Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: korollev001 от 27 Сентябрь, 2012, 09:26:45 am
-
Атеизм - это здравый научный материалистический взгляд на наш мир без всякого рода абсолютно бездоказательных религиозных постулатов и сверхъественных сущностей типа бога, ангелов, бесов etc! Неужели вы думаете, что атеисты такие тёмные люди, которые не понимают своих самых естественных обязанностей, самых насущных интересов, опасностей, которым они подвергаются, нарушая покой своих ближних и следуя только голосу своих изменчивых желаний? Ведь самое тупое существо понимает, что общество выгодно для него, что оно нуждается в помощи других людей, что уважение его ближних необходимо ему для собственного счастья, что гнев окружающих очень опасен для него, что законы угрожают карами любому их нарушителю? Разве угрызения совести существуют лишь у тех, кто верит в бога? Разве мысль о возможности быть увиденным существом, о котором имеешь лишь самые смутные понятия, сильнее, чем мысль о возможности быть увиденным людьми и самим собой, о вечном страхе и жестокой необходимости ненавидеть себя и краснеть, думая о своем поведении и неизбежно вызываемых им чувствах? Конечно нет! Любой здравомыслящий атеист осознаёт свои обязанности по отношению к самому себе и другим; у него имеются, следовательно, нравственность и реальные побуждения сообразоваться с ней. Наоборот атеисты более нравственны, чем верующие, ибо не связаны никакими религиозными предрассудками! Достаточно привести примеры религиозных войн, крестовых походов, зверств "святой" инквизиции и т.д. Возьмём Холокост: антисемитизм, построивший нацистские крематории и газовые камеры, был напрямую унаследован у средневекового христианства. На протяжении веков верующие немцы рассматривали евреев как самых страшных еретиков и приписывали любое общественное зло их присутствию среди правоверных. По сей день религия неустанно порождает насилие. Конфликты в Палестине (иудеи против мусульман), на Балканах (православные сербы против хорватских католиков; православные сербы против боснийских и албанских мусульман), в Северной Ирландии (протестанты против католиков), в Кашмире (мусульмане против индуистов), в Судане (мусульмане против христиан и приверженцев традиционных культов), в Нигерии (мусульмане против христиан), в Эфиопии и Эритрее (мусульмане против христиан), в Шри-Ланке (буддисты-сингалезийцы против тамильских индуистов), в Индонезии (мусульмане против христиан Тимора), в Иране и Ираке (мусульмане-шииты против мусульман-суннитов), на Кавказе (православные русские против чеченских мусульман; мусульмане-азербайджанцы против армянских католиков и православных) — это всего лишь несколько из множества примеров. В каждом из этих регионов религия была либо единственной, либо одной из главных причин гибели миллионов людей в последние десятилетия. Единственный способ избавиться от религиозных войн - это избавиться от религий, разъединяющих и стравливающих людей между собой!!! Атеист — это всего лишь человек, который увидел лживость религии и отказался жить по её законам
Автор tolya
-
ну а как же перегибы со стороны атеистов после революции например уничтожение церквей грабежи храмов и тд
-
Уважаемый Королёв001, никто не упрекает атеистов в бездушии.
Дело в другом.
Последователи учений (любых) опираются на:
-своды неких правил, освящённых незыблимыми авторитетами (Ленин, Будда, Христос),
- примеры мучеников и героев ( Геракл, апостолы, герои Октябрьской революции и Гр. войны, стахановцы, Святые мученики Борис и глеб, Пересвет - для каждого учения они свои)
- верой в то, что при выполнении всех условий и правил они обретут счастье (коммунизм, нирванна, рай, Царствие небесное или заработают 1 млн. долларов - не важно, суть - одна)
-осознанием неизбежности наказания при отступлении от правил ( инквизиция, ад, карающий меч ЧК/КГБ, потеря души, остракизм - опять же по-разному, смысл - один)
- осознание сообщества, того, что окружающие ведут себя и мыслят так же, как они и не подведут в нужную минуту.
- традиции и обряды, торжественные и красивые.
А когда человек говорит - "Я атеист", то это конечно, звучит гордо, но не понятно.
Атеизм это отрицание божественных и/или сверхестественных начал. Ну и слава Богу, а дальше-то что, ведь атеистических учений много: коммунизм, буддизм, конфунцианство и далее, влоть до чучхе.
Ясно, что такой человек - материалист. Но этого не достаточно. Каковы его ориентиры, примеры и конечные цели ?
каков его идеал?? Ведь и Сталин и Мао Дзэдун были атеистами.
А ваши примеры с войнами - не убедительны.
Атеисты наделали не меньше безобразий в истории.
Самые грандиозные кровопускания в истории не имеют под собой религиозной основы:
- походы Алекса Македонского от Египта до Индии. Он вообще подстраивался под действующие у покорённых народов вероучения. Это была война ради славы, ради войны, ну и пограбить.
-создание Империи Чингис-хана - непрерывные жестокие войны направленные на завоевание территорий. И опять-же - исключительная веротерпимость.
- походы Наполеона - не за веру, а тупо за власть, он даже короновал себя сам (и оказался в сортире истории).
-Первая мировая - её начали не католики и православные, а Россия и Германия.
- и, наконец, и Гитлер и Сталин были 100 % атеистами (хотя некоторые это упорно отрицают), а каков результат? Вторая мировая!
Кстати, заметим, что все перечисленные "Империи" и РЕйхи, не основаные на твёрдом идеологическом фундаменте (религиозном или нет - не важно) простояли очень не долго - десятки лет, за исключением Чингисхана.
Случайность??
Движущие силы и законы истории гораздо глубже религиозных или атеистических представлений и противоречий.
Мне, например, представляется гораздо правдоподобней теория Л. Н. Гумилёва.
-
ну а как же перегибы со стороны атеистов после революции например уничтожение церквей грабежи храмов и тд
Да так же, как перегибы со стороны христиан на протяжении бОльшей части истории христианства (остальные религии не лучше - может, это Вас утешит?): уничтожение и разграбление храмов других религий, насильственное обращение и т.д. Так что, как сказал Рабинович Машиаху, кто бы говорил.
-
ну а как же перегибы со стороны атеистов после революции например уничтожение церквей грабежи храмов и тд
Вот именно что перегибы. Нормальные реакции. Вот сейчас, допустим, придет к власти здравомыслящее правительство, которое - нет, не будет никого "гнать" (хотя слово "гонения" понимается весьма широко) - а просто поставит РПЦ в равные условия с другими религиозными организациями (не выходя за пределы конституции). Они ж будут выть, как цепные псы, что все, конец света, гонители, хулители, сатанисты, продали русский народ марсианам и т.д. Почему все "забыли", что РПЦ в 1918 предала советскую власть анафеме и - где могла - ей вредила, как могла? Почему Советы должны были вдруг воспылать любовью к этой организации? И ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: если бы этот патриарх Заставьдуракабогумолитвенский вдруг вот сейчас вышел на марш несогласных и предал Путина и всех его товарищей анафеме - что будет дальше? Только честно? Разумеется, вы мне ответите, что "такого не бывает", и по своему будете правы, потому что конформизм руководства РПЦ зашкаливает. Но какая-то часть недовольных будет. Представляете, что они будут рассказывать о "безбожной власти"?
А так - разумеется религия как социальный институт не есть главный поджигатель войн, но и за последние века ни один конфликт в мире религиозной святой водой погашен не был. Везде религия была катализатором конфликтов: хотя бы в Ольстере - общеизвестный пример. Разумеется, ирландцы и англичане нашли бы (если были поголовно атеистами) иной способ набить друг другу морды, но воспользовались религией, потому что она предоставляет отличный способ себя использовать и никогда не отказывается служить дубинкой.
-
А когда человек говорит - "Я атеист", то это конечно, звучит гордо, но не понятно.
Атеизм это отрицание божественных и/или сверхестественных начал. Ну и слава Богу, а дальше-то что, ведь атеистических учений много: коммунизм, буддизм, конфунцианство и далее, влоть до чучхе.
Ясно, что такой человек - материалист. Но этого не достаточно. Каковы его ориентиры, примеры и конечные цели ?
каков его идеал?? Ведь и Сталин и Мао Дзэдун были атеистами.
Вам сколько лет? Или разве вы настолько необразованы, что задаете такие вопросы всерьез?
-
Ну, в общем всё понятно.
Используя ваш, ВВ, пример из соседней ветки вы предлагаете человеку не "грести ладошками, стоя на берегу",
а сразу пойти и утопиться.
Что ж, гуманно, гуманно....
-
Конкретизируйте, что именно вам "все понятно..."
-
А ваши примеры с войнами - не убедительны.
