Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Владимир Владимирович от 06 Декабрь, 2012, 13:02:28 pm

Название: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Владимир Владимирович от 06 Декабрь, 2012, 13:02:28 pm
1.Атеист не будет пугать вас загробными карами, если вы не согласны с ним.

2.Атеист не будет заглядывать под юбку вашей жены (с целью проконтролировать количество и качество ваших интимных отношений).

3.Атеист не будет настраивать против вас органы власти, если вы лично ему не понравитесь.

4.Атеист не будет оправдывать любые мерзости и гадости, если они освящены библией.

5.Атеист не будет обзывать вас врагом народа и государства, если у вас иные взгляды на окружающий мир.

6.Атеист не будет клянчить из вас деньги даже не за воздух, а за Ничто.

7.Атеист не будет с пеной у рта отрицать теорию эволюции, если он не разбирается в биологии.

8.Атеист не будет так искренне и нежно лизать заднее место у начальства.

9.Атеист не требует от вас любить его и во всем его слушаться только на основании того, что он есть на свете.

10.Атеист не будет выдумывать вздорных и нелепых слухов о тех исторических событиях, при которых он, как минимум, не присутствовал.

11.Атеист не будет посылать проклятья красивым девушкам, если они не так одеты и не так причесаны.

12.Атеист не будет понуждать вас ненавидеть других людей в других странах, только за то, что они неправославные.

13.Атеист темной ночью не будет молиться о даровании победы православному воинству, а просто защитит свою девушку от хулиганов.

14.Атеист не назовет человека, поинтересовавшегося его доходами, богохульником.

15.Атеист не будет вас убеждать, что весь мир против него организовал заговор.

16.Атеист не скажет, что мучительную смерть маленьким детям посылает любящее их божество.

17.Атеист вообще слишком много знает и делится своими знаниями с окружающими.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Lemur от 06 Декабрь, 2012, 13:18:56 pm
Хм, а если вспомнить о местных фгм-щиках снежке и прохфесоре, то как то совсем не убедительно получается, или они попы  :?
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Владимир Владимирович от 06 Декабрь, 2012, 14:12:14 pm
Цитата: "Lemur"
Хм, а если вспомнить о местных фгм-щиках снежке и прохфесоре, то как то совсем не убедительно получается, или они попы  :?
Нет, бывают атеисты с манией преследования, но попов, равнодушных к коротким юбкам, не бывает.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Владимир Владимирович от 06 Декабрь, 2012, 15:14:16 pm
concreter, я бы с вами согласился по некоторым вашим возражениям (и то с оговорками), но ряд возражений принять не могу.

Цитировать
2.Атеист не будет заглядывать под юбку вашей жены (с целью проконтролировать количество и качество ваших интимных отношений). - С другими целями атеизды точно такие же как веруны. = Вычёркиваем.
Тут, в том-то и дело - цель важна.

Цитировать
9.Атеист не требует от вас любить его и во всем его слушаться только на основании того, что он есть на свете. - Будет. Вычёркиваем.
Статистически это случается раз в 10 реже.

Цитировать
13.Атеист темной ночью не будет молиться о даровании победы православному воинству, а просто защитит свою девушку от хулиганов. -
Вычёркиваем. Ибо нехyй.
Вот тут категорически с вами не согласен.  У нас тут недавно ЕМНИП православные казаки (насколько я понял, синтоистов среди них не было) попытались "навести порядок" на одной из площадей Москвы.  Я, как законопослушный гражданин, радовался.  Но не долго.  Потому что вся "борьба с преступностью" свелась у них к отъему у старушки кулька с сушеными грибами.  Как-то сто лет назад эта публика хоть погромы устраивала, хоть что-то у них вставало.  Сейчас - нет...  Как говорится, не дождемся...
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Владислав Антипов от 06 Декабрь, 2012, 19:20:18 pm
Цитировать
13.Атеист темной ночью не будет молиться о даровании победы православному воинству, а просто защитит свою девушку от хулиганов. -
Вычёркиваем. Ибо нехyй.
Вот тут категорически с вами не согласен.  У нас тут недавно ЕМНИП православные казаки (насколько я понял, синтоистов среди них не было) попытались "навести порядок" на одной из площадей Москвы.  Я, как законопослушный гражданин, радовался.  Но не долго.  Потому что вся "борьба с преступностью" свелась у них к отъему у старушки кулька с сушеными грибами.  Как-то сто лет назад эта публика хоть погромы устраивала, хоть что-то у них вставало.  Сейчас - нет...  Как говорится, не дождемся...[/quote]

православные казаки ограбили старушку? Не верю!
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Владимир Владимирович от 07 Декабрь, 2012, 09:54:20 am
А чего тут верить/не верить.  Вот:

Цитировать
Рейд казачьих дружин по охране общественного порядка в центре Москвы является самовольным. С таким заявлением выступил комитет по делам казачества и префектура Центрального административного округа (ЦАО) столицы.

"Выход группы казаков на патрулирование площади Белорусского вокзала не был согласован в установленном порядке и является личной инициативой одного из атаманов", - говорится в сообщении властей.

В префектуре также отметили, что никаких документов и обращений о совместном патрулировании с казаками территории округа в УВД по ЦАО ГУВД города Москвы не поступало. "Городской штаб народной дружины на 27 ноября нарядов казаков на патрулирование данного района не выделял. Департаментом региональной безопасности города Москвы также не выдавалось никаких согласований на обеспечение общественного порядка с привлечением представителей казачества", - говорится в сообщении.

Специализированная народная дружина казаков в настоящее время только формируется. Ориентировочно, казаки будут включены в состав городской народной дружины в начале 2013г., уточнили в префектуре.

Тем временем, как пишет известный блогер Рустем Адагамов, "казаками", вышедшими сегодня на площадь Белорусского вокзала, оказались несколько мужчин разного возраста, в разной одежде, напоминающей форменную, в фуражках и папахах. "Вся эта затея с так называемыми "казаками" - показуха и шутовство. Кто все эти люди, хочется спросить", - задается вопросом блогер.

При этом функции казачьего рейда также оказались неясными. "Казаки" сразу сказали, что прав у них никаких нет, и они только приданы в помощь полиции", - пишет Р.Адагамов. По словам блогера, за все время, что "казаки" находились на площади, им удалось лишь "напугать сначала нищенку, прогнав ее с места", "налететь на бабулю, стоявшую со связкой сушеных грибов", после чего та заплакала и ушла, а также помочь полицейским разогнать стихийную торговую точку с трикотажем.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/27/11/2012/833799.shtml (http://top.rbc.ru/society/27/11/2012/833799.shtml)

Если б эти люди действительно собой что-то представляли, глядишь, и уважения "к чуйствам верующих" было больше.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 10 Декабрь, 2012, 15:40:22 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
1.Атеист не будет пугать вас загробными карами, если вы не согласны с ним.
Атеист не умеет запугать.

Цитата: "Владимир Владимирович"
2.Атеист не будет заглядывать под юбку вашей жены (с целью проконтролировать количество и качество ваших интимных отношений).
Атеисту не светит столько любовниц.

Цитата: "Владимир Владимирович"
3.Атеист не будет настраивать против вас органы власти, если вы лично ему не понравитесь.
Атеист забыл заручиться поддержкой власти и теперь его жгут на костре.

