Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Dasik от 21 Апрель, 2006, 04:59:18 am
-
Интересно, почему на сайтах атеистов и неатеистов размещены такие противоречащие данные: у одних, что мира - то оливковое, то растительное, то ещё какое-то масло, у других - сверхестественное вещество. Я с химией не в ладах, но вот мне интересно, разве в масле может быть 73% белка? По другому сценарию мира - это светлая кровь, тоже интересно, как это так, в одной лаборатории это кровь, в другой оливковое масло. Кстати, у нас с дачи смола рекой течёт, может это и есть та самая мира с непонятным хим. составом, ведь смолой - то наверняка иконы мазали.
А вот про тибетских монахов истории тоже кажутся странными: как это они по году сидят без еды, воды, ведь всё-таки еда-едой, а вот вода хоть как тратится. И как это у них не атрафиируются конечности?
Что у меня вызывает смех - так это истории про мощи. Все удивляются, "как они хорошо сохранились". Да там в этом гробу одни кости. Те же трупы, захороненные в каком-то высохшем озере (сверхсолённое) выглядят раза в три лучше, там хоть немного плоти осталось.
Какие вы можете предложить факты опровергающие эти самые мироточения, годовые медитации и т.п.?
-
Любой фокусник может показать такие чудеса, что никаким святым и не снились. Вот пусть те, кто утверждает, что чудеса имеют место быть, и доказывают обоснованность своих утверждений и предлагает факты, подтверждающие их.
-
22.04.2006 года. Храм гроба Господня.
Действо: схождение благодатного огня.
Комментаторы: в доску уверовавшая актриса и небезызвестный отец Кураев.
Кураев: "Да, огонь дали!
Актриса: "Дали! Говорят, что в первые десять минут своего горения огонь не обжигает. Им даже умываются, подносят к бороде, к лицу".
Кураев: "Это мы сейчас и посмотрим"
Актриса: "Ах, какие всполохи!"
Кураев: "Это фотовспышки"
И это всё в прямом эфире НТВ. Вот вам и чудеса.
-
Православные критикуют благодатный огонь
Проф. Успенский Н. Д. К истории обряда святого огня, совершаемого в
Великую Субботу в Иерусалиме. Актовая речь, произнесенная 9 октября
1949г., http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm (http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm)
*
8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не
воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от
событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы,
описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской
Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского
Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел
в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша
египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с
Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а
зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось
удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на
крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал?
Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии
во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и
присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000
пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные
с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о
мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский
митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний
вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний
Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой
за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба
Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима,
чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман
Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его
светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения
и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих
тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой
поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается
прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и
успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам
и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни
Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего
тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании
к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный
этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали
называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что
огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть
огонь священный, получаемый с места священного". стр.299-301 тома 3-го
*
БОЖЕСТВЕННАЯ ПИРОТЕХНИКА ОТ МИНИСТРА КУЛЬТУРЫ, Александр Мусин, доктор
исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж
http://www.inauka.ru/mifs/article53770/print.html (http://www.inauka.ru/mifs/article53770/print.html)
*
О мнение по поводу Благодатного огня ведущих представителей
богословской мысли начала 20-го века.
"В заключение обзора мусульманских свидетельств не надо добавлять, что
еще одна черта отличает их от современных им христианских: это -
отношение к чуду, в котором они, конечно, должны видеть только более
или менее ловкий фокус. Правда, у арабов-христиан (особенно
инославных), иногда даже и в древнем периоде, чувствуются известные
колебания и сомнения: они проскальзывают, например, у яковитскаго
мафрияна Ибн-ал-'Ыбри [74]. Отношение же современных христиан, даже
духовнаго звания, часто не таково, как у игумена Даниила или клирика
Никиты: достаточно указать на подробное описание обряда (1876 года)
иерусалимского священника Илиаса Шахвата, пять раз принимавшаго
непорседственное участие в церемонии[75], или на статьи православнаго
епископа Рафаила Хававини [76]. У лучших представителей богословской
мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет проф.