Атеисты наделали не меньше безобразий в истории.
Самые грандиозные кровопускания в истории не имеют под собой религиозной основы:
Отсутствие религиозной основы не делает войны атеистическими. :)
Вот, например, были войны, целью которых было уснановления атеизма в стране? Думаю, что нет. :)
-
Вообще - то, себя бы я не назвал атеистом. Во - первых, что бы отрицать существование бога, надо хотя бы определиться, что такое бог, иначе не понятно, что такое я отрицаю. Я бы назвал себя гуманистом, по аналогии с движением гуманизма, зародившимся аж в эпоху Возрождения. Гуманизм определяет человека как высшую ценность. Как гуманист, я не согласен верить абстракции с надписью "БОГ". Я не согласен верить разнокалиберным "верующим", которые брызгая слюной доказывают мне, что познали Бога, его Благость и Божьи Законы, но это не мешает им поганить тот мир, который создал их же Бог, или делать гадости своим ближним, наживая капиталец на их страданиях. Я считаю, что человек сам и есть тот Бог, которого ему так не хватает по жизни, но для этого следует принять на себя всю ответственность за мир и свою жизнь и стапть действительно Богом, а не перекладывать ее на мифических заоблачных существ и оккультные силы. Нет никаких высших сил, диктующих нам условия и законы, есть заблуждения которые заставляют нас делать глупости и ненавидеть друг друга. Никто не заставляет нас презирать иноверцев, третировать неверующих, кроме нас самих. Никто не заставляет нас стрелять друг в друга ради торжества идеи или торжества глупости, это наш выбор, мы это делаем сами. Нет бога выше человека. Нет идеи выше человечности - я бы сказал так. Нет ценности, выше человеческой жизни. Есть лишь один повод для убиства одного человека другим - это самозащита, или защита своего ближнего, которому угрожает физическое уничтожение. Человек, способный по своей прихоти лишить другого человека жизни убивает прежде человека в себе. Убийсто непростительно, потому, что украденное можно вернуть, поруганная честь со временем восстановится, но отнятую жизнь уже никто и ничто не вернет.
Что же касается ответственности - то как раз гуманизм есть высший предел ответственности, потому что все, что ты делаешь - делаешь именно ты, тут не прокатит отмазка вроде - "на все воля божья" или "так написано в Коране (Библии)." И если ты ненавидишь человека даже не видя его, не пообщавшись с ним, только потому, что он другой - ты обкрадываешь сам себя, потому, что этот человек может знать о мире больше чем ты, и, возможно, готов поделиться с тобой этим знанием. Если конечто тебя интересует тот мир, в котором ты живешь.
-
Вот именно что перегибы. Нормальные реакции. Вот сейчас, допустим, придет к власти здравомыслящее правительство, которое - нет, не будет никого "гнать" (хотя слово "гонения" понимается весьма широко) - а просто поставит РПЦ в равные условия с другими религиозными организациями (не выходя за пределы конституции). Они ж будут выть, как цепные псы, что все, конец света, гонители, хулители, сатанисты, продали русский народ марсианам и т.д. Почему все "забыли", что РПЦ в 1918 предала советскую власть анафеме и - где могла - ей вредила, как могла? Почему Советы должны были вдруг воспылать любовью к этой организации? И ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: если бы этот патриарх Заставьдуракабогумолитвенский вдруг вот сейчас вышел на марш несогласных и предал Путина и всех его товарищей анафеме - что будет дальше? Только честно? Разумеется, вы мне ответите, что "такого не бывает", и по своему будете правы, потому что конформизм руководства РПЦ зашкаливает. Но какая-то часть недовольных будет. Представляете, что они будут рассказывать о "безбожной власти"?
Ну уж, батенька... Я конечно тоже не любитель РПЦЫ и догматизма, как мировоззренческой платформы, но вынужден заметить, что Патриарх Тихон как - то не клялся в верности большевикам, что бы потом их предать. Предали как раз его. И именно РПЦ.
В Послании Священного Собора от 11 ноября 1917 года он писал: "Вместо обещанного лжеучителями нового общественного строения - кровавая распря строителей, вместо мира и братства народов - смешение языков и ожесточенная ненависть братьев. Люди, забывшие Бога, как голодные волки бросаются друг на друга... Оставьте безумную и нечестивую мечту лжеучителей, призывающих осуществить всемирное братство путем всемирного междоусобия! Вернитесь на путь Христов!"
Никак не могу назвать "нормальными реакциями" почти поголовное истребление монастырей с их монахами и монахинями, совершаемое, как правило, "интернациональными бригадами", то бишь разномастным сбродом, зачастую иностранцами, причем, довольно зверским образом. На счет вреда так же не уверен - не кому было вредить, "обновленцы" лизали, простите, зад большевикам, "катакомбная церковь" укрылась в глубоком подполье. Один Патриарх Тихон остался на растерзание. И в этих условиях 15 (28) февраля 1922 опубликовал свое знаменитое «Воззвание» которое гласило: «Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной. Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной. Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое либо общение: «Измите злаго от вас самех» (1Кор.5:13).»
Результаты подобного вольнодумства не заставили себя ждать. 12 апреля 1923 года Политбюро приняло решение: «Поручить Секретариату ЦК вести дело Тихона со всею строгостью, соответствующей объёму колоссальной вины, совершенной Тихоном», что означало указание суду на необходимость вынесения смертного приговора ; 19 апреля 1923 года Тихон был под стражей препровождён во внутреннюю тюрьму ГПУ, где проходили допросы; 8 мая он был перемещён в ранее занимаемый им дом в Донском монастыре (продолжая находиться под стражей) — для того, чтобы туда могли прибыть делегаты обновленческого Собора, проходившего с конца апреля, с объявлением о лишении его сана и монашества.
С 19 апреля по 8 мая во внутренней тюрьме ОГПУ, я думаю, с ним не чаек распивали, да душеспасительные беседы вели, вроде как в «Преступлении и наказании» Достоевского. Не тот сорт личности, как выразился бы Коровьев.
«Обращаясь с настоящим заявлением в Верховный Суд РСФСР я считаю необходимым по долгу своей пастырской совести заявить следующее: Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям. Как то: обращение по поводу Брестского мира в 1918, анфематствование в том же году власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном Заключении Верховного Суда. Признавая правильность решения Суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный Суд изменить мне меру пресечения, то есть освободить меня из под стражи. При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контреволюции.» - Факсимиле заявления гр. Белавина (бывш. патриарха Тихона) в Верховный Суд РСФСР 27 июня 1923 года было опубликовано в газетах. За два дня до этого было принято постановление о его освобождении и 26 июня ему была предоставлена свобода в организации деятельности «Патриаршей» Церкви. Большинство исследователей склонны видеть основную причину отмены готовившегося судебного процесса в уступке правительства в ответ на ноту Керзона (известна как ультиматум Керзона), вручённую НКИД 8 мая 1923 года, от имени правительства Великобритании. Нота содержала угрозу полного разрыва сношений с СССР и требовала, среди прочего, прекращения репрессий против Церкви и духовенства (пункты 21 и 22 меморандума правительства Его величества.
Для чего я все это написал? Только потому, что благодаря подобным «перегибам» мы сейчас имеем то, что имеем – конформистское государство, лишенное культуры, воли и будущего. Редакционная статья в партийной газете «Правда» от 27 июня 1923 года злорадно торжествовала: «…Пусть же пролетарии и крестьяне всего мира, до которых докатилась провокационная кампания политических архиепископов и благочестивых империалистов, — пусть же они узнают, каким плевком наградил их бывший патриарх, которого они хотели использовать, чтобы вонзить свои гнилые зубы в живое тело трудовой советской страны…» . Я думаю, подобный плевок дался г-ну Белавину не легко. Здесь нет повода торжествовать. Однако даже сломленный, растоптанный человек был опасен большевикам.
Я понял всю ту неправду и клевету, которой подвергается Советская власть со стороны её соотечественных и иностранных врагов и которую они устно и письменно распространяют по всему свету. Не минули в этом обойти и меня; в газетах „Новое Время“ от 5 мая за № 606 появилось сообщение, что будто бы ко мне при допросах чекистами была применена пытка электричеством. Я заявляю, что это сплошная ложь и очередная клевета на Советскую власть. - как это знакомо нам по дню сегодняшнему… Методы - то все те же.