Цитата: "Владимир Владимирович"
4.Атеист не будет оправдывать любые мерзости и гадости, если они освящены библией.
Атеисту нелегко оправдаться.

Цитата: "Владимир Владимирович"
5.Атеист не будет обзывать вас врагом народа и государства, если у вас иные взгляды на окружающий мир.
Атеист не сможет уничтожить врагов = враги уничтожат его.

Цитата: "Владимир Владимирович"
6.Атеист не будет клянчить из вас деньги даже не за воздух, а за Ничто.
Атеист умрёт нищим.

Цитата: "Владимир Владимирович"
7.Атеист не будет с пеной у рта отрицать теорию эволюции, если он не разбирается в биологии.
Атеист некоммуникабельный - не умеет говорить о том, чего не знает.

Цитата: "Владимир Владимирович"
8.Атеист не будет так искренне и нежно лизать заднее место у начальства.
В армии атеистов царят постоянные распри, свободомыслие и непослушание - каждый тащит одеяло на себя.

Цитата: "Владимир Владимирович"
9.Атеист не требует от вас любить его и во всем его слушаться только на основании того, что он есть на свете.
Атеиста никто не слушается и не любит.

Цитата: "Владимир Владимирович"
10.Атеист не будет выдумывать вздорных и нелепых слухов о тех исторических событиях, при которых он, как минимум, не присутствовал.
Атеист не умеет быть дипломатичным.

Цитата: "Владимир Владимирович"
11.Атеист не будет посылать проклятья красивым девушкам, если они не так одеты и не так причесаны.
Атеиста кинет его собственная девушка, привыкшая быть шлюхой. В результате атеист не даст потомства и вымрет. Как динозавр.

Цитата: "Владимир Владимирович"
12.Атеист не будет понуждать вас ненавидеть других людей в других странах, только за то, что они неправославные.
На практике парв тот, кто соберёт больше народу и укажет врага. Поэтому большие тоталитарные религии всегда побьют деревенское язычество.

Цитата: "Владимир Владимирович"
13.Атеист темной ночью не будет молиться о даровании победы православному воинству, а просто защитит свою девушку от хулиганов.
Воинство будет иметь низкую мораль, проиграет войну, после чего атеист станет рабом у победителя.

Цитата: "Владимир Владимирович"
17.Атеист вообще слишком много знает и делится своими знаниями с окружающими.
Расскажет верующему как сделать ружьё, из которого потом самого атеиста и пристрелят.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Владимир Владимирович от 10 Декабрь, 2012, 15:53:08 pm
Цитата: "snv"
свободомыслие.
Ключевое слово.  Вот, что ненавидят верующие.  Вполне искренне.

Что касается всего остального...  До сих пор, когда дело доходило до серьезной драки (а не ограничивалось запугиванием старушки с сушеными грибами - ни на что другое православное воинство не способно), наши ваших бивали.  Во Франции, в Мексике, в Испании, в нашей стране.  Время работает на нас.  Нет у вас будущего.  И прошлого нет.  Вы - ошибка истории.  Которую надлежит исправить.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 10 Декабрь, 2012, 16:22:00 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "snv"
свободомыслие.
Ключевое слово.  Вот, что ненавидят верующие.  Вполне искренне.

Что касается всего остального...  До сих пор, когда дело доходило до серьезной драки (а не ограничивалось запугиванием старушки с сушеными грибами - ни на что другое православное воинство не способно), наши ваших бивали.  Во Франции, в Мексике, в Испании, в нашей стране.  Время работает на нас.  Нет у вас будущего.  И прошлого нет.  Вы - ошибка истории.  Которую надлежит исправить.
А я то причём? Я - нейтральная сторона. По-поводу побед атеистов: посчитайте поголовье христиан+мусульман против колчества атеистов. Эволюция же говорит нам, что прав только тот кто даст больше потомства, а не тот кто сдаст больше IQ тестов.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: antirex от 10 Декабрь, 2012, 16:51:29 pm
Цитата: "snv"
Эволюция же говорит нам, что прав только тот кто даст больше потомства, а не тот кто сдаст больше IQ тестов.
Эволюция ничего не говорит о правоте.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Владимир Владимирович от 10 Декабрь, 2012, 17:01:04 pm
Цитата: "snv"
А я то причём? Я - нейтральная сторона. По-поводу побед атеистов: посчитайте поголовье христиан+мусульман против колчества атеистов. Эволюция же говорит нам, что прав только тот кто даст больше потомства, а не тот кто сдаст больше IQ тестов.
В настоящий момент из 7075 млн. человек в мире в целом, атеистов и неверующих - 2300 млн. человек, христиан (включая синкретистов) - 1739 млн., суннитов и шиитов - 1508 млн. (могу привести более подробные цифры).  Насчет потомства...  Есть старый почти анекдот: если бы все дети, родившиеся в семьях религиозных евреев были религиозными и давали такое же потомство.., но в том-то и дело, что это не так.  Люди - не матрешки (и даже не кролики).
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 10 Декабрь, 2012, 17:08:57 pm
Цитата: "antirex"
Цитата: "snv"
Эволюция же говорит нам, что прав только тот кто даст больше потомства, а не тот кто сдаст больше IQ тестов.
Эволюция ничего не говорит о правоте.
Однако одни виды вымерли, а другие здравствуют и ныне. Если определит эволюционную "правоту", как успешность вида, то динозавры несомненно проиграли. Хотя казалось бы такие гиганты могли без труда раздавить жалких млекопитающих. Так же и атеисты, гиганты только в IQ, а у негра-христианина зато есть гиганский пенис.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 10 Декабрь, 2012, 17:11:38 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
атеистов и неверующих - 2300 млн.
[citation needed]
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Владимир Владимирович от 10 Декабрь, 2012, 17:32:12 pm
Цитата: "snv"
Цитата: "Владимир Владимирович"
атеистов и неверующих - 2300 млн.
[citation needed]
Я ж вроде тут уже размещал подробные таблицы.  Надо порыться на форуме в моих темах.  Давайте завтра.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 10 Декабрь, 2012, 18:19:35 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "snv"
Цитата: "Владимир Владимирович"
атеистов и неверующих - 2300 млн.
[citation needed]
Я ж вроде тут уже размещал подробные таблицы.  Надо порыться на форуме в моих темах.  Давайте завтра.
Важно не только наличие таблиц, но и их происхождение. А то придёте тут как Моисей с плащеницами...
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Декабрь, 2012, 03:54:07 am
Цитата: "snv"
Важно не только наличие таблиц, но и их происхождение. А то придёте тут как Моисей с плащеницами...
Все в порядке!  От Рюриковичей!
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 11 Декабрь, 2012, 13:34:20 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "snv"
http://www.digitaljournal.com/article/333932 (http://www.digitaljournal.com/article/333932)
The Republic of the Congo take top position with a porn star like 7.1 inches, with the Ecuadorians, Ghanaians and Columbians not far behind with 7 inches
Какие высокоразвитые страны. (япония поди засранцы, но так купи себе кампутер из конги)
Зачем верующему компьютер? Он тебя демографически удавит. Пока ты давишся полемикой на форуме, верующий стругает детишек, которые тоже будут верующими.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 11 Декабрь, 2012, 13:36:50 pm
Цитата: "antirex"
Это к разговору о динозаврах? Чё ж вас колбасит-то так - не можете сосредоточиться на чём-то одном?
Это к разговору о том, что пока очкарик-атеист ростит одного ребёнка (если его жена к верующему не ушла) и поддерживает аборты, верующий сделает десяток.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 11 Декабрь, 2012, 14:09:47 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "snv"
Зачем верующему компьютер? Он тебя демографически удавит. Пока ты давишся полемикой на форуме, верующий стругает детишек, которые тоже будут верующими.
В рашке верующие 146 % стругали, а их дети как дали попам под сраку - до сих пор помнят. А вроде и компутеров не было.
Попов били обиженные евреи-сионисты, тоже верующие. А затем пришлось спешно переделывать коммунизм в религию.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 11 Декабрь, 2012, 15:53:49 pm
Цитата: "concreter"
Цитировать
Попов били обиженные евреи-сионисты, тоже верующие. А затем пришлось спешно переделывать коммунизм в религию.
Ты глянь какая силища у обиженных сиониздо, что отпижжили всю рашку, (плавносранную), всю антанту (религиознутую). Вот и прикинь соотношение. РПЦ = галимый лузер. А коммунизм религия - блондин на твоёй залупе африканской.
"Я скажу вам правду, повторю на бис - победил не Сталин, победил ленд-лиз." (c)

