него.
Вот, например, если на натуралиста Дроздова тигр напал, что Дроздову делать? Мочить придется. А ведь он зверушек любит. Завалит он тигра, да грустить по нему будет.
А подствавь щеку - это уже другое. Это когда на христианина с форточки помои вылили, а он бегает и кричит: "Еще, еще!"
Я правильно понял, Алла?
Если бы у меня была медаль, я бы вам её дала за понятливость. Жаль, что муслидаг не понял.
Око за око - это ПРАВОСУДИЕ. Если я у Вас украла корову, Вы должны были бы потребовать, чтобы я Вам её вернула. Это СПРАВЕДЛИВО и ПРАВОСУДИЕ. Но "oко за око, зуб за зуб" - НЕ является призывом и поводом ненавидеть меня за зло, которое совершила против Вас. Ваша ненависть будет портить Вам настроение, а не мне. Мне, может, даже будет наплевать на Вашу ненависть ко мне.
Если Вы меня возненавидите, и за то, что я у Вас украла корову, убьете мою корову или украдете её у меня, Вы МСТИТЕ мне, а не исполняете закон "око за око". Правосудие Вам до феньки. Правосудие или "око за око" - это ОТГОВОРКА.
Иисус учил: не отвечайте оскорблением на оскорбление. Если Вы хотите на меня напасть и ударить по щеке и я смотрю на Вас и Вы - правша, Вам будет удобнее ударить меня по левой щеке. Удар по ПРАВОЙ щеке - это шлепок ВНЕШНЕЙ стороны ладони, а не попытка атаковать. Проведите эксперимент.
Ответ оскорблением на оскорбление НЕ является ВОССТАНОВЛЕНИЕМ правосудия, но желанием отомстить и вызван НЕГАТИВНЫМИ эмоциями.
-
По моему слово "Единый" уже заключает в себе Единоличность Бога.То есть Единый-это одна сущность,Он не делится на богов.
Муслидаг, спасибо, что поделились своим мнением. Но я хочу знать, что это также мнение Мухаммеда.
Дайте ссылку с ЕГО ТОЛКОВАНИЕМ/ОБъЯСНЕНИЕМ, что "Единый" - это одна личность, а не единство нескольких личностей.
Скажем, есть царство-государство. И в этом царстве-государстве есть ОДНО или ЕДИНОЕ Правительство.
Слово "Правительство" в ЕДИНСТВЕННОМ числе.
Но сколько правителей в этом Едином Правительстве?
Например, в США есть Одно Правительство. Но разве это только один Президент? Одна личность? Нет. Вице-Президент - тоже член Единого Правительства. И Гос.Секретать - член этого Правительства.
И Конгресс и Сенат (ого-го сколько правителей) в Одном/Едином Правительстве.
Конечно, одно Правительство может состоять ис ОДНОГО правителя.
Итог: дайте ссылку, где Бог ИЗРАИЛЯ говорит через Мухаммеда или библейских пророков, что Единое Божество(Бог) - это ОДНА Личность, а не ЕДИНСТВО нескольких Личностей/Богов.
И как вообще может быть множество истинных богов если Бог Единый?каким образом Бог Аравии,России, Израиля, Гавайских островов может быть Единым но в то ее время включать других истинных богов?
Точно также, как Единое Правительство может включать множество правителей(каждый в своей сфере). Но один из правителей - всегда самый главный(ВЫШЕ всех остальных). ВСЕвышний.
Чтобы одновременно были удовлетворены и Правосудие и Милосердие-нужно покаяние.
Неверно. Покаяние нужно для того, чтобы было Милосердие или Прощение, но никак не Правосудие.
Пример. Допустим, я у Вас украла деньги. Наказание за воровство - тюремное заключение. И это будет Правосудием
Но на следующий день я ПОКАЯЛАСь:
1)я осознала, что совершила зло/грех
2)исповедалась Вам
3)попросила у Вас прощения
4)вернула Вам украденное
5)обещала и Вам и себе, что никогда больше не буду красть.
И вот, вы меня простили. И это значит, что я не буду сидеть в тюрьме.
Милосердие УДОВЛЕТВОРЕНО. Но, друг мой муслидаг, ГДЕ ЖЕ ПРАВОСУДИЕ?!
Я покаялась, Милосердие есть, но нет Правосудия. И Вы оказались НЕПРАВЫ, одного покаяния достаточно только для Милосердия, но его НЕ ХВАТАЕТ для Правосудия.
ИСТИННАЯ религия(доктрина) дает ответ на этот вопрос. Даю Вам подсказку.
Чтобы ОДНОВРЕМЕННО были и Правосудие и Милосердие ПОМИМО покаяния НУЖЕН Мессия/Христос.
Что говорит Мухаммед?
Про законы Иисуса вы написали слишком много слов,которые суть ничего не не объясняют.Еще раз прошу доказать ,что Иисус не отменял закона ибо то что вы ответили не очень понятно
Didam, Атеист, меня понял. Но и Вы можете понять. Я видно, предложила Вам много того, что пока не можете переварить(мяса). Начнем с молока.
Что такое закон "око за око, зуб за зуб"? Как Вы его понимаете?
С НОВЫМ ГОДОМ!! :)
-
«Ему принадлежат самые
высшие (совершенные)
качества (среди всего, что
существует) на небесах и
на земле. Он –
Могущественный,
Мудрый». [Коран 30: 27]
Также Аллах сказал:
«Воистину, Аллах является
Единственным Богом. Он
пречист и далек от того,
чтобы у Него был сын (т.е.
не нуждается он ни в
супруге, ни в
помощниках, ни в
продолжателях рода)».
[Коран 4:171]
Также Всевышний Аллах
сказал: «Скажи: «Он –
Аллах Один, Аллах
Самодостаточный. Он не
родил и не был рожден, и
нет никого, равного Ему
(т.е.нет никого, по-добного
Ему, в Его совершенных
божественных
качествах)» .[Коран 112:
1-4]
Эти аяты и указывают на Единоличность Всевышнего Аллаха. Отмечу словосочетание "АЛЛАХ ОДИН" то есть Аллах-это одно.Это не много богов,Он один в своей сущности.Есть такое понятие в исламе как таухид(Единоличность,Единственность Аллаха и не подобие Его творениям),так вот это понятие единоличность включает в себя признание что нет божества кроме Аллаха,Он одна сущность,всё подтвержденно всеми учеными Ахлю Сунны валь джамаа,исключением тут являются лишь крайние шиитские секты.Любое признание что Аллах-это множество богов-есть ширк который считается смертным грехом.Если вам этих цитат из Корана недостаточно то вас мне вряд ли удастся убедить.
-
У Аллы довольно оригинальная трактовка по вопросу "око за око / подставь другую щеку".
Я понял так:
Все думают, что око за око - это как раз таки про месть. А у Аллы "око за око" - это когда тебя убивают, и надо жизнь свою защищать. И давать отпор тут можно. При этом не надо того, кто тебя мочит ненавидеть, надо его любить, благотворить, а после того, как грохните нападавшего - помолиться за него.
Вот, например, если на натуралиста Дроздова тигр напал, что Дроздову делать? Мочить придется. А ведь он зверушек любит. Завалит он тигра, да грустить по нему будет.
А подствавь щеку - это уже другое. Это когда на христианина с форточки помои вылили, а он бегает и кричит: "Еще, еще!"
Я правильно понял, Алла?
Если бы у меня была медаль, я бы вам её дала за понятливость. Жаль, что муслидаг не понял.
Око за око - это ПРАВОСУДИЕ. Если я у Вас украла корову, Вы должны были бы потребовать, чтобы я Вам её вернула. Это СПРАВЕДЛИВО и ПРАВОСУДИЕ. Но "oко за око, зуб за зуб" - НЕ является призывом и поводом ненавидеть меня за зло, которое совершила против Вас. Ваша ненависть будет портить Вам настроение, а не мне. Мне, может, даже будет наплевать на Вашу ненависть ко мне.
Если Вы меня возненавидите, и за то, что я у Вас украла корову, убьете мою корову или украдете её у меня, Вы МСТИТЕ мне, а не исполняете закон "око за око". Правосудие Вам до феньки. Правосудие или "око за око" - это ОТГОВОРКА.
Иисус учил: не отвечайте оскорблением на оскорбление. Если Вы хотите на меня напасть и ударить по щеке и я смотрю на Вас и Вы - правша, Вам будет удобнее ударить меня по левой щеке. Удар по ПРАВОЙ щеке - это шлепок ВНЕШНЕЙ стороны ладони, а не попытка атаковать. Проведите эксперимент.
Ответ оскорблением на оскорбление НЕ является ВОССТАНОВЛЕНИЕМ правосудия, но желанием отомстить и вызван НЕГАТИВНЫМИ эмоциями.
Спасибо, теперь понял,что вы имеете ввиду
-
Алла,сдаюсь-ваша трактовка удовлетворения милосердия и правосудия?
Вот еще ссылочка,что говорит Коран о христианстве,специально для вас подобрал ;)
Спасибо конечно за поздравления,но как бы сказать..это не мусульманский праздник..ну всё равно и вас тоже,вежливость не помешает :)
-
katholik.spb.ru/ru/quran.html
-
Алла
Око за око - это ПРАВОСУДИЕ. Если я у Вас украла корову, Вы должны были бы потребовать, чтобы я Вам её вернула. Это СПРАВЕДЛИВО и ПРАВОСУДИЕ. Но "oко за око, зуб за зуб" - НЕ является призывом и поводом ненавидеть меня за зло, которое совершила против Вас. Ваша ненависть будет портить Вам настроение, а не мне. Мне, может, даже будет наплевать на Вашу ненависть ко мне.
Око за око значит
Если вас ненавидят то и вы и должны ненавидеть
А Христос кстати сам щеку вторую не подставил когда его ударили по ней
-
Алла,сдаюсь-ваша трактовка удовлетворения милосердия и правосудия?
Вот еще ссылочка,что говорит Коран о христианстве,специально для вас подобрал ;)
Спасибо конечно за поздравления,но как бы сказать..это не мусульманский праздник..ну всё равно и вас тоже,вежливость не помешает :)
Муслидаг, Новый Год - это светский праздник, а не религиозный. Или это - просто ХОРОШАЯ/ДОБРАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ традиция. Разве у мусульман нет ДОБРЫХ человеческих традиций? Скажем, семейных традиций?
Спасибо за вежливость. :D Какие праздники отмечают мусульмане?
Отвечу на Ваши хорошие аргументы о Едином Боге, и о Милосердии и Правосудии позже.
-
Алла,сдаюсь-ваша трактовка удовлетворения милосердия и правосудия?
Вот еще ссылочка,что говорит Коран о христианстве,специально для вас подобрал ;)
Спасибо конечно за поздравления,но как бы сказать..это не мусульманский праздник..ну всё равно и вас тоже,вежливость не помешает :)
Муслидаг, Новый Год - это светский праздник, а не 1. ↑
Новый
год по
Хиджре
2. ↑
День
Ашура
3. ↑
Маулид
ан-Наби
(Рождест
Пророка
Мухамме
4. ↑
Ночь
Рагаиб
(Бракосо
родителе
пророка)
5. ↑
Ночь
Мирадж
или
Раджаб-
байрам
(Небошес
Пророка)
6. ↑
Лейлят-
аль-
Бараа —
Ночь
Бараат
(Ночь
прощени
7. ↑
Ляйлят
уль-
кадр
(Ночь
Могущес
Предопр
8. ↑
День
Арафат
9. ↑
Дни Ат-
Ташрик
религиозный. Или это - просто ХОРОШАЯ/ДОБРАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ традиция. Разве у мусульман нет ДОБРЫХ человеческих традиций? Скажем, семейных традиций?
Спасибо за вежливость. :D Какие праздники отмечают мусульмане?
Отвечу на Ваши хорошие аргументы о Едином Боге, и о Милосердии и Правосудии позже.
1. ↑
Новый
год по
Хиджре
2. ↑
День
Ашура
3. ↑
Маулид
ан-Наби
(Рождест
во
Пророка
Мухамме
д
4. ↑
Ночь
Рагаиб
(бракосочетание
родителе
пророка)
5. ↑
Ночь
Мирадж
или
Раджаб-
байрам
(небошесвие
Пророка)
6. ↑
Лейлят-
аль-
Бараа —
Ночь
Бараат
(Ночь
прощения
7. ↑
Ляйлят
уль-
кадр
(Ночь
могущества
предопределения
8. ↑
День
Арафат
9. ↑
Дни Ат-
Ташрик
Добавлю еще, что Ислам не признает светских праздников,ибо они вызывают праздные стремления в душах верующих и отвращают от понимания Аллаха.
-
Ислам не признает светских праздников,ибо они вызывают праздные стремления в душах верующих и отвращают от понимания Аллаха.
Пакистанцы празднуют 1 мая. Иранцы "день нефтянника". Про науруз и говорить нечего.
-
«Воистину, Аллах является
Единственным Богом.
Я не спорю. Я тоже в это верю
Но возникает сразу вопрос: Единственный Бог(Божество), это сколько личностей?