В начале 1925 года, под руководством начальника 6 отделения СО ГПУ Евгения Тучкова, началась разработка «шпионской организации церковников», которую, по замыслу следствия, возглавлял Патриарх Тихон; 21 марта 1925 года последний был допрошен на Лубянке. Из постановления Особого Совещания при Коллегии ОГПУ от 19 июня 1925 года о прекращении и сдаче в архив дела ввиду смерти подследственного явствует, что существовало «дело № 32530 по обвинению гр. Белавина Василия Ивановича по 59 и 73 ст. ст. УК»; состав преступления по 59-й статье УК РСФСР от 1 июня 1922 года включал в себя «сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью склонения их к вооружённому вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции», что предусматривало высшую меру наказания с конфискацией имущества.
Такие вот перегибы. Такие вот нормальные реакции. Когда беззаконие возведено в закон, когда отдельному человеку негде искать справедливости, ни на небе, ни на земле – это нормальное состояние общества? Дело тут даже не в боге либо безбожии. Это все слова, до которых еще надо дойти умом. Здесь нет ни бога, ни безбожия. Здесь есть ад. Ибо ад, как написал Омар Хайам – это общение с нелюдьми.
-
Во-первых, атеизм - не уход от ответственности, а отрицание несовершенных представлений о Боге. На самом деле, это ответственность перед здравым смыслом разумного человека, который правильно признает, что Бог не может быть одним из тел материального мира объективной реальности. На востоке с его древней философской традицией атеизм даже стал неотъемлемой частью религиозного сознания: буддизм, упрощённо говоря - атеистическая религия.
Во-вторых, причиной религиозных войн всегда является не религия, а заблуждения, неверие в универсальность своей веры или материалистический подход к религии как к инструменту обмана, психологического и идеологического контроля, приобретения власти. Истерические попытки стричь всех под одну гребенку и войны с иноверцами - это не религия, это идиотизм невежественных материалистов, которые путают веру со знанием, желания с реальностью, обряд с законом, согласие с подчинением. Вспомните раскол русской церкви: все перессорились из-за реформы обряда, сколькими пальцами креститься. Царь с патриархом боролись за власть. Про свою душу никто на верхушке государства и церкви всерьез не думал, верующими только старались выглядеть. Стыд и срам.
Надо сказать, что религиозные конфликты так же неистребимы, как безумие и невежество. Дело тут не в религии, а в конфликтующих сторонах, которые считают хорошее владение дубинкой или более современным оружием приоритетом по сравнению с молитвами и творческим трудом, направленным на рост самоуважения человека. Материальный мир (часть которого - общество, включая религиозные организации) несовершенен, в том числе, поскольку полон вражды. Каждый верующий это понимает. Да и материалисты говорят: се ля ви.
-
Патриарх Тихон как - то не клялся в верности большевикам, что бы потом их предать. Предали как раз его. И именно РПЦ.
В Послании Священного Собора от 11 ноября 1917 года он писал: "Вместо обещанного лжеучителями нового общественного строения - кровавая распря строителей, вместо мира и братства народов - смешение языков и ожесточенная ненависть братьев. Люди, забывшие Бога, как голодные волки бросаются друг на друга... Оставьте безумную и нечестивую мечту лжеучителей, призывающих осуществить всемирное братство путем всемирного междоусобия! Вернитесь на путь Христов!"
Я очень извиняюсь, но если Вы ничего не напутали с датами, то простейший подсчет показывается, что это пылкое послание написано через 4 (четыре) дня после Октябрьской революции. Патриарх что, правда рассчитывал, что за 3 дня будет возведено это самое общественное строение, настанет мир, дружба и жвачка?! Он, простите, совсем был идиот? Христианской церкви хотя бы подобия мира и братства не удалось создать за 2 тысячи лет, а здесь за 3 дня уже рай земной должен быть?
А поскольку полагаю, что идиотом он все-таки не был, за идиотов он держал других.
-
Во-первых, атеизм - не уход от ответственности, а отрицание несовершенных представлений о Боге. На самом деле, это ответственность перед здравым смыслом разумного человека, который правильно признает, что Бог не может быть одним из тел материального мира объективной реальности. На востоке с его древней философской традицией атеизм даже стал неотъемлемой частью религиозного сознания: буддизм, упрощённо говоря - атеистическая религия.
Во-вторых, причиной религиозных войн всегда является не религия, а заблуждения, неверие в универсальность своей веры или материалистический подход к религии как к инструменту обмана, психологического и идеологического контроля, приобретения власти. Истерические попытки стричь всех под одну гребенку и войны с иноверцами - это не религия, это идиотизм невежественных материалистов, которые путают веру со знанием, желания с реальностью, обряд с законом, согласие с подчинением. Вспомните раскол русской церкви: все перессорились из-за реформы обряда, сколькими пальцами креститься. Царь с патриархом боролись за власть. Про свою душу никто на верхушке государства и церкви всерьез не думал, верующими только старались выглядеть. Стыд и срам.
Надо сказать, что религиозные конфликты так же неистребимы, как безумие и невежество. Дело тут не в религии, а в конфликтующих сторонах, которые считают хорошее владение дубинкой или более современным оружием приоритетом по сравнению с молитвами и творческим трудом, направленным на рост самоуважения человека. Материальный мир (часть которого - общество, включая религиозные организации) несовершенен, в том числе, поскольку полон вражды. Каждый верующий это понимает. Да и материалисты говорят: се ля ви.
Согласился бы с вами, если б не два но:
1) религиозные войны - это не "стыд и срам", а это предельно искреннее восприятие религии. Да, такова религия. Другой нет, и не будет, и хорошо, что нет.
2) почему вы решили, что материальный мир несовершенен?
-
Ну уж, батенька... Я конечно тоже не любитель РПЦЫ и догматизма, как мировоззренческой платформы, но вынужден заметить, что Патриарх Тихон как - то не клялся в верности большевикам, что бы потом их предать. Предали как раз его. И именно РПЦ.
Вы как-то ловко пропустили анафему 19 января 1918 года (заметьте - в самом-самом начале правления большевиков, когда они меньше всего думали о коллективном изнасиловании монахинь):
Я позволю себе ее процитировать полностью:
Смиренный Тихон, Божею милостию Патриарх Московский и всея России, возлюбленным о Господе пастырям, архипастырям и всем верным чадам Православной церкви Российской.
Да избавит нас Господь от настоящего века лукавого (Гал.,1, 4).
Тяжкое время переживает ныне Святая Православная церковь Христова в Русской земле: гонения воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово и вместо любви христианской всюду сеять семена злобы, ненависти и братоубийственной брани. Забыты и попраны заповеди Христа о любви к ближним: ежедневно доходят до Нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чем не повинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных только разве в том, что честно исполняли свой долг перед родиной, что все силы свои полагали на служение благу народному, все это совершается не только под покровом ночной темноты, но и въявь, при дневном свете, с неслыханной доселе дерзостью и с беспощадной жестокостью, без всякого суда и с попранием всякого права и законности, совершается в наши дни во всех почти городах и весях нашей Отчизны, и в столицах, и на отдаленных окраинах (в Петрограде, Москве, Иркутске, Севастополе и др.). Все сие преисполняет сердце наше глубокой болезненной скорбью и вынуждает нас обратиться к таковым извергам рода человеческого с грозным словом обличения по завету Св. Апостола: "Согрешивших перед всеми обличай, да и прочие страх имут" (1-е Тим., 5, 20).
Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это - поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенны в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей - земной. Властям, данной Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафемствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к церкви Православной. Заклинаем и всех вас, верных чад Православной церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение.
Гонения воздвигнуты на святую церковь Христову: благодатные таинства, освещающие рождение на свет человека или благословляющие супружеский союз семьи христианской, открыто объявляются ненужными, излишними, святые храмы подвергаются или разрушению через расстрел орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского) или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде); чтимые верующими обители святые (как Алексавдро-Невская и Пачаевская лавры) захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержащиеся на средства церкви Православной и подготовлявшие пастырей церкви и учителей веры, признаются излишними и обращаются ими в училища безверия или даже прямо в рассадник безнравственности. Имущества монастырей и церквей Православных отбираются под предлогом, что это - народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законной волею самого народа.
И,наконец, власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и, в частности, над святой церковью Православной. Где же предел этим издевательствам над церковью Христовой? Как и чем можно остановить это наступление на нее врагов неистовых?
Зовем всех вас верующих и верных чад церкви: станьте на защиту оскорбляемой и угнетаемой ныне святой матери нашей.
Враги церкви захватывают власть над нею и ее достоянием силою смертоносного оружия, а вы противопоставьте им силою веры вашего всенародного вопля, который остановит безумцев и покажет им, что не имеют они права называть себя поборниками народного блага, строителями новой жизни по велению народного разума, ибо действуют даже прямо противно совести народной. А если нужно и пострадать за дело Христово, зовем вас, возлюбленные чада церкви, зовем вас на эти страдания вместе с собою словами Св.Апостола: "Кто не разлучит от любве Божия? Скорбь ли, или теснота, или гонения, или глад, или нагота, или беда, или меч? (Рим. 8, 35)".