Цитата: "concreter"
Цитировать
За Африкой - будущее
Шо то твои ебланы правоверные в лондоны безбожные стремятся. Так работать не привыкли, тока членами трясти да аллахву славить.
Так это экспансия. Лондон станет Африкой.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 11 Декабрь, 2012, 16:09:52 pm
Цитата: "concreter"
Ну ка глянь у меня, где Джугашвилли герой гражданской войны.
Ну а кто герой? Простой народ, который в бой приходилось заград-отрядами гнать? Если что, человеческие потери СССР на порядок превосходят Германские.

Цитата: "concreter"
И какой в песду лендлиз в 1918 году?
Не рабочие и крестьяне же революцию финансировали?
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 11 Декабрь, 2012, 16:35:20 pm
Цитата: "concreter"
Во ты пациент. А шо в совеццких лагерях тоже печки были?
И шо то не судили в нюрнберге союз. Хотя попы пидоры,(те которым фошизды храмы открывали и во власовской армии кпопеланов иметь позволяли) завсегда бы осудили. (лишь бы их не вздёрнули). В душ иди.
Победителей не судят. Хотя на практике победила религиозная Америка, а атеистичный USSR потихоньку сдох, когда даже европа сумел зализать раны.

Цитата: "concreter"
Красава. Теперь выдай мне спонсора Пугачёвского восстания. (так поржать на д вами самодержными плавносранными - ну там тцаря, отечество и верку)
Так оно потерпело поражение.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Lemur от 11 Декабрь, 2012, 17:21:29 pm
Цитата: "snv"
победила религиозная Америка

Кого победила?
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Rufus от 11 Декабрь, 2012, 17:23:13 pm
Господа гусары, про пенис больше ни слова! :evil: Модератор
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 11 Декабрь, 2012, 18:08:03 pm
Цитата: "Lemur"
Цитата: "snv"
победила религиозная Америка
Кого победила?
"Кого победила?" - спросил, давясь кока-колой, невежда, отправляя своё наивное сообщение через ARPANET...
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: antirex от 11 Декабрь, 2012, 20:08:08 pm
Цитата: "snv"
Цитата: "antirex"
Это к разговору о динозаврах? Чё ж вас колбасит-то так - не можете сосредоточиться на чём-то одном?
Это к разговору о том, что пока очкарик-атеист ростит одного ребёнка (если его жена к верующему не ушла) и поддерживает аборты, верующий сделает десяток.
А из этого десятка девять умрут от голода и болезней в первый год жизни. А десятый будет за копейки горбатиться во славу господа на плантациях какао по 14 часов в сутки. Это, конечно, завидный вариант для жены очкарика-атеиста.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 11 Декабрь, 2012, 23:06:22 pm
Цитата: "antirex"
Цитата: "snv"
Цитата: "antirex"
Это к разговору о динозаврах? Чё ж вас колбасит-то так - не можете сосредоточиться на чём-то одном?
Это к разговору о том, что пока очкарик-атеист ростит одного ребёнка (если его жена к верующему не ушла) и поддерживает аборты, верующий сделает десяток.
А из этого десятка девять умрут от голода и болезней в первый год жизни. А десятый будет за копейки горбатиться во славу господа на плантациях какао по 14 часов в сутки. Это, конечно, завидный вариант для жены очкарика-атеиста.
Когда от перенаселения начнутся голод и болезни, атеистов уже давно не будет. В период средневековья все - верующие. Твои дети, если они у тебя будут, примут веру жидославную и будут циловать крестик/чётки, что Яхве послал им сегодня кусок гнилого хлеба с крысинным помётом.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: antirex от 12 Декабрь, 2012, 04:21:01 am
Цитата: "snv"
Твои дети, если они у тебя будут, примут веру жидославную и будут цИловать крестик/чётки, что Яхве послал им сегодня кусок гнилого хлеба с крысинНым помётом.
Хреновый из тебя пророк. Тренируйся на кошках. (с)
Дети у меня взрослые уже, атеисты, кстати. Зарабатывают неплохо, старшая квартиру на Кипре купила, там живёт.
Так что жуй свой крысиный помёт сам, грамотей. :lol:
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Lemur от 12 Декабрь, 2012, 05:13:11 am
Цитата: "snv"
"Кого победила?" - спросил, давясь кока-колой, невежда, отправляя свое наивное сообщение через ARPANET...

Почему давясь, это ж не портвейн три семерки? А еще и как бы лампочки накаливания используя со времен СССР ;)
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 12 Декабрь, 2012, 11:44:09 am
Цитата: "concreter"
У вас проваверноафриканцев уже болезни и голод.
Мало. Голод должен быть мировым.

Цитировать
В период средневековья все - верующие.
И скока таких было? Ледниковых так не один. Ссылку выложи, мне поржать.[/quote]
В предыдущий ледниковый вымерли динозавры. В этот вымрут атеисты.

Цитировать
Это твои будут пилить кресты. Мы ж не сидим просто так. Гундяйке вон вваливают бабла , а он популярность теряет.
Где это теряет?

https://www.google.com/search?q= (https://www.google.com/search?q=)православие
About 22,900,000 results (0.16 seconds)

https://www.google.com/search?q= (https://www.google.com/search?q=)иудаизм
About 3,290,000 results (0.44 seconds)

https://www.google.com/search?q= (https://www.google.com/search?q=)атеизм
About 2,510,000 results (0.19 seconds)
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Lemur от 12 Декабрь, 2012, 14:30:22 pm
Цитата: "snv"
В предыдущий ледниковый вымерли динозавры. В этот вымрут атеисты.

Правда не может умереть, она все равно найдет выход ;)
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 12 Декабрь, 2012, 15:00:21 pm
Цитата: "concreter"
Клоун. Тебе просто надо к идеалам твоим африканцам. Они тебе объяснят что такое мало. (просто сожрут)
Так вы ещё и расист? А что вам, простите, сделали работники цирка?