Единственное начальство, это сколько личностей?
Единственное правительство, это сколько личностей?
Эти аяты и указывают на Единоличность Всевышнего Аллаха.
Совсем НЕОБЯЗАТЕЛьНО.
НЕТ СЛОВ: "ЕДИНОЛИЧНЫЙ Аллах", но есть ЕДИНСТВЕННЫЙ. Союз также может быть ЕДИНЫМ, ЕДИНСТВЕННЫМ. Но СОЮЗ - это ЕДИНСТВО многих или нескольких.
Отмечу словосочетание "АЛЛАХ ОДИН" то есть Аллах-это одно.
Словосочетание "Начальство одно" то есть Начальство - это одно. Но сколько есть начальников в этом ОДНОМ начальстве/едином начальстве?
Где слова ПРОРОКОВ:"Бог ИЗРАИЛЯ(Аллах) - одна ЛИЧНОСТь"?
Если вам этих цитат из Корана недостаточно то вас мне вряд ли удастся убедить.
"ОДНО начальство". Вам достаточно этих слов, чтобы утверждать, что одно начальство - это только одна личность? Честно скажите.
Алла,сдаюсь-ваша трактовка удовлетворения милосердия и правосудия?
Если я - должница, тогда я должна сидеть в долговой тюрьме до тех пор, пока не выплачу всё до копейки. Таково условие договора(ЗАВЕТА) и это - Правосудие. Если кредитор меня простит, тогда будет Милосердие, но не будет Правосудия по отношению к кредитору. Как удовлетворить ОДНОВРЕМЕННО и Правосудие и Милосердие?
Ответ: у меня есть брат, который меня ЛЮБИТ. И у него есть деньги, чтобы оплатить кредитору мой долг за меня. ИЗ ЛЮБВИ ко мне мой брат мне говорит:"Алла, сестра моя, я ИСКУПЛЮ тебя, вытащу тебя из долговой тюрьмы, оплачу ВЕСь твой долг кредитору твоему. И таким образом, будет ВОССТАНОВЛЕНИЕ, кредитор получит ВСЕ свои деньги и это -Правосудие. И ты не будешь сидеть в тюрьме - Милосердие. Я стану твоим ИСКУПИТЕЛЕМ, но ты должна будешь заключить НОВЫЙ ДОГОВОР(ЗАВЕТ), и уже со мной, так как я теперь твой новый кредитор. И условия договора(завета) другие. Ты не должна мне выплачивать всё до копейки, мне это не нужно, это нужно было твоему предыдущему кредитору. Правосудием будет по новому завету это: выплачивай мне только то, что в твоих силах. Я не требую всё(что ВЫШЕ твоих сил)"
Данный новый завет ХОРОШ тем, что и правосудие и милосердие удовлетворены МОИМ ИСКУПИТЕЛЕМ или ПОСРЕДНИКОМ между кредитором и мной. И тем, что я теперь заключила НОВЫЙ ЗАВЕТ: я буду учиться ОТВЕЧАТь ЗА СВОИ ПОСТУПКИ, выплачивая ВСЁ, что В МОИХ СИЛАХ. Я учусь платить долги до конца своей жизни и НА СВОБОДЕ/получаю радость от жизни.
Во-первых, я бы гнила в тюрьме, а во-вторых, я НИКОГДА бы не смогла УЧИТьСЯ выплатить хоть что-то и быть более ответственной
Иисус Христос - ПОСРЕДНИК и ИСКУПИТЕЛь между Небесным Отцом и мной. И Он удовлетворяет и Правосудие и Милосердие ОДНОВРЕМЕННО? И УЧИТ МЕНЯ как жить лучше/как стать лучше.
А как по учению Мухаммеда это происходит, если Аллах и Правосудие и Милосердие одновременно?
-
Алла вы никак не поймете,что само понятие Таухид в арабском значение и означает Единоличность Аллаха в божественности и в господстве,все ученые мусульманские единодушны в этом вопросе.Аллах-одна сущность.Суть веры мусульман это признание, что Аллах- Единая сущность.Я уже вам столько цитат из Корана привел,если вы не пониманиете нет нужды возвращаться к этой теме,ибо спор будет бесконечен.Я вам кину ссылку на понимание Таухида(Единственность Бога).
Так ваша трактовка милосердия и правосудия мне понятна,но такого и близко быть не может в Исламе,между рабом и Аллахом не может быть посредника каждый отвечает,искупляет, только за свои грехи и нет никакого посредника как вы утверждаете об Иисусе,так что ответить я вам не мог именно по этой причине.
-
muslidag!
То, что Аллах велик, всемогущ и все должен понимать - ясно.
Почему обращаться к нему (молиться) нужно только на арабском языке. Он, что - других языков не понимает? Или не считает их достойными?
-
muslidag!
То, что Аллах велик, всемогущ и все должен понимать - ясно.
Почему обращаться к нему (молиться) нужно только на арабском языке. Он, что - других языков не понимает? Или не считает их достойными?
Ни в коем случаи.Просто молитва на языке Корана,на котором и были ниспосланы все молитвы делает слова намаза чистыми от некоторых искажений перевода,особенности арабского языка.Ничего трудного не вижу в молитве на арабском,главное знать то что ты говоришь(перевод),а я знаю.
-
Ислам не признает светских праздников,ибо они вызывают праздные стремления в душах верующих и отвращают от понимания Аллаха.
Пакистанцы празднуют 1 мая. Иранцы "день нефтянника". Про науруз и говорить нечего.
Мусульмане не идеальны,Ислам идеален(с)Давайте только не будем рассуждать насколько идеален Ислам,надеюсь мою мысль вы поняли.
-
молитва на языке Корана,на котором и были ниспосланы все молитвы делает слова намаза чистыми.
Жаль, конечно, очень.
Как не крути, а араб-атеист "чище" меня, русско-немецкого "чурки".
-
Алла долго еще ждать вашего ответа ?
-
Алла вы никак не поймете,что само понятие Таухид в арабском значение и означает Единоличность Аллаха в божественности и в господстве
Дайте мне ссыку, пожалуйста, со словом Таухид. Я хочу прочесть. "Единый" и "Единоличный" - это не одно и тоже.
Так ваша трактовка милосердия и правосудия мне понятна,но такого и близко быть не может в Исламе,между рабом и Аллахом не может быть посредника каждый отвечает,искупляет, только за свои грехи и нет никакого посредника как вы утверждаете об Иисусе,так что ответить я вам не мог именно по этой причине.
ОК, я убила человека. Совершила грех, стала нечистой. Наказание - смерть. И это - Правосудие. Где Милосердие?
-
Так ваша трактовка милосердия и правосудия мне понятна,но такого и близко быть не может в Исламе,между рабом и Аллахом не может быть посредника каждый отвечает,искупляет, только за свои грехи и нет никакого посредника как вы утверждаете об Иисусе,так что ответить я вам не мог именно по этой причине.
ОК, я убила человека. Совершила грех, стала нечистой. Наказание - смерть. И это - Правосудие. Где Милосердие?
Кстати, Фунт из "Золотого теленка" тоже чем-то подобным промышлял, сидел за жуликов и преступников. Но он то корысти ради, а Иисус бесплатно. Во халява христианам!
-
ОК, я убила человека. Совершила грех, стала нечистой. Наказание - смерть. И это - Правосудие. Где Милосердие?
А убийство человека в исламе не грех, это дело решается между родственниками
Дайте мне ссыку, пожалуйста, со словом Таухид. Я хочу прочесть. "Единый" и "Единоличный" - это не одно и тоже
http://translate.google.com (http://translate.google.com)
Перевод слова таухид на английский будет monotheism
-
ОК, я убила человека. Совершила грех, стала нечистой. Наказание - смерть. И это - Правосудие. Где Милосердие?
А убийство человека в исламе не грех, это дело решается между родственниками
Но каждый человек умирает физической смертью. Физическая смерть - это наказание за ЛЮБОЙ грех. Мусульмане умирают. И их религия должна учить, ПОЧЕМУ все люди проходят через физическую смерть. Согласно Моисею, смерть - наказание за ЛЮБОЙ грех. Это - Правосудие. Где же Милосердие?
Муслидаг согласен, что Бог ИЗРАИЛЯ(Аллах) и Правосудие и Милосердие ОДНОВРЕМЕННО.
Но мне кажется, что Муслидаг не может мне ответить, так как ислам не дает ему такое ЗНАНИЕ. ИСТИННАЯ религия дает ответ на этот вопрос.
-
Кстати, Фунт из "Золотого теленка" тоже чем-то подобным промышлял, сидел за жуликов и преступников. Но он то корысти ради, а Иисус бесплатно. Во халява христианам!
Искупление Христом и Ваш пример - это абсолютно неверное сравнение.
Вам нужно было привести такой пример: Фунт сидел ВМЕСТЕ с жуликами в тюрьме, а не ВМЕСТО них. Они заслуженно сидели, Он незаслуженно сидел.
Но я думаю, что Вы не поняли, какой в этом смысл. Я верно думаю?
-
ОК, я убила человека. Совершила грех, стала нечистой. Наказание - смерть. И это - Правосудие. Где Милосердие?
А убийство человека в исламе не грех, это дело решается между родственниками
Но каждый человек умирает физической смертью. Физическая смерть - это наказание за ЛЮБОЙ грех. Мусульмане умирают. И их религия должна учить, ПОЧЕМУ все люди проходят через физическую смерть. Согласно Моисею, смерть - наказание за ЛЮБОЙ грех. Это - Правосудие. Где же Милосердие?
Муслидаг согласен, что Бог ИЗРАИЛЯ(Аллах) и Правосудие и Милосердие ОДНОВРЕМЕННО.
Но мне кажется, что Муслидаг не может мне ответить, так как ислам не дает ему такое ЗНАНИЕ. ИСТИННАЯ религия дает ответ на этот вопрос.
Давайте по порядку
Вы спросили про убийство
Я сказал что убийство человека это не грех
В док-во могу сослаться на книгу
Bernard G. Weiss
The spirit of Islamic law
"Употребляющих опьяняющих напитков было преступных было преступлением против Бога, потому что замутняло разум человека, являвшийся необходимым компонентом общественного порядка и правильного поклонения Бога и распоряжения материальными благами, дарованные им своим создателям
С другой стороны, и убийство человека и нанесение телесных повреждений рассматривалось как преступление против человека"
Т.е. питие вина преступления против Бога, а убийство -нет
Что касается вообще смерти тут ислам не видит проблемы
Достаточно вспомнить имена Аллаха не только Оживляющий, но и Умертвляющий
Однако, все примеряется в имени -Воскрешающий
-
Кстати, Фунт из "Золотого теленка" тоже чем-то подобным промышлял, сидел за жуликов и преступников. Но он то корысти ради, а Иисус бесплатно. Во халява христианам!
Искупление Христом и Ваш пример - это абсолютно неверное сравнение.
А аналогия Иисуса с Фунтом была в том, что оба добровольно отвечали за чужие косяки, беря на себя роль искупителя.
Вам нужно было привести такой пример: Фунт сидел ВМЕСТЕ с жуликами в тюрьме, а не ВМЕСТО них. Они заслуженно сидели, Он незаслуженно сидел.
Хитро однако, щас разберемся. Возможно, я что-то пропустил, но в чем тогда тут искупление и милосердие? Сначала обязательная отсидка (=смерть физ тела) вместе с невинным Фунтом, а потом реабилитация (=восстановление физ тела). А если бы не было Фунта, то и реабилитации не будет. Так чтоли?
Значит, если жулики хотят после наказания (отсидки), чтобы им чистый паспорт вернули и "воскресили" их доброе имя и репутацию, чтобы опять с нуля продолжать свою деятельность, то им нужно, чтобы к ним в камеру Фунта подселили. И в реабилитации уже понесших наказание преступников тогда и заключается ваше милосердие.
Ну если я все правильно понял, тогда признаю что фишка ваша креативная. И в этом вопросе у вас с муслидагом 1/0 в вашу. Муслидагу тогда надо объяснить, в чем заключается милосердие Аллаха, как оно проявляется к грешникам, и является ли милосердие вообще его атрибутом. Подождем, что он ответит.
Но я думаю, что Вы не поняли, какой в этом смысл. Я верно думаю?
Ну, наврено, чтобы понять, это надо вашу мормонскую доктрину отдельно изучать. А на это времени не хватит. Религий и им подобных учений слишком много развелось. Вон в теме соседней товарищ рекламиррует очередного "Джосефа Смита" по фамилии Маслов. У того на сайте тоже стока всего понаписано под божественную диктовку. Читать все - свихнуться можно.
-
Кстати, Алла, вот у вас:
Но каждый человек умирает физической смертью. Физическая смерть - это наказание за ЛЮБОЙ грех. Мусульмане умирают. И их религия должна учить, ПОЧЕМУ все люди проходят через физическую смерть. Согласно Моисею, смерть - наказание за ЛЮБОЙ грех.
Я правильно понял, что вы, мормоны, тему с первородным грехом не признаете? Как вы тогда объясняете смерть, если люди изначально при рождении "чистые"? А если субъект не нагрешит ни разу?