А вы, братия архипастыри и пастыри, не медля ни одного часа в вашем духовном делании, с пламенной ревностью зовите чад ваших на защиту попранных ныне прав церкви Православной, немедленно устройте духовные союзы, зовите не нуждою, а доброй волей становиться в ряды духовных борцов .которые силе внешней противопоставят силу своего святого воодушевления, и мы твердо уповаем, что враги церкви будут посрамлены и расточатся силою креста Христова, ибо непреложно обетование самого Божественного крестоносца: "Созижду церковь мою, и врата адова не одолеют ея".
Патриарх Московский и всея России Тихон
Церковные ведомости. 1918. N 2. С. 11-12.
http://09403.khstu.ru/studentsbooks/oth ... Tihona.htm (http://09403.khstu.ru/studentsbooks/othistory/historyist/poslanie_Tihona.htm)
Зачем ходить далеко. Давайте заменим слово "большевики" (оно тут между строк везде) на "кровавый путинский режим". Как вы думаете, какой будет реакция этого самого "кровавого"? Вот честно можете?
-
Согласился бы с вами, если б не два но:
1) религиозные войны - это не "стыд и срам", а это предельно искреннее восприятие религии. Да, такова религия. Другой нет, и не будет, и хорошо, что нет.
2) почему вы решили, что материальный мир несовершенен?
2) Это аксиома нашего идеализма.
1) Так же, как "такова религия, другой нет" - аксиома вашего материализма :lol:
-
2) любая аксиома должна на что-то опираться. Когда мы говорим, что две прямые не пересекаются или еще что-то, это очевидно.
Поэтому:
1) я не знаю ни одной религии, которая бы любила людей (реальных, причем, а не выдуманных с дидактической целью) больше, чем своих богов. А отдельные энтузиасты квазирелигиозного гуманизма (это я на вас намекаю) погоды не делают.
-
2) любая аксиома должна на что-то опираться. Когда мы говорим, что две прямые не пересекаются или еще что-то, это очевидно.
Несовершенство материи тоже очевидно. Например, то, что мы с вами не можем договориться по мировоззренческим вопросам - это уже несовершенство материи, в данном случае, языка, который не позволяет обмениваться мыслями во всей полноте, а потому одни и те же слова (по сути, материальные знаки) мы с Вами понимаем по-разному, что делает непреодолимой стену взаимного недоверия. Хотя полное доверие было бы еще хуже, поскольку свидетельствовало бы о слепых бесконтрольных чувствах, презревших разум.
Поэтому:
1) я не знаю ни одной религии, которая бы любила людей (реальных, причем, а не выдуманных с дидактической целью) больше, чем своих богов. А отдельные энтузиасты квазирелигиозного гуманизма (это я на вас намекаю) погоды не делают.
Для идеалиста погода в своей голове так же важна, как погода за окном. Тоже аксиома :wink: Посему мой энтузиазм обеспечен навсегда подходящей погодой, ведь душа безгранична в пространстве и во времени.
-
2) любая аксиома должна на что-то опираться. Когда мы говорим, что две прямые не пересекаются или еще что-то, это очевидно.
Несовершенство материи тоже очевидно. Например, то, что мы с вами не можем договориться по мировоззренческим вопросам - это уже несовершенство материи, в данном случае, языка, который не позволяет обмениваться мыслями во всей полноте, а потому одни и те же слова (по сути, материальные знаки) мы с Вами понимаем по-разному, что делает непреодолимой стену взаимного недоверия. Хотя полное доверие было бы еще хуже, поскольку свидетельствовало бы о слепых бесконтрольных чувствах, презревших разум.
Ничуть. Все наоборот. Именно идеалистический (ваш) подход мешает вам видеть реальность. Наоборот, материализм - лучший разрешитель споров. Сколько копий было сломано по вопросу: сколько чертей умещается на острие иголки? Или другой пример - скольких людей вы убедили в своей правоте? А вот с т.з. материализма на этой картинке:
(http://f1.s.qip.ru/4g5aDnZe.jpg) (http://shot.qip.ru/003TdI-14g5aDnZe/)
изображена кошка. И двух мнений быть не может.
Материя прекрасна. А все выдумляндики (которые зовутся "духом") сомнительны.
Поэтому:
1) я не знаю ни одной религии, которая бы любила людей (реальных, причем, а не выдуманных с дидактической целью) больше, чем своих богов. А отдельные энтузиасты квазирелигиозного гуманизма (это я на вас намекаю) погоды не делают.
Для идеалиста погода в своей голове так же важна, как погода за окном. Тоже аксиома :wink: Посему мой энтузиазм обеспечен навсегда подходящей погодой, ведь душа безгранична в пространстве и во времени.
Замыкание в своей голове чревато опасностью солипсизма
-
Ничуть. Все наоборот. Именно идеалистический (ваш) подход мешает вам видеть реальность. Наоборот, материализм - лучший разрешитель споров. Сколько копий было сломано по вопросу: сколько чертей умещается на острие иголки? Или другой пример - скольких людей вы убедили в своей правоте? А вот с т.з. материализма на этой картинке:
Чтобы понимать друг-друга нужно сначала разобраться в понятиях и определениях самого нижнего уровня. Ведь когда один подразумевает под словом свой смысл (в силу своего воспитания, уровня образования и т.д.), а другой вкладывает в слово свой, то как Вы можете договориться до понимания более серьезных вещей? Да абсолютно никак.
Я думаю, что если есть непонимание, надо копнуть глубже и посмотреть в каких конкретно моментах есть непонимание. Конечно, для этого нужны два необходимых условия: куча времени и согласие обеих сторон.
Но на форуме, как правило, сложно читать большие и развернутые коментарии, и все хотят побыстрее доказать опоненту, что он неправ, а это сразу отметает оба необходимых условия.
-
А вот с т.з. материализма на этой картинке:
изображена кошка. И двух мнений быть не может.
Или кот.
Как минимум два мнения :D
-
А вот с т.з. материализма на этой картинке:
изображена кошка. И двух мнений быть не может.
Или кот.
Как минимум два мнения :D
Заметьте: не выходящих за пределы здравого смысла и реальности. Но собакой это никто не назовет. И главное - мы всегда можем проверить (а не верить/не верить).
-
Ну уж, батенька... Я конечно тоже не любитель РПЦЫ и догматизма, как мировоззренческой платформы, но вынужден заметить, что Патриарх Тихон как - то не клялся в верности большевикам, что бы потом их предать. Предали как раз его. И именно РПЦ.
Вы как-то ловко пропустили анафему 19 января 1918 года (заметьте - в самом-самом начале правления большевиков, когда они меньше всего думали о коллективном изнасиловании монахинь):
Я позволю себе ее процитировать полностью:
Смиренный Тихон, Божею милостию Патриарх Московский и всея России, возлюбленным о Господе пастырям, архипастырям и всем верным чадам Православной церкви Российской.
Да избавит нас Господь от настоящего века лукавого (Гал.,1, 4).
Тяжкое время переживает ныне Святая Православная церковь Христова в Русской земле: гонения воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово и вместо любви христианской всюду сеять семена злобы, ненависти и братоубийственной брани. Забыты и попраны заповеди Христа о любви к ближним: ежедневно доходят до Нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чем не повинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных только разве в том, что честно исполняли свой долг перед родиной, что все силы свои полагали на служение благу народному, все это совершается не только под покровом ночной темноты, но и въявь, при дневном свете, с неслыханной доселе дерзостью и с беспощадной жестокостью, без всякого суда и с попранием всякого права и законности, совершается в наши дни во всех почти городах и весях нашей Отчизны, и в столицах, и на отдаленных окраинах (в Петрограде, Москве, Иркутске, Севастополе и др.). Все сие преисполняет сердце наше глубокой болезненной скорбью и вынуждает нас обратиться к таковым извергам рода человеческого с грозным словом обличения по завету Св. Апостола: "Согрешивших перед всеми обличай, да и прочие страх имут" (1-е Тим., 5, 20).
Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это - поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенны в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей - земной. Властям, данной Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафемствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к церкви Православной. Заклинаем и всех вас, верных чад Православной церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение.
Гонения воздвигнуты на святую церковь Христову: благодатные таинства, освещающие рождение на свет человека или благословляющие супружеский союз семьи христианской, открыто объявляются ненужными, излишними, святые храмы подвергаются или разрушению через расстрел орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского) или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде); чтимые верующими обители святые (как Алексавдро-Невская и Пачаевская лавры) захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержащиеся на средства церкви Православной и подготовлявшие пастырей церкви и учителей веры, признаются излишними и обращаются ими в училища безверия или даже прямо в рассадник безнравственности. Имущества монастырей и церквей Православных отбираются под предлогом, что это - народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законной волею самого народа.
