Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Rukoblud от 31 Октябрь, 2012, 17:23:19 pm
-
Кто верит в магомета кто в аллаха кто в иисуса ... А во что верите Вы? Ведь каждый из нас во что то верит. Вот я например нигилист ,но иногда бывают такие ситуации которые наводят на определенные мысли. Ведь все обьянить простой случайностью или стечением обстоятельств невозможно. А так как человек ищет всему логическое обьяснение на помощ приходят приметы ,магия ,потусторонние силы (да мало ли что). Вот интересно ваше мнение на это счет.
-
Хитрый перечень. Нет ни одного стоящего предмета веры. :D
Выбрал вариант: "Я ни во что (из перечисленного - M. Y.) не верю".
-
Вот я например нигилист ,но иногда бывают такие ситуации которые наводят на определенные мысли. Ведь все обьянить простой случайностью или стечением обстоятельств невозможно. А так как человек ищет всему логическое обьяснение на помощ приходят приметы ,магия ,потусторонние силы (да мало ли что). Вот интересно ваше мнение на это счет.
Приметы... Исключительно для примера приведу по памяти одну из народных примет.
Если кошка свернётся полукругом, ожидается ясная, солнечная погода. Если клубком - к дождливой погоде.
Верить в приметы нет смысла.
Необъяснимые явления (если они действительно были) требуют рационального объяснения, научного исследования. Нельзя отдавать их на баланс мистиков и шарлатанов, которые с удовольствием эксплуатируют явления, не объяснимые на современном этапе развития науки, и дают им сверхъестественное, магическое, мистическое объяснение.
Верить в "братьев по разуму" так же бессмысленно, как и верить в единственный "образ божества" и единственную разумную жизнь во всей Вселенной - вид homo sapiens на планете Земля. Можно лишь предполагать, что на далёких планетах в пределах галактики Млечный Путь или в других галактиках нашего Мироздания может существовать не только жизнь, но и разумная жизнь. Космические расстояния исключают возможность контакта с "инопланетянами".
-
На счет космических расстояний можно спорить. Но мне нравятся американские фильмы про пришельцев в которых они их побеждают:)) Уровень технологии нашей цивилизации развивается
в геометрической прогрессии. Кто знает что будет через лет 200 , 500 ,1000 ..?
-
Согласно опросу, то ни во что, но допускаю, что братья и сестры по разуму на других планетах есть.
Верю в скрытые возможности самого человека, например, телекинез или телепатия и другие способности.
-
Верю в скрытые возможности самого человека, например, телекинез или телепатия и другие способности.
Ну что же вы на грабли то наступать? Тут ведь всё просто. Это ж вам не эльф яхве. Тут то всё проверяемо. И в более чем ста процентах случаев - жульничество.
А вот такая штучка как флэшка в мозг, порт туда же, блю/тус туда же. Вполне таки смутно видимо перспективные штуки.
Ибо .
http://gazeta.aif.ru/_/online/health/359/02_02 (http://gazeta.aif.ru/_/online/health/359/02_02)
http://www.utro.ru/articles/2010/11/03/934464.shtml (http://www.utro.ru/articles/2010/11/03/934464.shtml)
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_scie ... /31/501638 (http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2012/08/31/501638)
Слух ещё проще.
http://www.baltinfo.ru/2012/10/01/Vrach ... tki-307616 (http://www.baltinfo.ru/2012/10/01/Vrachi-vyrastili-iskusstvennoe-ukho-na-ruke-patcientki-307616) = это чуть не по теме но тоже жутко интересно.
Аппарат воспринимает звук, кодирует его с помощью звукового процессора - миниатюрного компьютера - и передает электрические импульсы на слуховой нерв, а через него в мозг, посредством гибких электродов, вживленных в улитку внутреннего уха.
http://health.kulichki.net/cgi-bin/stata.pl?num=94 (http://health.kulichki.net/cgi-bin/stata.pl?num=94)
Вот тада! И будет телеканалы смотришь и никому не мешаешь. Там правда накладочки будут.
Ну знаете , видели вы. Идёте по улице а навстречу пациент - сам с собой разговаривает, да мало того - останавливается жестикулирует переходит на крик! И ведь он таки вполне адекватен - просто гарнитура включена.
Так то. А все эти икстрасенсы - жулики.
Все это хорошо и правильно, но что вы скажете по поводу этой дамы http://felbert.livejournal.com/1946868.html (http://felbert.livejournal.com/1946868.html), тоже жульничество по вашему?
-
Не знаю. Но таки организмы у всех разные. И може тётка и имела какого параметра уникального? Да даже при таком раскладе толку с этих способностей мало. К примеру как с электрика с повышенным сопротивлением кожи. Оно в перчатках надёжней, мало ли переволновался - руки вспотели и здравствуй петро апостол, куда мне итти? Приборы они дешевле нежели.
Да, согласна.
Рано еще переходить к практическому применению, пока что и сведений на этот счет мало, слишком сложно эти способности изучать (подход нужен другой и приборы также нужны другие).
О, анигдод.
Учёный лаборантке. - Я создам человека силой своей мысли!
Лаборантка - Ну если ничем другим не можете.
За анигдод спасибо, рассмешили. )))
-
Хитрый перечень. Нет ни одного стоящего предмета веры. :D
Выбрал вариант: "Я ни во что (из перечисленного - M. Y.) не верю".
Мне тоже так подумалось с первого взгляда. Ни одного стоящего :mrgreen:
-
А потом я предпочитаю ЗНАТЬ. Могу себе позволить такую роскошь. :D
-
ВВ пишет:
"А потом я предпочитаю ЗНАТЬ. "
Вот у нас, вроде, демократия и рынок
Мы верим или знаем, что это оптимальная форма устройства??
Мы верим или знаем, что "всё продаётся и покупается"??
До этого мы строили социализм.
Мы верили или знали, что "коммунизм - светлое будущее человечества"
и что "социализм - самое справедливое общество" (теоритически это действительно так)?
А ещё раньше мы все верили или знали, что сталин - величайший вождь на Земле?
И мы верили или знали, что Царь- помазанник божий и что "один Бог на небе, один Царь на земле"??
Так вот, во всех случаях было ОЧЕНЬ большое число людей, которые именно ЗНАЛИ, что все эти посылы - правда.
Причём в последнем случае (где царь) ЗНАЛИ это максимальное число людей (в % выражении)
-
1.
До этого мы строили социализм.
2.
А ещё раньше мы все верили или знали, что сталин - величайший вождь на Земле?
1. Нет. Не строили. Вас обманули. 2. В это верили только недоумки. Они и до сих пор в это верят.
-
1. Нет. Не строили. Вас обманули.
Я - строил.
Каким образом?
-
Каким образом?
Гы...
В основном руками. И головой.
И почему Вы ВЕРИТЕ в то, что строили социализм, а не капитализм?
-
И почему Вы ВЕРИТЕ в то, что строили социализм, а не капитализм?
1. Потому что я социализм строил. А позднее строил (да и сейчас строю) капитализм. И одно от другого отличить в состоянии.
Вы ошибаетесь. Отличить одно от другого Вы, пока Я Вас не научу, НЕ в состоянии.
-
Вы ошибаетесь. Отличить одно от другого Вы, пока Я Вас не научу, НЕ в состоянии.
Не, это вы ошибаетесь. Потому что на вашу учебу я положил с прибором. Свой ум есть. В отличие от вас.
Хамите, воинствующий невежда? Я-то знаю, о чём говорю, а вы тупо поверили мошенникам.
-
Кто верит в магомета кто в аллаха кто в иисуса ... А во что верите Вы? Ведь каждый из нас во что то верит. Вот я например нигилист ,но иногда бывают такие ситуации которые наводят на определенные мысли. Ведь все обьянить простой случайностью или стечением обстоятельств невозможно. А так как человек ищет всему логическое обьяснение на помощ приходят приметы ,магия ,потусторонние силы (да мало ли что). Вот интересно ваше мнение на это счет.
Нужный ответ в опросе - отсутствует.
viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
-
Я ЗНАЮ, что социализм Маркса (научный социализм) ВОЗМОЖЕН. Лет так через 200. Не раньше. Т.е. Я ВЕРЮ в Царство Логоса на Земле, как и на других планетах.
-
Хамите, воинствующий невежда?
Ни Боже мой! Чистая правда!
Я-то знаю, о чём говорю, а вы тупо поверили мошенникам.
Верю я только Богу, а больше - никому.
И то, и другое вам только КАЖЕТСЯ.
-
И то, и другое вам только КАЖЕТСЯ.
Возможно.
В таком разе, и вы мне только кажетесь. СтОит ли обращать внимание на глюки?
:D
Эдак я обычно прижучиваю субъективных идеалистов. :>
Или еще в окно можно предложить прогулятся. Всё равно вся реальность кроме них - галлюцинация же их собственная.
-
Я ЗНАЮ, что социализм Маркса (научный социализм) ВОЗМОЖЕН. Лет так через 200. Не раньше.
Почему через 200, не раньше ? :)
-
Я ЗНАЮ, что социализм Маркса (научный социализм) ВОЗМОЖЕН. Лет так через 200. Не раньше.
Почему через 200, не раньше ? :)
100 лет - это слишком мало на поумнение большинства землян. А социализм - это СОЗНАТЕЛЬНОЕ творчество БОЛЬШИНСТВА, а не кучки фюреров. Теория, НЕвкуреная МАССАМИ, НЕстановится материальной силой. Не знал? В школу!
-
Я ЗНАЮ, что социализм Маркса (научный социализм) ВОЗМОЖЕН. Лет так через 200. Не раньше.
Почему через 200, не раньше ? :)
100 лет - это слишком мало на поумнение большинства землян. А социализм - это СОЗНАТЕЛЬНОЕ творчество БОЛЬШИНСТВА, а не кучки фюреров. Теория, НЕвкуреная МАССАМИ, НЕстановится материальной силой. Не знал? В школу!
Может всё - таки людьми, а не массами (массы и рвотные бывают).
-
"Массы", в данном случае, это - большинство землян. Хотя, Ваше сравнение Мне нравится.
-
Я ЗНАЮ, что социализм Маркса (научный социализм) ВОЗМОЖЕН. Лет так через 200. Не раньше.
Почему через 200, не раньше ? :)
100 лет - это слишком мало на поумнение большинства землян. А социализм - это СОЗНАТЕЛЬНОЕ творчество БОЛЬШИНСТВА, а не кучки фюреров. Теория, НЕвкуреная МАССАМИ, НЕстановится материальной силой. Не знал? В школу!
А что мешает массам осознать дело ? :> И что именно изменится через именно 200 лет ? Вас не будет лично чтоль ? :>
Я уж не говорю что развитие капитализма и его антагонизмы и ядерное оружие никаких шансов на 200 лет не дают... И почему имено - 200-то ?
"100 лет - это слишком мало на поумнение большинства землян" - на основании чего это вообще определено ? Они умнеют уже лет 600, со времен падения Средневековья :> по разному туды сюды
Эт вы "вкуриванием" определили, сроки эти ? :> Про Грамши слышали ? :>
Вы не ответили на заданный вопрос никак :>
-
Может всё - таки людьми, а не массами (массы и рвотные бывают).
А как вы называете 6358214588 людей ?