Цитата: "Lemur"
Правда не может умереть, она все равно найдет выход ;)
Правда у каждого своя :mrgreen:
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Krakodil от 12 Декабрь, 2012, 15:08:17 pm
Цитата: "snv"
В предыдущий ледниковый вымерли динозавры.
Чо-чо-чо?? Кто-кто-кто вымер в предыдущий ледниковый период? Буагагага!!!!!   :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

В школу, детка!! За парту, за учебники!!! С таким багажом знаний да о мироустройстве рассуждать?!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: snv от 12 Декабрь, 2012, 15:21:06 pm
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "snv"
В предыдущий ледниковый вымерли динозавры.
Чо-чо-чо?? Кто-кто-кто вымер в предыдущий ледниковый период? Буагагага!!!!!   :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

В школу, детка!! За парту, за учебники!!! С таким багажом знаний да о мироустройстве рассуждать?!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Не вымерли? Покажите хоть одного живого!

Цитата: "concreter"
Цитата: "snv"
Цитата: "concreter"
Клоун. Тебе просто надо к идеалам твоим африканцам. Они тебе объяснят что такое мало. (просто сожрут)
Так вы ещё и расист? А что вам, простите, сделали работники цирка?
Я советский. Это в теостранах расизм. Клоунов - люблю посмеяццо. (благо вы доставляете)
Отказ уважать культурные обычаи - уже расизм. Если вы против традиционных для африки канибализма и христианства, то вы - расист.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Lemur от 12 Декабрь, 2012, 15:40:58 pm
Цитата: "snv"
Правда у каждого своя :mrgreen:

Правда одна, взгляд на нее у каждого свой
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Brukvin от 12 Декабрь, 2012, 17:14:41 pm
Можно конечно цепляться за слова и выискивать глубинный смысл, но важно одно: мы с вами дорогие друзья, извините за фамильярность, качественно отличаемся от любых "верунов", тем что не тратим времени и сил на любое подобное "мозгомарательств". И в этом наша здравость и справедливость. Так я считаю.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Владимир Владимирович от 21 Декабрь, 2012, 12:19:40 pm
Я не исключаю, что какой-нибудь неверующий может иметь склонности к какому-либо из перечисленных 17-ти качеств, но все вместе они встречаются только у верующих.  И чем крепче вера, тем чаще.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: alla от 22 Декабрь, 2012, 19:15:36 pm
1.Атеист не будет пугать вас загробными карами, если вы не согласны с ним.
1.Член истинной Церкви Иисуса Христа не будет пугать вас загробными карами, если вы не согласны с ним.

2.Атеист не будет заглядывать под юбку вашей жены (с целью проконтролировать количество и качество ваших интимных отношений).
2.Член истинной Церкви Иисуса Христа не будет заглядывать под юбку вашей жены (с целью проконтролировать количество и качество ваших интимных отношений).

3.Атеист не будет настраивать против вас органы власти, если вы лично ему не понравитесь.
3.Член истинной Церкви Иисуса Христа

4.Атеист не будет оправдывать любые мерзости и гадости, если они освящены библией.
4.Член истинной Церкви Иисуса Христа не будет оправдывать любые мерзости и гадости, если они освящены библией.

5.Атеист не будет обзывать вас врагом народа и государства, если у вас иные взгляды на окружающий мир.
5.Член истинной Церкви Иисуса Христа не будет обзывать вас врагом народа и государства, если у вас иные взгляды на окружающий мир.


6.Атеист не будет клянчить из вас деньги даже не за воздух, а за Ничто.
6.Член истинной Церкви Иисуса Христа не будет клянчить из вас деньги даже не за воздух, а за Ничто.


7.Атеист не будет с пеной у рта отрицать теорию эволюции, если он не разбирается в биологии.
7.Член истинной Церкви Иисуса Христа не будет с пеной у рта отрицать теорию эволюции, если он не разбирается в биологии

8.Атеист не будет так искренне и нежно лизать заднее место у начальства.
8.Член истинной Церкви Иисуса Христа не будет так искренне и нежно лизать заднее место у начальства.


9.Атеист не требует от вас любить его и во всем его слушаться только на основании того, что он есть на свете.
9.Член истинной Церкви Иисуса Христа не требует от вас любить его и во всем его слушаться только на основании того, что он есть на свете.

10.Атеист не будет выдумывать вздорных и нелепых слухов о тех исторических событиях, при которых он, как минимум, не присутствовал.
10.Член истинной Церкви Иисуса Христа не будет выдумывать вздорных и нелепых слухов о тех исторических событиях, при которых он, как минимум, не присутствовал

11.Атеист не будет посылать проклятья красивым девушкам, если они не так одеты и не так причесаны.
11.Член истинной Церкви Иисуса Христа не будет посылать проклятья красивым девушкам, если они не так одеты и не так причесаны

12.Атеист не будет понуждать вас ненавидеть других людей в других странах, только за то, что они неправославные.
12.Член истинной Церкви Иисуса Христа не будет понуждать вас ненавидеть других людей в других странах, только за то, что они неправославные.


13.Атеист темной ночью не будет молиться о даровании победы православному воинству, а просто защитит свою девушку от хулиганов.
13.Член истинной Церкви Иисуса Христа темной ночью не будет молиться о даровании победы православному воинству, а просто защитит свою девушку от хулиганов.


14.Атеист не назовет человека, поинтересовавшегося его доходами, богохульником.
14.Член истинной Церкви Иисуса Христа не назовет человека, поинтересовавшегося его доходами, богохульником.


15.Атеист не будет вас убеждать, что весь мир против него организовал заговор.
15.Член истинной Церкви Иисуса Христа не будет вас убеждать, что весь мир против него организовал заговор.


16.Атеист не скажет, что мучительную смерть маленьким детям посылает любящее их божество.
16.Член истинной Церкви Иисуса Христа не скажет, что мучительную смерть маленьким детям посылает любящее их божество.


17.Атеист вообще слишком много знает и делится своими знаниями с окружающими.
17.Член истинной Церкви Иисуса Христа вообще слишком много знает и делится своими знаниями с окружающими.


Хммм....как много общего между атеистом и членом ИСТИННОЙ Церкви Иисуса Христа. :D
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Brukvin от 24 Декабрь, 2012, 22:27:34 pm
Не важно. Главное люди уверенны что кто-то кого-то победил. Это их успокаивает, устанавливает какую-никакую определенность. И это важно а уж кто и кого, это вообще не важно.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Владимир Владимирович от 25 Декабрь, 2012, 03:31:35 am
Цитата: "alla"
истинной
Ключевое слово!

Есть такой анекдот.  Была в Парагвае Радикальная партия.  Но этого некоторым ее членам показалось мало, и от нее откололась Подлинная радикальная партия.  От нее, в свою очередь, откололась Истинная подлинная радикальная партия, а от последней Историческая истинная подлинная радикальная партия.  И это не предел. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: alla от 25 Декабрь, 2012, 06:14:29 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "alla"
истинной
Ключевое слово!