И,наконец, власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и, в частности, над святой церковью Православной. Где же предел этим издевательствам над церковью Христовой? Как и чем можно остановить это наступление на нее врагов неистовых?
Зовем всех вас верующих и верных чад церкви: станьте на защиту оскорбляемой и угнетаемой ныне святой матери нашей.
Враги церкви захватывают власть над нею и ее достоянием силою смертоносного оружия, а вы противопоставьте им силою веры вашего всенародного вопля, который остановит безумцев и покажет им, что не имеют они права называть себя поборниками народного блага, строителями новой жизни по велению народного разума, ибо действуют даже прямо противно совести народной. А если нужно и пострадать за дело Христово, зовем вас, возлюбленные чада церкви, зовем вас на эти страдания вместе с собою словами Св.Апостола: "Кто не разлучит от любве Божия? Скорбь ли, или теснота, или гонения, или глад, или нагота, или беда, или меч? (Рим. 8, 35)".
А вы, братия архипастыри и пастыри, не медля ни одного часа в вашем духовном делании, с пламенной ревностью зовите чад ваших на защиту попранных ныне прав церкви Православной, немедленно устройте духовные союзы, зовите не нуждою, а доброй волей становиться в ряды духовных борцов .которые силе внешней противопоставят силу своего святого воодушевления, и мы твердо уповаем, что враги церкви будут посрамлены и расточатся силою креста Христова, ибо непреложно обетование самого Божественного крестоносца: "Созижду церковь мою, и врата адова не одолеют ея".
Патриарх Московский и всея России Тихон
Церковные ведомости. 1918. N 2. С. 11-12.
http://09403.khstu.ru/studentsbooks/oth ... Tihona.htm (http://09403.khstu.ru/studentsbooks/othistory/historyist/poslanie_Tihona.htm)
Зачем ходить далеко. Давайте заменим слово "большевики" (оно тут между строк везде) на "кровавый путинский режим". Как вы думаете, какой будет реакция этого самого "кровавого"? Вот честно можете?
Не правда ли - любопытный документ?
Попробуем разобраться. Чем недоволен Тихон?
Во-первых, он упоминает об "ужасных и зверских избиениях ни в чем не повинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных только разве в том, что честно исполняли свой долг перед родиной, что все силы свои полагали на служение благу народному, все это совершается не только под покровом ночной темноты, но и въявь, при дневном свете, с неслыханной доселе дерзостью и с беспощадной жестокостью, без всякого суда и с попранием всякого права и законности". Насчет "в болезни лежащих" - это о кадетах, убитых в Мариинской больнице. Как-то это все неубедительно. Например, когда царь православный приказал расстрелять демонстрации в Петербурге 9 января 1905 года - тоже "при дневном свете" и "без всякого суда", хоть одна шавка в рясе тявкнула?
Так что этот пункт обвинений отпадает в принципе.
Во-вторых, он против отмены обязательного крещения детей, считает, что во время боев в Москве в ноябре 1917 большевики специально стреляли в храмы Кремля, бесится по поводу отмены преподавания религии в школах; но - главное! - не хочет делиться с "каким-то там народом" накопленным жирком (то есть церковными богатствами). Это мы уже слышали (если народ против Михал Михалыча, значит народ проводит антинародную политику).
То есть реальная причина анафемы - отделение (на сей раз реальное, в отличие от того, что планировало временное правительство) РПЦ от государства. За это они пасть порвут. А если Ленин пошел бы на следующий день к главпопу за благословением, да оставил бы всю недвижимость во владении РПЦ, да еще и декрет принял о защите чувств верующих, разве Тихон вякнул бы о каких-то масонах-кадетах, заколотых в Мариинской больнице? Да хоть залейся кровью!
-
но - главное! - не хочет делиться с "каким-то там народом" накопленным жирком (то есть церковными богатствами).
Именно.:) Это- единственная и неповторимая причина, которую менеджеры в рясах прикрывают бесконечной болтовней о боге и духовности.
Кое-какие выдержки с kuraev.ru на эту тему:"Свеча, купленная на улице и принесенная в храм – не жертва, а нечто противоположное. Это копейка, украденная у храма. Как бы ни заверяли уличные свечные торговки, что их свечи “освященные”. “софринские”, “церковные” – своим собеседникам они предлагают соучастие в грехе."
"Теперь понятно, почему с церковной точки зрения согрешают те, кто покупают (здесь-то – именно покупают) свечи у уличных торговцев или в светских магазинах, не в храме. Если свеча есть символ нашего горения к Богу и нашей жертвы для Него – то что же получается, если вы эту свечу приобрели у обычного бизнесмена? Свеча сегодня не способ освещения храма или квартиры. Она - воплощение той малой жертвы, что мы принесли в храм. Сама же эта малая жертва есть символ той величайшей жертвы, которую христианин должен принести Богу: “Сами себя, и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим”. Да разве можно эту молитву говорить с украденной свечой в руке? Такая жертва приносится не в храм, а мимо храма. И свеча такая горит не Богу, а нашему эгоизму и копеечной “экономии”."
"Крестьянин понимал, что он не является творцом своего урожая. Да, его труд и его вклад велик. Но без дождя и без солнца – разве дала бы плод вспаханная им земля?! Всю страду он с надеждой смотрел на небо. Теперь у него есть урожай – и чувство справедливости требует быть благодарным Небу. Частичку своего урожая, частичку своего труда он приносит к алтарю: “Ты даровал этот дар мне, Господи, я благодарю Тебя за него и приношу ответный дар, хотя и символический”.
Но сегодня люди дома не пекут хлеб и не делают вино. Более того – ни домашняя выпечка хлеба (в тех семьях, где она сохранилась), ни домашнее изготовление вина или свеч сейчас почти ни для кого не являются основным видом труда. Люди живут иными работами, и эти иные виды труда дают им пропитание и заработок. Но где бы ни работал человек – его религиозная совесть напоминает ему: в своей работе ты пользуешься теми талантами, теми дарами, теми возможностями, что даровал тебе Творец. Так хотя бы частичку их верни в Его храм с благодарностью. Как же инженеру или трактористу, журналисту или учителю частичку своего труда принести в храм? Не деталь же от трактора приносить и не экземпляр газеты со своей статьей… - Так у нас есть знаки, выражающие плодотворность труда в самых разных сферах. Это то, что в современной политэкономии называется “всеобщий эквивалент”. Деньги."
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Вспоминается:
"Тартюфу завещаю я свой дом",-
Такого дурака найдешь с трудом!
"Угодья все... а также весь доход",-
Да он же просто круглый идиот!
Готов блюсти, Господь, я все посты,
Догматы чтить твои и постулаты
За то, что ты, за то, что ты
Создал не только умников когда-то.
Над всеми здесь теперь я властен,
Все предо мною - червяки!
Какое счастье, какое счастье,
Что есть на свете дураки!" (с)
если Ленин пошел бы на следующий день к главпопу за благословением, да оставил бы всю недвижимость во владении РПЦ, да еще и декрет принял о защите чувств верующих, разве Тихон вякнул бы о каких-то масонах-кадетах, заколотых в Мариинской больнице? Да хоть залейся кровью!
Однозначно!:))) РПЦ вообще быстро забыла о "поруганной вере", лишь бы хоть какой-то бизнес сохранить. Просто-таки эталонные принципиальность и духовность. :twisted:
-
А вот с т.з. материализма на этой картинке:
изображена кошка. И двух мнений быть не может.
Или кот.
Как минимум два мнения :D
Ну да. Это же Володя. Он такой слеповер. "Не может"(с). Вот умора!
-
Ничуть. Все наоборот. Именно идеалистический (ваш) подход мешает вам видеть реальность.
Это вы несправедливо судите обо мне заочно, а не я о вас. Если хотите увидеть человека, которому что-то мешает видеть реальность, не забудьте посмотреть в зеркало :lol:
Наоборот, материализм - лучший разрешитель споров.
Которые сам же и порождает.
В отличие от материалиста, идеалист не сомневается в праве человека фантазировать и носиться со своими фантазиями, как с писанной торбой. Поскольку большинство споров возникает из неуважения к чужим фантазиям, настоящий идеализм - одинаковое уважение к своим и чужим фантазиям - помогает избежать большинства споров и, если уж ввязался в спор, не нагнетать эмоции, а выступать с разумной позицией. Что, кстати говоря, делает идеалиста идеальным судьей в любых спорах.