-
Я ЗНАЮ, что социализм Маркса (научный социализм) ВОЗМОЖЕН. Лет так через 200. Не раньше.
Почему через 200, не раньше ? :)
100 лет - это слишком мало на поумнение большинства землян. А социализм - это СОЗНАТЕЛЬНОЕ творчество БОЛЬШИНСТВА, а не кучки фюреров. Теория, НЕвкуреная МАССАМИ, НЕстановится материальной силой. Не знал? В школу!
1.
А что мешает массам осознать дело ? :>.
2. И что именно изменится через именно 200 лет ?
И почему имено - 200-то ?
3.
"100 лет - это слишком мало на поумнение большинства землян" - на основании чего это вообще определено ?
4.
Про Грамши слышали ? :>
1. Мешают лень и неумение думать (слеповерие).
2. Поумнеют. 200 - самый оптимистичный вариант. А может и 500 понадобится. Я НЕ СПЕШУ.
3. На основании общения с вами (массами).
4. Да. И что? Он для вас Авторитет?
Пи.Эс. Вы бы ещё на Википедию сослались.
Детсад!
-
Может всё - таки людьми, а не массами (массы и рвотные бывают).
А как вы называете 6358214588 людей ?
Людьми, обычными людьми.
А на счет массы масса - вспоминается момент из фильма через тернии к звездам, где биомасса вытекает из хранилища.
(разве вы себя относите к такой вот субстанции (в которую надо вкладывать мозг) )
)))
-
Стелла, Вы просили дать Вам признаки фашизма. Я Вам ответил. Вы хоть ЧТО-НИБУДЬ поняли из Моего ответа?
-
Стелла, Вы просили дать Вам признаки фашизма. Я Вам ответил. Вы хоть ЧТО-НИБУДЬ поняли из Моего ответа?
какая основная заповедь фошизщма? = мы все крутые арии а негры = чмо.
Садись! Двойка.
-
Может всё - таки людьми, а не массами (массы и рвотные бывают).
А как вы называете 6358214588 людей ?
Людьми, обычными людьми.
А на счет массы масса - вспоминается момент из фильма через тернии к звездам, где биомасса вытекает из хранилища.
(разве вы себя относите к такой вот субстанции (в которую надо вкладывать мозг) )
)))
Ну эт лично у вас ток такие ассоциации. А для меня масса - это просто - МНОГО. :>
-
Стелла, Вы просили дать Вам признаки фашизма. Я Вам ответил. Вы хоть ЧТО-НИБУДЬ поняли из Моего ответа?
Стелла, если вы просили, а не Логос это выдумал - то V-VI :
viewtopic.php?t=5251 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5251)
Ну или если точнее : Фашизм это Буржуазная Диктатура;
всегда морально основанная на Тотальной Лжи и Культе Силы, кроме всего того прочего - на чем основан обычный капитализм.
-
Стелла, Вы просили дать Вам признаки фашизма. Я Вам ответил. Вы хоть ЧТО-НИБУДЬ поняли из Моего ответа?
Стелла, если вы просили, а не Логос это выдумал - то V-VI :
viewtopic.php?t=5251 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5251)
Ну или если точнее : Фашизм это Буржуазная Диктатура;
всегда морально основанная на Тотальной Лжи и Культе Силы, кроме всего того прочего - на чем основан обычный капитализм.
Благодарю за подробное разъяснение.
(Гранд Мерси Пур Вотр Персоне)
-
Фашизм это Буржуазная Диктатура;
всегда морально основанная на Тотальной Лжи и Культе Силы, кроме всего того прочего - на чем основан обычный капитализм.
Совок был именно таким государством.
-
Благодарю за подробное разъяснение.
(Гранд Мерси Пур Вотр Персоне)
Т.е. вы НЕ ПОНЯЛИ того, о чём Я написал? Вопросов к массам пока больше не имею.
-
Благодарю за подробное разъяснение.
(Гранд Мерси Пур Вотр Персоне)
Т.е. вы НЕ ПОНЯЛИ того, о чём Я написал? Вопросов к массам пока больше не имею.
Пишите так, чтобы не Вы себя понимали, а Ваше чтиво было адаптировано для восприятия другими (массами). (Вы же таки Брайт? или я ошибаюсь?)
(да, кстати, если вы писали объяснение, то скиньте ссылочку на ваш пост, поскольку я не обнаружила вашей трактовки фашизма)
Не роняйте себя в глазах масс, своими весьма не вежливыми обращениями.
(Pilum в плане интеренет переписки намного приятнее)
(на счет учебы, занимайтесь самообучением, найти для вас учителя не выйдет)
А для вас вопрос такого порядка, что вы лично знаете о матерях хаоса?
-
Совок был именно таким государством.
да и оставьте вы в покое Советский союз, сами скорее всего в нем родились, выросли, получили возможно отличное бесплатное образование и может быть даже не одно и все вам плохо и всё не так, ах да работать таки тогда надо было, тунеядство тогда не допускалось, вот оказия то кокая приключилась )))
-
Благодарю за подробное разъяснение.
(Гранд Мерси Пур Вотр Персоне)
Т.е. вы НЕ ПОНЯЛИ того, о чём Я написал? Вопросов к массам пока больше не имею.
1.
Пишите так, чтобы не Вы себя понимали, а Ваше чтиво было адаптировано для восприятия другими (массами).
2.
(да, кстати, если вы писали объяснение, то скиньте ссылочку на ваш пост, поскольку я не обнаружила вашей трактовки фашизма)
3.
Не роняйте себя в глазах масс, своими весьма не вежливыми обращениями.
(Pilum в плане интеренет переписки намного приятнее)
1. Вот. Тот же упрёк в своё время и Марксу адресовали. А Он в ответ их "ослами" ругал. Намёк пОнят?
2. Пропустили Урок? Плохо. Двойка. Исправляйте (ищите сами).
3. Лично Мне на эти каловые массы на..ать. Я ни в Презики, ни в Думу не собираюсь.
-
Благодарю за подробное разъяснение.
(Гранд Мерси Пур Вотр Персоне)
Т.е. вы НЕ ПОНЯЛИ того, о чём Я написал? Вопросов к массам пока больше не имею.
1.
Пишите так, чтобы не Вы себя понимали, а Ваше чтиво было адаптировано для восприятия другими (массами).
2.
(да, кстати, если вы писали объяснение, то скиньте ссылочку на ваш пост, поскольку я не обнаружила вашей трактовки фашизма)
3.
Не роняйте себя в глазах масс, своими весьма не вежливыми обращениями.
(Pilum в плане интеренет переписки намного приятнее)
1. Вот. Тот же упрёк в своё время и Марксу адресовали. А Он в ответ их "ослами" ругал. Намёк пОнят?
2. Пропустили Урок? Плохо. Двойка. Исправляйте (ищите сами).
3. Лично Мне на эти каловые массы на..ать. Я ни в Презики, ни в Думу не собираюсь.
1. Нязнаю, я ни Карла ни тем более Маркса не читала.
2. У вас учиться чтой - то нет желания.
3. Конечно вы же круче, номини номини да васко, божественная сущность.
)))
-
1. Нязнаю, я ни Карла ни тем более Маркса не читала.
2. У вас учиться чтой - то нет желания.
3. Конечно вы же круче...
божественная сущность.
1 и 2. Потому вам Пилум и нравится. И таких, как вы - пока - миллиарды.
3. А за это - пятёрка.
-
А потом я предпочитаю ЗНАТЬ. Могу себе позволить такую роскошь. :D
(Извините за то, что долго не отвечал).
Знание знанием, вера верой. Проблемы возникают, когда начинают применять подход на основе веры к предметам знания (в т.ч. к вопросам первопричины, устройства Мироздания, происхождения человека). В результате формируется устойчивое иллюзорное восприятие действительности, по крайней мере в отдельных её деталях.
-
А потом я предпочитаю ЗНАТЬ. Могу себе позволить такую роскошь. :D
(Извините за то, что долго не отвечал).
Знание знанием, вера верой. Проблемы возникают, когда начинают применять подход на основе веры к предметам знания (в т.ч. к вопросам первопричины, устройства Мироздания, происхождения человека). В результате формируется устойчивое иллюзорное восприятие действительности, по крайней мере в отдельных её деталях.
Я бы это определил иначе. Это не вера, а доверие к специалистам. Когда у верующего болит зуб, он в 90% случаев обращается к дантисту и только в 10% к попу или знахарю. Аналогично и я доверяю астрофизикам или лингвистам (а они - в свою очередь доверяют мне в моей сфере компетенции). Вот так разрешается проблема "мы знаем", в том отношении, что не все подпадают индивидуально под понятие "мы".
-
А потом я предпочитаю ЗНАТЬ. Могу себе позволить такую роскошь. :D
(Извините за то, что долго не отвечал).
Знание знанием, вера верой. Проблемы возникают, когда начинают применять подход на основе веры к предметам знания (в т.ч. к вопросам первопричины, устройства Мироздания, происхождения человека). В результате формируется устойчивое иллюзорное восприятие действительности, по крайней мере в отдельных её деталях.
Я бы это определил иначе. Это не вера, а доверие к специалистам. Когда у верующего болит зуб, он в 90% случаев обращается к дантисту и только в 10% к попу или знахарю. Аналогично и я доверяю астрофизикам или лингвистам (а они - в свою очередь доверяют мне в моей сфере компетенции). Вот так разрешается проблема "мы знаем", в том отношении, что не все подпадают индивидуально под понятие "мы".
А как быть с попами-линвистами или верующими астрофизиками? Как-то они не очень вписываются в обозначенную Вами концепцию...
-
Ученые могут быть верующими. Примером может служить тот же Дарвин. Вера никак не связана со знанием, она может быть, а может отсутствовать. Это вопрос скорее условий жизни, потрясений испытанных человеком, иногда бывает связана с окружением или снижением мозговой деятельности( в только в некоторых случаях). Этим к примеру объясняется вера пожилых людей, которые имеют большущий опыт, однако испытывают недостаток связующих звеньев. Эти звенья успешно заменяет вера и другие вещи. В целом то де самое происходит и с молодыми, которые по тем или иным причинам испытывают их недостаток. Это так же связанно с более частыми размышлениями о жизни и смерти, которая уже сразу была не за горами, просто в преклонном возрасте эту чувствуется сильнее, да и времени остается меньше. Так верующим может стать любой кто в этом так или иначе нуждается, другое дело что это происходит неспроста, и не является случайностью. Это происходит обязательно в следствии чего-то, будь то моральная травма или иной недостаток. Вера попросту заполняет пустые промежутки. Такие дела.
-
А как быть с попами-линвистами или верующими астрофизиками?
А как быть с влюблёнными химиками, беременными биологами, глухими математиками?
-
А как быть с попами-линвистами или верующими астрофизиками?
А как быть с влюблёнными химиками, беременными биологами, глухими математиками?
Точно так же, т. е. как с очевидными, а главное вполне естественными и нормальными явлениями.
-
Ученые могут быть верующими. Примером может служить тот же Дарвин.
Вера... иногда бывает связана с ... снижением мозговой деятельности.
Что мне в Вас нравится, так это "последовательность"! :wink:
Этим к примеру объясняется вера пожилых людей
И одновременно эта "объяснялка" перестает работать, когда мы затрагиваем вопрос веры молодых людей.
