Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: muslidag от 19 Октябрь, 2012, 09:53:32 am
-
1.Что для вас жизнь??
2.если есть бывшие верующие то что или кто повлиял(о) на измену вашего мнения??
-
1.Что для вас жизнь??
2.если есть бывшие верующие то что или кто повлиял(о) на измену вашего мнения??
1. Ну ооочень неконкретный вопрос. При такой размытой постановке я могу тока ответить, что жизнь для меня это ВСЕ.
2. Опять неконкретно. Под верующими вы имеете в виду только конфессионально определившихся? А то так все дети в каком-то смысле верующие.
-
Вот интересно,вы неверующие действительно не понимаете вопросов моих или делаете вид?Возможно я спрашиваю несколько размыто,но во всяком случаи вторая часть таких вопросов напрашивается и явно не нуждается такой вопрос в дополнение.
Но я подчеркну раз вы такие непонятливые:
1.в чем смысл вашей жизни?в чем заключается ваша цель в ней?
2.Кто числился в определенной конфессии,но затем стал атеистом,ответьте что побудило на такое решение?
-
1.Что для вас жизнь??
2.если есть бывшие верующие то что или кто повлиял(о) на измену вашего мнения??
Моя жизнь для меня это Я,а смысл жизни что бы еще сильне осознавать жизнь,или себя.
Я не верующий,я реалист.
-
Я был верующим и определившимся с конфессией.
Избавиться от этого мне помогли:
1 Сексуальное влечение. Я предпочел иметь других, чем самому быть невестой для крутого пацанчика Иисуса (невест(а/ы) Христов(а/ы), 10 дев ожидающие жениха и т.д.)
2. наглость, напыщенность и лицемерие жрецов
3. Моя жадность и стремление к накопительству. Я никак не мог понять за что я должен ежемесячно платить жрецам дань.
4. привычка задавать вопросы и искать ответы.
-
Страно,сексуальное желание помогло мне стать верую..тьфу реалистом!
-
Мне тоже сексуальное влечение помогло стать реалистом и перестать сублимировать сексуальность на малопривлекательного, но молодого и харизматичного еврейского раввина, сборный художественный образ которого известен под псевдонимом Христос.
-
На меня эта статья сильно подействовала,
http://www.darshi.ru/library/osho/forbidden_sex.html (http://www.darshi.ru/library/osho/forbidden_sex.html)
-
Лет до 10-12 я тоже числился в исламской конфессии. Под давлением матери. Но потом выросли ноги, научился убегать из дому, потерял страх перед матерью плюс влияние школы и я стал атеистом.. скорее безбожником. А к годам 30 понял, что атеизм хуже, чем религия. Потому что ничего не предлагает, только отрицает. Все существующие мировоззрения/религии мне не подошли .. В 94-м было некое откровение... и вот уже лет 17-18 я формулирую свое видение.. а в последние дни пытаюсь изложить в стихах :D
Начало начал
Все сущее создано Богом единым -
Силой природы его именуем.
Движет пространство во времени он,
Мы познаем бесконечно его.
-
Класс!
А еще есть стихи?
-
А к годам 30 понял, что атеизм хуже, чем религия. Потому что ничего не предлагает, только отрицает.
А что, собссно, Вам вообще дОлжно предлагать?
-
А к годам 30 понял, что атеизм хуже, чем религия. Потому что ничего не предлагает, только отрицает.
А что, собссно, Вам вообще дОлжно предлагать?
Хотя бы не отрицать самого,отрицающего.
А то получается что атеист это кусок мяса с костями!
А какой спрос может быть с человека имеющего веру что его нет,он ведь всегда будет писать и говорить только то что выгодно его желудку.
Вот и весь убежденый атеист!
Атеизм это учение утверждающее что человека нет!
-
1.Что для вас жизнь??
2.если есть бывшие верующие то что или кто повлиял(о) на измену вашего мнения??
1.То, что гораздо важнее любых святынь.
2.С пеленок так думал.
-
А к годам 30 понял, что атеизм хуже, чем религия. Потому что ничего не предлагает, только отрицает.
Не предлагает самообмана, но предлагает мыслить критически. Тебе это, видать, ни к чему.
-
1.Что для вас жизнь??
2.если есть бывшие верующие то что или кто повлиял(о) на измену вашего мнения??
1.То, что гораздо важнее любых святынь.
2.С пеленок так думал.
А можно вопрос?
Вы бы согласились стать рабом ради сохранения вашей жизни?
-
Хотя бы не отрицать самого,отрицающего.
Чего? Расшифруйте поконкретнее, а то эти восточные притчи толковать...
-
"1.То, что гораздо важнее любых святынь"
Но, уважаемый ВВ, мы же прекрасно знаем, что никакие святыни для вас вообще ничего не значят!