Есть такой анекдот.  Была в Парагвае Радикальная партия.  Но этого некоторым ее членам показалось мало, и от нее откололась Подлинная радикальная партия.  От нее, в свою очередь, откололась Истинная подлинная радикальная партия, а от последней Историческая истинная подлинная радикальная партия.  И это не предел. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
ПО ПЛОДАМ можно узнать ИСТИННУЮ Церковь Христа. 17 пунктов - ДОБРЫЕ ПЛОДЫ.
те, кто откололись от истинной Церкви, будут приносить не только добрые, но и злые плоды :D
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Владимир Владимирович от 25 Декабрь, 2012, 11:03:39 am
Все религиозные организации считают себя истинными.  И все они приносят "злые плоды".  Причем, проверить, кто прав, возможным не представляется (для этого надо умереть, а смерть - это не еще одна жизнь, а ее отсутствие, так что никакой информации от умерших получить невозможности).  Типичная попперовская нефальсифицируемость.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Brukvin от 25 Декабрь, 2012, 11:55:15 am
Уничтожение если называть рождением, глупо будешь выглядеть. Родившись однажды, нельзя родиться обратно или еще раз. Вы правы коллега, согласен с вами.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: alla от 25 Декабрь, 2012, 20:47:35 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Все религиозные организации считают себя истинными. И все они приносят "злые плоды".
Вот, видите, Вы уже знаете, что все они, ложные. Независимо от того, что они себе считают.

Цитата: "Владимир Владимирович"
Причем, проверить, кто прав, возможным не представляется (для этого надо умереть, а смерть - это не еще одна жизнь, а ее отсутствие, так что никакой информации от умерших получить невозможности). Типичная попперовская нефальсифицируемость.
ПО ПЛОДАМ можно проверить и в ЭТОЙ жизни. Истинная Церковь Иисуса Христа ни разу ещё не принесла ни одного злого плода. Если Вы не согласны, приведите хоть один злой плод ИСТИННОЙ Церкви Иисуса Христа.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Brukvin от 26 Декабрь, 2012, 16:55:17 pm
Ваша нетерпимость и замкнутость. Чем вам не пример злого плода?
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: alla от 27 Декабрь, 2012, 03:24:24 am
Цитата: "Brukvin"
Ваша нетерпимость и замкнутость. Чем вам не пример злого плода?

Мои нетерпимость и замкнутость - злые плоды. Но вопрос был не обо мне. :D
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Brukvin от 27 Декабрь, 2012, 03:37:27 am
Вы как и любой другой человек часть этой жизни, часть природы. Нельзя отделить себя от мира. Это просто означало бы что вас не существует.

Вы верите в определенную религию, по крайней мере в данном случае вы относите себя к ней. Закономерно было предположение откуда взялся этот мотив неоспоримости чьего-то мнения.

Поэтому то что вас испортили несомненно злой плод вашей веры, а значит и церкви с соответствуещей доктриной.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: alla от 27 Декабрь, 2012, 04:08:51 am
Цитата: "Brukvin"
Вы как и любой другой человек часть этой жизни, часть природы. Нельзя отделить себя от мира. Это просто означало бы что вас не существует.

Вы верите в определенную религию, по крайней мере в данном случае вы относите себя к ней. Закономерно было предположение откуда взялся этот мотив неоспоримости чьего-то мнения.

Поэтому то что вас испортили несомненно злой плод вашей веры, а значит и церкви с соответствуещей доктриной.

Моя религия - это восстановленное Евангелие Иисуса Христа. И Церковь Иисуса Христа не имеет доктрины о том, что нетерпимость и замкнусть - это хорошо. Каждый раз, когда я приношу злые плоды, я ОТСТУПАЮ от моей религии, от Бога.
Какие злые плоды приносит истинная Церковь Иисуса Христа?
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Brukvin от 27 Декабрь, 2012, 04:18:52 am
Вы человек с определенными взглядами на вещи. Но судя по всему совмещенная с Вашей верой ваше видение мира искажается до того что мы сейчас можем видеть. Поэтому эта доктрина вас уродует, независимо от того что в ней сказано. Таким образом это по-прежнему злой плод этой церкви.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: alla от 27 Декабрь, 2012, 04:30:03 am
Цитата: "Brukvin"
Вы человек с определенными взглядами на вещи. Но судя по всему совмещенная с Вашей верой ваше видение мира искажается до того что мы сейчас можем видеть. Поэтому эта доктрина вас уродует, независимо от того что в ней сказано. Таким образом это по-прежнему злой плод этой церкви.

Позвольте полюбопытствовать, конкретно какая доктрина меня уродоет и в чём конкретно уродует?
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Brukvin от 27 Декабрь, 2012, 04:51:06 am
Я имел в виду только ту к которой вы себя относите. А уродует она вас так же как все родители уродуют своих детей. В основном это делится не специально и из лучших побуждений, но потом к сожалению дети страдают из-за этого всю жизнь. То что это произошло не намеренно это еще не значит что это не зло. Так - ваша церковь и ее доктрина с самого начала своего рода проводник зла и с самого начала приносит злые плоды.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: alla от 27 Декабрь, 2012, 20:18:10 pm
Цитата: "Brukvin"
Я имел в виду только ту к которой вы себя относите.
Я себя не отношу к доктринам. Я знаю доктрины и либо применяю их на практике, либо не применяю.
Если принцип/доктрина истинная и я ей следую, тогда мои дела/выборы будут добрыми(на благо)

Вы так и не ответили на вопрос: какие ПЛОДЫ или ДЕЛА, а не доктрина, истинной Церкви Иисуса Христа злые(во вред)?

Цитата: "Brukvin"
А уродует она вас так же как все родители уродуют своих детей.
Мудрые и добрые родители не уродуют своих детей, а учат их доктринам/принципам, которые только во благо детям. Или другими словами родители дают своим детям ИНФО о том , какие выборы есть опасные(плохие/во вред), а какие безопасные(хорошие/во благо)

Цитата: "Brukvin"
Так - ваша церковь и ее доктрина с самого начала своего рода проводник зла и с самого начала приносит злые плоды.
Я соглашусь СРАЗУ ЖЕ, как только Вы назовете хоть один злой плод истинной Церкви Иисуса Христа. Церкви, к которой я причислена.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Brukvin от 27 Декабрь, 2012, 21:58:52 pm
Во-первых родители в любом случае уродуют своих детей, в данном случае мудрота и чистота помыслов не играет роли.
Во-вторых, если Ваша церковь сделала хоть что-нибудь, она уже принесла как минимум в два раза больше чем хорошего. Если она вообще ничего не сделала - тогда зачем она вообще нужна? Значит все-таки я был прав.( Хотя кто знает, хе-хе!)
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: alla от 29 Декабрь, 2012, 00:53:09 am
Цитата: "Brukvin"
Во-первых родители в любом случае уродуют своих детей, в данном случае мудрота и чистота помыслов не играет роли.
Мудрые и добрые родители не могут уродовать своих детей, так как мудрость и доброта не могут приносить вред. Можете доказать обратное?