Это так же связанно с более частыми размышлениями о жизни и смерти, которая уже сразу была не за горами, просто в преклонном возрасте эту чувствуется сильнее
Не факт. Говорится, мудрость приходит с годами, но иногда годы приходят одни.
е. Так верующим может стать любой кто в этом так или иначе нуждается, другое дело что это происходит неспроста, и не является случайностью. Это происходит обязательно в следствии чего-то, будь то моральная травма или иной недостаток.
Вы уж не обидбтесь, но это объяснение - чистейшая профанация. Ибо, как показывает опыт, любая схематизация в данном вопросе - это искусственное выведение некоего алгоритма, который разбивается о суровую, непредсказуемую и многообразную реальность. Я понимаю, что человеческому мозгу свойственно всегда всё систематизировать и прилизывать, только очень часто эти схемы выглядят лишь жалкой пародией на объективную реальность. :D
-
А как быть с попами-линвистами или верующими астрофизиками?
Это еще куда не шло. А вот за пульт ракетной шахты или реактора служителя культа вряд ли посадят.
-
А вот за пульт ракетной шахты или реактора служителя культа вряд ли посадят.
Вы это поосторожнее. На Байконуре ракеты перед стартом освящает штатный поп. А вдруг ему скажут: "Ты освящал, тебе и запускать".
-
А как быть с попами-линвистами или верующими астрофизиками?
Это еще куда не шло. А вот за пульт ракетной шахты или реактора служителя культа вряд ли посадят.
А уж что было бы, если бы солдатика, всю жизнь тупо сидевшего за кнопкой, которая ни разу так и не была нажата, послать в институт лингвистики... :roll: хана науке!
-
Уважаемый Sherman, да, в целом это все именно так. Но согласитесь - описанные мной случаи тоже присутствуют. Конечно невозможно вывести абсолютно верную теорию, так как проявления того или иного события может быть спровоцированно бесконечным множеством причин. Чтобы вывести такую теорию нужно смотреть на все факторы в единой системе, что невозможно в силу нашего незнания многих из них. Однако можно построить схему описывающую тот диапазон который мы на сегодня имеем. Моя версия не отражает всего, лишь пару скромных аспектов во всем их многообразии. Но тем не менее для указанных мною случаев чаще всего работает именно этот принцип, который заключается в заполнении прорех в нашем разуме. Я мог бы продолжить, но думаю Вы меня вполне поняли.
-
Да, в целом это и сейчас так. Но согласитесь - описанные мной случаи тоже присутствуют. Конечно невозможно вывести абсолютно верную теорию, так как проявления того или иного события может быть спровоцированно бесконечным множеством причин. Чтобы вывести такую теорию нужно смотреть на все факторы в единой системе, что невозможно в силу нашего незнания многих из них. Однако можно построить схему описывающую тот диапазон который мы на сегодня имеем. Моя версия не отражает всего, лишь пару скромных аспектов во всем их многообразии. Но тем не менее для указанных мною случаев чаще всего работает именно этот принцип, который заключается в заполнении прорех в нашем разуме. Я мог бы продолжить, но думаю Вы меня вполне поняли.
Я Вас понял вполне. Но остаётся только пожелать всем нам (я думаю, вряд ли кто-то будет против), чтобы в наших разумах было столько "прорех", сколько их было у Коперника, Декарта, Ньютона, Лейбница, Паскаля, Пирогова... :D
Президент РАН (на 2009 г.), академик Юрий Осипов:
"Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании Абсолютного Бытия"
Его первый зам., академик Владимир Фортов:
"Мир един и познаваем человеческим интеллектом потому и только потому, что существует Единый Бог, создавший Единым Промыслом и мир, и человека и именно поэтому существует единый объект исследования"
Действующий директор ЦЕРН, Карло Руббиа, нобелевская 1984 г.:
"И как наблюдатель за природой я не могу отклонить идею, что имеется более высокий порядок, существующий прежде вещей. Это предусматривает разум на более высоком уровне, вне существования Вселенной непосредственно"
Директор Института общей генетики имени Вавилова академик РАН Алтухов:
"Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер"
Продолжать можно бесконечно...
-
А как быть с попами-линвистами или верующими астрофизиками?
Это еще куда не шло. А вот за пульт ракетной шахты или реактора служителя культа вряд ли посадят.
А уж что было бы, если бы солдатика, всю жизнь тупо сидевшего за кнопкой, которая ни разу так и не была нажата, послать в институт лингвистики... :roll: хана науке!
Любите Вы, однако, жом с пяльцами сравнивать... :D
Этого "лингвиста" через неделю попрут - МГУ не развалится. А вот то, что вчерашний прапорщик епископом станет сегодня в России вполне возможно - и "президентский" ХХС тоже устоит. :lol:
-
А как быть с попами-линвистами или верующими астрофизиками?
Это еще куда не шло. А вот за пульт ракетной шахты или реактора служителя культа вряд ли посадят.
А уж что было бы, если бы солдатика, всю жизнь тупо сидевшего за кнопкой, которая ни разу так и не была нажата, послать в институт лингвистики... :roll: хана науке!
Любите Вы, однако, жом с пяльцами сравнивать... :D
Этого "лингвиста" через неделю попрут - МГУ не развалится. А вот то, что вчерашний прапорщик епископом станет сегодня в России вполне возможно - и "президентский" ХХС тоже устоит. :lol:
Ага и Церковь при этом "врата ада не одолеют" (см. Мф. 16:18), ибо дело не в президенте, который сегодня один - завтра другой, а в Том, кто 2000 лет назад создал Церковь, и её ни язычники, ни мусульмане, ни коммуняки так и не смогли одолеть. Все до одного жидко обделались... Иторический факт, знаете ли! Трудно Вам, однако, переть против рожна...
-
Я Вас понял вполне. Но остаётся только пожелать всем нам (я думаю, вряд ли кто-то будет против), чтобы в наших разумах было столько "прорех", сколько их было у Коперника, Декарта, Ньютона, Лейбница, Паскаля, Пирогова... :D
Президент РАН (на 2009 г.), академик Юрий Осипов:
"Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании Абсолютного Бытия"
Его первый зам., академик Владимир Фортов:
"Мир един и познаваем человеческим интеллектом потому и только потому, что существует Единый Бог, создавший Единым Промыслом и мир, и человека и именно поэтому существует единый объект исследования"
Действующий директор ЦЕРН, Карло Руббиа, нобелевская 1984 г.:
"И как наблюдатель за природой я не могу отклонить идею, что имеется более высокий порядок, существующий прежде вещей. Это предусматривает разум на более высоком уровне, вне существования Вселенной непосредственно"
Директор Института общей генетики имени Вавилова академик РАН Алтухов:
"Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер"
Продолжать можно бесконечно...[/quote]
Ваша точка зрения мне понятна, но все же надеюсь что сих прорех будет у нас таки меньше. Любая пустота это плохо, раз мы так стремимся ее заполнить. И не всегда удается это сделать правильно. В данном случае с моей точки зрения религия не худший вариант конечно, но и далеко не лучший.
-
её ни язычники, ни мусульмане, ни коммуняки так и не смогли одолеть.
Пусек забыли добавить. :)
Эт, точно. Пущай стоит. Я б еще пристроил.
Правда, паству сами собирайте. Чтобы не пусто было.
-
её ни язычники, ни мусульмане, ни коммуняки так и не смогли одолеть.
Пусек забыли добавить. :)
Эт, точно. Пущай стоит. Я б еще пристроил.
Правда, паству сами собирайте. Чтобы не пусто было.
Придётся Вас огорчить. Очень многие проявляют серьёзный интерес к христианству. Упадок христианства - утопия, не имеющая ничего общего с реальностью.
-
Упадок христианства - утопия, не имеющая ничего общего с реальностью.
Да что вы говорите?
-
:lol:
-
Продолжать можно бесконечно...
Можно, только что толку? Количество верующих учёных неуклонно падает. Вот например статистика (http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html) и это из США, где все "In god we trust"
-
Продолжать можно бесконечно...
Можно, только что толку? Количество верующих учёных неуклонно падает. Вот например статистика (http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html) и это из США, где все "In god we trust"
Не, там все trust только in dollar. Так что статистика - дело конъюнктурное. Меня вполне впечатляют примеры Коперника, Декарта, Ньютона Лейбница и Паскаля впечатляют. Вас нет? Ну тогда это Ваши проблемы, не мои. Доказывать, что это были выдающиеся учёные своего времени - выше моих сил.
-
Упадок христианства - утопия, не имеющая ничего общего с реальностью.
Да что вы говорите?
Представьте себе. В Одессе, например, несмотря ни на что, посещаемость храмов - 10%. В Ильинском монастыре по воскресеньям служат 3 (!) литургии, и на всех трёх храмы забиты. Так что Ваша ирония реально не уместна и граничит с очевидным желанием выдать желаемое за действительное.
-
Хм, не нравится статистика? Ваши проблемы :mrgreen:
-
посещаемость храмов - 10%
10% от их вместимости? Похоже на правду. Именно такую посещаемость я и наблюдал, когда служил алтарником.
и на всех трёх храмы забиты
Сколько всего-то можно людей туда вместить? Когда у нас в верхнем храме начался ремонт, перешли в нижний. Тесновато стало.
-
Хм, не нравится статистика? Ваши проблемы :mrgreen:
Статистика - дело мутное. Статисты тоже кушать хотят и любят принимать заказы от заинтересованных. Так что один и тот же вопрос можно встретить 2 противоположные и типа "убедительные" и "меганаучные" статистики. Так что это всё сказки для домохазяек, для СИ (они буквально обожествляют стаистику), и понты для приезжих...
-
10% от их вместимости?
От населения города.
Именно такую посещаемость я и наблюдал, когда служил алтарником.
А Вы часом не в Суходрыщенске алтарничали? Это пролило бы свет на многие вопросы... :D
Сколько всего-то можно людей туда вместить?
Точно цифру назвать не могу. Но когда там был, то храмы были реально полны людьми. Не верите - Ваше право.
-
А Вы часом не в Суходрыщенске алтарничали?
Да даже если бы мой город назывался Суходрыщенском, то я бы его любил. А вы ... Полностью соответствуете характеристике, данной вам в молитвослове, который вы впрочем, не открываете.
-
Да даже если бы мой город назывался Суходрыщенском, то я бы его любил.
Любовь к своей исторической родине имеет такое же отношение к нашей беседе, какое морская свинка имеет к морю и к свиньям. :lol:
А вы эгоистичная, самодовольная, православная скотина.
Ха! Ещё один спёкся. Я уже, признаться, сбился со счёта от этих очевидных проявлений "высокой культуры", недюжинного "интеллекта", и просто недосягаемой "духовности", которые так наглядно демонстрируют местые аборигены-атеисты.
Это просто подарок! Лучшей апологии религиозному мировоззрению, чем обозлённые, закомплексованные атеисты - просто не существует!
-
Sherman, у Вас однако потрясающе получается выводить людей из себя. Может в том Вашей вины и немного, но все же мне сия концепция весьма интересна. Как Вам это удается :?:
-
получается выводить людей из себя
Он меня не вывел. Сижу слушаю музыку, пью кефир, играю в шахматы. Я вижу, что человек просто напрашивается на определённую реакцию. Чего бы не дать человеку, что он хочет. Я не жадный.