И что-же получается ? Жизнь важнее чем ничто ? Не мелковато??
Или вот Антирекс
"Не предлагает самообмана, но предлагает мыслить критически."
А между тем замечание, что атеизм ТОЛЬКО отрицает - очень верное.
Давайте подойдём к проблеме с другой стороны.
История движима позитивными процессами, т.е. это всегда действия "ЗА" что-то, за исключением антисистем, построеных как правило, на отрицании реальности и имеющих форму недолговечных сект.
Все великие походы (войны в том числе) организовывались во имя чего-то, а не в результате "критического мышления" ( тут мы не берём во внимание "пользу или вред" от этих походов, важен лишь процесс).
Научные открытия - это всегда поиск новых истин, а не просто критика старых, хотя понятно, что новации могут и отрицать устаревшие взгляды, хотя чаще они их просто корректируют.
Если я чего-то пропустил в истории - прошу пример!
А неконструктивная критика, каковой и является атеизм НИЧЕГО, кроме раздражения, у верующих вызвать не может, так же как и у любого атеиста (коммуниста, нашиста, буддиста и т.д.), окажись он в аналогичной ситуации.
Вот я, например, 100 % материалист.
Но материализм-то у нас какой-то странный.
Ну, на пример, были законы Ньютона.
Безо всякой религии считалось, что воздух - это такой газ, а небо голубого цвета.
Потом оказалось, что всё не совсем так.
С гравитацией до сих пор ничего не ясно.
В 20 веке все смеялись над теорией "космического эфира 17-18 веков", а в 21 открыли тёмную материю, которая очень на этот "эфир" смахивает.
Конечно, легко сказать, что-де господь не мог сотворить мир за 6 дней.
Но тут вдруг выясняется, что вообще-то мир возник не за 6 дней, и даже не за 6 секунд, а за миллионные доли секунды при БВ.
Механиз действия живой клетки, в основном, ясен, но переход от костной к живой материи - нет.
И "сотворение" человека господом представляется куда меньшим чудом чем многомиллионнолетняя эволюция.
Но если наш материализм постоянно развивается, то почему вы отказываете в этой возможности религиям?
Пора бы уже понять, что Православие, по крайней мере, выполняет сейчас совершенно иные функции чем в 10 - 19 веках, и смотреть на верующих именно с этой точки зрения.
-
Хотя бы не отрицать самого,отрицающего.
Чего? Расшифруйте поконкретнее, а то эти восточные притчи толковать...
Это не притча.
Спроси у себя кто ты?
Что для тебя тело,что для тебя твой логический ум.
Для меня это по большому счету инструменты для достижения целей.Но это не я.
Атеизм это отвергает,он утверждает что меня нет вовсе,или я раб тела.
Тоесть ради жизни своего тела я должен пойти на все,даже потерю своей Свободы.
-
Это не притча.
Спроси у себя кто ты?
Ну на "ты", так на "ты", раз мамка не научила... Слушай, я такой, извини за прямоту херней, не страдал, даже когда мне 13 лет было, и ты правда думаешь, что я стану заниматься этим сейчас?! (Тебе, кстати, сколько?) Если какое-нибудь чучело пристанет ко мне с подобными вопросами, максимум, что я скажу - "человек". И вообще, для начала скажи мне, с какой стати я буду это спрашивать?
Что для тебя тело,что для тебя твой логический ум.
Можно еще уууу каких глубокомысленных вопросов позадавать: что для тебя твой ник? Что для тебя твой аватар?
Атеизм это отвергает,он утверждает что меня нет вовсе,или я раб тела.
Ты не на те картинки смотрел. Атеизм этого не утверждает. Хочешь спорить - пруф сюда.
-
И что-же получается ? Жизнь важнее чем ничто ? Не мелковато??
А что Вас тут смущает? Вы считаете, что жизнь менее важна, чем ничто?
Ну, на пример, были законы Ньютона.
Безо всякой религии считалось, что воздух - это такой газ, а небо голубого цвета.
Потом оказалось, что всё не совсем так.
С гравитацией до сих пор ничего не ясно.
В 20 веке все смеялись над теорией "космического эфира 17-18 веков", а в 21 открыли тёмную материю, которая очень на этот "эфир" смахивает.
Конечно, легко сказать, что-де господь не мог сотворить мир за 6 дней.
Но тут вдруг выясняется, что вообще-то мир возник не за 6 дней, и даже не за 6 секунд, а за миллионные доли секунды при БВ.
Механиз действия живой клетки, в основном, ясен, но переход от костной к живой материи - нет.
И "сотворение" человека господом представляется куда меньшим чудом чем многомиллионнолетняя эволюция.