Цитата: "Brukvin"
Во-вторых, если Ваша церковь сделала хоть что-нибудь, она уже принесла как минимум в два раза больше чем хорошего. Если она вообще ничего не сделала - тогда зачем она вообще нужна? Значит все-таки я был прав.( Хотя кто знает, хе-хе!)
Истинная Церковь Иисуса Христа делала, делает и будет делать много хорошего и только хорошее.
Если бы она ничего не делала, тогда Вы были бы правы, что она не нужна была бы. хе-хе
 :D
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Brukvin от 29 Декабрь, 2012, 13:10:20 pm
Я вам расскажу историю одной моей знакомой. Её родители были заботливы и ненавязчивы, не давили на неё, но и не давали полной свободы действий. Они всегда заботились о ней. Они были идеальны. Никогда не было скандалов и ссор в их семье. И она... свихнулась. Она видела что её родители идеальны, а у других детей они со своими недостатками. За короткое время она спилась и исчезла. Ни я, ни другие люди которые её знали, даже родители, её никто больше не видел. А её родители и правда мудрые и добрые люди. Это пример из моей жизни. Дальше думайте сами.

На счёт дел. Любые дела несут в себе и зло и добро. Это неразделимые вещи. Каждый ваш поступок приносит в мир и добро и зло и нельзя обозначить какой-то поступок как что-то одно. Так любые поступки приносят и злые и добрые плоды.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: alla от 29 Декабрь, 2012, 23:00:50 pm
Цитата: "Brukvin"
Я вам расскажу историю одной моей знакомой. Её родители были заботливы и ненавязчивы, не давили на неё, но и не давали полной свободы действий.
Ребенку нельзя давать полную свободу. В противном случае ребенок попадет под машину, выпрыгнет из окна, сьест отраву, дернет чужую овчарку за хвост, перестанет ходить в школу, не будет делать себе прививки  и так далее. До тех пор, пока ребенок В ЗАВИСИМОСТИ от родителей, он не может иметь полную свободу. Зависимость всегда = отсутствие полной свободы. Такова реальность!
Но по мере того, как дети набираются знаний и опыта, им дается больше свободы.
Полное отсутствие свободы - это зло. Полное отсутствие свободы = полное отсутствие ответственности за свои действия/выборы

 
Цитата: "Brukvin"
Они были идеальны.
Нет идеальных людей и уж точно нет идеальных родителей

Цитата: "Brukvin"
Они всегда заботились о ней.  Никогда не было скандалов и ссор в их семье.
Кто Вам это сказал? Знакомая? она могла не знать. Есть родители, которые мудро поступают: никогда не ссорятся в присутствии детей. Бруквин, все ссорятся.

Цитата: "Brukvin"
А её родители и правда мудрые и добрые люди.
Тот факт, что она спилась и исчезла, может говорить о том, что:
1)её родители не были уж такими мудрыми и не понимали её, и не давали ей свободу делать такие выборы, которые её знания и опыт  уже позволяли ей делать.
Мудрые родители ЗНАЮТ, в каких выборах уже можно дать свободу, а в каких ещё нет. На благо самим детям.
2)или её родители были мудрыми, но знакомой Вашей не нравилось то, чему её учили родители. Реакция - ПРОТЕСТ/СОПРОТВЛЕНИЕ. Сколько людей знают, что наркотики вредны для здоровья, но им хочется делать то, что вредно для них.
Цитата: "Brukvin"
На счёт дел. Любые дела несут в себе и зло и добро. Это неразделимые вещи. Каждый ваш поступок приносит в мир и добро и зло и нельзя обозначить какой-то поступок как что-то одно. Так любые поступки приносят и злые и добрые плоды.
Согласна, что любые дела могут быть, как добром, так и злом. Но они не могут быть и добром и злом ОДНОВРЕМЕННО.
Примеры:
накормить голодного из сострадания к нему, помочь вдове и сироте из сострадания к ним, утешить одинокого из милосердия к нему, исцелить больного из любви к нему - это добро и нет тут никакого зла.
А вот делать всё это из-за каких-то своих корыстных целей - это зло и никогда не будет добром..
Истинная Церковь Иисуса Христа приносит только добрые плоды.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Brukvin от 30 Декабрь, 2012, 18:20:43 pm
Айя, может быть Вы и правы. Нету идеальных людей. Но у нее правда был комплекс по по поводу того что ее родители идеальны. Может это и не было так, но она на это жаловалась.

На счет дел. Вы привели довольно неоднозначные примеры. Но не могу Вас ни в чем обвинить, потому что нет однозначных. Начнем с одинокого. От того что Вы его утешите он не станет менее одиноким. Своим утешением Вы просто отсрочите его печаль, дав ему кроме всего прочего несбыточную надежду о том что он не одинок не прикладывая никаких усилий к преодолению одиночества. Через день он уже будет еще несчастнее чем был когда вы его успокоили. Теперь скажу несколько слов об исцелении больного. Исцелив больного Вы рискуете получить удар по своей совести. Это не значит, что врач не будет лечить пациента, это его долг. Но бывает, что к Вам в кабинет заявляются компитентные органы, с целью узнать с чем к Вам поступал пациент. А после того как Вы спрашиваете: " А он разве что-то натворил?" Вам коротко отвечают: "Да.". Позже вы узнаете, что он избил до полусмерти свою жену и дочку. Вы понимаете как Вы себя почувствовали бы? Вы его выпустили совершенно здоровым,( к слову, у него был перелом,) а он сделал такое... И хорошо еще что не умер никто. Получается это безобразие и на вашей совести тоже. И значит исцелив человека вы принесли злые плоды. О вдове. Та же история что и с одиночкой. Она чувствует мечту, которой не сбыться, и вместо того чтобы искать себе нового мужа, она будет сидеть с полной уверенностью что так и нужно. О голодающем, давайте начнем вот с чего, а почему он голодающий? Со вдовой и с одиночкой это не подходит, так как их близкие просто могли умереть. Но в большинстве случаев это применительно и к ним. Так вот, почему он голодает? Что мешает ему хоть немного да заработать где-нибудь.  Две сотни рубликов, или сотню, не важно, этого вполне хватит чтобы поесть. Но он голодает. Накормив его Вы как бы говорите ему: " Не делай ничего, не надо брать на себя ответственность, возлагать обязанности, не надо. Сиди и не делай ничего." И вот Вы ушли. Он остался один, сейчас он сыт. А что будет завтра? Он пойдет работать? Нет. Он снова ничего не будет делать. Ему же объяснили вчера: безответственность это хорошо. И вы хотите сказать после этого что поступили хорошо когда накормили его? Нет. Это приносит злые плоды. И так каждый поступок несет в себе злое и доброе, приносят злые и добрые плоды. И нет ничего, что произошло на свете после вашего рождения , и не лежит на вашей совести. Я это признаю, а Вы?
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: alla от 03 Январь, 2013, 22:28:57 pm
Цитата: "Brukvin"
Начнем с одинокого. От того что Вы его утешите он не станет менее одиноким. Своим утешением Вы просто отсрочите его печаль, дав ему кроме всего прочего несбыточную надежду о том что он не одинок не прикладывая никаких усилий к преодолению одиночества. Через день он уже будет еще несчастнее чем был когда вы его успокоили.

Что значит утешить одинокого? Это стать ему другом. И он уже не одинок.