скольких людей вы убедили в своей правоте?
В отличие от материалистов, я не столько жажду признания, сколько стремлюсь к развитию. Мне достаточно быть собой, говорить правду и творить добро.
изображена кошка
Когда материалисту нечего сказать, он обязательно начинает поминать животных. Смысла в этом я не вижу, но закономерность наблюдается.
Это так же верно, как непротиворечивость и естественная правомерность чистого, разумного идеализма.
Материя прекрасна.
Вот, вы одушевляете материю. Я же говорил, что даже материалисты верят в наивысшую ценность человека, просто выражаются по-другому, не так, как мы.
А все выдумляндики (которые зовутся "духом") сомнительны.
Только потому, сударь, что Вам угодно сомневаться.
Ну и сомневайтесь. Несомненно, имеете право.
Бог в помощь.
Замыкание в своей голове чревато опасностью солипсизма
Идеализм - это не замыкание в своей голове, а владение всей красотой бытия: не только материи, но и идеи.
-
Идеализм - это не замыкание в своей голове, а владение всей красотой бытия: не только материи, но и идеи.
Дурак думкой богатеет.
-
Идеализм - это не замыкание в своей голове, а владение всей красотой бытия: не только материи, но и идеи.
Дурак думкой богатеет.
Ум золота дороже. :lol:
Если хотите, поиграем в пословицы. На каждую пословицу с материалистическими догмами обязуюсь привести альтернативную идеалистическую пословицу. Народная мудрость - палка о двух концах. :wink:
-
В отличие от материалиста, идеалист не сомневается в праве человека фантазировать и носиться со своими фантазиями, как с писанной торбой. Поскольку большинство споров возникает из неуважения к чужим фантазиям, настоящий идеализм - одинаковое уважение к своим и чужим фантазиям - помогает избежать большинства споров и, если уж ввязался в спор, не нагнетать эмоции, а выступать с разумной позицией. Что, кстати говоря, делает идеалиста идеальным судьей в любых спорах.
1. Материализм развязывает спор, согласен, но темы для споров предоставляют бессмысленные и разнообразные фантазии и не только идеалистов.
2. Если Вы не хотите, чтобы Ваши фантазии не уважали, то не стоит их афишировать и пропагандировать.
3. Уважая чужие фантазии мы умножаем количество мнений и увеличиваем непонимание среди людей. Это прироготива как раз государства и механизм контроля религией.
P.s. не помню кто сказал: "Если друг во всём с Вами соглашается, то задумайтесь, друг ли он Вам."
-
Уважаемый Королёв001, никто не упрекает атеистов в бездушии.
Дело в другом.
Последователи учений (любых) опираются на:
-своды неких правил, освящённых незыблимыми авторитетами (Ленин, Будда, Христос),
- примеры мучеников и героев ( Геракл, апостолы, герои Октябрьской революции и Гр. войны, стахановцы, Святые мученики Борис и глеб, Пересвет - для каждого учения они свои)
- верой в то, что при выполнении всех условий и правил они обретут счастье (коммунизм, нирванна, рай, Царствие небесное или заработают 1 млн. долларов - не важно, суть - одна)
-осознанием неизбежности наказания при отступлении от правил ( инквизиция, ад, карающий меч ЧК/КГБ, потеря души, остракизм - опять же по-разному, смысл - один)
- осознание сообщества, того, что окружающие ведут себя и мыслят так же, как они и не подведут в нужную минуту.
- традиции и обряды, торжественные и красивые.
А когда человек говорит - "Я атеист", то это конечно, звучит гордо, но не понятно.
Атеизм это отрицание божественных и/или сверхестественных начал. Ну и слава Богу, а дальше-то что, ведь атеистических учений много: коммунизм, буддизм, конфунцианство и далее, влоть до чучхе.
Ясно, что такой человек - материалист. Но этого не достаточно. Каковы его ориентиры, примеры и конечные цели ?
каков его идеал?? Ведь и Сталин и Мао Дзэдун были атеистами.
А ваши примеры с войнами - не убедительны.
Атеисты наделали не меньше безобразий в истории.
Самые грандиозные кровопускания в истории не имеют под собой религиозной основы:
- походы Алекса Македонского от Египта до Индии. Он вообще подстраивался под действующие у покорённых народов вероучения. Это была война ради славы, ради войны, ну и пограбить.
-создание Империи Чингис-хана - непрерывные жестокие войны направленные на завоевание территорий. И опять-же - исключительная веротерпимость.
- походы Наполеона - не за веру, а тупо за власть, он даже короновал себя сам (и оказался в сортире истории).
-Первая мировая - её начали не католики и православные, а Россия и Германия.
- и, наконец, и Гитлер и Сталин были 100 % атеистами (хотя некоторые это упорно отрицают), а каков результат? Вторая мировая!
Кстати, заметим, что все перечисленные "Империи" и РЕйхи, не основаные на твёрдом идеологическом фундаменте (религиозном или нет - не важно) простояли очень не долго - десятки лет, за исключением Чингисхана.
Случайность??
Движущие силы и законы истории гораздо глубже религиозных или атеистических представлений и противоречий.
Мне, например, представляется гораздо правдоподобней теория Л. Н. Гумилёва.
Белиберда.
Атеизм - следствие Мышления. Логики и фактов.
А эсхатологические страхи каких-нибудь социал-дарвинистов это не атеизм, так же как и вообще игнорирование вселенной всей, кроме дырки собственной задницы. Это просто неверие, обратный случай Декларативной Веры.
Любая Идеология состоит из двух частей - Фактов и Целей; Мышления и Морали.
Людей без Морали не бывает, морали вариабельны. Посему "рассуждения" об "идеологии империй" лишены смысла, таких идеологий вообще не бывает, все империи выражали и выражают морали определенных классов и их экономическое развитие.
Религия - частный вырожденный случай идеологии; где Мышление подменяется Декларативной Верой - каковая есть психическое отклонение.
Гумилевщина - такой же бред, вызванный социальным кризисом мышления масс, как и фоменковщина и реставрация религий и поиски нло и инопланетян в пирамидах и так далее и так далее...
Коммунизм никакой религией ессно не является, и как идеология если и базируется на Вере - то Конструктивной, каковая обычное явление у нормальных людей.
Николай II и казер Вильгельм как и остальные буржуи из Англии, Франции и Америки - в чьих интересах передела или сохранения колоний и рынков она велась Первая мировая - атеистами не были, а каков результат ? Первая Мировая !
Чингиз-хан поклонялся Сульдэ - а каков результат ? Миллионы трупов и дополнительное одичание Евразии :>
Кстати, это все творили именно эти личности ? Персонально втроем ?
Нууу они и могучие ракшасы, аднака...
-
Я очень извиняюсь, но если Вы ничего не напутали с датами, то простейший подсчет показывается, что это пылкое послание написано через 4 (четыре) дня после Октябрьской революции. Патриарх что, правда рассчитывал, что за 3 дня будет возведено это самое общественное строение, настанет мир, дружба и жвачка?! Он, простите, совсем был идиот? Христианской церкви хотя бы подобия мира и братства не удалось создать за 2 тысячи лет, а здесь за 3 дня уже рай земной должен быть?
А поскольку полагаю, что идиотом он все-таки не был, за идиотов он держал других.
Обычное дело среди попов :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0 (http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0)
-
Народная мудрость - палка о двух концах. :wink:
Этой бы палкой, да всё это идеалистическое дерьмо - взять бы, да и выбить.
-
2. Если Вы не хотите, чтобы Ваши фантазии не уважали, то не стоит их афишировать и пропагандировать.
Почему хамство стоит афишировать и пропагандировать, а фантазии - нет?
Фантазии лучше хамства.
3. Уважая чужие фантазии мы умножаем количество мнений и увеличиваем непонимание среди людей.
Чем больше мнений, тем лучше понимание. Если существует только одно безальтернативное мнение - это не просто непонимание, это тупость и зазомбированность.
P.s. не помню кто сказал: "Если друг во всём с Вами соглашается, то задумайтесь, друг ли он Вам."
Уважая мнение любого человека (не только друга), вовсе не обязательно с ним соглашаться. Уважение означает принятие во внимание и серьезное рассмотрение с искренним стремлением к пониманию. Поняв, можно не согласиться. Главное - правильно понять.
Народная мудрость - палка о двух концах. :wink:
Этой бы палкой, да всё это идеалистическое дерьмо - взять бы, да и выбить.
Я игнорирую Ваше хамство, и это пока лучшее, что я могу для Вас сделать. Всех благ.
-
Я игнорирую Ваше хамство, и это пока лучшее, что я могу для Вас сделать. Всех благ.