-
Я правильно понял, что вы, мормоны, тему с первородным грехом не признаете?
Нет, неправильно поняли. Признаем.
Как вы тогда объясняете смерть, если люди изначально при рождении "чистые"? А если субъект не нагрешит ни разу?
Кто такой чистый? Чистый - это тот, кто не запятнал себя грехом/не совершил ни одного греха. Нет греха/грехов, нет Суда. Но почему младенец, "чистый", умер?
Пример. Врач сказал женщине не употреблять наркотики. Но она всё равно употребляла наркотики до и во время беременности(назовём это первородным грехом). Ребенок родился наркоманом и больным. Назовём это "проклятием Адама", которое перешло на ребенка. Ребенок умер.
Совершил ли какой-то грех ребенок? Ответ : нет. Совершила ли какой-то грех мать? Ответ: да. Мать нечистая, ребенок чистый.
Оба воскреснут из мертвых благодаря Христу. Справедливость для ребенка восстановлена - он снова ЖИВЕТ и свободный от ПРОКЛЯТИЯ Адама/наркомании и болезней! Он попадает в ЦН. Мать снова будет жить. Но будет ли она в ответе за свой грех? Это уже другой вопрос.
-
Хитро однако, щас разберемся.
1)На самом деле всё просто. Я Вам попробую объяснить. И не нужно для этого знать мормонское учение. Библии достаточно.
Адам совершил грех - вкусил запретный плод. За это он умер. А за одно и младенцы умирают. Но при чём тут младенцы? Они ведь не вкушали запретный плод. Почему же они(многие из них) умирают?
Вспомним пример с матерью-наркоманкой - проклятие перешло на ВСЕХ
2)Им нужен Христос, который искупит их от смерти.
Но чтобы искупить кого-то от смерти, нужно для начала искупить самого себя от смерти. Иисус родился СМЕРТНЫМ человеком, как все остальные. И Он умер и затем искупил Сам Себя от смерти. В Библии это называется :"Иисус победил смерть". Итак, Он знает , как победить смерть и искупить от неё ВСЕХ людей.
И чтобы младенцам, и и ВСЕМ, ВСЕМ смертным людям быть ИСКУПЛЕННЫМИ или СПАСЕННЫМИ от смерти, НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТь, да и невозможно нам ничего сделать, чтобы самих себя искупить от смерти. Поэтому мы и не наблюдаем такое явление, как воскрешение из мертвых.
Никто не вкушал запретный плод кроме Адама и Евы, и поэтому ВСЕ будут спасены от АДА или ЦЕПЕЙ СМЕРТИ. ВСЕ воскреснут из мертвых(согласно Библии).
Но Иисус ВСЕХ спас не только от физической смерти, но Он МОЖЕТ спасти и от духовной смерти/грехов. Почему? О, и заметьте разницу между "СПАС всех от физической смерти" и " МОЖЕТ спасти от грехов/духовной смерти".
Потому что Иисус не только физическую смерть победил, но и грехи. Если бы Иисус не победил грехи, Он бы НИКОГДА НЕ ВОСКРЕС из мертвых/никогда бы не победил смерть.
Почему никто кроме Иисуса не может победить смерть/ воскресить самого себя? Ответ: потому что никто не может победить грехи. Согласно Библии ВСЕ - ГРЕШНИКИ. Didim, eсли бы Вы за всю Вашу жизнь не совершили ни одного греха, как Христос, Вы бы смогли сделать то, что сделал Христос. А именно, после того, как Вы бы умерли из-за Адама, Вы бы САМИ СЕБЯ смогли искупить или воскресить из мертвых. Христос Вам не нужен был бы.
Как Христос искупил от грехов? Отсидел за всех? вместо всех? Ответ: нет. Библия учит, что ВСЕ будут НАКАЗАНЫ за свои грехи. Или Библия такому не учит?
Так КАК же Иисус взял на Себя грехи людей? Пример: я несу непосильную ношу(искушения). Я упала/пала(не противостояла искушению и совершила грехи). Но вот, Иисус мне сказал:"Алла, сестра Моя, 2000 лет тому назад Я нес ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ ношу, какую ты несешь сейчас, Я прошел через ВСЕ твои ИСКУШЕНИЯ и ПЕРЕБОРОЛ их все, Я НИ РАЗУ НЕ УПАЛ/не совершил ни одного греха, который совершаешь ты, но донес ношу до финишной черты. Я ЗНАЮ через что ты проходишь. НИКТО кроме Меня НЕ ЗНАЕТ так хорошо, через что ты проходишь. И поэтому только Я могу тебе дать помощь. Я научу тебя, как подниматься и дойти до финишной черты. Ты ВЕРИШь Мне? Веришь, что Я могу тебе помочь?
Если ты НЕ ВЕРИШь Мне и не хочешь принять Мою помощь, не принимай, конечно, но без Меня ты НЕ будешь знать, как подниматься и НИКОГДА не дойдешь до финишной черты, как Я до неё дошел.
Если я верю и принимаю помощь, Христос научит меня, как подниматься каждый раз, когда падаю. Это и есть Милосердие к тем, кто САМИ СЕБЕ НЕ МОГУТ ПОМОЧь.
-
Совершил ли какой-то грех ребенок? Ответ : нет. Совершила ли какой-то грех мать? Ответ: да. Мать нечистая, ребенок чистый.
Мать совершила так же и добрый поступок- не дала ребенку согрешить и фактически направив ребенка прямиком в ЦН
Думается, это ей зачтется на суде божьим
-
ОК, я убила человека. Совершила грех, стала нечистой. Наказание - смерть. И это - Правосудие. Где Милосердие?
А убийство человека в исламе не грех, это дело решается между родственниками
Но каждый человек умирает физической смертью. Физическая смерть - это наказание за ЛЮБОЙ грех. Мусульмане умирают. И их религия должна учить, ПОЧЕМУ все люди проходят через физическую смерть. Согласно Моисею, смерть - наказание за ЛЮБОЙ грех. Это - Правосудие. Где же Милосердие?
Муслидаг согласен, что Бог ИЗРАИЛЯ(Аллах) и Правосудие и Милосердие ОДНОВРЕМЕННО.
Но мне кажется, что Муслидаг не может мне ответить, так как ислам не дает ему такое ЗНАНИЕ. ИСТИННАЯ религия дает ответ на этот вопрос.
Давайте по порядку
Вы спросили про убийство
Я сказал что убийство человека это не грех
В док-во могу сослаться на книгу
Bernard G. Weiss
The spirit of Islamic law
"Употребляющих опьяняющих напитков было преступных было преступлением против Бога, потому что замутняло разум человека, являвшийся необходимым компонентом общественного порядка и правильного поклонения Бога и распоряжения материальными благами, дарованные им своим создателям
С другой стороны, и убийство человека и нанесение телесных повреждений рассматривалось как преступление против человека"
Т.е. питие вина преступления против Бога, а убийство -нет
Что касается вообще смерти тут ислам не видит проблемы
Достаточно вспомнить имена Аллаха не только Оживляющий, но и Умертвляющий
Однако, все примеряется в имени -Воскрешающий
Что за бред ? Есть достоверные хадисы о том,что убийство не за душу или запретная кровь-один из тягчайших грехов из упомянутых пророком сахабам,которые попросили его перечислить самые тяжкие грехи.Во первых кто вам дал право делать фундаментальные выводы на основе одной книги ?
Так же есть хадис где Всевышний Аллах говорит,что разрушение Каабы для него лучше,чем убийство одного человека.Про Имена вообще цирк.Логично,что Бог умерщвляющий как здесь можно найти место для критики ?!
-
если даже будет замято дело между родственниками то грех НЕ снимается с убийцы иначе как после искреннего покаяния и сожаления!По моему Азазель явно спутал ответ в этом мире и ответ перед Богом.
-
Алла вы никак не поймете,что само понятие Таухид в арабском значение и означает Единоличность Аллаха в божественности и в господстве
Дайте мне ссыку, пожалуйста, со словом Таухид. Я хочу прочесть. "Единый" и "Единоличный" - это не одно и тоже.
Так ваша трактовка милосердия и правосудия мне понятна,но такого и близко быть не может в Исламе,между рабом и Аллахом не может быть посредника каждый отвечает,искупляет, только за свои грехи и нет никакого посредника как вы утверждаете об Иисусе,так что ответить я вам не мог именно по этой причине.
ОК, я убила человека. Совершила грех, стала нечистой. Наказание - смерть. И это - Правосудие. Где Милосердие?
http://www.fatwaonline.net/?view=question&id=49030 (http://www.fatwaonline.net/?view=question&id=49030)
Милосердие нужно заслужить.Оно не обязано проявляться одновременно.Если я убил человека и радуюсь этому то какое Милосердие от Бога мне ждать?Тут только правосудие.Рассмотрим по другому.Если же я каюсь в этом деяние бывает прошение от Господа-это и есть Милосердие.
-
1. Первым в День Суда будут
выносить решения по поводу
убийства. (Аль-Бухари,
Муслим).
2. Верующий будет в
вольготности вечно, пока не
прольет запретную кровь.
(Аль-Бухари, Хаким).
3. Кто бы и содействовал
убийству мусульманина, хоть
полусловом, тот встретится с
Аллахом в Судный день с
надписью между глазами
своими: «отогнанный от
милости». (Ибн Маджах,
Исфахани).
4. Старайтесь, насколько это
возможно, чтобы горсть крови
не лишила вас Рая. Тот, кто
пролил кровь, подходит к
каждому из врат Рая, и
каждый раз Аллах запрещает
ему входить через них.
(Табрани, Байхани).
5. Есть надежда, что Аллах
простит все грехи, кроме греха
умершего в неверии и
сознательно убившего
мусульманина. (Достоверный
хадис, приводимый Хакимом и
Насаи).
6. В День Суда убитый встает,
держа в одной руке свою
голову и другой рукой
схатившись за горло убийцы,
он является к ‘Аршу и
обращается к Господу миров:
«Меня этот человек убил».
Тогда Обладатель истинного
величия, Всевышний Аллах
скажет убийце: «Ты пропал».
Затем его введут в Ад».
(Достоверный хадис,
приводимый Тирмизи и
Табрани).
7. У того, кто убил верующего
и остался доволен этим, Аллах
не примет ни обязательные
(фарз), ни желательные (сунна)
добрые деяния». (Абу-Давуд).
8. В Аду возникнет одна голова
с шеей, похожей на шею
верблюда. Она заявит, что
будет преследовать людей
трех категорий: залима,
восставшего против истины,
того, кто поклонялся идолам и
убийцу, который убил без
права по Шариату. Затем она
схватит их и бросит в
пепелище Геенны. (Ахмад). В
другом варианте сказано, что
она бросит их в Геенну на
пятьсот лет раньше других.
(Баззар).
9. Не почует и запаха Рая тот,
кто убил одного из тех, кто
заключил мир с
мусульманами. А запах Рая
распространяется на
расстоянии, равном сорока
годам пешего пути.
(Достоверный хадис,
приводимый аль-Бухари). В
хадисе, приводимом Насаи,
говорится, что не почует и
запаха Рая тот, кто убил
человека из людей ззимма. А в
хадисе, приводимом Абу
Давудом и Насаи, сказано:
«Аллах запретил Рай тому, кто
убил мусульманина или
представителя тех, кто
заключил мирный договор с
мусульманами». То есть
убивший иноверца из тех, кто
заключил мир с мусульманами
и не приносит вред Исламу и
мусульманам, не почует и
запаха Рая, и для него Рай
запретен.
10. «Проклятие в адрес
мусульманина – признак
фиску (ослушания Аллаха), а
объявление войны ему – это
куфр». (Аль-Бухари, Муслим,
Тирмизи).
11. «Кто бы ни восстал против
моей уммы, сталкивая
хороших и плохих из них, и
кто бы при этом ни убил
муъмина, и кто бы ни нарушил
договоренности (совершая
убийство), тот не из моей
уммы». (Достоверный хадис,
приводимый Насаи, Ахмадом и
Муслимом).
-
Я правильно понял, что вы, мормоны, тему с первородным грехом не признаете?
Нет, неправильно поняли. Признаем.
Как вы тогда объясняете смерть, если люди изначально при рождении "чистые"? А если субъект не нагрешит ни разу?
Кто такой чистый? Чистый - это тот, кто не запятнал себя грехом/не совершил ни одного греха. Нет греха/грехов, нет Суда. Но почему младенец, "чистый", умер?
Пример. Врач сказал женщине не употреблять наркотики. Но она всё равно употребляла наркотики до и во время беременности(назовём это первородным грехом). Ребенок родился наркоманом и больным. Назовём это "проклятием Адама", которое перешло на ребенка. Ребенок умер.
Совершил ли какой-то грех ребенок? Ответ : нет. Совершила ли какой-то грех мать? Ответ: да. Мать нечистая, ребенок чистый.
Оба воскреснут из мертвых благодаря Христу. Справедливость для ребенка восстановлена - он снова ЖИВЕТ и свободный от ПРОКЛЯТИЯ Адама/наркомании и болезней! Он попадает в ЦН. Мать снова будет жить. Но будет ли она в ответе за свой грех? Это уже другой вопрос.