Цитата: "Brukvin"
Теперь скажу несколько слов об исцелении больного. Исцелив больного Вы рискуете получить удар по своей совести. Это не значит, что врач не будет лечить пациента, это его долг. Но бывает, что к Вам в кабинет заявляются компитентные органы, с целью узнать с чем к Вам поступал пациент. А после того как Вы спрашиваете: " А он разве что-то натворил?" Вам коротко отвечают: "Да.". Позже вы узнаете, что он избил до полусмерти свою жену и дочку. Вы понимаете как Вы себя почувствовали бы? Вы его выпустили совершенно здоровым,( к слову, у него был перелом,) а он сделал такое... И хорошо еще что не умер никто. Получается это безобразие и на вашей совести тоже. И значит исцелив человека вы принесли злые плоды.
Исцелить человека - это добро.  За его поступки в ответе только он, а не я. И все его злодеяния должны быть на его совести, а не на моей.

Цитата: "Brukvin"
О вдове. Та же история что и с одиночкой. Она чувствует мечту, которой не сбыться, и вместо того чтобы искать себе нового мужа, она будет сидеть с полной уверенностью что так и нужно.
С чего Вы взяли, что у каждой вдовы есть такая мечта? И я о другой помощи говорила.  У вдовы есть нужды. Одна она не может с ними справиться. Например, она мать-одиночка. Ей нужна помощь.
Помочь вдове - это ДОБРО, а не зло.

 
Цитата: "Brukvin"
О голодающем, давайте начнем вот с чего, а почему он голодающий? Со вдовой и с одиночкой это не подходит, так как их близкие просто могли умереть. Но в большинстве случаев это применительно и к ним. Так вот, почему он голодает? Что мешает ему хоть немного да заработать где-нибудь. Две сотни рубликов, или сотню, не важно, этого вполне хватит чтобы поесть. Но он голодает. Накормив его Вы как бы говорите ему: " Не делай ничего, не надо брать на себя ответственность, возлагать обязанности, не надо. Сиди и не делай ничего." И вот Вы ушли. Он остался один, сейчас он сыт. А что будет завтра? Он пойдет работать? Нет. Он снова ничего не будет делать. Ему же объяснили вчера: безответственность это хорошо. И вы хотите сказать после этого что поступили хорошо когда накормили его? Нет. Это приносит злые плоды

А если Вы работаете, обязательный и самодостаточный человек, но попали в такую ситуацию: вы в дороге. Вокруг степные просторы. И вот, у Вас закончился бензин. Вы сидите два дня голодный, без капли воды. И вот я проезжаю мимо. И не останавливаюсь, хоть Вы и подаете мне отчаянные знаки.  Но вдруг, мне стало Вас ЖАЛь. И вот, из СОСТРАДАНИЯ И МИЛОСЕРДИЯ к Вам я возвращаюсь. У меня есть вкусная еда и вода и экстра бензин в конистре. Я Вас накормлю, напою и дам бензин.
Где тут ЗЛО ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАМ?

Цитата: "Brukvin"
И нет ничего, что произошло на свете после вашего рождения , и не лежит на вашей совести. Я это признаю, а Вы?
НЕТ. Каждый человек в ответе только за СВОИ ПОСТУПКИ, а не за поступки других.
Если я исцелю злодея, то за его злодеяния сидеть в тюрьме будет только он, а не я ещё в придачу.
Я это признаю, а Вы? :wink:
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Brukvin от 03 Январь, 2013, 23:45:44 pm
На самом деле если у меня закончился бензин, в этом виноват только я. И пожалев меня, Вы мало того что меня унизили, но еще и одобрили мою безответственность. Так что это зло. И я соглашусь с тем что Вы спокойно пройдете мимо если будет такая ситуация. Я ведь сам не следил за этим. Значит сам дурак. Сам дурак - сам решай проблему. По-моему так. Кстати я в такую переделку попадал. Чуть не помер от холода, но потом все-таки выбрался. И это правильно.

Вы же не сможете горбатиться на вдову всю жизнь, верно? Вот и получается что лишите ее своей помощи. А это уже зло, сравнимое с кражей.

Став другом одинокому вы лишите его одиночества, а это тоже сравнимое с кражей, ведь многие одиноки как раз потому что хотят быть таковыми. Так что и здесь тоже зло.

 Кстати на счет тюрьм, это административная сторона вопроса, и если Вы думали запугать меня тюрьмой, не получится. Если я заслужу сидеть в тюрьме - пускай, я даже сам приду в полицию и сдамся, ежели меня станут сильно искать. Наказание каждому свое: тому кто принял решение неправильно одно, тому кто дал ему это решение принять другое. Безнаказанных не останется, поверьте мне. Тыкая в доску куда попало человек бодро бьет себя по голове. Так что каждый сам себя накажет.
По-моему так.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: alla от 08 Январь, 2013, 21:56:18 pm
Цитата: "Brukvin"
На самом деле если у меня закончился бензин, в этом виноват только я. И пожалев меня, Вы мало того что меня унизили, но еще и одобрили мою безответственность. Так что это зло.
И Вы, пострадав, вполне заплатили за это. И теперь Вы должны стать мудрее или более ответственны. И Вы должны радоваться, что судьба Вам послала меня.

 
Цитата: "Brukvin"
Я ведь сам не следил за этим. Значит сам дурак. Сам дурак - сам решай проблему. По-моему так.
Всё верно. Если Вы можете сами решить проблему, решайте. Но иногда мы не можем САМИ решать проблемы, причиной которых мы  являемся или не являемся. Мы ведь не всемогущие.
ПОМОГАТь кому-то - это принести себе и кому-то радость. Я знаю из ЛИЧНОГО опыта.

Цитата: "Brukvin"
Вы же не сможете горбатиться на вдову всю жизнь, верно? Вот и получается что лишите ее своей помощи. А это уже зло, сравнимое с кражей.
Вдове можно помогать в том, в чём она сама себе не может помочь. Всё, что в её силах, пусть делает сама. И никто не требует то, что выше моих сил. Я буду помогать вдове в меру моих сил и возможностей. Почему бы и нет? Всегда лучше какая-то помощь и поддержка, чем вообще никакой.

Цитата: "Brukvin"
Став другом одинокому вы лишите его одиночества, а это тоже сравнимое с кражей, ведь многие одиноки как раз потому что хотят быть таковыми. Так что и здесь тоже зло
Ну, ведь человек не хотел быть одиноким. Я такого одинокого имела в виду. Хотя, желать одиночества - это от отчаяния. Такому человеку нужна помощь, чтобы он не пожелал лишить себя жизни.

Цитата: "Brukvin"
Наказание каждому свое: тому кто принял решение неправильно одно, тому кто дал ему это решение принять другое.

Согласна, что тот, кто принял неверное решение наказывает сам себя. Но мы не обязаны быть в ответе за выборы других. За исключением, если я несу ответственность за человека.
Или если человек находится в зависимости от меня, и я его ЗАСТАВЛЯЮ делать плохой выбор, то грех и значит наказание на моей голове.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Brukvin от 08 Январь, 2013, 22:50:35 pm
Дав возможность мы все равно по сути участвуем в процессе. Значит в случае белы вина остается и за нами. И так мы тоже станем причастны ко злу.

Одиночество не всегда от печали. Необходимо иногда освободиться ото всего чтобы прислушаться к самим себе. Для этого нужно немалое время. Убрать все шумы что затмевают нас самих нелегкая задача. Голос снаружи будет только мешать. Вернуться обратно к другим голосам можно только тогда когда сможешь выделить свой. Иначе потеряешь самого себя. А это зло.