Но если наш материализм постоянно развивается, то почему вы отказываете в этой возможности религиям?
Пора бы уже понять, что Православие, по крайней мере, выполняет сейчас совершенно иные функции чем в 10 - 19 веках, и смотреть на верующих именно с этой точки зрения.
Скопище передергиваний. Тот мир, который мы видим, возник не за миллионные доли секунды, а за 14 миллиардов лет. То, что возникло через миллионные доли секунды после БВ, развивалось и развивалось, пока не приняло современный вид (ну и продолжает развиваться дальше, само собой). Темная материя на "эфир 18-го века" смахивает не больше, чем ковбой из анекдота смахивал на лицо нетрадиционной ориентации. То, что сейчас ничего не ясно с гравитацией, не означает, что так будет всегда или что объяснение будет носить сверхъестественный характер. Про религию так и вовсе детский сад. Религия не может развиваться потому, что в ее основе лежат раз навсегда утвержденные священные писания, ниспосланные якобы самим господом богом, и потому не подлежащие ни пересмотру, ни тем более, исправлению. В отличие от науки, где может быть пересмотрен и даже отправлен на свалку истории любой авторитет.
-
Krakodil.Было бы логично разобраться с собой,кто есть ты.А потом уже лезть в расуждения о том что есть другие люди.
А то некоторые люди видят в дугом человеке только кусок мяса и им кажется что это так и есть на самом деле.И забывают что такое мнение у них от того что они сами себя считают физическим телом.
Но что я все это расказываю,тебе этого Krakodil. совсем не нужно.
-
Моя жизнь для меня это Я, а смысл жизни, чтобы еще сильнее осознавать жизнь, или себя.
Блеск! Это ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ Ответ! Достойный брайта (бога). И правильно то, что пишете "Я" с большой буквы.
-
А к годам 30 понял, что атеизм хуже, чем религия. Потому что ничего не предлагает, только отрицает.
Не предлагает самообмана, но предлагает мыслить критически.
Истинная (взрослая) критика - отрицание отрицания (двойное отрицание). Тогда выходит СИНТЕЗ теизма и атеизма. А атеисты ТОРМОЗЯТ на голом отрицании теизма, как подростки. В школу, Антирекс!
-
"1.То, что гораздо важнее любых святынь"
Но, уважаемый ВВ, мы же прекрасно знаем, что никакие святыни для вас вообще ничего не значят!
И что-же получается ? Жизнь важнее чем ничто ? Не мелковато??
Нет, это у вас ничто важнее жизни.
А не пойдете вы бить атеистов, защищая святыни/ничто, не из гуманизма, а из трусости. Потому что могут сделать бо-бо. Ну разве что вдесятером на одного.
P.S. Темная материя - это не эфир, и даже не его подобие. Не пытайтесь натянуть рваный презерватив веры на остроугольную науку.
-
Krakodil.Было бы логично разобраться с собой,кто есть ты.А потом уже лезть в расуждения о том что есть другие люди.
А то некоторые люди видят в дугом человеке только кусок мяса и им кажется что это так и есть на самом деле.И забывают что такое мнение у них от того что они сами себя считают физическим телом.
Но что я все это расказываю,тебе этого Krakodil. совсем не нужно.
Дорогой мой, ты меня явно с кем-то путаешь. Я по поводу твоей драгоценной персоны нигде еще не имел счастья высказаться ни разу. Это раз. Второе: точно так же я еще не успел осчастливить мир подобными высказываниями о людях вообще. Поэтому твои сентенции по меньшей мере странны.
И кстати, ты рассуждаешь о том, кем там считают себя другие люди, кого они в ком видят - а ты уже разобрался в себе, чтобы лезть в эти рассуждения?
И еще кстати: ты не поверишь, но у меня абсолютно отсутствует тяга разбираться с собой. Видимо, это потому, что у меня с собой никогда не было никаких проблем. Знаешь, не то чтобы я дам тебе добрый совет, я его просто так у дороги оставлю (захочешь - подберешь, а нет - иди себе мимо) : не делай из простых вещей сложные.
-
Не предлагает самообмана, но предлагает мыслить критически.
Истинная (взрослая) критика - отрицание отрицания (двойное отрицание).
Этот детский лепет обосновать сможете?
Тогда выходит СИНТЕЗ теизма и атеизма.
Тогда выходит у Вас каша в голове.
А атеисты ТОРМОЗЯТ на голом отрицании теизма, как подростки. В школу, Антирекс!
Эта Ваша мысль зародилась у Вас точно не в голове. Хотя, может у Вас именно такая голова...
-
Не предлагает самообмана, но предлагает мыслить критически.
Истинная (взрослая) критика - отрицание отрицания (двойное отрицание).
Этот детский лепет обосновать сможете?
