Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Владимир Владимирович от 07 Декабрь, 2012, 16:49:05 pm
-
Ну, верующие, колитесь! Сколько вы уже заплатили денег за место в раю? Т.е. сколько денег (или каких иных собственностей) вы уплатили на содержание попов, на оформление религиозных обрядов, просто так (например, завещали квартиру религиозной организации; насколько известно, это водится не только среди иеговистов, но и среди православных)? Т.е. на сколько вас уже надурили? Сложив эти средства, мы вычислим стоимость места в раю (интересно также посмотреть временную динамику и сравнить, например, с ростом цен на недвижимость; насколько я помню, за последние 20 лет они выросли раз в 20-25, но в 2008-2010 наблюдался некоторый спад; можно ли говорить об аналогичных тенденциях в оплате религиозных услуг?)
-
Ну? Почему все верующие такие скромные?
-
Черт их дери, молчат, как партизаны!
-
Понятно же, что такую провокацию проигнорируют. Это в конце-концов слабое место любой религии, так как почти любая подобная организация создаётся, как ни странно, с целью сбора материальных ценностей с населения. Но с другой стороны это наверное даже оправдано. Беда в том, что доктрина и само учреждение сбора "урожаю", по официальной версии следующее этой самой доктрине, постоянно "расходятся во мнениях".
Может это конечно и не совсем так, но мне кажется, что можно заметить забавную аналогию;
Когда человек приходит в кондитерскую, чтобы купить тортик , он здоровается с продавцом, продавец предлагает ему множество вариантов, покупатель выбирает понравившийся тортик, платит деньги и добродушно попрощавшись с продавцом с довольным видом покидает кондитерскую.
Если речь идёт о любой церкви, концепция та же. Только в этом случае покупатель, или верующий,( как кому нравится) покупает не сладкий торт, а сладкую сказку, или не очень сладкую, но в любом случае очень захватывающую и чрезвычайно лично ему интересную.
Лично я не вижу в данном акте ничего плохого, так как нужно понимать, что вера и религия есть вещи раздельные и зачастую могут существовать и вовсе порознь. Иными словами, религия есть сама по себе, грубо говоря, большой магазин хозяйственных товаров, а вера это самосознание человека, его взгляд на мир.
И конечно я говорю вещи банальные и всем давно понятные, но по сути атеизм тоже вера. Просто в отличие от многих других верующих, верящих в бога, или какой-нибудь великый высший разум, мы атеисты верим в то, что такого разума нет. Это наш взгляд на вещи, а стало быть и наша вера. Это значит то, что по сути мы, как и любые другие верующие просто люди со своими взглядами на жизнь и на вещи.
Но с другой стороны у нас нету никакого религиозного органа, который угнетал бы нас, пугал бы небесными карами, собирал бы с нас "дань". Да, это превосходное преимущество атеизма. Нельзя запугать атеиста просто разгуливая с чётками в руках(,хотя, само собой это зависит от контекста). Но стоит ли осуждать тех кто неволен управлять своими взглядами? Они конечно на мой взгляд неправы, и не потому что они во что-то верят, вовсе нет. Неправы потому что действительно исправно носят священникам дань.
Однако я всё равно считаю, что с другой стороны они просто не имеют выбора. Та концепция мировосприятия которую они избрали не позволяет им не носить эту дань. Поэтому стоит ли спрашивать: "Сколько вы готовы отдать?". Думаю это просто глупо. Потому что если речь идёт о том сколько, думаю, что при необходимости сколько угодно, то есть сколько у них имеется в наличии. Разумеется, если речь идёт о тех кто не косит под того кто так воспринимает мир, а о тех кто действительно именно так его видит.
Но, если я не прав, и Вам эти вещи видятся иначе, рад буду познакомиться с Вашей точкой зрения.
-
Да, иначе. Я не хочу слушать от верующих их исповеди, что они хотят думать, а что получается. Я спросил о цене. Ответ должен напоминать товарный чек:
МЕСТО В РАЮ РАЗРЯДА С - ..... рублей
МЕСТО В РАЮ РАЗРЯДА В - ...........рублей.
В данной теме меня ничего больше не интересует.
P.S. Атеизм даже "по сути" - не вера. Равно как трезвость - не разновидность пьянства.