Хм, выходит, что у вас с первородным грехом все как у традиционных христиан. Ребенок умер за грех матери => люди при рождении чистые, но мрут из-за греха Адама. А я думал, что у мормонов это как-то позаковыристей. В нете про это как-то неоднозначно пишут. Наберите "мормоны отрицают первородный грех". А то вы писали: Но каждый человек умирает физической смертью. Физическая смерть - это наказание за ЛЮБОЙ грех. Мусульмане умирают. И их религия должна учить, ПОЧЕМУ все люди проходят через физическую смерть. Согласно Моисею, смерть - наказание за ЛЮБОЙ грех.
Запутали этим тока
-
Хитро однако, щас разберемся.
1)На самом деле всё просто. Я Вам попробую объяснить.
Да, Алла, спасиба, я вроде понял. Не отвлекайтесь на меня. Вон Муслидаг вернулся, продолжайте "бой убеждений" :D
-
Хитро однако, щас разберемся.
1)На самом деле всё просто. Я Вам попробую объяснить.
Да, Алла, спасиба, я вроде понял. Не отвлекайтесь на меня. Вон Муслидаг вернулся, продолжайте "бой убеждений" :D
:D
-
Ничего вы не понимаете о первородном грехе, а вот религиозный философ Несмелов понял и сказал: "Следствием грехопадения Адама стала патологическая модификация экзистенции бытия".
Это же прекрасно!
-
(http://caricatura.ru/parad/matthies/pic/9578.jpg)
-
Ничего вы не понимаете о первородном грехе, а вот религиозный философ Несмелов понял и сказал: "Следствием грехопадения Адама стала патологическая модификация экзистенции бытия".
Это же прекрасно!
amen :D
Не знаю, кто такой религиозный философ Несмелов, но кем бы он ни был, он - ГЕНИЙ! Ему открыта часть ИСТИНЫ. То, что произошло в райском саду(падение Адама) - БЛАГОСЛОВЕНИЕ для ВСЕГО человечества!
Если бы не произошла патологическая модификация экзистенции, у Адама и Евы не было бы детей(и нас в том числе), их глаза никогда бы не открылись.
В Книге Мормона написано:"Адам пал, чтобы человечество могло быть. А человечество для того, чтобы оно могло иметь радость"
Если бы Бог не изгнал Адама и Еву из сада, но позволил бы им вкусить плод с дерева жизни после их падения, они бы жили вечно в их грехе. А жить вечно в грехах - это ад(смерть)
Но Бог сделал ЛУЧШЕЕ. Они попали в мир, который уже был за пределами рая. Мир, в котором были и зло и добро и смерть давным давно до появления Адама и Евы на земле. И Адам и Ева, и их потомство(мы в том числе) могли на своём ЛИЧНОМ опыте ПОЗНАВАТь как добро, так и зло и расти духовно(совершенствоваться). ТОЧНО ТАКЖЕ познавали добро и зло все Боги.
И это воистину прекрасно!
Адам и Ева - мои ГЕРОИ. Я ими горжусь.
Наши общие родители Мать Ева и Отец Адам были храбрыми и праведными людьми.
И Адам сделал ЛУЧШИЙ выбор. Из двух заповедей Бога он выбрал БОЛЕЕ ВАЖНУЮ.
Между "не вкушайте..." и "плодитесь..." он выбрал "плодитесь... и да ОСТАВИТ человек ОТЦА своего и ПРИЛЕПИТСЯ к жене своей".
-
Адам и Ева - мои ГЕРОИ. Я ими горжусь.
Наши общие родители Мать Ева и Отец Адам были храбрыми и праведными людьми.
И Адам сделал ЛУЧШИЙ выбор. Из двух заповедей Бога он выбрал БОЛЕЕ ВАЖНУЮ.
Между "не вкушайте..." и "плодитесь..." он выбрал "плодитесь... и да ОСТАВИТ человек ОТЦА своего и ПРИЛЕПИТСЯ к жене своей".
Это восхитительно! Я впервые вижу такую трактовку событий. Адам и Ева - герои. Мне такое в голову никогда не приходило. Нарушить заповедь, чтобы вырваться из уБогого благополучия и своими силами на свой страх и риск строить собственный мир, в котором однажды появимся мы с вами. Прекрасно!
-
А что там в эдемском саду секса совсем не было, и детей заводить нельзя было? Накой тогда бог вообще Еву для Адаму слепил? Сделал бы тогда еще одного мужика-садовника Адаму в помощь.
И к кому же тогда был призыв "плодитесь и размножайтесь" (еще до того как Ева Адаму фрукт скормила)?
-
Следствием грехопадения Адама стала патологическая модификация экзистенции бытия
Это просто значит что мир изменился в худшую сторону
Если бы не произошла патологическая модификация экзистенции, у Адама и Евы не было бы детей(и нас в том числе), их глаза никогда бы не открылись.
Ну и не было детей
Кому от этого хуже было бы?
Каждая пара мужчины и женщины может произвести миллионы детей
Т.е. большинство вообще не родилось
И что они себя от этого плохо чувствуют?
Нет, их просто нет
И вообще может быть бесконечное количество самых разных существ
И это воистину прекрасно!
Довольно глупо
Довольно глупая сказка
-
А что там в эдемском саду секса совсем не было, и детей заводить нельзя было?
Секса не было и быть не могло до тех пор, пока их глаза не были открыты. Адам и Ева смотрели на свою наготу, как малые дети смотрят на свою наготу. Или на наготу окружающих. И кстати, до грехопадения в их жилах не было крови. Незря говорят о страсти "кровь кипит в его жилах"
Накой тогда бог вообще Еву для Адаму слепил? Сделал бы тогда еще одного мужика-садовника Адаму в помощь.
И к кому же тогда был призыв "плодитесь и размножайтесь" (еще до того как Ева Адаму фрукт скормила)?
Изначально были даны две заповеди таким образом, чтобы Отец Адам и Мать Ева могли сделать ВЫБОР между "ХОРОШИМ" и "ЛУЧШИМ":
1)либо выбирайте ХОРОШЕЕ - жить вечно в райском саду, НЕ ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТИ познать ни что такое добро, ни что такое зло
2)либо выбирайте ЛУЧШЕЕ - вкусить плод, чтобы ваши глаза открылись и таким образом вы смогли бы иметь ВОЗМОЖНОСТь плодиться и размножаться; иметь ВОЗМОЖНОСТь, стать КАК БОГИ и познавать, как ДОБРО так и ЗЛО; иметь ВОЗМОЖНОСТь быть ИСПЫТАННЫМИ во всём, и иметь ВОЗМОЖНОСТь умереть, воскреснуть из мертвых и СТАТь не КАК один из Нас, а СТАТь ОДНИМИ ИЗ НАС.
Ева была искушена. Конечно, какая женщина не попадет в ловушку при словах "приятный на глаз" и "вкусный" и "станешь, как богиня"? Тем более, что Ева понятия не имела, что нарушить заповедь - это ЗЛО/ГРЕХ.
А вот Адам не был искушен. Он вкусил, чтобы быть ОДНОЙ ПЛОТьЮ с женой, которю ему дал Отец. И таким образом, исполнил одну из заповедей. Он ОСТАВИЛ Отца и ПРИЛЕПИЛСЯ к жене.
-
Адам и Ева - мои ГЕРОИ. Я ими горжусь.
Наши общие родители Мать Ева и Отец Адам были храбрыми и праведными людьми.
И Адам сделал ЛУЧШИЙ выбор. Из двух заповедей Бога он выбрал БОЛЕЕ ВАЖНУЮ.
Между "не вкушайте..." и "плодитесь..." он выбрал "плодитесь... и да ОСТАВИТ человек ОТЦА своего и ПРИЛЕПИТСЯ к жене своей".
Это восхитительно! Я впервые вижу такую трактовку событий. Адам и Ева - герои. Мне такое в голову никогда не приходило. Нарушить заповедь, чтобы вырваться из уБогого благополучия и своими силами на свой страх и риск строить собственный мир, в котором однажды появимся мы с вами. Прекрасно!
Истина (сама по себе) всегда прекрасна. :)
-
Следствием грехопадения Адама стала патологическая модификация экзистенции бытия
Это просто значит что мир изменился в худшую сторону
С чего Вы такое решили? Где сказано, что мир был таким же , каким был малюсенький райский уголок?
Ну и не было детей
Кому от этого хуже было бы?
Каждая пара мужчины и женщины может произвести миллионы детей
Т.е. большинство вообще не родилось
И что они себя от этого плохо чувствуют?
Нет, их просто нет
И вообще может быть бесконечное количество самых разных существ
Я бы с Вами ПОЛНОСТьЮ согласилась, если бы не знала одну ИСТИНУ:
есть биллионы духов/разумов, которые ждут, чтобы прийти на эту Землю, обрести физические тела, быть во всём испытанными(познавать добро и зло) и стать Богами, как ОДИН ИЗ НИХ.
Как это для них возможно осуществить? Есть только один путь: через исполнение теми, кто уже здесь, заповеди "ПЛОДИТЕСь И РАЗМНОЖАЙТЕСь".
Именно поэтому институт монашества(безбрачие) и институт однополых отношений/браков - нарушение закона Бога Израиля.
-
Я бы с Вами ПОЛНОСТьЮ согласилась, если бы не знала одну ИСТИНУ:
есть биллионы духов/разумов, которые ждут, чтобы прийти на эту Землю, обрести физические тела, быть во всём испытанными(познавать добро и зло) и стать Богами, как ОДИН ИЗ НИХ.
Как это для них возможно осуществить?
Дайте подумать
Ну,Бога мы конечно просить не будем
Он бы просто создал тела биллионам духов и все
Это слишком просто
Поэтому нужно конечно посложнее, поэтому без Бога
Есть только один путь: через исполнение теми, кто уже здесь, заповеди "ПЛОДИТЕСь И РАЗМНОЖАЙТЕСь".
Именно поэтому институт монашества(безбрачие) и институт однополых отношений/
браков - нарушение закона Бога Израиля.
Если задача увеличить количество людей, почему бы не построить репродуктивный
завод ?
Зачатие происходило бы в пробирке, а вынашивали суррогатные матери
Дело пошло гораздо быстрее
Но,это слишком просто и быстро
Поэтому нужно репродуцировать людей по старинке, не профессионально, а
любительски
Еще можно сократить срок жизни людей
Что бы смертность была бы побольше, тогда духов больше попадет на землю за тот же период времени
А если монахи или геи оплатят суррогатное материнство?
По формальным признаком все равно не разрешаем, мол каждый сам должен родить?
Вот тут какой еще момент
Дело в том, что бы размножаться, людям мало просто рожать детей
Нужно еще его вырастить до взрослого состояния
И ребенку нужны различные товары и услуги
Если например человек чайлд-фри, но его профессиональная, научная и пр. деятельность позволяет размножаться людям гораздо быстрее ?
А его собственное принудительное родительство этому бы повредило
И в итоге, намного меньше духов попали бы на землю
Все равно заставляет быть родителем ?
-
Азазель, отличное мышление. :)
Если задача увеличить количество людей, почему бы не построить репродуктивный завод ?
Зачатие происходило бы в пробирке, а вынашивали суррогатные матери
Дело пошло гораздо быстрее
А зачем быстрее? У нас ведь есть целая вечность впереди. И где сказано, что задача - увеличить быстро?
Бог создал институт брака или семьи. Семья ( БРАК МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ) занимает центральное место в Евангелии Иисуса Христа. Всё земное ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ небесного. Есть земьи земные и есть семьи небесные
Ни один мужчина не может стать Небесным Отцом или Богом, если у него нет жены. Ни одна женщина не можт стать Небесной Матерью или Богиней, если у неё нет мужа.
Вы теперь понимаете, почему репродуктивные заводы - не решение проблемы?
Чтобы стать Небесным Отцом, нужно сначала научиться быть земным отцом. Отец - не просто производитель, но воспитатель и защитник своих детей.
Но,это слишком просто и быстро
Слишком просто и быстро - не является целью. Целью является - приходить на землю в уже созданные СЕМьИ, чтобы САМОМУ научиться и создать семью. Семьи начинается на земле. И семьи МОГУТ БЫТь НАВЕКА. Иметь семью в вечности - это стать Богами и значит, иметь ВЕЧНУЮ ПРОГРЕССИЮ.
И потом, Азазаель, разве иметь любимых детей с человеком, которого любишь - это не есть счастье? Разве семья - это не самое главное в жизни каждого человека? Разве сироты не мечтают о семье?
Разве иметь интимные отношения между мужем и женой - это не благословление? Разве вообще отношения между мужем и женой - это не благословление? Отбери это всё и создавай заводы, жизнь будет лишена многого хорошего.
АДАМ ПАЛ, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО МОГЛО БЫТь
А ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОНО ИМЕЛО РАДОСТь.
Еще можно сократить срок жизни людей
Что бы смертность была бы побольше, тогда духов больше попадет на землю за тот же период времени
Опять-таки, зачем торопиться, если есть целая вечность впереди?