Тогда выходит СИНТЕЗ теизма и атеизма.
Тогда выходит у Вас каша в голове.
А атеисты ТОРМОЗЯТ на голом отрицании теизма, как подростки. В школу, Антирекс!
Эта Ваша мысль зародилась у Вас точно не в голове. Хотя, может у Вас именно такая голова...
В школу! Немедленно!
-
В школу! Немедленно!
Не умеете обосновать свои мысли, потому и истерите. Бывает.
-
В школу! Немедленно!
Не умеете обосновать свои мысли, потому и истерите. Бывает.
Да какая там "истерика"! Учиться вам надо. Прямо здесь и сейчас.
-
А Вам надо научиться обосновывать свои мысли. Не умеете пока.
Бестолковую Вашу мысль не спасёт ни капс, ни куча восклицательных знаков.
-
не спасёт ни капс, ни куча восклицательных знаков.
Согласен, что этого недостаточно для того, чтобы вы ПОНЯЛИ. Но вы НЕ ленитесь РАЗВИВАТЬ вашу способность мыслить, и в результате когда-нибудь ПОЙМЕТЕ. Я в вас ВЕРЮ.
-
Я в вас ВЕРЮ.
А куды ж вы денетесь.
-
Как говорил еще Сократ - прежде чем спорить, нужно договориться о терминах. Если заранее договорится, вполне вероятно спорить будет не о чем. Так вот - атеист это в вольном переводе - безбожник, т.е. человек отрицающий существование Бога. Верующий - это гораздо более расплывчатая формулировка, ибо абсолютно не понятно, во что верует данный человек. Было бы уместнее в данном случае говорить о принадлежности к какой либо конфессии, что однозначно определяет выполнение определенных ритуалов и конфессиональных догм, чем о некоей абстрактной вере. Когда человек называет себя христианином, мусульманином, буддистом - можно достаточно четко представлять его мировоззрение и убеждения, но когда речь идет о абстрактной вере – это сложно сделать ввиду отсутствия адекватной трактовки самого термина «вера». Верующим может быть и сатанист, и папуас - людоед, и маньяк – убийца. Ибо у него есть своя религиозная парадигма, объект поклонения и он выполняет ритуалы своей веры.
Может ли атеист быть верующим? А почему нет? Атеист отрицает только бога как высшую силу. Верить же можно не только в Бога, благо единой разумной концепции бога до сих пор никем не создано. Ибо Бог христианский не равен Богу иудейскому, не равен Аллаху и не равен другим представителям клана тео. Т.е. по сути своей понятие бога субъективно, и зависит от самого познающего субъекта. И доказательство существования бога будет производиться именно из умозрительной субъективной модели бога. В одних случаях употребления слова Бог имеется ввиду действие природных сил, в других это некое мифическое существо, в третьих - просто терминология вербального характера, не несущая мистической подоплеки. Если рядового верующего спросить о Боге, ничего путного вы не добьетесь, кроме расплывчатых фраз, где зачастую свойства Бога выдаются за самого Бога. Для большинства религий характерна персонификация Бога, т.е. у Бога по определению наличествует личностный аспект, т.е. Бог - это высшее существо. Для других религий Бог не имеет личностного аспекта, это вроде разумной силы, или разумного закона, либо же некоего мистического духа - трансформера.
Так в какого Бога верят верующие? Из бесед у меня сложилось впечатление, что каждый отдельный верующий верит в своего персонального Бога, т.е. Бог одного верующего не равен Богу другого верующего. Есть, конечно, церковные догмы, церковное сказание и предание, но какой процент верующих, вообще-то, хоть раз читал библию, а уж тем более знает о существовании сказания и предания? И соблюдает церковные законы?
Кроме того, моральные качества этого персонального Бога должны соответствовать уровню духовного и нравственного развития человека, но никогда наоборот. Объясню почему. Что бы принять Бога, человек должен его понять, Бог должен соответствовать представлениям человека об окружающем мире и иметь морально –социальную модель, сходную с той, которая имеется у акцептора. Никто не захочет поклоняться непонятному и чуждому божеству, призывающему жить по иным законам, нежели те, к которым привык человек . Чем шире кругозор, мощнее база знаний, развитей интеллект тем более развитое представление о мире формируется у субъекта, и на каком-то этапе образ патриарха – самодержца, как верховного божества, или как главы рода, перестает удовлетворять развивающийся интеллект. Это нормальный путь духовного и социального взросления, все мы рано или поздно покидаем отчий дом и отправляемся в самостоятельный путь, находя новые ценности на этом пути.
-
Очень хорошо сказано про ПОНИМАНИЕ, которое приходит не сразу, но по мере развития способности мыслить правильно, то есть диалектически.