А. Олесницкому [77] и А. Дмитриевскому [78] говорить о "торжестве
освящения огня при Гробе Господне"".
Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915.
"Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских
писателей X- XIII вв. http://www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm (http://www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm)
*
Полоцкий архиепископ Мелетий Смотрицкий. Одним из важных эпизодов его
биографии является попытка примирить католиков и православных, что
привело его в унию. Нелегко ему далось это решение, которому
предшествовала поездка на восток за утешением и укреплением в
православие, но встреча с православным востоком принесло ему только ещё
больше разочарования. В письме своему бывшему учителю,
Константинопольскому патриарху Кириллу Лукарису написанном в 1627 г.,
накануне своего окончательного перехода на униатские позиции (ВСЛ, стр.
106-114), он в частности пишет:
"Ваше преосвященство, вероятно, помните, что я однажды спрашивал у Вас,
почему предместник ваш Мелетий, пиша против нового римского календаря и
стараясь доказать превосходство старого перед новым… не упоминает об
этом знаменитом чуде иерусалимском? На этот вопрос Вы отвечали мне… что
если бы это чудо действительно совершалось в наше время, то все турки
давно бы уверовали в Христа. Еще резче отозвался об этом патриарх
Иерусалимский. Тот самый, который берет этот огонь, выносит и раздает
народу. Таким образом, прискорбно сказать, наши православные
единоверцы, относительно этого чудесного огня, который некогда
действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться,
предпочитают быть заодно с еретиками, каковы евтихиане, диоскориты и
яковиты, нежели с католиками, которые чуда этого не допускают по весьма
уважительным причинам, особенно при виде того, что в то время делают у
гроба еретики абиссинцы".
(Источник - РЕЛИГИОЗНАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ РОССИИ Ярослав Кеслер
http://www.neplaneta.ru/relig_history_russia.shtml (http://www.neplaneta.ru/relig_history_russia.shtml) )
*
Почему огонь сходит не в пасхальную заутреннюю?
"Некогда праздник огня при гробе Господнем соединялся непосредственно с
пасхальною заутренею, но вследствие некоторых беспорядков, случавшихся
при этом торжестве, по требованию местной власти он был перенесен к
предшествующему дню" /Дмитриевский А. А., 1909 г.
http://www.holyfire.org/doc_CerkovnieTo ... _1909.htm/ (http://www.holyfire.org/doc_CerkovnieTorgestva_1909.htm/).
*
Атеистическая критика благодатного огня:
Ссылка на книгу
http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm (http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm)
Главы:
Описание как я умываюсь обычным огнём, не хуже паломников в храме
умывающихся "чудесным" огнём - http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm (http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm)
(как это делают паломники - http://www.holyfire.org/video.htm (http://www.holyfire.org/video.htm))
Описание исследования истории с колонной, оказывается легенду греки
украли у армян и исказили её против армян -
http://neholyfire.narod.ru/book/kr13.htm (http://neholyfire.narod.ru/book/kr13.htm)
Разоблачение - http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm (http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm)
Коллекция фотоглюков
http://neholyfire.narod.ru/gluk.htm (http://neholyfire.narod.ru/gluk.htm)
*
Собрал Доброхотов Игорь Владимирович.
Атеистическое Общество Москвы (АТОМ 2006 г).
За дополнительной информацией обращайтесь - AFAQ@narod.ru
-
Какие вы можете предложить факты опровергающие эти самые мироточения, годовые медитации и т.п.?
атеисты действительно размещают данные их христианских материалов в том числе те, в которых описанны разные составы мира.
Но это иджёт от христиан.
Краткая справка атеиста о чудесах.
http://krtdiv.narod.ru/00.htm (http://krtdiv.narod.ru/00.htm)
-
И это всё в прямом эфире НТВ. Вот вам и чудеса.