Нет, это не лучшее.
Лучшее, это когда вы взяли бы, набрались бы мужества, да и признались, - мол, ребята, все эти мои писания - всего лишь плод моих фантазий.
Вот это было бы лучшее, а не ваши теперешние попытки носиться со своими убогими фантазиями с видом дарящего мудрость.
-
Лучшее, это когда вы взяли бы, набрались бы мужества, да и признались, - мол, ребята, все эти мои писания - всего лишь плод моих фантазий.
Все эти мои писания - важнее всего на свете, потому что они плод моих фантазий.
Уважайте свои фантазии так же, как я уважаю свои.
И не хамите. Нет ничего важнее, чем моя личная мечта о вселенной без хамства.
-
Лучшее, это когда вы взяли бы, набрались бы мужества, да и признались, - мол, ребята, все эти мои писания - всего лишь плод моих фантазий.
Все эти мои писания - важнее всего на свете, потому что они плод моих фантазий.
Уважайте свои фантазии так же, как я уважаю свои.
И не хамите. Нет ничего важнее, чем моя личная мечта о вселенной без хамства.
А когда астероид на голову падает - тож хамство. Думаю, ваша утопическая мечта останется только мечтой :>
-
Идеализм - это не замыкание в своей голове, а владение всей красотой бытия: не только материи, но и идеи.
Дурак думкой богатеет.
Ум золота дороже. :lol:
Если хотите, поиграем в пословицы. На каждую пословицу с материалистическими догмами обязуюсь привести альтернативную идеалистическую пословицу. Народная мудрость - палка о двух концах. :wink:
Идеализм это таки именно замыкание в голове на самое себя :>
А материализм - идей - не отрицает, это вы с социал-дарвинизмом путаете (да у того это лишь манипуляционная пропагандисткая демагогия).
viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Так что хоть горшком называй - а в печку не ставь.
-
И не хамите. Нет ничего важнее, чем моя личная мечта о вселенной без хамства.
Думаю, ваша утопическая мечта останется только мечтой :>
Эх вы, материалисты-пессимисты :lol: Эта мечта уже реализована в моей вселенной. А другие вселенные я усовершенствую по мере своих сил.
-
Идеализм это таки именно замыкание в голове на самое себя :>
Идеализм - это безграничность.
Где рубеж небытия и бытия, добра и зла, меня и вселенной? Что есть – того нет, так как из того, чего нет, творится то, что есть. Я вселенная. Я добро. Я вижу разные границы на чистом листе, но лист остается совершенно чистым и содержит все без границ. Все границы условны в начале совершенства. Смысл совершенного начала не в границах; смысл совершенного начала – в его безграничности. (Священное писание, раздел Откровения, текст Совершенное начало, 8-13 (http://temple.org.ua/doc/holy-truth-rus.pdf)).
-
Идеализм это таки именно замыкание в голове на самое себя :>
Идеализм - это безграничность.
Где рубеж небытия и бытия, добра и зла, меня и вселенной? Что есть – того нет, так как из того, чего нет, творится то, что есть. Я вселенная. Я добро. Я вижу разные границы на чистом листе, но лист остается совершенно чистым и содержит все без границ. Все границы условны в начале совершенства. Смысл совершенного начала не в границах; смысл совершенного начала – в его безграничности. (Священное писание, раздел Откровения, текст Совершенное начало, 8-13 (http://temple.org.ua/doc/holy-truth-rus.pdf)).
Проще говоря - безумие. Ибо Реальность таки - ограничивает. А пословица где ?
Слышал как гриццо где звон - да не знает где он...
-
Идеализм - это безграничность.
А ведь правильно кто-то сказал - абсолютно свободная мысль может зародиться только в абсолютно пустой голове.
А вы фантазируйте, фантазируйте. :lol: Только не забывайте, что это всего лишь фантазии.
-
И не хамите. Нет ничего важнее, чем моя личная мечта о вселенной без хамства.
Вселенная без хамства? Да это просто хамство какое-то.
-
2. Если Вы не хотите, чтобы Ваши фантазии не уважали, то не стоит их афишировать и пропагандировать.
Почему хамство стоит афишировать и пропагандировать, а фантазии - нет?
Фантазии лучше хамства.
3. Уважая чужие фантазии мы умножаем количество мнений и увеличиваем непонимание среди людей.
Чем больше мнений, тем лучше понимание. Если существует только одно безальтернативное мнение - это не просто непонимание, это тупость и зазомбированность.
P.s. не помню кто сказал: "Если друг во всём с Вами соглашается, то задумайтесь, друг ли он Вам."
Уважая мнение любого человека (не только друга), вовсе не обязательно с ним соглашаться. Уважение означает принятие во внимание и серьезное рассмотрение с искренним стремлением к пониманию. Поняв, можно не согласиться. Главное - правильно понять.
Народная мудрость - палка о двух концах. :wink:
Этой бы палкой, да всё это идеалистическое дерьмо - взять бы, да и выбить.
Я игнорирую Ваше хамство, и это пока лучшее, что я могу для Вас сделать. Всех благ.
5+.
-
Зачем ходить далеко. Давайте заменим слово "большевики" (оно тут между строк везде) на "кровавый путинский режим". Как вы думаете, какой будет реакция этого самого "кровавого"? Вот честно можете?
Я не совсем понял, что вы от меня ожидаете услышать? Я никоим образом не пытаюсь здесь защищать ни РПЦ, ни тем более какой бы то ни было режим. Я просто хочу показать, что за воинствующими идеями мы забыли обычного человека. Как забыли его в деле PUSSY RIOT, как благословенно забывали на протяжении в России на протяжении веков. Справедиливости ради замечу, что "кровавый ужас" затеяли вовсе не большевики, это было сделано до них, конечно свое масло в этот чадащий костер большевички тоже подлили, но бардак начался раньше. Намного раньше. И это не вопрос вины. Это вопрос недоразвития. Нам всегд была важнее грандиозная, монструозная, непомерная великая идея, чем простое, банальное существование в суете вещей. Мы никогда не понимали эту самую "суету вещей" с ее тухлым прагматизмом, и посему сносили еще не достроеные замки, что бы тут же жадно начать строить новые. И в угаре этих бесконечных строек - перестроек извели все материалы, а строители получили грыжу. Я всего лишь об этом.
-
Ну да. У них главное - Государство, а человек - придаток (винтик) Государства. Муссолини (автор "Доктрины фашизма") рассуждал подобным же образом: "Кто говорит "либерализм", тот говорит "индивид"; кто говорит "фашизм", тот говорит "государство"."
/"Доктрина фашизма"/.
Т.о. Совок был фашистским социумом. И нех.. его с коммунизмом Маркса равнять! Это вещи прямо-ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.
-
Ну да. У них главное - Государство, а человек - придаток (винтик) Государства. Муссолини (автор "Доктрины фашизма") рассуждал подобным же образом: "Кто говорит "либерализм", тот говорит "индивид"; кто говорит "фашизм", тот говорит "государство"."
/"Доктрина фашизма"/.
Т.о. Совок был фашистским социумом. И нех.. его с коммунизмом Маркса равнять! Это вещи прямо-ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.
Закусывать нужно.
-
Ты опять ничего не понял? Плохо. Двойка.
-
Белиберда.
Атеизм - следствие Мышления. Логики и фактов.
А эсхатологические страхи каких-нибудь социал-дарвинистов это не атеизм, так же как и вообще игнорирование вселенной всей, кроме дырки собственной задницы. Это просто неверие, обратный случай Декларативной Веры.
Любая Идеология состоит из двух частей - Фактов и Целей; Мышления и Морали.
Людей без Морали не бывает, морали вариабельны. Посему "рассуждения" об "идеологии империй" лишены смысла, таких идеологий вообще не бывает, все империи выражали и выражают морали определенных классов и их экономическое развитие.
Религия - частный вырожденный случай идеологии; где Мышление подменяется Декларативной Верой - каковая есть психическое отклонение.
Гумилевщина - такой же бред, вызванный социальным кризисом мышления масс, как и фоменковщина и реставрация религий и поиски нло и инопланетян в пирамидах и так далее и так далее...
Коммунизм никакой религией ессно не является, и как идеология если и базируется на Вере - то Конструктивной, каковая обычное явление у нормальных людей.
Николай II и казер Вильгельм как и остальные буржуи из Англии, Франции и Америки - в чьих интересах передела или сохранения колоний и рынков она велась Первая мировая - атеистами не были, а каков результат ? Первая Мировая !
Чингиз-хан поклонялся Сульдэ - а каков результат ? Миллионы трупов и дополнительное одичание Евразии :>
Кстати, это все творили именно эти личности ? Персонально втроем ?