Я придерживаюсь принципов рационального гуманизма и разумной вежливости.
-
Может и так. Надеюсь на это.
-
Sherman, у Вас однако потрясающе получается выводить людей из себя. Может в том Вашей вины и немного, но все же мне сия концепция весьма интересна. Как Вам это удается :?:
неужели Вы действительно не поняли, что агрессия - это одна из характерных особенностей атеистического мировоззрения?! :shock: Ну Вы даёте... :( Будьте наблюдательней, Brukvin, и Вам откроются новые, доселе неизвестные горизонты! :D
-
Сижу слушаю музыку, пью кефир, играю в шахматы.
Одновременно?! :shock: Ну тогда Вы как Юлий Цезарь, умеете делать три вещи одновременно: сидеть в сортире, курить и читать газету! :lol:
-
Знаете, я атеист, но не агрессор. Агрессия может быть присуща определенному человеку, но не идее. И не нужно упоминать нацизм, фашизм и другие неудачные опыты человечества, есть не агрессивные националисты, не считающие своим долгом уничтожить или захватить соседний народ. Да, такие есть, лично знаком.
-
Продолжать можно бесконечно...
Можно, только что толку? Количество верующих учёных неуклонно падает. Вот например статистика (http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html) и это из США, где все "In god we trust"
Не, там все trust только in dollar. Так что статистика - дело конъюнктурное. Меня вполне впечатляют примеры Коперника, Декарта, Ньютона Лейбница и Паскаля впечатляют. Вас нет? Ну тогда это Ваши проблемы, не мои. Доказывать, что это были выдающиеся учёные своего времени - выше моих сил.
Это в России в доллар верят и по себе судят
А "там" с верой в Бога не так плохо, хотя она как и везде уменьшается
А люди живших 300-500 лет назад естественно много чего не знали в отличии от нас
-
Азазель, я просто предчувствую скорый срач. Хотя могу быть вполне неправ. :)
-
Одновременно?! :shock:
А что тут такого? Вот ещё биографию Канта читаю.
-
Одновременно?! :shock:
А что тут такого? Вот ещё биографию Канта читаю.
Ну как же ж не напомнить о своём инетеллектуальном величии! Вы думали я тут "Бульвар" читаю?! Фигушки! Целого Канта! Совершенно случайно так зарисовался... Невзначай... :wink:
-
Sherman, либо с Вами шутят, либо человек действительно читает Канта. И нет здесь ничего странного или неправильного. Не надо в связи с такими вещами раздражаться - неэстетично.
-
Sherman, либо с Вами шутят, либо человек действительно читает Канта. И нет здесь ничего странного или неправильного. Не надо в связи с такими вещами раздражаться - неэстетично.
А "эстетично" раздражаться это КАК? Назвать оппонента "скотиной", например? Хм... Ну тогда я действительно не эстет...
-
Раздражаться явно некрасиво в принципе. Нужно таки уметь держать лицо. И называть человека скотиной можно только в том случае если не делаешь это с ненавистью. Как было в данном случае с этим выражением мне сказать сложно, однако в Ваших словах читается презрение. Если я ошибаюсь прошу объяснить где именно.
-
Вы думали я тут "Бульвар" читаю?! Фигушки! Целого Канта! Совершенно случайно так зарисовался... Невзначай... :wink:
А вы вообще читать не умеете. Я не Канта читал, а его биографию. Чуете разницу.
Только вам можно тут хвалиться чтением Библии на языках оригинала? Вы хвалитесь? И я хвалюсь.
-
Вы думали я тут "Бульвар" читаю?! Фигушки! Целого Канта! Совершенно случайно так зарисовался... Невзначай... :wink:
А вы вообще читать не умеете. Я не Канта читал, а его биографию. Чуете разницу.
Только вам можно тут хвалиться чтением Библии на языках оригинала? Вы хвалитесь? И я хвалюсь.
Меня упрекнули в незнании Библии - я ответил по существу. И никаких типа "попутных" многоглаголаний.
А вы какого ляда треплетесь про биографию Канта под шахматы, кефирчик и музыку, и про своих студентов, которые к разговору никаким боком не тычатся? Банальнеёшее самолюбование и затирание собственных комплексов.
Ох чтойто мне подсказывает, что попёрли вас когда-то из алтаря сцаной тряпкой, вот вы и озлобились... :?
-
Банальнеёшее самолюбование и затирание собственных комплексов.
Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить, психоаналитик вы наш доморощенный?
Кстати, комплексов не существует. Комплексы это фрейдистская мифологема и один из способов относительно честного отъёма денег у граждан, коим пользуются шарлатаны психоаналитики.
-
Банальнеёшее самолюбование и затирание собственных комплексов.
Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить, психоаналитик вы наш доморощенный?
Меня - нет. Ибо я спокоен, как удав. А у вас видимо конкретно зудит, и ваша немотивированная агрессия - лучшее тому подтверждение.
А комментариев по поводу моей теории о роли "сцаной тряпки" в истории ваших отношений с православием не последует? Или я опять влупил в 10-ку?! :wink:
-
Продолжать можно бесконечно...
Можно, только что толку? Количество верующих учёных неуклонно падает. Вот например статистика (http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html) и это из США, где все "In god we trust"
Не, там все trust только in dollar. Так что статистика - дело конъюнктурное. Меня вполне впечатляют примеры Коперника, Декарта, Ньютона Лейбница и Паскаля впечатляют. Вас нет? Ну тогда это Ваши проблемы, не мои. Доказывать, что это были выдающиеся учёные своего времени - выше моих сил.
Вот что бесконечно умиляет в подобных утверждениях, так это незаметное подведение собеседника к выводу, что все интеллектуальные достижения перечисленных людей были совершены благодаря их религиозности. А ведь это совершенно не так. Тем более сколько не менее значимых в науке деятелей-атеистов/агностиков. Ну да, об этом скромно умолчим, а то еще вдруг подумается, что можно совершать открытия ни во что не веруя... :roll:
-
Ха! Ещё один спёкся. Я уже, признаться, сбился со счёта от этих очевидных проявлений "высокой культуры", недюжинного "интеллекта", и просто недосягаемой "духовности", которые так наглядно демонстрируют местые аборигены-атеисты.
Это просто подарок! Лучшей апологии религиозному мировоззрению, чем обозлённые, закомплексованные атеисты - просто не существует!
Судя по симптомам и стилистике - действительно слегка поумневший Бер-Вельд...
-
Статистика - дело мутное..... Так что это всё сказки для домохазяек, для СИ (они буквально обожествляют стаистику), и понты для приезжих...
Действительно, подумаешь какой-то там научный журнал Nature опубликовал статистику. Сказки для "домохазяек", вне всякого сомнения. То ли дело сборник еврейских мифов, написанный 2000 лет назад. Вот где кладезь знаний и чистая правда :mrgreen:
-
ваша немотивированная агрессия - лучшее тому подтверждение.
Моя агрессия мотивирована.
Или я опять влупил в 10-ку?! :wink:
В молоко. Но вам же пофиг.
-
Меня вполне впечатляют примеры Коперника, Декарта, Ньютона Лейбница и Паскаля впечатляют. Вас нет? Ну тогда это Ваши проблемы, не мои. Доказывать, что это были выдающиеся учёные своего времени - выше моих сил.
В том то и дело, что они были выдающимися учёными своего времени. А в наше время их открытия изучаются в школе.
-
Действующий директор ЦЕРН, Карло Руббиа, нобелевская 1984 г.:
"И как наблюдатель за природой я не могу отклонить идею, что имеется более высокий порядок, существующий прежде вещей. Это предусматривает разум на более высоком уровне, вне существования Вселенной непосредственно"
Кстати, он уже 20 лет как не директор CERN, поправьте себе на будущее :wink:
-
А как быть с попами-линвистами или верующими астрофизиками?
А как быть с влюблёнными химиками, беременными биологами, глухими математиками?
Точно так же, т. е. как с очевидными, а главное вполне естественными и нормальными явлениями.
Каждый "верующий", который заходит на наш Форум, заводит Шерманку про верующих ученых, про то, что атеизм - тоже вера, и прочую фигню, почерпнутую из брошюрок адвентистов и Свидетелей Еговы. Каждый из нас уже не раз высказался на эту тему, и необходимость повторяться раздражает.
Однако, держать себя в рамках надо, поэтому Eugeny Anatolievich получает предупреждение за оскорбление участника форума.
ибо дело не в президенте, ... а в Том, кто 2000 лет назад создал Церковь, и её ни язычники, ни мусульмане, ни коммуняки так и не смогли одолеть. Все до одного жидко обделались... Исторический факт, знаете ли! Трудно Вам, однако, переть против рожна...
Наркомании они тоже одолеть не смогли, как и большинство других человеческих пороков. Так что же, да здравствует наркомания?
Тот, Кто Создал Церковь, не смог одолеть синтоизм, конфуцианство, хотя пытался. Обделался Он и с исламом. Можете назвать мне страну, где проповедь христианства привела к отказу от мусульманства? Исторический факт, знаете ли!
( ПэЭс: Дорогой Муслидаг, это я не к тому, что ислам содержит больше истины, а к тому, что подсев на героин, на марихуану его уже не променяют. Но и мозги разрушат быстрее :( ).
-
Однако, держать себя в рамках надо, поэтому Eugeny Anatolievich получает предупреждение за оскорбление участника форума.
Благодарю!
-
Да вообще Шерман раздражает. Лично я считаю, что если человек несёт полную и наглую ахинею, то лёгкое оскорбление допустимо. Или если верующим угодно, можно просто их банить за бред, без всяких оскорблений..
-
Однако, держать себя в рамках надо, поэтому Eugeny Anatolievich получает предупреждение за оскорбление участника форума.
Благодарю!
Не огорчайтесь, Eugeny Anatolievich. Я с Вами солидарен. Вы настоящий атеист. Честный и последовательный.
Администрации не удастся сделать из Вас св. Евгения Кронштадского! :D
-
Я бы это определил иначе. Это не вера, а доверие к специалистам. Когда у верующего болит зуб, он в 90% случаев обращается к дантисту и только в 10% к попу или знахарю. Аналогично и я доверяю астрофизикам или лингвистам (а они - в свою очередь доверяют мне в моей сфере компетенции). Вот так разрешается проблема "мы знаем", в том отношении, что не все подпадают индивидуально под понятие "мы".
Первоначально я считал доверие формой веры. Однако вера, в отличие от доверия, является твёрдым, непреложным убеждением. При постижении действительности вера нежелательна. В частности, она порождает догматизм в науке.
Доверие профессионалам, компетентным в своей области, вполне соответствует здравому смыслу.
-
Администрации не удастся сделать из Вас св. Евгения Кронштадского! :D
У меня бан кончился на любимом форуме. Я там.
-
Наркомании они тоже одолеть не смогли, как и большинство других человеческих пороков. Так что же, да здравствует наркомания?
Тот, Кто Создал Церковь, не смог одолеть синтоизм, конфуцианство, хотя пытался. Обделался Он и с исламом. Можете назвать мне страну, где проповедь христианства привела к отказу от мусульманства? Исторический факт, знаете ли!