А ещё Кураев откровенно усомнился в том, что, в некоторых случаях, свечи паломников возгораются сами собой...
Ну как это так?! Два "чуда", о которых много лет столько говорится ("всплохи" и "самовозгорающиеся свечи"), Кураев своим комментарием фактически опровергает (его слова можно понять именно так)... И как он не боится за свою бессмертную душу, когда такое говорит?! Удивительно!
-
Кураев, как мне кажется, наиболее осторожный, умный и образованный священник из всех кого я знаю (если не считать отца Кирилла). Кураев прекрасно знает, что святой огонь - это ложь во спасение, он знает о словах Христа о том, что не будет чудес (знамений - точно не помню), пока последний день не настанет. Вот поэтому и пытается как-то сгладить эту проблему. Ведь не все верующие дурачки наивные, многие и читать, и думать умеют.
-
Вот уж кто покраснел, не в пример мне. Кураеву постоянно приходилось выправлять ситуацию после несуразностей высказанных уважаемой актрисой.
-
Кураев, как мне кажется, наиболее осторожный...
Ну, имхо, это смотря с какой стороны посмотреть... Мне он кажется, наоборот, необыкновенно смелым... "Гарри Поттера", "Мастера и Маргариту", рок-группы и т.д. "взял под защиту"... пересказывая библейскую "Книгу Есфирь", перевернул всё на 180 градусов: рассказывает прямо противоположное тому, что там (в Библии!) написано... вчера безапелляционно назвал все всполохи "фотовспышками"... и т.п.
-
Интересно, почему на сайтах атеистов и неатеистов размещены такие противоречащие данные: у одних, что мира - то оливковое, то растительное, то ещё какое-то масло, у других - сверхестественное вещество. Я с химией не в ладах, но вот мне интересно, разве в масле может быть 73% белка? По другому сценарию мира - это светлая кровь, тоже интересно, как это так, в одной лаборатории это кровь, в другой оливковое масло. Кстати, у нас с дачи смола рекой течёт, может это и есть та самая мира с непонятным хим. составом, ведь смолой - то наверняка иконы мазали.
А вот про тибетских монахов истории тоже кажутся странными: как это они по году сидят без еды, воды, ведь всё-таки еда-едой, а вот вода хоть как тратится. И как это у них не атрафиируются конечности?
Что у меня вызывает смех - так это истории про мощи. Все удивляются, "как они хорошо сохранились". Да там в этом гробу одни кости. Те же трупы, захороненные в каком-то высохшем озере (сверхсолённое) выглядят раза в три лучше, там хоть немного плоти осталось.
Какие вы можете предложить факты опровергающие эти самые мироточения, годовые медитации и т.п.?
Жизнь на Земле устроена таким образом, что бы по максимуму принудить каждого человека думать своими мозгами, а не повторять чужие мировоззрения, мысли, слова, не копировать в поступках.
Цель жизни человека на Земле заключается в том, чтобы человек научился бы мыслить самостоятельно независимо гармонично и эффективно.
Вы обижаетесь на тех людей, у которых Вы хотели получить готовые законченные истины.
Обломитесь, это великий вселенский облом, как говорил старик Хотаббыч в одноименном современном фильме.
А в авраамовой троице религий сказано, что низверг Бог человека на землю и повелел ему добывать хлеб свой в поте и крови лица своего. Это как раз про вселенский великий облом для тех, кто хотел бы получить готовые завершенные истины на все случаи жизни без собственных усилий.
Об этом же говорится и библейской истории про строителей башни до небес. Эта башня как раз и есть последовательность истинных знаний об устройстве жизни. Вот Бог и разрушил эту башню, т.е. стройную систему знаний об устройстве жизни, чтобы никто из людей не мог бы по этой башне подняться в царство божие.
Каждый человек до всего должен дойти своими ногами и все сделать своими руками.