-
Чек? Да, пожалуй это ещё большее издевательство чем мне казалось сначала. Но всё же, не стану отрицать, выдумка потрясающая. Не новая, но всё равно превосходная.
Кстати: Наверное я действительно поспешил, назвав атеизм верой. Ваше сравнение верующих с пьяными пришлось мне по вкусу, не стану скрывать.
-
Ну так, верующие (черт вас дери!), почему не хотите поделиться своим духовным опытом в этой сфере?
-
Понятно же, что такую провокацию проигнорируют. Это в конце-концов слабое место любой религии, так как почти любая подобная организация создаётся, как ни странно, с целью сбора материальных ценностей с населения.
Вообще-то Монотеизмы создавались для укрепления тоталитарной власти и поднятия воинской морали (джихад, гурии, итд). Безбожник зассыт в метро взорваться.
-
стартовый пост позабавил,жаль не оценят, глупые.
-
Безбожник зассыт в метро взорваться.
Не всегда. В истории зафиксировано, когда атеисты и неверующие жертвовали своей жизнью. И вообще прямой зависимости самопожертвования от религиозности не наблюдается.
-
Однако, молчат... Почему?
-
Еще бы обьяснить им что рая нет вообще, и что после смерти ничего не будет.
А в метро я бы не взорвался, я бы туда бомбу с таймером поставил. Это доказывает глупость верующих, им проще послать человека с ручным детонатором, чем за какие-то 500-1000 рублей купить блок таймера (вчера в радиомагазине такой видел) и додуматься как его к детонатору подключить....
-
Гы. Ваще логично купить у нарикорв 4 - 8 мобайлов = и взарвать в песду весь москоу сити.
Очень весело будет когда от билайна придет сообщение о очередной акции, а бомба еще у тебя в руках будет.
-
Все это конечно интересно, но я задавал вопрос: сколько денег верующие уже потратили на место в раю?
-
Все это конечно интересно, но я задавал вопрос: сколько денег верующие уже потратили на место в раю?
Вероятно Дох*я
-
Ну, верующие, колитесь! Сколько вы уже заплатили денег за место в раю? Т.е. сколько денег (или каких иных собственностей) вы уплатили на содержание попов, на оформление религиозных обрядов, просто так (например, завещали квартиру религиозной организации; насколько известно, это водится не только среди иеговистов, но и среди православных)? Т.е. на сколько вас уже надурили? Сложив эти средства, мы вычислим стоимость места в раю (интересно также посмотреть временную динамику и сравнить, например, с ростом цен на недвижимость; насколько я помню, за последние 20 лет они выросли раз в 20-25, но в 2008-2010 наблюдался некоторый спад; можно ли говорить об аналогичных тенденциях в оплате религиозных услуг?)
Место в раю для всех бесплатное, как для верующих, так и для атеистов.
Место в Царстве Небесном имеет цену - кровь Христа.
Десятина - это жертвоприношение для того, чтобы укреплялось Царство Бога на земле и чтобы было меньше голодоных и обездоленных.
-
Место в раю для всех бесплатное, как для верующих, так и для атеистов.
Место в Царстве Небесном имеет цену - кровь Христа.
Десятина - это жертвоприношение для того, чтобы укреплялось Царство Бога на земле и чтобы было меньше голодоных и обездоленных.
Чего-то не заметно, чтобы по мере роста доходов РПЦ уменьшилось количество голодоных и обездоленных.
И потом вы неправы. Все религиозные организации категорически утверждают, что только членство в них гарантирует человеку посмертное существование )а равно и финансовые вливания в их организацию; и между прочим, протестанты в этом отношении даже более приставучи, чем православные).
-
"Сколько уже заплатили денег за место в раю?
- Т.е. сколько денег уплатили на содержание попов;
- сложив эти средства, вычислим стоимость места в раю.."
Кажется, есть проблемка. Средства собираются здесь, а место - там. Как осуществляется транзакция перевода средств отсюда туда? Есть, например, разорившиеся в результате педофилии приходы, попы периодически средства подворовывают, а свято место пусто не бывает. Подъезжает боговер на новую квартиру, а средства не поступили. Как быть? Кому претензии выставлять?