( ПэЭс: Дорогой Муслидаг, это я не к тому, что ислам содержит больше истины, а к тому, что подсев на героин, на марихуану его уже не променяют. Но и мозги разрушат быстрее :( ).
Тогда объясните мне, пожалуйста (я именно к вам обращаюсь, а других попрошу воздержаться и не гадить в теме), следующий факт. Как вы можете рационально объяснить распространение христианства, причём достаточно быстрое.
1. Основоположник христианства был приговорён к смерти и казнён самой позорной казнью в Римской империи.
2. 11 из 12-ти Его учников также были физически уничтожены.
3. Многие представители последующих поколений христиан также физически истреблялись.
4. По-вашему, то, что содержится в христианских Писаниях - бессодержательно, неубедительно, поверхностно и попросту смешно.
Объясните, как по-вашему, мог случится такой нелогичный и парадоксальный конфуз, что именно эта религия со временем стала господствующей на земном шаре? Как вы рационально это сможете объяснить?
-
Да вообще Шерман раздражает. Лично я считаю, что если человек несёт полную и наглую ахинею, то лёгкое оскорбление допустимо. Или если верующим угодно, можно просто их банить за бред, без всяких оскорблений..
Руки коротки, мой патологически-агрессивный визави...
-
Ислам тоже поначалу с трудом распространялся. А "основоположник" и прочая братия даже исторически не достоверны.
-
Ислам тоже поначалу с трудом распространялся. А "основоположник" и прочая братия даже исторически не достоверны.
А с какого бодуна тебе приснилось, что твоё мнение меня интересует?! :shock: Я ж не тебя спрашивал. Или у тебя словесный понос?
-
У меня бан кончился на любимом форуме. Я там.
Hatten Sie da auch welche ärger gehabt? Es gibt, leider, kein Prophet in eigenes Land. :(
-
А с какого бодуна тебе приснилось, что твоё мнение меня интересует?! :shock: Я ж не тебя спрашивал. Или у тебя словесный понос?
Это форум, а не личка. Мне пофиг, что тебя интересует.Это не только ты читаешь.Ты вообще со мной можешь не общаться, только это покажет окончательно, что ты оказался не в состоянии спорить.
-
Основоположник христианства был приговорён к смерти и казнён самой позорной казнью в Римской империи.
Да пидаразы христианские придумали эту басню.
11 из 12-ти Его учников также были физически уничтожены.
Это тоже брехня христианских мудаков. Многие представители последующих поколений христиан также физически истреблялись.
Это тоже херня. Христианские пидаразы приписали себе всех, кого казнили в римской империи.то, что содержится в христианских Писаниях - бессодержательно, неубедительно, поверхностно и попросту смешно.
Там вообще херня полная, если разобраться, но некоторым мозги промыли так, что они этого не замечают. Херня там полная написана.
Объясните, как по-вашему, мог случится такой нелогичный и парадоксальный конфуз, что именно эта религия со временем стала господствующей на земном шаре?
Тупые мудаки пьют Кока-колу, которой продаётся ежедневно больше, чем вашей бляблии. Мудаков слишком много в мире.
-
Старый опытный камикадзе....
Воистину опытный. Я бы ещё отметил, что христианство само противоречит аргументу ad populum.Вот то что было до Никомедийского эдикта - это тру.
-
Ислам тоже поначалу с трудом распространялся. А "основоположник" и прочая братия даже исторически не достоверны.
А с какого бодуна тебе приснилось, что твоё мнение меня интересует?! :shock: Я ж не тебя спрашивал. Или у тебя словесный понос?
Sherman, Вам же с какого-то бодуна приснилось что нам всем интересно Ваше. И вообще, отвечать грубостью на грубость как-то не по-христиански. Так что опять
куда-то вера вдруг исчезла...
-
Да вообще Шерман раздражает. Лично я считаю, что если человек несёт полную и наглую ахинею, то лёгкое оскорбление допустимо. Или если верующим угодно, можно просто их банить за бред, без всяких оскорблений..
Руки коротки, мой патологически-агрессивный визави...
Вам просто элементарно повезло что админинстрация выше этого спора. На любом христианском ресурсе Вас бы забанили сразу же после первой попытки перепеть местный устав, или за занудное гудение... Неважно, главное забанили бы.
-
У меня бан кончился на любимом форуме. Я там.
Hatten Sie da auch welche ärger gehabt? Es gibt, leider, kein Prophet in eigenes Land. :(
Что-то я не помню, чтобы пророки называли даже тех, кого обличали, "скотинами". Или это характерное свойство "пророков" от атеизма?! Если так, то ваши пророки полны пороков... :wink:
-
А с какого бодуна тебе приснилось, что твоё мнение меня интересует?! :shock: Я ж не тебя спрашивал. Или у тебя словесный понос?
Это форум, а не личка. Мне пофиг, что тебя интересует.Это не только ты читаешь.Ты вообще со мной можешь не общаться, только это покажет окончательно, что ты оказался не в состоянии спорить.
Если человек безучасно проходит мимо червяка, то это вовсе не означает, что он не в состоянии с ним спорить. :mrgreen:
-
Да пидаразы христианские придумали эту басню.
Ваш учёный "уровень" заиграл для меня новыми гранями. Я уже начинаю завидовать что я не ваш студент. Лицезреть такое чудо-юдо на месте препода - это что-то...
Это тоже брехня христианских чудаков.
Ваша безупречная научная методология просто меня обезоруживает. :lol:
Это тоже херня. Христианские пидаразы приписали себе всех, кого казнили в римской империи.
С глубиной Ваших изысканий может посоревноваться только Марианская впадина! :lol:
Там вообще херня полная, если разобраться, но некоторым мозги промыли так, что они этого не замечают. Херня там полная написана.
Да-да... Безусловно... Вы - великий, вам виднее. Главное не нервничайте и не забудьте выпить галоперидол.
Тупые мудаки пьют Кока-колу, которой продаётся ежедневно больше, чем вашей бляблии.
Вы - гений. Ваши беспрецедентные изыскания в сфере религиозной философии - прорыв в современной науке. :lol:
-
Ислам тоже поначалу с трудом распространялся. А "основоположник" и прочая братия даже исторически не достоверны.
А с какого бодуна тебе приснилось, что твоё мнение меня интересует?! :shock: Я ж не тебя спрашивал. Или у тебя словесный понос?
Sherman, Вам же с какого-то бодуна приснилось что нам всем интересно Ваше. И вообще, отвечать грубостью на грубость как-то не по-христиански. Так что опять
куда-то вера вдруг исчезла...
Сам Христос, называя фарисеев "порождения ехиднины", говоря нашим языком, их культурно на х*р посылал. Так что я верен Основоположнику своей веры. :mrgreen:
-
Пророки, пороки... Скотины, пророки... Ваши, наши... Червяки, общаться... Впадина, виднее... Эх, уважаемый Sherman, по-прежнему не можете перебороть в себе гордыню. Да простит Вам Ваш христианский бог, или чорт, или кто там у Вас...? Неважно, пусть хоть кто-нибудь Вас простит как я Вас прощаю. И прошу Вас, не пишите больше, люди не железобетонные, им не нравится когда из соседней квартиры доносятся фанатичные выкрики, людям еще иногда спать нужно...
-
Пророки, пороки... Скотины, пророки... Ваши, наши... Червяки, общаться... Впадина, виднее... Эх, уважаемый Sherman, по-прежнему не можете перебороть в себе гордыню. Да простит Вам Ваш христианский бог, или чорт, или кто там у Вас...? Неважно, пусть хоть кто-нибудь Вас простит как я Вас прощаю.
О как! Поверьте (или не верьте), но такое Ваше обличение чьей-то мнимой гордыни выглядит весьма комично на фоне Вашего постоянного, нарочитого яканья.
-
Что-то я не помню, чтобы пророки называли даже тех, кого обличали, "скотинами". Или это характерное свойство "пророков" от атеизма?! Если так, то ваши пророки полны пороков... :wink:
На Вашем месте порадоваться бы, что нехристи Писание на цитаты разбирают. :) Или не про всех писано? Неужто задело? Или не готовы к такому общению с атеистами? Перебранка-то по Вашей милости началась.
Впрочем, и Ваш язык далек от библейского...
-
Не могу сказать мы. Не могу отвечать за всех. Овраг, сплошной овраг, Sherman.
-
На Вашем месте порадоваться бы, что нехристи Писание на цитаты разбирают.
Так я ж не об этом. Это сколько угодно. Только вот когда откровенных упырей сравнивают с пророками, такая "экзегеза" слегка настораживает.
Неужто задело?
Та не... по барабану.
Или не готовы к такому общению с атеистами?
Не готов? На библейской основе?! :shock: Да я об этом Мечтаю! :D Но пока безуспешно...
Впрочем, и Ваш язык далек от библейского...
При тщательном разборе совершенно неожиданно для Вас окажется, что и язык самих библейских персонажей был далёк от того, что Вы склонны считать "библейским" языком.
-
Не могу сказать мы. Не могу отвечать за всех. Овраг, сплошной овраг, Sherman.
Отнюдь не новость, ибо "что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами?" (2 Кор. 6:14-16). Спокойной ночи.
-
Или не готовы к такому общению с атеистами?
Не готов? На библейской основе?! :shock: Да я об этом Мечтаю! :D Но пока безуспешно...
Что значит "на библейской основе"? Здесь, батенька, не семинария. Извольте на общечеловеческом языке самовыражаться.
-
Или не готовы к такому общению с атеистами?
Не готов? На библейской основе?! :shock: Да я об этом Мечтаю! :D Но пока безуспешно...
Что значит "на библейской основе"? Здесь, батенька, не семинария. Извольте на общечеловеческом.
Ну Вы же процитировали Мф. 13:57=Лк. 4:24=Ин. 4:44. Вот вам и пример беседы на библейской основе.
-
Ну Вы же процитировали Мф. 13:57=Лк. 4:24=Ин. 4:44. Вот вам и пример беседы на библейской основе.
Во-первых писал не Вам а Е.А. (это просто пришедший мне в голову сарказм).
Во-вторых не цитировал а привел из головы. Если Вы такой дотошный - залезте в нем.версию - вряд ли сойдется (да и ошибки наверняка есть).
Не ищите "святого" там где его быть не может. Поищите в себе. Авось обнаружите.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. (Это не из Библии). :D
-
Ха! Ещё один спёкся. Я уже, признаться, сбился со счёта от этих очевидных проявлений "высокой культуры", недюжинного "интеллекта", и просто недосягаемой "духовности", которые так наглядно демонстрируют местые аборигены-атеисты.
Это просто подарок! Лучшей апологии религиозному мировоззрению, чем обозлённые, закомплексованные атеисты - просто не существует!
Зато все православные хорошо образованные, культурные, высокоинтеллектуальные и совсем без комплексов. В основном как этот пацанчик (http://www.youtube.com/watch?v=bm1EiC7L_h8&feature=youtu.be&t=44m14s).
Это можно так сказать каноничный образчик православного духовно-нравственного воспитания. Да, большинство православных именно такие. Это все знают. У них есть на кого равняться. Возьмем для примера известного миссионера, ученного богослова Кураева Андрей Вячеславовича. В богословских дискуссиях с людьми имеющими точку зрения, отличную от его, богослов как правило использует следующие слова: «Чмо», «фашик», «подонок», «бл…» и пр.