А если монахи или геи оплатят суррогатное материнство?
По формальным признаком все равно не разрешаем, мол каждый сам должен родить ?
Уже ответила. Чтобы мужчине стать Небесным Отцом или Богом, ему нужна ПОМОЩНИЦА - жена/Небесная Мать. Чтобы стать Богиней, нужен ПОМОЩНИК - МУЖ.
Вот тут какой еще момент
Дело в том, что бы размножаться, людям мало просто рожать детей
Нужно еще его вырастить до взрослого состояния
Если например человек чайлд-фри, но его профессиональная, научная и пр. деятельность позволяет размножаться людям гораздо быстрее ?
А его собственное принудительное родительство этому бы повредило
И в итоге, намного меньше духов попали бы на землю
Все равно заставляет быть родителем ?
Ответ уже дан выше. Времени в вечности хватает для всего. Но как сказал апостол и пророк первого века Павел:"ни муж без жены, ни жена без мужа в Господе(в вечности)"
-
Это просто значит что мир изменился в худшую сторону
Мир может измениться, но не может измениться ни в лучшую ни в худшую сторону. Измение мира не может нести в себе только одно из многих начал, в том числе хорошее или худое. Нет худа без добра, эта поговорка, кстати одна из моих любимых, точно и коротко позволяет нам эту простую истину понять.
-
А зачем быстрее? У нас ведь есть целая вечность впереди. И где сказано, что задача - увеличить быстро?
Тогда не нужно и людей заставляет быть принудительно родителями и рожать целую кучу
Всегда найдется достаточное количество желающих иметь детей, лишь отдельные исключения будут против этого
Семья ( БРАК МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ) занимает центральное место в Евангелии Иисуса Христа
Ну конечно
И поэтому он не женился и был в плохих отношениях со своими родственниками
И общался в основном с коллегами мужчинами и редкими проститутками
И говорил что лучше быть скопцом
Прямпримерный семьянин :lol:
И потом, Азазаель, разве иметь любимых детей с человеком, которого любишь - это не есть счастье? Разве семья - это не самое главное в жизни каждого человека? Разве сироты не мечтают о семье?
В том то и дело не нужно никого заставлять
Люди сами по доброй воле создадут семьи
А кто не хочет- его право
А счастье это удовлетворение всех потребностей
Разве иметь интимные отношения между мужем и женой - это не благословление? Разве вообще отношения между мужем и женой - это не благословление?
это обычное репродуктивное поведение принятое у млекопитающих
Но как сказал апостол и пророк первого века Павел:"ни муж без жены, ни жена без мужа в Господе(в вечности)"
Аминь
-
Это просто значит что мир изменился в худшую сторону
Мир может измениться, но не может измениться ни в лучшую ни в худшую сторону. Измение мира не может нести в себе только одно из многих начал, в том числе хорошее или худое. Нет худа без добра, эта поговорка, кстати одна из моих любимых, точно и коротко позволяет нам эту простую истину понять.
Очевидно ошибочные рассуждения
Вы путаете лучше (сравнительная степень) и мир в котором только хорошее
Хотя добро и всегда с худом, но могут быть разные количества того и другого
-
Тогда не нужно и людей заставляет быть принудительно родителями и рожать целую кучу
Всегда найдется достаточное количество желающих иметь детей, лишь отдельные исключения будут против этого
Азазeль, разве Бог заставляет людей исполнять Его законы? Он только дает знания.
Какие знания? Ответ:
Смертные люди не являются всезнающими. И хотя они могут знать, что они хотят делать в этой жизни(какие выборы им делать в этой жизни), они не всегда знают, какими будут последствия каждого их выбора.
Бог знает. И Он дает знание:" будете вступать в брак (мужчина и женщина), станете Богами. Не хотите встпупать в брак(мужчина и женщина), не сможете стать Богами. И так, Я вам дал знание, а что вы уже будете делать с этим знанием, решать вам."
Родитель говорит ребенку:"будешь учиться, ПОСЛЕДСТВИЕ -сможешь иметь БОЛьШЕ ВОСМОЖНОСТЕЙ в жизни. Не хочешь учиться, ПОСЛЕДСТВИЕ - будешь иметь меньше возможностей. И так, я тебе дал знание/совет, а что ты будешь делать с этим знанием, тебе решать. Хочешь быть мудрым и добиваться чего-то в жизни, учись. Хочешь быть глупцом и неудачником, не учись."
Ну конечно
И поэтому он не женился и был в плохих отношениях со своими родственниками
Откуда Вы знаете, что Он не был женат? Может, Он был женат? С какими родственниками у Него были плохие отношения? И если были, то ПОЧЕМУ были плохими?
И общался в основном с коллегами мужчинами и редкими проститутками
Многие женатые мужчины большое количество времени oбщаются с коллегами мужчинами и иногда с редкими проститутками. У Него была работа и миссия: создать организацию - Церковь Иисуса Христа и помочь проституткам перестать ими быть.
И говорил что лучше быть скопцом
Он ТАКОЕ говорил?! Он сказал, что ЛУЧШЕ быть скопцем?! Кому Он такое сказал?
В том то и дело не нужно никого заставлять
Люди сами по доброй воле создадут семьи
А кто не хочет- его право
Кто бы с Вами спорил? Каждый человек сам выбирает, что ему нужно для счастья и сам ищет пути к нему.
Но каждый человек также должен знать, какими будут последствия выборов ДО ТОГО, как он их сделает.
Это справедливо по отношению к КАЖДОМУ человеку.
А счастье это удовлетворение всех потребностей.
ПОЛНОЕ счастье - это удовлетворение ВСЕХ потребностей.
Разве иметь интимные отношения между мужем и женой - это не благословление? Разве вообще отношения между мужем и женой - это не благословление?
это обычное репродуктивное поведение принятое у млекопитающих
ОК, и это тоже. :D
-
На некоторые вопросы отвечу позднее
Alla
Откуда Вы знаете, что Он не был женат? Может, Он был женат? С какими родственниками у Него были плохие отношения? И если были, то ПОЧЕМУ были плохими?
В НЗ он описывается холостым мужчиной
Видно, с женой, если он был женат, у них были довольно плохие отношения и они жили раздельно.
Сказал что не пойдет на праздник в Иерусалим, а сам пошел
Обманул братьев
От Иоанна 7
Приближался праздник Иудейский - поставление кущей.
3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
4 Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
5 Ибо и братья Его не веровали в Него.
6 На это Иисус сказал им: Мое время еще не настало, а для вас всегда время.
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
8 Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9 Сие сказав им, остался в Галилее.
10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
Грубо отвечает матери
. Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что
Мне и Тебе, Жено? еще не пришел
час Мой.
Они не верили в его миссию, вот он и расстраивался
Многие женатые мужчины большое количество времени oбщаются с коллегами мужчинами и иногда с редкими проститутками. У Него была работа и миссия: создать организацию - Церковь Иисуса Христа и помочь проституткам перестать ими быть.
Ок, но примером семьянина он не может быть
Он ТАКОЕ говорил?! Он сказал, что ЛУЧШЕ быть скопцем?! Кому Он такое сказал?
. Матф.19:12 ибо есть скопцы,
которые из чрева матернего
родились так; и есть скопцы,
которые оскоплены от людей; и
есть скопцы, которые сделали сами
себя скопцами для Царства
Небесного. Кто может вместить, да
вместит.
ПОЛНОЕ счастье - это удовлетворение ВСЕХ потребностей.
Можно и так сказать
-
А что там в эдемском саду секса совсем не было, и детей заводить нельзя было?
Секса не было и быть не могло до тех пор, пока их глаза не были открыты.
В каком смысле "глаза не были открыты"? = Отсутствовал инстинкт размножения? Секса не было, а гендерность была. Нафига?
Адам и Ева смотрели на свою наготу, как малые дети смотрят на свою наготу. Или на наготу окружающих.
Почему как дети? Просто они не испытывали чувства стеснения и не комплексовали. Супруги тож голышом ходить друг перед другом могут без комплексов. И это не мешает им совокупляться.
И кстати, до грехопадения в их жилах не было крови. Незря говорят о страсти "кровь кипит в его жилах"
То есть жилы были, а крови не было? Бррр... А чего там у них в жилах то было?
Вообще вы это к чему? Типа аргумент, в пользу того, что у Адама не могло быть эррекции? :wink:
Изначально были даны две заповеди таким образом, чтобы Отец Адам и Мать Ева могли сделать ВЫБОР между "ХОРОШИМ" и "ЛУЧШИМ":
1)либо выбирайте ХОРОШЕЕ - жить вечно в райском саду, НЕ ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТИ познать ни что такое добро, ни что такое зло
2)либо выбирайте ЛУЧШЕЕ - вкусить плод, чтобы ваши глаза открылись и таким образом вы смогли бы иметь ВОЗМОЖНОСТь плодиться и размножаться; иметь ВОЗМОЖНОСТь, стать КАК БОГИ и познавать, как ДОБРО так и ЗЛО; иметь ВОЗМОЖНОСТь быть ИСПЫТАННЫМИ во всём, и иметь ВОЗМОЖНОСТь умереть, воскреснуть из мертвых и СТАТь не КАК один из Нас, а СТАТь ОДНИМИ ИЗ НАС.
Да где там в библии такое "либо - либо"? В 1-й гл Бытия на шестой день бог создал мужчину и женщину и сразу (в тот же день) выдал им директиву: "плодитесь и размножайтесь". Т.е. заповедь о размножении была изначально. Значит Адам с Евой изначально должны были быть фертильны, без всяких там условий и грехопадений.
Либо-либо - было в виде основного условия: 1) либо не ешьте плод и живите и работайте в саду, а работодатель гарантирует вам иммунитет к смерти 2) либо ешьте, но тогда Адам пиши заявление по собств. желанию и пшол вон с престижной работы садовника вместе с женой, живите своим умом, а молодильные яблочки больше не получите".
Но почему оставаясь бессмертными в саду они не могли размножаться?? Нет про это в библии.
У вас выходит, что Адам с Евой променяли бессмертие на возможность заняться сексом. Но где в библии сказано, что секс - это плод грехопадения? Смерть - да.
Ева была искушена. Конечно, какая женщина не попадет в ловушку при словах "приятный на глаз" и "вкусный" и "станешь, как богиня"? Тем более, что Ева понятия не имела, что нарушить заповедь - это ЗЛО/ГРЕХ.
Она была изначально ознакомлена с условиями и знала о последствиях. Не делайте из нее невинную овечку ;)
А вот Адам не был искушен. Он вкусил, чтобы быть ОДНОЙ ПЛОТьЮ с женой, которю ему дал Отец. И таким образом, исполнил одну из заповедей. Он ОСТАВИЛ Отца и ПРИЛЕПИЛСЯ к жене.
Я вот не понимаю, зачем вы для Адама какие-то бунтарско-героические мотивы придумываете (типа Прометей)? Ну принесла жена фрукт ему, на, мол, замори червячка. Взял он и съел, без всякой задней мысли. Он что знал, что это запретный фрукт? Где это сказано? Короче, во всем Ева виновата, а Адам - лох. Надо разборчивее быть в еде и не брать в рот все, что жена сует.
-
Не, Алла, вам надо вашу отдельную тему открывать, для атеистов. А то мы тут весь ваш "бой убеждений" с муслидагом зафлудили :oops:
-
Видео-мотиватор для мусульман. (http://www.youtube.com/watch?v=IlMHEHzEFiE) Муслидаг, взбодрись! И снова в бой.
Правда такие вопросы против Аллы не прокатят. Пастор в этом видео подозрительно тупой.
-
Совсем не подозрительно, весьма ожидаемо.
-
В каком смысле "глаза не были открыты"? = Отсутствовал инстинкт размножения? Секса не было, а гендерность была. Нафига?
"глаза не были открыты" значит это - они многое НЕ понимали потому, что не были способны ещё понимать. Гендерность была, секса ЕЩЁ не было. Зачем гендерность? Отвечу короткой фразой из Книги Мормона:"ПРОТИВОПОЛОЖНОСТь НЕОБХОДИМА БЫТь ВО ВСЁМ". И чтобы как только появятся кровь и понимание/глаза откроются, так сразу. :D
Кстати, как долго они жили в раю до вкушения плода? Может, 20 минут? Может, 3 часа? Может, 3 дня? Может 10 лет? Могли они в нём жить всего лишь 20 минут?
Почему как дети? Просто они не испытывали чувства стеснения и не комплексовали.
Малые дети НЕ ПОНИМАЮТ разницу между добром и злом/их глаза ещё не открыты.
Супруги тож голышом ходить друг перед другом могут без комплексов. И это не мешает им совокупляться.
Взрослые отличаются от малых детей. Слишком много понимают и знают, что с их знаниями делать.
То есть жилы были, а крови не было? Бррр... А чего там у них в жилах то было?
Не знаю. Какая-то жидкость, которая делала их бессмертными? Вкусили запретный плод, произошла какая-то реакция, жидкость превратилась в кровь. Они стали смертными.
Вообще вы это к чему? Типа аргумент, в пользу того, что у Адама не могло быть эррекции?