-
Когда ПГМнутые тупики наконец поймут что деньги, всякие блага, и даже боль которую обещают в аду чисто земные проявления? Если бы после смерти что-то и было бы, то точно нельзя сравнивать это с замными чувствами и явлениями.
-
Когда ПГМнутые тупики наконец поймут что деньги, всякие блага, и даже боль которую обещают в аду чисто земные проявления? Если бы после смерти что-то и было бы, то точно нельзя сравнивать это с замными чувствами и явлениями.
Ну так это же "промысел божий". То есть как бы все продумано наперед. Деньги здесь вечером, стулья там - утром. У бога не заболуешь! "Зуб дает поповский!"
-
Чего-то не заметно, чтобы по мере роста доходов РПЦ уменьшилось количество голодоных и обездоленных.
А при чём тут РПЦ? Я говорила об истинной Церкви Иисуса Христа. И я ЗНАЮ ФАКТЫ: количество голодных и обездоленных уменьшается там, где Церковь Иисуса Христа помогает.
И потом вы неправы. Все религиозные организации категорически утверждают,
Или все религиозные организации КРОМЕ Церкви Иисуса Христа неправы. Можно такое хотя бы допустить?
что только членство в них гарантирует человеку посмертное существование )а равно и финансовые вливания в их организацию; и между прочим, протестанты в этом отношении даже более приставучи, чем православные).
ОТКРОВЕНИЯ от Бога Израиля учат обратному. Посмертное существование обеспечено АБСОЛЮТНО ВСЕМ.
Протестанты ошибаются в ДАННОМ вопросе. И если Вы лично не являетесь членом Церкви Иисуса Христа, но накормите голодного, утешите одинокого, поможете сироте, Вы - участник в стрoительстве Царства Бога Израиля на земле и заслуживаете награду.
-
Кажется, есть проблемка. Средства собираются здесь,
Никакой проблемки нет. ЛОГИКА простая: деньги собираются здесь, потому что они нужны здесь, а не там. ЗДЕСь без денег невозможно купить еду голодным или найти крышу бездомным, я не говорю уже о СТРОИТЕЛьСТВЕ чего-либо ЗДЕСь НА ЗЕМЛЕ.
Как осуществляется транзакция перевода средств отсюда туда?
Никак. Нет такой необходимости. ТАМ другая валюта. :D
Есть, например, разорившиеся в результате педофилии приходы, попы периодически средства подворовывают, а свято место пусто не бывает. Подъезжает боговер на новую квартиру, а средства не поступили. Как быть? Кому претензии выставлять?
Формула простая: ПО ПЛОДАМ узнаете их. Если их плоды ЗЛЫЕ, тогда они НЕ от Бога Израиля/они тогда НЕ Христовы.
-
Когда ПГМнутые тупики наконец поймут что деньги, всякие блага, и даже боль которую обещают в аду чисто земные проявления? Если бы после смерти что-то и было бы, то точно нельзя сравнивать это с замными чувствами и явлениями.
AMEN :D
-
ОТКРОВЕНИЯ от Бога Израиля учат обратному. Посмертное существование обеспечено АБСОЛЮТНО ВСЕМ.
Протестанты ошибаются в ДАННОМ вопросе. И если Вы лично не являетесь членом Церкви Иисуса Христа, но накормите голодного, утешите одинокого, поможете сироте, Вы - участник в стрoительстве Царства Бога Израиля на земле и заслуживаете награду.
Халлоу Алла, как ваше ничего? Не легче ли принять иудаизм сразу?Мормоны конечно весьма специфическая конфессия.
-
ОТКРОВЕНИЯ от Бога Израиля учат обратному. Посмертное существование обеспечено АБСОЛЮТНО ВСЕМ.
Протестанты ошибаются в ДАННОМ вопросе. И если Вы лично не являетесь членом Церкви Иисуса Христа, но накормите голодного, утешите одинокого, поможете сироте, Вы - участник в стрoительстве Царства Бога Израиля на земле и заслуживаете награду.
Халлоу Алла, как ваше ничего? Не легче ли принять иудаизм сразу?Мормоны конечно весьма специфическая конфессия.
Привет!
Зачем принимать то, что не отвергаем? Мы принимаем всё ИСТИННОЕ, что есть в иудаизме.