примеры:
Мельков - из породы самовлюбленных ЧМО
http://diak-kuraev.livejournal.com/2128 ... d=31644307 (http://diak-kuraev.livejournal.com/212883.html?thread=31644307)
Знакомьтесь с подонком по имени Евгений Понасенков
....
Гламурный гоможурналист (ж. "Квир") и профессиональный провокатор. Самовлюбленное чмо (да,да, как и Мельков) - посмотрите безумное самовосхваление на сайте Понасенкова).
http://diak-kuraev.livejournal.com/2408 ... d=58662111 (http://diak-kuraev.livejournal.com/240863.html?thread=58662111)
Я не виноват...
.....
Не виноват в том смысле, что в отличие от многих самовлюбленных чмо (сладкая парочка их поминалась в этом ЖЖ в этом году) я к этому не стремился, никому не платил денег, не интриговал, не просил, не намекал, вообще не держал даже на периферии памяти и сознания такую цель и не водил знакомства с людьми, которые эти списки составляют.
http://diak-kuraev.livejournal.com/252713.html?page=3 (http://diak-kuraev.livejournal.com/252713.html?page=3)
На память также приходит, как Андрей Кураев оскорблял заведующую кафедрой журналистики и PR Российского православного университета Елену Жосул.
Вроде бы журналист хвалит Церковь. На самом деле топит в дерьме. Церковь преподанная как пиар и политтехнология - это не то рыночный продукт, не то панельная девка с ценником. А при ней Жосул - в мерзкой роли сутенера, зазывающего элитных клиентов: "ну как же вы еще не заценили прелести этой служанки вашей империи! Наши эскорт-услуги в вашем зарубежном бизнесе внеконкурентны!"
http://diak-kuraev.livejournal.com/1754 ... d=25564204 (http://diak-kuraev.livejournal.com/175404.html?thread=25564204)
Какой высококультурный богословский слог!
Приходит на память и случай в Минске, тогда богослов в очередной раз поразил педагогов и журналистов православной культурой. Но протодиакон сам же показал себя в качестве яркого примера такого, по его же словам, "извращения" - о сексе им было сказано более, чем предостаточно, и почти ничего о вере и о Христе, "в роли" Предтечи Которого лектор сам себя выставил. Зато надо еще недюжинный талант иметь, чтобы в сорокаминутном выступлении перед педагогами дошкольной (!) сферы образования священнослужитель сумел ввернуть такие словечки, как "сексуальная маньячка", "фаллоимитатор", "затраханный" и т.п. По ходу еще рассказав несколько разной степени солености анекдотов, в том числе, например, про Вовочку и про совокупляющихся собачек.
........
Рассматривая "сугубо богословские" проблемы, протодиакон тоже нередко опускался "ниже пояса". Вот пример: "Начал с шокирующей фразы - "а вы знаете, что протестантизм основан на параше?" - и затем поведал, что Лютер страдал хроническим запором и много времени проводил в туалете. К чему было так грубо шутить, я не понял, возможно, он тем самым хотел упредить и смягчить сортирную тему, связанную с обстоятельствами смерти п. Алексия II, которую последнее время протодиакон активно поднимает"
http://www.portal-credo.ru/site/?act=ne ... &topic=668 (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=73132&topic=668)
Возможно стоит сравнить форум Кураева на котором общаются православно-возвышенные люди с этим форумом.
И так:
Культурное слово на букву "Б" из трех букв на форуме Куаева встречается 273 раза. http://goo.gl/MESZm (http://goo.gl/MESZm)
Это же слове на форуме а-сайта встречается 0 раз. http://goo.gl/tWGj3 (http://goo.gl/tWGj3)
Любимый богословский термин Кураева на букву "Б" из пяти букв на форуме Куаева встречается 145 раз http://goo.gl/HuZzV (http://goo.gl/HuZzV)
На форуме а-сайта 0 раз http://goo.gl/VU9QL (http://goo.gl/VU9QL)
Стоит также обратить внимание на православную неозлобленность и любовь к ближнему. РПЦ организует погромы, массовые беспорядки, нападения на людей, призывает к убийствам. Это собственно всем известные факты. Возьмем недавний пример. Молодой православный активист, работающий на РПЦ, известный фразами: "врезать с ноги побирающейся цыганке", "плюнуть в рожу проститутке" и т.д. Избил женщину:
Всем известные кадры.
(http://img.gazeta.ru/files3/805/4090805/pussy-01-pic3-700x467-37869.jpg)
За эти действия Босых получает одобрение руководства: кстати получил полное одобрение своих действий от главы КРО Журавлёва и о. Всеволода Чаплина. Правда пожурили меня что матерился... но что было то было, эмоции.
http://filosof-rodina.livejournal.com/188654.html
Но этого ему мало, он хочет убивать: Хотя наверное в следующий раз всё таки будет мясо. Слишком много мне звонили и укоряли что не позвал. Устроить самосуд вполне реально - собрать чел 50-100, затаскивать извращенцев за волосы в толпу и смыкаться перед ментами. А что там в толпе с ними фулюханы сделают - ктож их знает?
Тоже самое почти открытым текстом говорит (http://youtu.be/0TS9J25HL4c?t=2m23s) официальный представитель РПЦ . Видите ли, когда посягают на святыни, верующие должны с оружием в руках защищать святыни. Думаю всем понятно для чего предназначено оружие. Конкретно в данном случае, на святыни посягнула Таисия Круглых. Она не танцевала в храме, она и другие граждане просто вышли с одиночными пикетами выразить свою гражданскую позицию. Их обливали водой, унижали, затем избили (http://www.youtube.com/watch?v=cSxvb_KXY98), но и этого оказывается не достаточно, по мнению РПЦ(озвученного официальным представителем Чаплиным) против нее надо было применять оружие(т.е. убить). Поистине звериная озлобленность и человеконенавистничество....
-
Что-то я не помню, чтобы пророки называли даже тех, кого обличали, "скотинами".
Как вы думаете, кого имел в виду Христос, когда советовал апостолам не метать жемчуга перед свиньями и не давать святыни псам? Или это были советы по ветеринарии?
А в моём назывании вас скотом нет ничего личного или оскорбительного. Христиане сами называют себя овцами стада господня. А овцы это скот. Хотя, когда я был алтарником, я говорил, что вот прихожане это овцы, священники - пастыри овец, а алтарники - овчарки - псы господни. Вот такой зоопарк.
А если перевести на русский один из эпитетов Христа - агнец божий, то получится божий баран.
Вот мусульмане не называют себя овцами Аллаха, а Муххамада (с.а.с.) - агнцем аллашьим. Поэтому если я мусульманина назову бараном, то это будет оскорблением.
-
У меня бан кончился на любимом форуме. Я там.
Hatten Sie da auch welche ärger gehabt? Es gibt, leider, kein Prophet in eigenes Land. :(
Что-то я не помню, чтобы пророки называли даже тех, кого обличали, "скотинами". Или это характерное свойство "пророков" от атеизма?! Если так, то ваши пророки полны пороков... :wink:
А я помню
Вот один пророк говорил " у них плоть ослиная, а похоть как у жеребьцов "
-
У меня бан кончился на любимом форуме. Я там.
Hatten Sie da auch welche ärger gehabt? Es gibt, leider, kein Prophet in eigenes Land. :(
Что-то я не помню, чтобы пророки называли даже тех, кого обличали, "скотинами". Или это характерное свойство "пророков" от атеизма?! Если так, то ваши пророки полны пороков... :wink:
А я помню
Вот один пророк говорил " у них плоть ослиная, а похоть как у жеребьцов "
А... Ну так это ж стилистический приём: аналогия, сравнение, метафора и т. д. Но разве хоть кто-то сказал: "Ты, Мойша - скотина", или "ты, Ицхак - осёл"?! Такого не было, а вот современные лжепророки от атеизьма кроют всех и вся налево и направо... Это такое же пророчество, как Жанна Фриске - hard rock... :mrgreen:
-
когда я был алтарником, я говорил, что вот прихожане это овцы, священники - пастыри овец, а алтарники - овчарки - псы господни.
О, Боже! Сколько ненужного пафоса! "Псы Господни"... Я бы сказал, что алтарники - это те, кто лебезят, шестерят и бегают на побегушках перед пастырями, и сами мечтают в один прекрасный день за добросовестное многолетнее подлизывание быть допущенными в касту пастырей. Вот это ближе к суровой церковной действительности, не так ли? :wink:
-
за добросовестное многолетнее подлизывание и прогибание, разумеется) быть допущенными в касту пастырей
Перед настоятелем прогибаться смысла нет, а тем более перед младшими священниками. Не они решают вопрос о рукоположении. Тут надо к епископу быть ближе. А поскольку такой возможности у меня не было, я служил в своё удовольствие.
-
за добросовестное многолетнее подлизывание и прогибание, разумеется) быть допущенными в касту пастырей
Перед настоятелем прогибаться смысла нет, а тем более перед младшими священниками. Не они решают вопрос о рукоположении. Тут надо к епископу быть ближе. А поскольку такой возможности у меня не было, я служил в своё удовольствие.
Это не меняет того факта, что наименование "псы господни" подходит к пономарям так же, как характеристика "бойцовская собака" - к болонке...
-
У меня бан кончился на любимом форуме. Я там.
Hatten Sie da auch welche ärger gehabt? Es gibt, leider, kein Prophet in eigenes Land. :(
Что-то я не помню, чтобы пророки называли даже тех, кого обличали, "скотинами". Или это характерное свойство "пророков" от атеизма?! Если так, то ваши пророки полны пороков... :wink:
А я помню
Вот один пророк говорил " у них плоть ослиная, а похоть как у жеребьцов "
А... Ну так это ж стилистический приём: аналогия, сравнение, метафора и т. д. Но разве хоть кто-то сказал: "Ты, Мойша - скотина", или "ты, Ицхак - осёл"?! Такого не было, а вот современные лжепророки от атеизьма кроют всех и вся налево и направо... Это такое же пророчество, как Жанна Фриске - hard rock... :mrgreen:
Про осла помню тоже, но наверно в положительном смысле
"12. он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих
"
-
"12. он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих
"
Опять параллель, описание свойств и т. д. и никаких прямых гопнических оскорблений "аля-быдло".
-
Еще про псов можно вспомнить интересное место и не совсем понятное
Судей 7
4Тогда Иегова сказал Гедео́ну: «Всякого, кто будет лакать воду языком, как лакает собака, ставь особо, также и всякого, кто для того, чтобы пить, будет вставать на колени».6И тех, кто лакал воду с руки, поднося её ко рту, оказалось триста человек. А все остальные пили воду вставая на колени.
7Иегова сказал Гедео́ну: «С помощью трёхсот лакавших я спасу вас, и я отдам мадианитя́н в твои руки. А все остальные пусть идут каждый к себе домой».8Они взяли у народа продовольствие, а также роги, которые были у них. Всех израильтян он распустил по домам, а тех триста оставил при себе. Лагерь же Мадиа́ма был внизу, в долине.
-
А ещё можно "Собачье сердце" обсудить... Только каким образом это относится к разговору о том, что истинные пророки никогда не позволяли себе прямых оскорблений даже в адрес тех, кого обличали? Или вы забыли о теме нашего разговора? Вы ж вроде хотели показать, что пророки матерились, как сапожники? Так валяйте...