Да, типа того, я так думаю.
Я только принимаю на веру откровениe, что ДО ПАДЕНИЯ они не могли бы иметь детей(если бы не вкусили плод), и что у них не было крови и ПЫТАЮСь как-то понять эти откровения. И Вам заодно пытаюсь объяснить.
Да где там в библии такое "либо - либо"? В 1-й гл Бытия на шестой день бог создал мужчину и женщину и сразу (в тот же день) выдал им директиву: "плодитесь и размножайтесь". Т.е. заповедь о размножении была изначально.
Да, это была первая заповедь.
Значит Адам с Евой изначально должны были быть фертильны, без всяких там условий и грехопадений.
Думаю, что должны были быть фертильны изначально. Но крови у них ещё не было, глаза ещё не были открыты. Бог дал две заповеди, чтобы у них был выбор. Либо им знать, что нужно плодиться и размножаться, но не понимать, как это делать. Либо не только знать, но ещё и понимать. Oни выбрали второе. Какое ХОРОШЕЕ ЖЕЛАНИЕ - ПОНИМАТь!
Ева была искушена, ей захотелось ПОНЯТь. Плюс, плод был приятным на глаз.
Бог дает знание или закон, но не требует, чтобы человек сразу понимал. Бог хочет, чтобы человек САМ ЗАХОТЕЛ ПОНЯТь и ИСКАЛ пути. Или использовал пути, которые ему уже открыты.
Но почему оставаясь бессмертными в саду они не могли размножаться?? Нет про это в библии.
В Библии много чего нет. Библия не заявляет о себе, что она - источник всей истины.
У них не было крови, их глаза не были открыты.
У вас выходит, что Адам с Евой променяли бессмертие на возможность заняться сексом.
Можно и так сказать. Они ведь НЕ ЗНАЛИ, что смерть это плохо или хорошо. Они её(смерти) не боялись. Но они хотели ПОНЯТь и первое и второе
Но где в библии сказано, что секс - это плод грехопадения? Смерть - да.
Смерть - не плод грехопадения, а проклятие(с колокольни человека это проклятие).
Секс - плод открытия глаз и наличия в жилах крови.
Она была изначально ознакомлена с условиями и знала о последствиях. Не делайте из нее невинную овечку
Конечно знала. Но знать и ПОНИМАТь то, что знаешь - две большие разницы. Дитя знает, что горячий утюг трогать нельзя, но всё равно обязательно потрогает. И только тогда ПОНИМАЕТ, почему трогать нельзя.
Я вот не понимаю, зачем вы для Адама какие-то бунтарско-героические мотивы придумываете (типа Прометей)? Ну принесла жена фрукт ему, на, мол, замори червячка. Взял он и съел, без всякой задней мысли. Он что знал, что это запретный фрукт? Где это сказано? Короче, во всем Ева виновата, а Адам - лох. Надо разборчивее быть в еде и не брать в рот все, что жена сует.
Бог им обоим сказал о последствиях. Ева вкусила плод и стала смертной. Она подошла к Адаму и сказала:"вкуси плод, он такой вкусный". А Адам ей в ответ:"не буду вкушать, но я буду послушен заповеди Отца". А Ева ему в ответ:"а ты собираешься ВСЕ заповеди Отца исполнять? Адам:"да". А Ева:"вот, я стала смертной и буду изгнана, и ты останешься один в саду и не сможешь исполнить заповедь "плодитесь и размножайтесь."
А Адам:"да, Ева, ты права, я вкушу плод, чтобы ЧЕЛОВЕЧЕСТВО МОГЛО БЫТь". Какое замечательное решение принял Отец Адам
-
Бог хочет, чтобы человек САМ ЗАХОТЕЛ ПОНЯТь и ИСКАЛ пути. Или использовал пути, которые ему уже открыты.
Короче, бог пустил все на самотек и тем самым запрограмировал в человеке атеизм.
Атеизм это норма - остальное от лукавого.
-
Хе-хе! Христиане, Ваш бог просил в него не верить!
-
Alla
разве Бог заставляет людей исполнять Его законы? Он только дает знания.
Ну как сказать
Нельзя сказать что в обычной жизни Бог как то особенно докучает людям со своими законами
Я бы сказал даже он вообще безмолвствует
Правда, некоторые катастрофы землетрясения,ураганы, торнадо, засухи, наводнения и пр. объявляют иногда наказанием божьим
Но, сам Бог -молчит, а все эти явления можно объяснить естественно
Есть много разных частных случаев, что кто-то слышал, что кто то видел, как произошло какое-то чудо, но это мы проверить никак не можем
А что проверяли оказывался обман или ошибка
Так что твердых фактов что Бог заставляет соблюдать законы-нет
Это так
Но, есть еще собрание книг некоторых людей, которые утверждают что имели контакты с Богом
Я имею ввиду Библию
Много людей считают что эти книги достаточно достоверны
Так вот
Там Бог именно заставляет людей
Бог топит людей, жгет их серой, бросается камнями и пр.
Грозит им всякими карами
Вот конкретные угрозы Бога
Левит 26
14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,
15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, -
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.
18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши,
19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь;
20 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих.
21 Если же после сего пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши:
22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.
23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня,
24 то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши,
25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага;
26 хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.
27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,
28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,
29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;
30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
31 города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания жертв ваших;
32 опустошу землю вашу, так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней;
33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.
34 Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои во все дни запустения своего; когда вы будете в земле врагов ваших, тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои;
35 во все дни запустения своего будет она покоиться, сколько ни покоилась в субботы ваши, когда вы жили на ней.
36 Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, и побегут, как от меча, и падут, когда никто не преследует,
37 и споткнутся друг на друга, как от меча, между тем как никто не преследует, и не будет у вас силы противостоять врагам вашим;
38 и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших;
39 а оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут;
40 тогда признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня,
41 за что и Я шел против них и ввел их в землю врагов их; тогда покорится необрезанное сердце их, и тогда потерпят они за беззакония свои.
Христос постоянно грозил людям адом даже за малейшие прегрешения
Матфей 5
22
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
-
Бог хочет, чтобы человек САМ ЗАХОТЕЛ ПОНЯТь и ИСКАЛ пути. Или использовал пути, которые ему уже открыты.
Короче, бог пустил все на самотек и тем самым запрограмировал в человеке атеизм.
Атеизм это норма - остальное от лукавого.
Именно так оно и есть !
Ибо за всю историю человечества . .
БОГ НИ РАЗУ НЕ ПРОЯВИЛ СЕБЯ -
НИ ЛИЧНО, НИ ПУБЛИЧНО .
А каждый раз как то - лишь обиняками-околяками . .
То через громы-молнии, то через поповские угрозы .
-
Короче, бог пустил все на самотек
Сначала Бог дал человеку разум. И постоянно дает ему НЕОБХОДИМЫЕ ЗНАНИЯ вместе со СВОБОДОЙ ВЫБОРА. Зачем человеку нужны разум и разные таланты/способности и свобода выбора? Ответ: чтобы человек ВО МНОГОМ учился быть НЕЗАВИСИМЫМ. Зачем нужны необходимые знания? Любой мудрый родитель позволит ребенку делать ошибки и учиться на своих ошибках. Но такой родитель не хочет, чтобы ребенок совершал ошибки, которые приведут к крайне опасным последствиям.
Если я знаю, что в реке водовороты, я хочу установить знак для тех, кто ещё не знают:"ОПАСНО. ВОДОВОРОТЫ". Ну и конечно, дана при этом СВОБОДА ВЫБОРА
Или на дороге установлены ЗНАКИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, чтобы ОГРАДИТь/предупредить незнающих от большой опасности. Ну и конечно, дана при этом СВОБОДА ВЫБОРА.
и тем самым запрограмировал в человеке атеизм. Атеизм это норма - остальное от лукавого.
Юморист :lol:
-
В НЗ он описывается холостым мужчиной
Видно, с женой, если он был женат, у них были довольно плохие отношения и они жили раздельно.
Мы этого не знаем. Но я думаю, что если Он был женат, у них были хорошие отношения. Я верю, что Его жена понимала Его миссию и во всём Его поддерживала. Но не уверена, что её жизнь от этого была легкой.
Сказал что не пойдет на праздник в Иерусалим, а сам пошел
Обманул братьев
Может, обманул. А, может, передумал.
Они не верили в его миссию, вот он и расстраивался
Это не значит, что у них были плохие отношения. Но я с Вами и не спорю. Просто мне интересно, с чего Вы это взяли?
Грубо отвечает матери
. Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что
Мне и Тебе, Жено? еще не пришел
час Мой.
ПРОРОК Иосиф Смит учил, что это некорректный перевод. Корректный перевод примерно такой и имеет СМЫСЛ:"Женщина, скажи, что ты хочещь и Я это сделаю пока Я здесь с тобой(пока не пришел Мой час умереть).
. Матф.19:12 ибо есть скопцы,
которые из чрева матернего
родились так; и есть скопцы,
которые оскоплены от людей; и
есть скопцы, которые сделали сами
себя скопцами для Царства
Небесного. Кто может вместить, да
вместит.
Где тут сказано, что быть скопцем ЛУЧШЕ, чем иметь семью? Не вижу.
Всё Писание учит о СЕМьЕ. Даже отношения между Мессией/Богом и Церковью СИМВОЛИЧНО сравниваются, как отношения между Женихом(Христом) и Церковью(Невестой)
Но бывают ИСКЛЮЧЕНИЯ, когда Бог призывает человека к особой миссии.
И институт монашества никогда не был введен Богом.
Бывает так, что человек не может найти вторую половинку. А вне брака секс - это прелюбодеяние. Человек предпочитает исполнять закон целомудрия. Но при этом продолжает искать эту вторую половинку и надеется, что найдет. Moжет Иисус о таких скопцах говорил?
-
Ну как сказать
Нельзя сказать что в обычной жизни Бог как то особенно докучает людям со своими законами
Я бы сказал даже он вообще безмолвствует
Может, Он не безмолствует, но просто Его голос не узнают или слышат? Или не задают Ему вопросы.
Правда, некоторые катастрофы землетрясения,ураганы, торнадо, засухи, наводнения и пр. объявляют иногда наказанием божьим
Аааааа, не слушайте их. Они сами не знают, что говорят. Бог Израиля ВСЕГДА ПРЕДУПРЕЖДАЛ МНОГО, МНОГО раз прежде, чем наказывал. И уж точно объяснял, за что и как именно накажет.
Но, сам Бог -молчит, а все эти явления можно объяснить естественно
Конечно. Обычно так и бывает, ЕСТЕСВЕННЫЕ ПРОЦЕССЫ В ПРИРОДЕ
Есть много разных частных случаев, что кто-то слышал, что кто то видел, как произошло какое-то чудо, но это мы проверить никак не можем
А что проверяли оказывался обман или ошибка
И таким образом можно знать, что те КОНКРЕТНЫЕ люди обманывали или ошибались.
Но, есть еще собрание книг некоторых людей, которые утверждают что имели контакты с Богом
Я имею ввиду Библию
Много людей считают что эти книги достаточно достоверны
По поводу достоверности этих книг: не верьте им. Они сами не знают, достоверны книги или нет.
Когда они Вас убеждают, что достоверны, Вы их попросите подсказать Вам, где Вы можете взять на время ОРИГИНАЛ(написанный рукой САМОГО АВТОРА) и почитать его. А копии копий ещё каких-то копий, скажите, Вас не интересуют.
Так вот
Там Бог именно заставляет людей
Бог топит людей, жгет их серой, бросается камнями и пр.
Грозит им всякими карами
Посмотрим, посмотрим, как Он заставляет. :D
Вот конкретные угрозы Бога
Левит 26
14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,
15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, -
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их; И ТАК ДАЛЕЕЕ....
Азазель, люди, которым Бог всё это говорил, отличались от всех остальных людей. Эти люди были СВЯЗАНЫ ЗАКОНОМ и Бог был СВЯЗАН ЗАКОНОМ. Или ЗАВЕТОМ. Или УСЛОВИЯМИ ДОГОВОРА.
ДОГОВОР или ЗАВЕТ. Что это такое?
Отвечаю: Это когда ОБЕ стороны ДОБРОВОЛьНО ОБЕЩАЮТ друг другу что-то делать. И если одна из сторон ОСОЗНАННО НАРУШАЕТ условия договора, платятся штрафные.
Если одна из сторон после того, как ДОБРОВОЛьНО вступила в завет/согласилась с условиями договора, НАРУШИЛА их, платит штраф.
Справедливо или несправедливо? Правосудие или беззаконно?
СИЛА ЗАКОНА - ВЕЛИКАЯ сила. И каждый израилетянин имел СВОБОДУ ВЫБОРА не вступать в завет. И такие израилетяне были( ВНЕ закона) и никто их не обязывал.
Но если заключил ДОБРОВОЛьНО завет и согласился на ВСЕ условия, СВЯЗАН ЗАКОНОМ. Дал слово/обещание, держи его/исполняй. Правильно? Или нет?