Помогая одному человеку мы не можем помочь всем остальным кто нуждается. Так мы делаем выбор, делим людей на тех кому мы помогаем, а кому нет. Разве это не зло?

Когда человек попал в беду по своей вине помогая ему мы не позволяем ему самому решить ее, тем самым искупив вину пред самим собой. Мы лишаем его возможности, решаем его судьбу по своей воле. Разве не зло одному человеку управлять судьбой другого?

Везде злое есть, везде есть и доброе. Но никогда они не могут существовать раздельно, такова уж наша жизнь. Посему это не хорошо и не плохо, а просто так как оно есть.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: alla от 09 Январь, 2013, 21:14:18 pm
Цитата: "Brukvin"
Помогая одному человеку мы не можем помочь всем остальным кто нуждается. Так мы делаем выбор, делим людей на тех кому мы помогаем, а кому нет. Разве это не зло?
Если мы выбираем, рассуждая:"этот достоин моей любви и помощи, а этот - недостоин", мы живеём по ЗЛОМУ принципу. Если мы  помогаем тем, кому можем(в наших силах), мы живём по истинному и доброму принипу. Brukvin, НИКТО не требует НЕВОЗМОЖНОЕ от тех, кто НЕ ЯВЛЯЮТСЯ всемогущими и всезнающими.
Каждый пусть делает СВОЮ маленькую, но важную часть и что в его силах.
Миссия спасти и помочь АБСОЛЮТНО ВСЕМ землянам- миссия Христа, а не наша. МЫ только делаем, что можем.

Цитата: "Brukvin"
Везде злое есть, везде есть и доброе. Но никогда они не могут существовать раздельно, такова уж наша жизнь. Посему это не хорошо и не плохо, а просто так как оно есть

Я верю, что любое действие НЕЙТРАЛьНО ДО ТЕХ ПОР, ПОКА нет закона. Когда есть закон, действие может быть либо злом(нарушением), либо добром(послушанием закону).
Если нет закона "не убей", тогда убийство - ни добро, ни зло, но нейтральное действие.
Если есть закон "убей", тогда "убить" - это добро.
И ещё есть неосознанное зло или неосознанное добро. Совесть только тогда будет мучать человека, если он ПОНИМАЕТ, что делает кому-то плохо. И он не будет получать радость от действия, если не знает, что оно кому-то принесло добро. Когда человек ЗНАЕТ, что сделал кому-то добро, ему это приносит РАДОСТь.
Если человек не понимает, что сделал плохо, совесть его будет чиста.
Поэтому незнание закона к ответственности не призывает на Небесном Суде.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Brukvin от 09 Январь, 2013, 22:01:01 pm
Никакой закон не может оправдать убийство. Нехорошо так говорить, Айя.

Наверное у нас просто очень разные понятия об этих вещах. Однако я говорил не о всемогуществе, а как раз напротив, о нашей немощности. Мы можем помочь кому-то одному, а всем остальным уде нет. В этом и состоит выбор. И весьма возможно что помощь тому кто к вам ближе может обернуться тем что кто-то кто от вас дальше пострадает(, а он однозначно почтрадает). В этом и состоит выбор. Зло может быть и не предумышленным, но от этого оно не перестает быть злом. И поэтому каждый раз когда Вы выбираете частички зла сразу оседают на ваших плечах. Вы можете их не замечать, но они от этого не исчезнут. И их не убрать ничем. То что свершилось вспять не повернешь.

Наверное это может для Вас ничего ровным счетом не значить, так как по идее Вы не должны мне верить. То о чем я говорю вовсе не означает что не нужно делать добрых дел, помогать другим, нужно. Речь о том, что все-таки не нужно забывать и зло которое мы производим в несметном количестве совершая любые поступки и принимая любые решения. Это неотъемлемая часть нашей жизни, нельзя просто вычеркнуть сей аспект из нее простыми чернилами или любыми словами.
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: alla от 09 Январь, 2013, 22:32:49 pm
Цитата: "Brukvin"
Никакой закон не может оправдать убийство. Нехорошо так говорить, Айя.
Если насильник хочет убить меня, я могу убить его, ЕСЛИ нет другого выхода спастись. Такое убийство оправдано.
Если злодей нападет на Ваших детей, Ваша ОБЯЗАННОСТь, как родителя, СПАСТИ своих детей, и даже убить злодея, ЕСЛИ нет другого выхода. Такое убийство оправдано
 
АБСОЛЮТНО ВСЕ достойны любви и права на жизнь.

Но в ЭТОЙ жизни нам часто нужно расставлять  приоритеты. Иногда в ЭТОЙ жизни нам нужно нарушить один закон, чтобы исполнить другой.
И ещё раз, каждое действие САМО ПО СЕБЕ нейтрально.
Убить невинных из-за корыстных целей - это ЗЛО.
Убить злодея, чтобы СПАСТИ ЖИЗНь НЕВИННЫХ - это ДОБРО.
Убить - ни добро, ни зло. НО НАМЕРЕНИЯ могут быть либо злыми, либо добрыми. И эти намерения делают любое действие либо злом, либо добром.

Цитата: "Brukvin"
Мы можем помочь кому-то одному, а всем остальным уде нет.
Я ведь и не говорю, что помогать нужно всем. Но только тем, кто нуждается в НАШЕЙ помощи и ЕСЛИ мы в состоянии помочь.
САМЫЕ БЛИЗКИЕ ЛЮДИ - ПРИОРИТЕТ.

Цитата: "Brukvin"
И поэтому каждый раз когда Вы выбираете частички зла сразу оседают на ваших плечах. Вы можете их не замечать, но они от этого не исчезнут. И их не убрать ничем. То что свершилось вспять не повернешь.
Я ведь с Вами не спорю, что КАЖДЫЙ человек делает как осознанное зло, так и НЕОСОЗНАННОЕ.
НО в ОТВЕТЕ он только за ОСОЗНАННОЕ зло. Человек может ощутить на себе НЕГАТИВНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ от своих неосознанных злых выборов, и только тогда ПОНЯТь, что сделал зло, но угрызения совести его не должны мучать. Он должен воспринимать это, как УРОК и возможность стать мудрее, чтобы не повторять ошибки. :)
Название: Re: Семнадцать отличий атеиста от попа
Отправлено: Brukvin от 10 Январь, 2013, 20:07:47 pm
Выходит Вы меня вполне поняли. Но должен обозначить одну вещь: если не убить нельзя, и мы таки убиваем человека, это осознаное зло. Это яркий пример того как один поступок дает нам добрые плоды, заключающиеся в нашем спасении от смерти, и злые плоды, заключающиеся в убийстве. В данном случае не важно каким был убитый нами человек, это все равно очень-очень плохо.

Так, и Вы и здесь меня наверное уже поняли, извините что снова повторяюсь, каждое из наших дел приносит и злые и добрые плоды. Значит любой человек, совершающий поступки, приносит себе и миру злые и добрые плоды. А значит любая организация имеет те же свойства, так как состоит из тех самых людей. Значит и Ваша церковь не смотря на массу хорошего что ей удалось совершить, совершила еще и сколько-то плохого. Согласны со мной?