-
наименование "псы господни" подходит к пономарям так же, как характеристика "бойцовская собака" - к болонке
Вот нецерковный вы человек, иначе бы не отзывались бы так уничижительно об алтарниках.
-
Если собака маленькая, это еще не значит что она щенок. :D
-
Вы ж вроде хотели показать, что пророки матерились, как сапожники?
Вот эпизод интересный:
Деяния 23: 1. Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня. 2. Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам. 3. Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. 4. Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь? 5. Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.
-
наименование "псы господни" подходит к пономарям так же, как характеристика "бойцовская собака" - к болонке
Вот нецерковный вы человек, иначе бы не отзывались бы так уничижительно об алтарниках.
Всё как раз наоборот. Именно потому, что я гораздо более церковный человек, чем вы от меня ожидаете, я и отзываюсь именно так о пономарях, а не иначе.
-
Если собака маленькая, это еще не значит что она щенок. :D
Только вот если она болонка, то бойцовской собакой ей уж ни в каком возрасте не стать по определению.
-
Всё как раз наоборот. Именно потому, что я гораздо более церковный человек, чем вы от меня ожидаете, я и отзываюсь именно так о пономарях, а не иначе.
Церковные люди в рождественскую ночь на богослужении были, а вы тут ошивались.
-
Может он продвинутый церковный человек и прямо из храма писал. Говорят у священнослужителей служителей под бородой есть третий глаз и кулак. Может у него тоже выросли. А если уж выросли, от чего же не воспользоваться? :)
-
Всё как раз наоборот. Именно потому, что я гораздо более церковный человек, чем вы от меня ожидаете, я и отзываюсь именно так о пономарях, а не иначе.
Церковные люди в рождественскую ночь на богослужении были, а вы тут ошивались.
Мы уже разобрались, что церковный Устав не предписывает ночное богослужение на Рождество. Запамятовали?! Ну дык я не виноват в ваших провалах... :roll: Или может процитируете Типикон по этому поводу? Нет? Ну тогда, я думаю, подтема автоматически закрывается.
-
Или живите полностью по Типикону, или не ссылайтесь на него. А то, где удобно, там на Типикон сошлёмся, а где неудобно - отмазку придумаем, чтоб Типикон обойти.
-
Или живите полностью по Типикону, или не ссылайтесь на него. А то, где удобно, там на Типикон сошлёмся, а где неудобно - отмазку придумаем, чтоб Типикон обойти.
И это пишет тот "последовательный" чел, который сначала называет Писание иудейскими байками и выдумками дураков-христиан, а потом начинает цитировать Писание!!! :shock: :lol:
-
Вы ж вроде хотели показать, что пророки матерились, как сапожники?
Вот эпизод интересный:
Деяния 23: 1. Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня. 2. Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам. 3. Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. 4. Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь? 5. Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.
Кстати реакция Павла была на физическое насилие, а вот вы никакого насилия не испытывали, но разразились ругательствами по чём зря...
И с каких пор Павел стал пророком? Я-то думал, что он апостол, а оно вон как...
Так Писание для вас иудейские сказки или авторитетный источник, раз уж вы его цитируете?
-
Точно так же можно рассуждать о любой сказке. О ее героях, событиях, деталях , эпохе когда эту сказку начали рассказывать. И не важно библя это или Сказка о Царе Салтане, серьезно обсуждать можно обе, спорить о характерах персонажей, кто кому больше нравится, приписывать персонажам разные черты не указанные в обсуждаемой сказке. История та же, только для одних сказка имеет глубинный смысл, а другие видят ее как произведение искусства.
-
Так Писание для вас иудейские сказки или авторитетный источник, раз уж вы его цитируете?
Вы в школе сочинения по литературе писали?
-
а потом начинает цитировать Писание
Точно также я могу цитировать анекдоты и тексты песен.
-
А ещё можно "Собачье сердце" обсудить... Только каким образом это относится к разговору о том, что истинные пророки никогда не позволяли себе прямых оскорблений даже в адрес тех, кого обличали? Или вы забыли о теме нашего разговора? Вы ж вроде хотели показать, что пророки матерились, как сапожники? Так валяйте...
Для вас Библия равна обычному литературному произведению?
Какой же вы безбожник все таки
Уже привели примеры
Христос оскорблял фарисеев называя их гробами и ехиднами
И
Иез., 23:20. - и пристрастилась к любовникам своим, у которых плоть -- плоть ослиная, и похоть, как у жеребцов
Естественно пророки всех оскорбляли у них такая функция критическая
Иоил.1:5 Пробудитесь, пьяницы,
и плачьте и рыдайте, все пьющие
вино, о виноградном соке, ибо он
отнят от уст ваших!
Так Писание для вас иудейские сказки или авторитетный источник, раз уж вы его цитируете?
Для вас он должен быть авторитетным
-
Точно так же можно рассуждать о любой сказке. О ее героях, событиях, деталях , эпохе когда эту сказку начали рассказывать. И не важно библя это или Сказка о Царе Салтане.
Только вот какого ляда после того, как атеист с бесконечным чувством собственной значимости рассуждает о том, что Библия - это "сказки", вдруг, с какого-то перепуга начинает её цитировать, чтобы доказать своё мнение, как это делал Eugeny Anatolievich?! :shock: Это, по-моему, уже крайняя стадия раздвоения сознания...
-
а потом начинает цитировать Писание
Точно также я могу цитировать анекдоты и тексты песен.
И с помощью анекдотов вы будете отстаивать свою мнимую "правоту" так же, как вы это пробуете делать с помощью Писания (Деян., в частности)?! Ну-ка попробуйте! Это должно меня немало повеселить! :D
-
вдруг, с какого-то перепуга начинает её цитировать, чтобы доказать своё мнение, как это делал Eugeny Anatolievich?!
По моему мнению Татьяна Ларина влюбилась в Евгения Онегина. В доказательство я приведу соответствующие цитаты из романа. При этом я не буду всё время оговариваться, что персонажи и события вымышлены, а все совпадения с реальностью случайны.
-
Естественно пророки всех оскорбляли у них такая функция критическая
Неподтверждённая болтовня. Они обличали, но напрямую никого и никогда не оскорбляли. Конкретной ссылки, когда пророк говорит: "Ты - осёл" или "ты - свинья", вы так и не привели. Остальное, как говорила Ф. Раневская, - "плевки в вечность"... :mrgreen:
-
То есть Вы отрицаете критическую функцию пророков?
-
вдруг, с какого-то перепуга начинает её цитировать, чтобы доказать своё мнение, как это делал Eugeny Anatolievich?!
По моему мнению Татьяна Ларина влюбилась в Евгения Онегина. В доказательство я приведу соответствующие цитаты из романа. При этом я не буду всё время оговариваться, что персонажи и события вымышлены, а все совпадения с реальностью случайны.
Проблема только в том, что Пушкин и не претендовал на то, что "Евгений Онегин" - историческое произведение, воспроизводящее объективные реалии, а Деяния именно таковыми и являются. И вы можете хоть пукнуть, но доказать историческую несостоятельность Деяний вы не сможете. Вы именно страстно хотиете верить в то, что это фантазии. Ну дык и лепреконцы вам в помощь...
-
То есть Вы отрицаете критическую функцию пророков?
Ваши рассуждения выглядят примерно так (вы - второй собеседник в этом смоделированном микродиалоге):
- Дарвин был не прав по поводу макроэволюции.
- То есть вы утверждаете, что Дарвин был умственно отсталый долбодятел и гопник-эмбицил?!
Ещё раз для тех, кто в танке. Пророки выявляли критическую фунцию, обличали т .д., но не оскорбляли личностно никого и никогда напрямую.
А вообще, я устал от вашей непробиваемой поверхностности.
-
Ну что же, Ваше право изъявить Свое мнение по этому вопросу. Я же просто спросил, не утверждал, не пытался оспорить Вашу позицию. Спросил, понимаете? Вы ищете глубинный смысл там где его нет, Sherman. Простой вопрос у Вас вызывает возмущение. Отчего так?
-
Ну что же, Ваше право изъявить Свое мнение по этому вопросу. Я же просто спросил, не утверждал, не пытался оспорить Вашу позицию. Спросил, понимаете? Вы ищете глубинный смысл там где его нет, Sherman. Простой вопрос у Вас вызывает возмущение. Отчего так?
Потому что ваш вопрос начинается с ложного утверждения, и между этим утверждением и тем, что писал я - великий каньон.
-
И вы можете хоть пукнуть, но доказать историческую несостоятельность Деяний вы не сможете.
Когда я был в церкви, я выражался более благоутробно. Или так у Шмемана принято? Вы можете тоже проделать много всяких физиологических актов, но переубедить меня в том, что вы человек нецерковный, вы не сможете. Церковных людей по разговору легко вычислить.
Если же говорить об исторической состоятельности Деяний, то что мне делать со всеми чудесами, о которых там говорится? Предлагаете поверить в чудо Пятидесятницы? В то, что на апостолов сошёл Дух Святой и они вдруг стали говорить на разных языках? Или мне поверить в то, что с Савлом случился не солнечный удар, а сам Христос ему явился? Или поверить в байку про ангелов, освободивших апостолов из темницы? Или в то, что Сапфиру и Ананию в самом деле Дух Святой убил, а не апостолы с подельниками прирезали?
-
Когда я был в церкви, я выражался более благоутробно.
Не сомневаюсь. Даже бьюсь об заклад, что вы не брезговали такими "терминами" как "якоже", "аможе" и "понеже".
Вы можете тоже проделать много всяких физиологических актов, но переубедить меня в том, что вы человек нецерковный, вы не сможете.
Сам термин "церковный" - достаточно неоднозначный. Что это за существо такое "церковный человек"? Тот, кто каждый свой день сверяет с церковным каледнарём? Тот, кто вычитывает по 3 кафизмы и 5 акафистов в день? Или может тот, в лексиконе кого преобладают слова типа "простите/благословите"? Или может тот, кто считает всё исходящее из уст очередного младостарца вдохновлённым Святым Духом? Мне кажется, что достаточно быть просто христианином, а погоня за эфемерной церковностью - это в каком-то смысле утопия, которая, кстати, многих добросовестных и ревностных погубила...
Если же говорить об исторической состоятельности Деяний, то что мне делать со всеми чудесами, о которых там говорится? Предлагаете поверить в чудо Пятидесятницы?
Многие другие интеллекты, которые были гораздо мощнее вашего, не имели никаких проблем с тем, чтобы поверить в это.
-
Естественно пророки всех оскорбляли у них такая функция критическая
Неподтверждённая болтовня. Они обличали, но напрямую никого и никогда не оскорбляли. Конкретной ссылки, когда пророк говорит: "Ты - осёл" или "ты - свинья", вы так и не привели. Остальное, как говорила Ф. Раневская, - "плевки в вечность"... :mrgreen:
Пророки оскорбляли не отдельных людей, а массу народа
Они постоянно говорили людям вы пьяницы, воры, прелюбодеи, педерасты, коррупционеры, идолопоклонники и т.п.
-
Многие другие интеллекты, которые были гораздо мощнее вашего, не имели никаких проблем с тем, чтобы поверить в это.