Христос постоянно грозил людям адом даже за малейшие прегрешения
Матфей 5
22
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Опять-таки, это касается людей ЗАВЕТА, Нового Завета. Все остальные пусть следуют голосу своей совести.
-
на дороге установлены ЗНАКИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, чтобы ОГРАДИТь/предупредить незнающих от большой опасности. Ну и конечно, дана при этом СВОБОДА ВЫБОРА.
и тем самым запрограмировал в человеке атеизм. Атеизм это норма - остальное от лукавого.
Юморист :lol:
Да какие уж шутки...
Вы сами, Алла, привели всех к простому выводу - первая заповедь Господа Бога гласит: "Не верь!"
-
"глаза не были открыты" значит это - они многое НЕ понимали потому, что не были способны ещё понимать.
Ну, а как отсюда следует, что под этой "завесой тайны" помимо секрета "что такое хорошо и что такое плохо" был спрятан и секрет как правильно сексом заниматья? А то может и как фрукты есть они не понимали, как воду пить, и в туалет как ходить, и как слюну выделять, и как спать. Может вообще лежали они как овощи и ждали когда бог им "глаза откроет" и объяснит как двигательным аппаратом пользоваться. Какая связь между размножением и познаниями добра и зла?
Гендерность была, секса ЕЩЁ не было. Зачем гендерность? Отвечу короткой фразой из Книги Мормона:"ПРОТИВОПОЛОЖНОСТь НЕОБХОДИМА БЫТь ВО ВСЁМ". И чтобы как только появятся кровь и понимание/глаза откроются, так сразу. :D
Так а в чем противоположность М и Ж? М по отн. к Ж - противоположный ПОЛ., а не просто противоположность ВО ВСЕМ. РазнополостьГ это вполне себе ролевое и целевое распределение в механизме размножения.. И "противополжны" М и Ж лишь в рамках категории полового размножения, где они и нужны конкретно для размножения. Короче, нет секса (как связующей категории) - нет и противоположности. :wink:
Кстати, как долго они жили в раю до вкушения плода? Может, 20 минут? Может, 3 часа? Может, 3 дня? Может 10 лет? Могли они в нём жить всего лишь 20 минут?
Вот это можно. Т.е. вы предлагаете вариант, что грехопадение произошло в шестой день между сотворением Адама с Евой и выдачей им директивы "размножайтесь"? Тогда достаточно лишь допустить, что 2-я и 3-я главы бытия расписывают события 6-го дня творения . И к вечеру 6-го дня, насыщенного драматическими событиями, разгневанный бог поотрубал змею лапы, выставил Адама с Евой из рая, после чего: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь". После чего подумал бог, что все это "хорошо весьма" и устроил себе выходной.
Ну а если бы они не съели плод, то жили бы вдвоем в раю вечно, но не получили бы заповеди "размножайтесь" и оставались бы стерильны.
Тогда все сходится. Корявенько конечно получилось, но без противоречий. Идет такая версия?
Правда как тогда объяснить, что бог сказал Еве за ее проделку: "умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей". Хотя это можно двояко толковать.
Малые дети НЕ ПОНИМАЮТ разницу между добром и злом/их глаза ещё не открыты.
Взрослые отличаются от малых детей. Слишком много понимают и знают, что с их знаниями делать.
А чего тут понимать то, и опять же, при чем тут "добро и зло"? Для размножения то не надо каких-то секретных знаний и пониманий. Инстинкта достаточно. Или Адаму без камасутры не разобраться было что к чему? Вон животным, сказал бог после их создания "плодитесь и размножайтесь", так они и приступили сразу заповедь выполнять, молодцы! И без всяких там пониманий и знаний. Какие с людьми то проблемы?
-
Не знаю. Какая-то жидкость, которая делала их бессмертными? Вкусили запретный плод, произошла какая-то реакция, жидкость превратилась в кровь. Они стали смертными.
Ну пошел полет фантазии! ;) А в Библии вроде они с древа жизни фрукты ели, которые и давали им бессмертие. Так что для бессмертия не надо в вены никакой спец жидкости заливать. Ешьте правильные фрукты - и будет вам здоровье!
Вообще вы это к чему? Типа аргумент, в пользу того, что у Адама не могло быть эррекции?
Да, типа того, я так думаю.
Я только принимаю на веру откровениe, что ДО ПАДЕНИЯ они не могли бы иметь детей(если бы не вкусили плод), и что у них не было крови и ПЫТАЮСь как-то понять эти откровения. И Вам заодно пытаюсь объяснить.
Так все эти откровения где? В ваших мормонских книгах? А я то думал, что вы такие умозаключения чиста из Библии вывели. Но мне кажется, что это противоречит библии.
Да где там в библии такое "либо - либо"? В 1-й гл Бытия на шестой день бог создал мужчину и женщину и сразу (в тот же день) выдал им директиву: "плодитесь и размножайтесь". Т.е. заповедь о размножении была изначально.
Да, это была первая заповедь.
Да ладно, если принимаем версию, что грехопадение произошло в 6-й день, то это уже не важно. Да, кстати, призыв "плодитесь и размножайтесь" никак не может быть первой заповедью. По-любому он после запрета есть плод.
Думаю, что должны были быть фертильны изначально. Но крови у них ещё не было, глаза ещё не были открыты.
Стоп. Если фертильны ИЗНАЧАЛЬНО, то о чем тогда речь? Все равно что - самец фертильный, но яйиц пока еще нет, и не факт что появятся. Алла, вам надо тщательней проработать вашу версию о том, что Адам с Евой приобрели способность к размножению только после поедания фрукта.
Бог дал две заповеди, чтобы у них был выбор. Либо им знать, что нужно плодиться и размножаться, но не понимать, как это делать. Либо не только знать, но ещё и понимать. Oни выбрали второе. Какое ХОРОШЕЕ ЖЕЛАНИЕ - ПОНИМАТь!
Так не давал бог заповедей в таком виде. Первая заповедь заповедь Адаму - не ешь запретного фрукта, за нарушение - смерть, следующая заповедь безусловная - плодитесь и размножайтесь! Связи никакой. А у вас выходит: "смерть + камасутра в подарок"? :)
Смерть - не плод грехопадения, а проклятие(с колокольни человека это проклятие).
Секс - плод открытия глаз и наличия в жилах крови.
Смерть - следствие грехопадения в Библии. Конкретно сказано. Что, не так? И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. - Прямая речь САМОГО БОГА, искажать и дописывать нельзя!
Бог им обоим сказал о последствиях. Ева вкусила плод и стала смертной. Она подошла к Адаму и сказала:"вкуси плод, он такой вкусный". А Адам ей в ответ:"не буду вкушать, но я буду послушен заповеди Отца". А Ева ему в ответ:"а ты собираешься ВСЕ заповеди Отца исполнять? Адам:"да". А Ева:"вот, я стала смертной и буду изгнана, и ты останешься один в саду и не сможешь исполнить заповедь "плодитесь и размножайтесь."
А Адам:"да, Ева, ты права, я вкушу плод, чтобы ЧЕЛОВЕЧЕСТВО МОГЛО БЫТь". Какое замечательное решение принял Отец Адам
Алла, ну не так все было. Откуда вы это все берете? Где конкретно сказано, что для того, чтобы исполнить хаповедь "размножаться", надо было непременно нарушить заповедь "не ешь запретный фрукт"? А если бы Адам не съел фрукт и нарушил бы заповедь "размножаться", бог бы его тоже его выгнал?
Вы сразу скажите, допускается ли у мормонов несоответствия между библией и мормонскими книгами? Если да, то тогда вопросов нет. Это ваша религия, и вы вольны придумывать свои истории.
-
А в Библии вроде они с древа жизни фрукты ели, которые и давали им бессмертие. Так что для бессмертия не надо в вены никакой спец жидкости заливать. Ешьте правильные фрукты - и будет вам здоровье!
Не ели они фрукты, дающие бессмертие. И это ключевой момент - их и выгнали, дабы они не ели.
-
А в Библии вроде они с древа жизни фрукты ели, которые и давали им бессмертие. Так что для бессмертия не надо в вены никакой спец жидкости заливать. Ешьте правильные фрукты - и будет вам здоровье!
Не ели они фрукты, дающие бессмертие. И это ключевой момент - их и выгнали, дабы они не ели.
Не факт. С чего вы взяли, что для бессмертия достаточно было одноразового потребления. Я думал, что надо постоянно подпитываться фруктами с древа жизни. Вот им доступ закрыли и все.
-
Не факт. С чего вы взяли, что для бессмертия достаточно было одноразового потребления. Я думал, что надо постоянно подпитываться фруктами с древа жизни. Вот им доступ закрыли и все.
Ну, напейсали древние евреи так. Что я могу сделать?(Бытие, гл. 3)
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
-
Хм, да, похоже что для для immortality достаточно было одноразового потребления. Тем более обидно. Древо жизни в саду изначально было, запрета на потребление не было, жри - не хочу. Надо было сначала с древа жизни, а потом уже за познаниями... Ну ладно уж, поздно теперь.
-
Ну пошел полет фантазии! А в Библии вроде они с древа жизни фрукты ели, которые и давали им бессмертие. Так что для бессмертия не надо в вены никакой спец жидкости заливать. Ешьте правильные фрукты - и будет вам здоровье!
Давайте, допустим, что всё это - полёт фантазии. И давайте, допустим, что всё, что написано в Библии - полёт фантазии. И давайте, обсудим этот полёт фантазии и попробуем пофантазировать ещё больше, ОСНОВЫВАЯСь на уже данную нам фантазию.
Адам и Ева вкусили плод и обрели СПОСОБНОСТь отличать добро и зло(познавать их), стали КАК БОГИ или КАК ОДИН ИЗ НИХ(согласно фантазии Библии).
Можно допустить(так как нет откровения), что плод с дерева познания имел в себе "семя смерти". Когда Адам и Ева вкусили плод, в их организме произошла какая-то реакция. Крови не было в их жилах. И то, что в них было, стало кровью.
У Богов(БЕССМЕРТНЫХ ЛЮДЕЙ) нет крови. Написано в Писаниях/БИБЛИИ, что "плоть и кровь"-смертный человек не может войти в ЦН. А вот "плоть и кости"-бессмертный человек(как Иисус, например) может войти в ЦН.
Написано, что те, кто войдут в ЦН, вкусят плод с дерева жизни и будут иметь вечную жизнь. Опять произойдет какая-то реакция в организме?
Ведь КРОВь дает жизнь СМЕРТНОМУ человеку. Пролей человек много крови и он умирает. Бессмертный человек не имеет крови СОГЛАСНО ПРОРОКАМ Бога Израиля/БИБЛИИ.
Нужен ли плод с дерева жизни вкушать постоянно или одного раза достаточно? Ответ: НЕИЗВЕСТНО, нет откровения. А раз нет откровения, можно фантазировать, как первое так и второе.
Я только принимаю на веру откровениe, что ДО ПАДЕНИЯ они не могли бы иметь детей(если бы не вкусили плод), и что у них не было крови и ПЫТАЮСь как-то понять эти откровения. И Вам заодно пытаюсь объяснить.
Так все эти откровения где? В ваших мормонских книгах? А я то думал, что вы такие умозаключения чиста из Библии вывели. Но мне кажется, что это противоречит библии.
Да, в мормонских книгах, которые даны тем же самым Богом, каким дана Библия.
Но давайте, допустим, что нет таких откровений. Основываясь на Библию, можно прийти к такому заключению. Согласно Библии "плоть и кровь" или СМЕРТНЫЙ человек не может быть в раю и также не может быть в ЦН, но только БЕССМЕРТНЫЙ человек "плоть и кости" может.
Значит, утверждение, что Адам и Ева, которые жили в раю, имели кровь, ПРОТИВОРЕЧИТ Библии.
Если они не имели крови, могло ли это повлиять на их половую жизнь?
Они также не понимали, что голые. Могло это как-то повлиять на их половую жизнь? Смотрел Адам на обнаженную и прекрасную Еву и НУЖНОЙ реакции - НОЛь. Смотрела Ева на обнаженного и прекрасного Адама и НУЖНОЙ реакции - НОЛь.
Да ладно, если принимаем версию, что грехопадение произошло в 6-й день, то это уже не важно. Да, кстати, призыв "плодитесь и размножайтесь" никак не может быть первой заповедью. По-любому он после запрета есть плод.
Первой заповедью называется САМАЯ ВАЖНАЯ заповедь.
Стоп. Если фертильны ИЗНАЧАЛЬНО, то о чем тогда речь? Все равно что - самец фертильный, но яйиц пока еще нет, и не факт что появятся. Алла, вам надо тщательней проработать вашу версию о том, что Адам с Евой приобрели способность к размножению только после поедания фрукта.
Я сказала, что "думаю", но могу ошибаться. Ведь откровения-то в фантазии "Писаниях" нет. Не на чем основывать свои догадки/версию.
Но Бог знал, что как только они вкусят плод, они смогут исполнять заповедь "плодитесь и размножайтесь". И дал эту заповедь для того, чтобы У АДАМА ДО ВКУШЕНИЯ ПЛОДА был ВЫБОР между двумя:
Адам должен был решить(когда Ева уже стала смертной и должна быть изгнанной): либо он не вкушает плод и не может плодить и размножать, либо вкушает и будет плодить и размножать. По любому, Адаму нужно было бы НАРУШИТь одну из заповедей, чтобы исполнить другую.