Каждый человек должен изобрести все необходимые ему велосипеды и самостоятельно их изготовить.
Лучше ездить на своем собственном велосипеде с квадратными колесами, чем на чужом распрекрасном лимузине.
-
Тимошка, Тимошка...
Шли бы Вы лучше ... копать картошку!
-
Тимошка, Тимошка...
Шли бы Вы лучше ... копать картошку!
И это только по той простой причине, что Вам не нравится мое мировоззрение?
Других причин нет?
-
http://yandex.ru/video/search?filmId=gu ... 0&safety=1 (http://yandex.ru/video/search?filmId=guGnTFn9UXI&text=%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%81%20%D0%B8%20%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5&_=1417371329140&safety=1)
-
http://yandex.ru/video/search?filmId=guGnTFn9UXI&text=%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%81%20%D0%B8%20%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5&_=1417371329140&safety=1
Песня хорошая.
Но я так и не сумел понять, почему Вы посоветовали мне идти копать картошку.
Неужели лишь только по той причине, что ваши взгляды на жизнь отличаются от моих?
-
Есть ли резон своим полётом вынуть душу из кого-то здесь на форуме нигилистов?
И в кого-то здесь свою душу вложить?..
-
Есть ли резон своим полётом вынуть душу из кого-то здесь на форуме нигилистов?
И в кого-то здесь свою душу вложить?..
Всегда есть смысл двигаться, а не лежать не диване. Как однажды мне сказала мой главный бухгалтер: "Под сидячую жопу доллар не пролезет".
Есть история про двух лягушек, которые угодили в крынку со сметаной.
Одна от безнадеги решила утонут и утонула.
Другая пораскинула мозгами, какие у нее были, и решила, что утонуть она всегда успеет, а пожить еще можно. Кушать есть что, и поплавать можно, хотя и тесно. Плавала, плавала лягушка в крынке со сметаной, резвилась, однажды утром просыпается, а под ногами огромный кусок сливочного масла взбился. Оперлась лягушка на это масло и выпрыгнула из крынки.
-
Цель жизни человека на Земле заключается в том, чтобы человек научился бы мыслить самостоятельно независимо гармонично и эффективно.
Вы обижаетесь на тех людей, у которых Вы хотели получить готовые законченные истины.
Обломитесь, это великий вселенский облом, как говорил старик Хотаббыч в одноименном современном фильме.
А Вы - человек, умеющий мыслить самостоятельно, независимо, гармонично и эффективно, по какой причине обижаетесь на некоторых людей?
-
Цель жизни человека на Земле заключается в том, чтобы человек научился бы мыслить самостоятельно независимо гармонично и эффективно.
Вы обижаетесь на тех людей, у которых Вы хотели получить готовые законченные истины.
Обломитесь, это великий вселенский облом, как говорил старик Хотаббыч в одноименном современном фильме.
А Вы - человек, умеющий мыслить самостоятельно, независимо, гармонично и эффективно, по какой причине обижаетесь на некоторых людей?
Интересующийся, давайте уже помиримся, ну чего нам тут делить?
А?
Есть такой детский стишок.
Между нами все порвато, и тропинка затоптата,
Не бери мои игрушки и не писяй в мой горшок.
А еще скажу на ушко,
Ты зеленая лягушка!
Вот!.
Интересующийся... давайте жить дружно...
Договорились?
-
Тимур Т, а такой эпизод из детского мультика: https://www.youtube.com/watch?v=Ykm24Y9IIh4 (https://www.youtube.com/watch?v=Ykm24Y9IIh4) Вы помните? Я ж, вроде, с самого появления Вас на этом форуме предлагал Вам дружбу и сотрудничество, в халявщики не набивался, всегда желал с вами, как говорится "замутить", о чём и писал Вам неоднократно, хоть Вы и были ко мне, как говорил классик "очень и очень". Так что, может всё-таки, начнём, наконец, дружеские деловые переговоры об организации СП "Нимбы и крылья"?