Как легко всё и разрешилось. А я-то думал. Дело в том, что я дурак, чтоб поверить. Дураки они такие.
Тот, кто каждый свой день сверяет с церковным каледнарём?
А как же? А с каким ещё календарём православному сверять каждый свой день? У меня в утреннем правиле были дневные зачала из Апостола и Евангелия и тропари с кондаками святым или иконам Богородицы этого дня. В алтарь приходил, первым делом в календарь да в книжку "Богослужебные указания". Закладки заложил в Апостол, Октоих и Минею или в Триоди. К службе готов. Или может тот, в лексиконе кого преобладают слова типа "простите/благословите"?
Именно так. Я приучился, спотыкаясь или ударяясь, "Господи, помилуй!" произносить. До сих пор не отучусь. Тот, кто вычитывает по 3 кафизмы и 5 акафистов в день?
Работающий человек вряд ли столько осилит. Я кафизму вычитывал. Мне нравилось.
достаточно быть просто христианином
Просто не получится. Это будет самообман. Даже у неопротестантов это не получается. Всё равно у них появляются свои символы веры, катехизисы и богослужебные уставы.
-
Они постоянно говорили людям вы пьяницы, воры, прелюбодеи, педерасты, коррупционеры, идолопоклонники и т.п.
А ежели они таковыми и были? Если пьянице сказать, что он пьяница, то это оскорбление или констатация факта?
-
Естественно пророки всех оскорбляли у них такая функция критическая
Неподтверждённая болтовня. Они обличали, но напрямую никого и никогда не оскорбляли. Конкретной ссылки, когда пророк говорит: "Ты - осёл" или "ты - свинья", вы так и не привели. Остальное, как говорила Ф. Раневская, - "плевки в вечность"... :mrgreen:
Пророки оскорбляли не отдельных людей, а массу народа
Они постоянно говорили людям вы пьяницы, воры, прелюбодеи, педерасты, коррупционеры, идолопоклонники и т.п.
Да-да... Это очень увлекательно, но пока не будет конкретной ссылки, где пророк кому-то конкретно говорит: "Ты - п*дор позорный", всё это - шорох орехов...
-
Естественно пророки всех оскорбляли у них такая функция критическая
Неподтверждённая болтовня. Они обличали, но напрямую никого и никогда не оскорбляли. Конкретной ссылки, когда пророк говорит: "Ты - осёл" или "ты - свинья", вы так и не привели. Остальное, как говорила Ф. Раневская, - "плевки в вечность"... :mrgreen:
Пророки оскорбляли не отдельных людей, а массу народа.
Кстати, в этом-то и разница. А новоявленные обличители от атеизма сходу равешивают ярлыки и оскорбления на конкретных людей, даже не видя их в лицо, в отличие от пророков.
-
Они постоянно говорили людям вы пьяницы, воры, прелюбодеи, педерасты, коррупционеры, идолопоклонники и т.п.
А ежели они таковыми и были? Если пьянице сказать, что он пьяница, то это оскорбление или констатация факта?
Они преувеливали степень и массовость порока в пропагандистких целях
-
Естественно пророки всех оскорбляли у них такая функция критическая
Неподтверждённая болтовня. Они обличали, но напрямую никого и никогда не оскорбляли. Конкретной ссылки, когда пророк говорит: "Ты - осёл" или "ты - свинья", вы так и не привели. Остальное, как говорила Ф. Раневская, - "плевки в вечность"... :mrgreen:
Пророки оскорбляли не отдельных людей, а массу народа.
Кстати, в этом-то и разница. А новоявленные обличители от атеизма сходу равешивают ярлыки и оскорбления на конкретных людей, даже не видя их в лицо, в отличие от пророков.
Пророки обращались или к массам или к царям
А на отдельных простых людей они время не тратили
Не эффективно
-
Они постоянно говорили людям вы пьяницы, воры, прелюбодеи, педерасты, коррупционеры, идолопоклонники и т.п.
А ежели они таковыми и были? Если пьянице сказать, что он пьяница, то это оскорбление или констатация факта?
Одно дело сказть: "Ты - пьяница", а другое: "Ты - пьяный тупорылый кусок г8вна!". Вам (лично вам) явно ближе вторая модель ведения диалога с оппонентами.
-
Как легко всё и разрешилось. А я-то думал. Дело в том, что я дурак, чтоб поверить.
В данном случае я этого не утверждал, но если вы настаиваете...
А как же? А с каким ещё календарём православному сверять каждый свой день?
Как вариант предлагаю рассмотреть версию, согласно которой христианин должен сопоставлять свой день не с календарём вообще, а всё-таки с Евангелием и стараться свою жизнь сообразовать с Ним. А читать дома зачало из апостола, которое читается в храме в этот день - много ума не надо... Я именно это имел ввиду.
В алтарь приходил, первым делом в календарь да в книжку "Богослужебные указания". Закладки заложил в Апостол, Октоих и Минею или в Триоди. К службе готов.
К службе то готов, а вот настоящим христианином стать оказался не готов.
Именно так. Я приучился, спотыкаясь или ударяясь, "Господи, помилуй!" произносить. До сих пор не отучусь.
Как-то очень уж сурово и беспощадно у вас процесс воцерковления происходил. И в данной связи совершенно не удивительно, что вы ушли из Церкви.
Я кафизму вычитывал. Мне нравилось.
И этот факт создавал у вас иллюзию пребывания в зоне комфо... э-э-э, в смысле, в состоянии церковности?
Просто не получится. Это будет самообман. Даже у неопротестантов это не получается. Всё равно у них появляются свои символы веры, катехизисы и богослужебные уставы.
Да я и не отрицался от Предания, что ж вы так против ветряных мельниц-то восстали? Что они вам сделали?
-
Одно дело сказть: "Ты - пьяница", а другое: "Ты - пьяный тупорылый кусок г8вна!".
У меня был опыт общения с алкоголиками. Пока трезвые, ещё можно ласково сказать: "Ты, брат, пьяница. Алкаш ты. Иди лечись, пока не поздно. Сдохнешь, так и знай, на похороны не приду". И ведь не приходил. А один таки жив до сих пор, благодаря тому, что я ему навалял по башне со словами: "Ты - пьяный тупорылый кусок говна. Мы с тобой с первого класса дружим, а ты тут подыхать собрался. Хрена лысого!" Рвоту вызвал, промыл желудок и в наркошку оттащил. Сам не знаю, нафига. Хоть теперь не клянчит на выпивку. Работает. Тётку себе нашёл. Так себе тётка. Но жизнь налаживается.
Так, что я по разному в разных ситуациях разговариваю. С горбатыми - по-горбатому.
-
но если вы настаиваете
Настаиваю. С дурака спрос невелик, поэтому под дурака косить выгодно иногда.
Как-то очень уж сурово и беспощадно у вас процесс воцерковления происходил.
А как по другому? Только хардкор! Если молиться, так уж, чтоб лоб в кровь. Не понимаю я этих всех осторожностей. Гулять так гулять. Любить так любить. Один раз живём.
И этот факт создавал у вас иллюзию
Какие там иллюзии? Кафизма в день это ж разве подвиг?
Да я и не отрицался от Предания
А рождественскую службу пропустили и не молились вместе с Патриархом, митрополитами, архиеписками и епископами. А они-то по большей части люди в возрасте, да с кучей болячек.
-
У меня был опыт общения с алкоголиками.
Да... В Кронштадте с этим делом всегда проблемы. Ещё со времён о. Иоанна...
А один таки жив до сих пор, благодаря тому, что я ему навалял по башне со словами: "Ты - пьяный тупорылый кусок говна. Мы с тобой с первого класса дружим, а ты тут подыхать собрался. Хрена лысого!" Рвоту вызвал, промыл желудок и в наркошку оттащил. Сам не знаю, нафига. Хоть теперь не клянчит на выпивку. Работает. Тётку себе нашёл. Так себе тётка. Но жизнь налаживается.
Я щаз расплачусь, а вы опять "чуть" не похвалили себя. :wink:
Так, что я по разному в разных ситуациях разговариваю. С горбатыми - по-горбатому.
Вам ещё осталось здесь процитировать 1 Кор. 9:22 и ваш комлекс спасителя будет реализован по полной.
-
Я щаз расплачусь, а вы опять "чуть" не похвалили себя.
Я ж не худыми делами хвалюсь. Чего бы и не похвалиться. Но чтоб я ещё с алкоголиками связывался. Нафиг.
процитировать 1 Кор. 9:22
Ну и процитирую:
Бы́хъ немощны́мъ я́ко нéмощенъ, да немощны́я прiобря́щу. Всѣ́мъ бы́хъ вся́, да вся́ко нѣ́кiя спасý.
Но лучше подойдёт знаменитый девиз: "Jedem das Seine".
-
Настаиваю. С дурака спрос невелик, поэтому под дурака косить выгодно иногда.
Свой оголтелый филокатолицизм Вл. Соловьёв тоже иногда пытался замаскировать под закос. Умеющий уши да слышит... :wink:
А как по другому? Только хардкор! Если молиться, так уж, чтоб лоб в кровь.
Хотели Гефсимании "попробовать"? Ну вот вам и результат: попытка реализовать то, чего Христос не завещал, абсолютно закономерно увенчалачь окончательным уходом от Самого Христа. Всё шито белыми нитками, а вы тут туман напускаете...
Какие там иллюзии? Кафизма в день это ж разве подвиг?
Нет, но иллюзию приобщённости к чему-то грандиозному у многих кликуш создаёт ещё какую! :roll:
А рождественскую службу пропустили и не молились вместе с Патриархом, митрополитами, архиеписками и епископами. А они-то по большей части люди в возрасте, да с кучей болячек.
Аргумент ad populum? :wink: Да пусть хоть 300 дней на камне молятся, но если Типикон этого не предписывает, то таки не предписывает. Или вы решили вновь запустить эту шарманку и действовать по принципу "наша песня хороша"?
-
Я ж не худыми делами хвалюсь. Чего бы и не похвалиться.
А я думал, что хвалить себя не красиво в любом случае, а оказывается вон оно как...
Ну и процитирую:
Бы́хъ немощны́мъ я́ко нéмощенъ, да немощны́я прiобря́щу. Всѣ́мъ бы́хъ вся́, да вся́ко нѣ́кiя спасý.
Но лучше подойдёт знаменитый девиз: "Jedem das Seine".
Вы ещё раз показали всем ваше и так очевидное нравственное и интеллектуальное величие, и тепер с чувством выполненного долго вполне можете изволить опочивать. Чего я вам и желаю, ибо собираюсь сделать то же самое. Спокойной ночи.
-
"наша песня хороша"
А как же. Хороша песня наша. Мало ли, что Типикон не предписывает. Никто ж по Типикону не живёт нынче. Даже в монастырях не по Типикону служат. Может, на Афоне только. Говорят, что там Всенощное бдение и в самом деле всенощное. И Утреню служат утром.
А я думал, что хвалить себя не красиво в любом случае, а оказывается вон оно как.
Мне ещё в детстве бабушка говорила, что я от скромности не умру.
долго вполне можете изволить опочивать.
И правда пора. Засиделся чего-то. Как в длинные выходные режим сбился, так всё никак обратно не возвращается.
Спокойной ночи.
И вам всех благ.