Так не давал бог заповедей в таком виде. Первая заповедь заповедь Адаму - не ешь запретного фрукта, за нарушение - смерть, следующая заповедь безусловная - плодитесь и размножайтесь! Связи никакой. А у вас выходит: "смерть + камасутра в подарок"?
Ага! Молодец, didim! Именно потому что они НЕ МОГЛИ исполнить заповедь "плодитесь и размножайтесь" до НАРУШЕНИЯ заповеди "не вкушайте плод", НИКАКИХ УЖАСНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ не обещал им Бог.
Представьте, если Бог бы их наказал за то, за что они НЕ МОГУТ делать(ВЫШЕ ИХ СИЛ И ПОНИМАНИЯ!)
Но только то, что было в их силах или ИСПОЛНЯТь или нарушать, имело ПОСЛЕДСТВИЯ - либо бессмертие, либо смерть
Смерть - следствие грехопадения в Библии. Конкретно сказано. Что, не так? И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. - Прямая речь САМОГО БОГА, искажать и дописывать нельзя!
Я ведь не спорила с тем, что смерть - следствие или ПРОКЛЯТИЕ. Но никак не плод, как утверждали Вы.
Алла, ну не так все было. Откуда вы это все берете? Где конкретно сказано, что для того, чтобы исполнить хаповедь "размножаться", надо было непременно нарушить заповедь "не ешь запретный фрукт"?
Не было крови в их жилах. ПЛОТь И КРОВь(БЕССМЕРТНЫЙ ЧЕЛОВЕК) НЕ МОГУТ быть ни в раю, ни в ЦН.
Глаза не были открыты на наготу.
А если бы Адам не съел фрукт и нарушил бы заповедь "размножаться", бог бы его тоже его выгнал?
Нет, не выгнал бы . Адам не стал бы смертным. Бог сказал о ПОСЛЕДСТВИЯХ, касающихся ТОЛьКО одной заповеди. Невыполнение заповеди "плодитесь и размножайтесь" не имело НИКАКИХ последствий СОГЛАСНО фантазии Библии.
И план Бога провалился бы, если бы они не вкусили запретный плод. Но план Бога не проваливается никогда.
У Бога Израиля всегда есть только план А. И никаких планов Б на всякий случай.
Вы сразу скажите, допускается ли у мормонов несоответствия между библией и мормонскими книгами? Если да, то тогда вопросов нет. Это ваша религия, и вы вольны придумывать свои истории.
Допускать можно всё, что угодно. Но мы не видим никаких несоответствий пока-что.
Разве я Вам не показала, что можно фантазировать всё вышеуказанное ОСНОВЫВАЯСь на Библию?
Наши Писания только ДОПОЛНЯЮТ. Бог Израиля не дает противоречивые знания, но Он дает НОВЫЕ знания в ДОПОЛНЕНИЕ к тем, которые уже даны. Это называется ПРОГРЕССОМ! :)
-
2 DIDIM
Повторюсь, но кратко.
Именно потому что Адам и Ева НЕ МОГЛИ исполнять заповедь "плодитесь и размножайтесь", НЕ НАРУШИВ заповедь"не вкушайте плод", Бог не сказал им ни о каких последствиях за НЕИСПОЛНЕНИЕ заповеди "плодитесь и размножайтесь". Если бы они могли иметь детей до падения, и по каким- либо причинам решили, что не хотят их иметь(как делают МНОГИЕ пары), не хотят исполнять заповедь(НАРУШЕНИЕ)Бог дал бы им инструкцию:"Если вы нарушите заповедь "плодитесь и размножайтесь" - последствие - смерть.
Хммм. Только плод отсутствует.
Помните? плод =химическая реакция в организме = кровь = смерть и т.д. ит.п.
-
СИЛА ЗАКОНА - ВЕЛИКАЯ сила. И каждый израилетянин имел СВОБОДУ ВЫБОРА не вступать в завет. И такие израилетяне были( ВНЕ закона) и никто их не обязывал.
Но если заключил ДОБРОВОЛьНО завет и согласился на ВСЕ условия, СВЯЗАН ЗАКОНОМ. Дал слово/обещание, держи его/исполняй. Правильно? Или нет?
Это христиане называют Библию заветом
Сами иудеи называют ее танах -Тора невим кетувив -учение писания и пророки
Хотя есть слово -брит-завет
Договор заключил Авраам, а потомки просто обязаны соблюдать
Должен быть полный текст договора
Его нет, есть какие то общие частные фразы в повествовании о Аврааме
Но, самого договора нет
Это договор обещает города и уничтожение,если его не исполнять
А значит, это нарушает права человека
У каждого сознательного существа есть естественные права
Т.е. права которые при здравом размышлении признает любое разумное существо
Поэтому этот договор с Богом юридически ничтожен
Так как нарушает права человека
У мусульман тоже есть некий "договор" называемый "мисак"
Который заключили души людей до сотворения мира
Однако, силовое принуждение делает его так же юридически ничтожным
Ну, а вообще, любой бог и религия объявляют некий договор, ты будешь делать вот это и получить это
А не будешь, получишь вон то.
Иначе деньги не заработаешь
А организации без зарабатывания денег долго не существуют
-
Должен быть полный текст договора
Конечно.
Его нет, есть какие то общие частные фразы в повествовании о Аврааме
Но, самого договора нет
Если его нет в Библии, это не значит, что его не было. Но в Библии хотя бы упоминается завет. Значит, он был.
Это договор обещает города и уничтожение,если его не исполнять
А значит, это нарушает права человека
У каждого сознательного существа есть естественные права
Т.е. права которые при здравом размышлении признает любое разумное существо
Тот, кто дает право на жизнь, может это право отбирать. Если бы смертный человек сам себе дал право на жизнь, Бог не имел бы права отбирать его.
Родители дают некоторые права и обязанности своему ребенку. Но они их могут и отобрать, если это необходимо. Родители не давали право на жизнь своим детям, они не могут это право отбирать(не могут убить своих детей)
Поэтому этот договор с Богом юридически ничтожен
Так как нарушает права человека
Бог дал человеку право на жизнь и отсюда многие другие права. Бог написал условия договора/завета, a человек может только согласиться или не согласиться. Если человек живет вне закона/вне завета, он не может нарушать завет. Нет закона/завета, НЕТ ГРЕХА. Нет греха, НЕТ НАКАЗНИЯ.
Но если человек связал себя законом, он будет отвечать за нарушение условий. Он САМ СОГЛАСИЛСЯ лишить себя права, ЕСЛИ нарушит закон.
Ну, а вообще, любой бог и религия объявляют некий договор, ты будешь делать вот это и получить это
А не будешь, получишь вон то.
Вы правы, есть ИСТИННЫЙ И ВЕЧНЫЙ(никем никогда не придуманный) ПРИНЦИП: любое действие ведет к определенным последствиям. Руки Богов тоже связаны этим ВЕЧНЫМ ПРИНЦИПОМ/ЗАКОНОМ. Бог не придумывал последствия. Эти последствия являются ВЕЧНЫМИ и ЕСТЕСТВЕННЫМИ. Бог только дает ЗНАНИЕ человеку, чтобы человек знал ЗАРАНЕЕ/до того, как сделает тот или иной выбор.
Иначе деньги не заработаешь
А организации без зарабатывания денег долго не существуют
Конечно. Точно также, как и индивидум без денег долго не существует. Организация - это много индивидумов. В ЭТОЙ жизни деньги НУЖНЫ. Главное, относиться к ним как к чему-то СОКРОВЕННОМУ. Это значит: зарабатывать их честным трудом и тратить их мудро.
-
попробуем пофантазировать ещё больше, ОСНОВЫВАЯСь на уже данную нам фантазию
Около 6 миллиардов лет назад, на маленькой планете около звезды известной сейчас как “α UMi B” была жизнь и технологически развитая цивилизация, значительно превосходящая современную земную. Местные обитатели в процессе эволюции давно утратили способность размножаться, но их технологии позволяли «собирать» из атомов и молекул любых существ. К этому времени они жили в полностью искусственных телах и могли переписывать сознание с одного тела на другое, подобно тому, как мы переписываем программы с компьютера на компьютер. Они знали, что произойдет катастрофа – их планета должна была столкнутся с другой планетой и погибнуть. Они построили звездолеты и покинули свою родную звездную систему. На время полета им не нужны были тела, они загружали в звездолеты свои сознания, накопленную информацию, технологии. Так они могли летать в межзвездном пространстве миллиарды лет. Когда попадалась подходящая планета(с атмосферой, не очень высокими гравитацией, давлением и температурой), они создавали подходящие для планеты тела и основывали на ней колонию. Так, через миллиард с небольшим лет, несколько звездолетов наткнулись на нашу Солнечную систему. Жизни на Земле в то время еще не было, не было воды, поверхность была сильно нагрета. На Земле был построен большой купол и назван Эдемом. Атмосфера купола представляла собой смесь водорода, гелия и немного кислорода под давлением в три атмосфера. Существа, населявшие Эдем были гуманоидного типа с четырьмя руками, крыльями, большой головой и мозгом соединенным с центральным компьютером. В дальнейшем я буду называть их Ангелами. Питались они жидкостью похожей на кровь, основная ее составляющая была – гемоглобин(500г/л). На специальных фабриках выращивались биологические контейнеры, похожие на сердца, содержащие эту питательную жидкость. Из созревших контейнеров Ангелы высасывали питательную жидкость и таким образом питались. Эдем просуществовал несколько миллионов лет, потом с Землей столкнулась другая планета. Ангелы отреагировали на это поздно, только за шесть месяцев до катастрофы. Они привыкли, что в запасе всегда есть тысячи и миллионы лет. Шесть месяцев им не хватило чтобы как следует подготовиться. У них не хватило времени проверить и отладить системы для перезаписи своих сознаний и накопленной информацию в звездолеты. В решающий момент, когда происходила перезапись, произошел сбой. Большая часть сознаний и накопленной информации были безвозвратно стерты. Была утеряна большая часть ключевых технологий. Но часть сознаний была изменена и слита в одно. Тысячи личностей слились в одну с общими воспоминаниями. Этот разум в дальнейшем, именуемый просто Бог, покинул Землю и основал уменьшенную копию Эдема на планете Марс. Он не мог создать подходящее существо в которое смог бы перезаписать себя. Эти технологии были навсегда потеряны. Он оставался заключенным в компьютере звездолета. От скуки и одиночества Бог стал экспериментировать, он создавал различных существ и записывал в них различные программы. Вершиной его экспериментов стали Адам и Ева. Изначально у них не было половых органов, они не могли размножаться, у них была другая кровь и они дышали другим газом. Хотя они были более-менее разумны, все-таки они были глуповаты. Питались они «плодами» растущими в Эдеме. Среди прочего в Эдеме росли мутагенные и галлюциногенные плоды, есть которые им было нельзя. Однако, в один прекрасный день Адам и Ева съели сначала галлюциногенных плодов, а потом под воздействием галлюцинаций(им постоянно мерещился какой-то «пятиногий змей») они съели мутагенный плод. В их организме начались необратимые изменения, если бы Бог не вмешался они бы погибли. Но Бог вмешался и после долгих реанимационных процедур и серьезных изменений в организме, Адам и Ева были переселены Богом на Землю, где стали жить, плодится и размножаться.
Сможет кто-нибудь доказать, что этого не было или было не так?
-
Сможет кто-нибудь доказать, что этого не было или было не так?
Ответ: Никто не может. :)
-
Сможет кто-нибудь доказать, что этого не было или было не так?
Ответ: Никто не может. :)
А как же Ваш бог? :D
-
Сможет кто-нибудь доказать, что этого не было или было не так?
Ответ: Никто не может. :)
А как же Ваш бог? :D
Что Вы имеете в виду?
-
Да какие уж шутки...
Вы сами, Алла, привели всех к простому выводу - первая заповедь Господа Бога гласит: "Не верь!"
(http://caricatura.ru/parad/matthies/pic/11233.jpg)
-
Мне понравилась сказка пионэра Васи. Есть и другие сказочки - вот еще одна из них....
Голос неба. С. Лем...
http://lib.rus.ec/b/156873/read#t17 (http://lib.rus.ec/b/156873/read#t17)
Все они гораздо правдоподобнее любых существующих ныне религий.
-
Сможет кто-нибудь доказать, что этого не было или было не так?
Ответ: Никто не может. :)
А как же Ваш бог? :D
Что Вы имеете в виду?
Вы просто утверддали что никто не может. А определение о другом говорит.
-
Тут Владимир как то просил меня,чтобы я устроил "бой убеждений" с иноверцем.Так вот, приглашаю на дискуссию любого христианина и обсудить разночтения в наших религиях.
Не забывайте, о чем эта тема.Треп буду удалять
-
итак Тигер Стар,можешь задавать мне вопросы касающихся ислама в этой теме,буду рад ответить.