Нууу они и могучие ракшасы, аднака...
Совершенно с вами согласен.
Это все религиозное возрождение - следствие "крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века", (вплоть до отрицания шарообразности Земли, если за это отрицание "сажали при Сталине") но ментально мы ее уже переварили. Из забавной экзотики религии (ислам в т.ч.) превращаются на наших глазах в прожорливых монстров, которых пора отстреливать. Если это будет продолжаться, то в мире, где изолирующие прослойки атеистов между искренними верующими исчезнут, религии перебьют друг друга "во славу аллаха" с применением всех видов оружия. Действительно, что остановит верующего?
-
Ты опять ничего не понял? Плохо. Двойка.
Завис в своем гностическом солипсизме?
И откуда такие доморощенные самоучки берутся? В какой капусте вас находят?
-
Зачем ходить далеко. Давайте заменим слово "большевики" (оно тут между строк везде) на "кровавый путинский режим". Как вы думаете, какой будет реакция этого самого "кровавого"? Вот честно можете?
Я не совсем понял, что вы от меня ожидаете услышать? Я никоим образом не пытаюсь здесь защищать ни РПЦ, ни тем более какой бы то ни было режим. Я просто хочу показать, что за воинствующими идеями мы забыли обычного человека. Как забыли его в деле PUSSY RIOT, как благословенно забывали на протяжении в России на протяжении веков. Справедиливости ради замечу, что "кровавый ужас" затеяли вовсе не большевики, это было сделано до них, конечно свое масло в этот чадащий костер большевички тоже подлили, но бардак начался раньше. Намного раньше. И это не вопрос вины. Это вопрос недоразвития. Нам всегд была важнее грандиозная, монструозная, непомерная великая идея, чем простое, банальное существование в суете вещей. Мы никогда не понимали эту самую "суету вещей" с ее тухлым прагматизмом, и посему сносили еще не достроеные замки, что бы тут же жадно начать строить новые. И в угаре этих бесконечных строек - перестроек извели все материалы, а строители получили грыжу. Я всего лишь об этом.
Я всего лишь просил пофантазировать на тему, какой была бы реакция Путина-Медведева на аналогичную "критику" (в форме анафематствования) со стороны РПЦ? Исполните просьбу?
-
Ты опять ничего не понял? Плохо. Двойка.
Завис в своем гностическом солипсизме?
И откуда такие доморощенные самоучки берутся? В какой капусте вас находят?
И снова - пустой флуд. Ну точно - уход от ответственности.
-
Проще говоря - безумие. Ибо Реальность таки - ограничивает.
Безумие - считать реальность ограниченной, не понимая условности любых выдуманных вами границ. Реальность безгранична, и это легко доказать. Идеи - часть реальности. Какую бы границу вы не выдумали, мы можем выдумать альтернативную реальность без этой границы, и эта альтернативная реальность станет частью действительной реальности во всей ее полноте за границами, которые вы пожелали выдумать.
кто-то сказал
Всего лишь? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Нам всегд была важнее грандиозная, монструозная, непомерная великая идея, чем простое, банальное существование в суете вещей. Мы никогда не понимали эту самую "суету вещей" с ее тухлым прагматизмом, и посему сносили еще не достроеные замки, что бы тут же жадно начать строить новые. И в угаре этих бесконечных строек - перестроек извели все материалы, а строители получили грыжу. Я всего лишь об этом.
Да, это проблема, корень которой в неумении и нежелании людей самостоятельно наполнять свою жизнь собственными идеями, следовать своим, а не продиктованным кем-то, целям. Надо понимать, что прагматизм не тухлый, а свежий, если он разумен и мотивирован хорошими целями. Человек самоценен, и если это касается души, это также касается и жизни. Человек достаточно велик, чтобы посмеяться над своей инстинктивной потребностью "быть частью чего-то большего", унаследованной от обезъян. Не столько чувства, сколько взаимовыгодные договоры должны объединять людей. А манипулятивная игра на чувствах, разжигающая безумие, должна безусловно осуждаться.
Ну да. У них главное - Государство, а человек - придаток (винтик) Государства. Муссолини (автор "Доктрины фашизма") рассуждал подобным же образом: "Кто говорит "либерализм", тот говорит "индивид"; кто говорит "фашизм", тот говорит "государство"."
/"Доктрина фашизма"/.
Да.
Т.о. Совок был фашистским социумом. И нех.. его с коммунизмом Маркса равнять! Это вещи прямо-ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.
Коммунизм Маркса, как и все утопии, может быть поучительной схемой (как радикальное объяснение "классовых интересов"), но только пока ее не начинают реализовать на практике. Разница между утопией и разумным замыслом по усовершенствованию вселенной заключается в том, что разумный замысел формулирует для себя свободный человек на основании своих моральных принципов, зная, как он сам будет его осуществлять, а утопия придумывается в неразумном расчете на массовое изменение жизненного уклада людей против их воли и часто без элементарного принятия во внимание их интересов, поскольку, пренебрегая человеком, авторы утопий для простоты предполагают необъяснимое согласие людей быть винтиками задуманного социального механизма.
-
Проще говоря - безумие. Ибо Реальность таки - ограничивает.
Безумие - считать реальность ограниченной, не понимая условности любых выдуманных вами границ. Реальность безгранична, и это легко доказать. Идеи - часть реальности. Какую бы границу вы не выдумали, мы можем выдумать альтернативную реальность без этой границы, и эта альтернативная реальность станет частью действительной реальности во всей ее полноте за границами, которые вы пожелали выдумать.
Отлично. Вы ведь в состоянии вообразить реальность, где вы летаете по желанию ? Вообразили ?
Теперь пойдите на 12 этаж и выйдите в окно.
-
Коммунизм Маркса, как и все утопии, может быть поучительной схемой (как радикальное объяснение "классовых интересов"), но только пока ее не начинают реализовать на практике. Разница между утопией и разумным замыслом по усовершенствованию вселенной заключается в том, что разумный замысел формулирует для себя свободный человек на основании своих моральных принципов, зная, как он сам будет его осуществлять, а утопия придумывается в неразумном расчете на массовое изменение жизненного уклада людей против их воли и часто без элементарного принятия во внимание их интересов, поскольку, пренебрегая человеком, авторы утопий для простоты предполагают необъяснимое согласие людей быть винтиками задуманного социального механизма.
Все интересы и "волков" и "овец" принять в расчет - невозможно. Ибо они противоположны, как их моральные нормо-цели.
"Утопией" подобные моральные (а в частности и классовые) антагонизмы не являются, а является сущностью человечества и исторического его процесса. Всегда являлись и таким же образом - действуют ВСЕ.
Обвинения же маркскистов в том, что они не знали и не знают что делают - абсурдны.
-
Ну да. У них главное - Государство, а человек - придаток (винтик) Государства. Муссолини (автор "Доктрины фашизма") рассуждал подобным же образом: "Кто говорит "либерализм", тот говорит "индивид"; кто говорит "фашизм", тот говорит "государство"."
/"Доктрина фашизма"/.
Т.о. Совок был фашистским социумом. И нех.. его с коммунизмом Маркса равнять! Это вещи прямо-ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.
Это у фашистов главное - государство :> А не у коммунистов :>
Причем естественно - капиталистическое.
Но это не значит что Индивидуализм важнее Коллективизма, черта с два - ибо современный буржуазный либерализм это всего лишь замаскированный - и индивидуалистический - социал-дарвинизм, закономерно ведущий к фашизму - буржуазной диктатуре. :>
-
Ну да. У них главное - Государство, а человек - придаток (винтик) Государства. Муссолини (автор "Доктрины фашизма") рассуждал подобным же образом: "Кто говорит "либерализм", тот говорит "индивид"; кто говорит "фашизм", тот говорит "государство"."
/"Доктрина фашизма"/.
Т.о. Совок был фашистским социумом. И нех.. его с коммунизмом Маркса равнять! Это вещи прямо-ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.
Это у фашистов главное - государство :> А не у коммунистов :>
Верно. И Я - о том же. Совок был НЕ коммунистическим, но фашистским.
-
Я всего лишь просил пофантазировать на тему, какой была бы реакция Путина-Медведева на аналогичную "критику" (в форме анафематствования) со стороны РПЦ? Исполните просьбу?
Нет нужды фантазировать. Вкуриваем приговор PUSSY RIOTS. Богородица, покарай П****, да?
-
Это у фашистов главное - государство :> А не у коммунистов :>
Верно. И Я - о том же. Совок был НЕ коммунистическим, но фашистским.
Это же демагогия :) Начнем с того - что вовсе не все там думали - что главное это то что вы говорите. Тенденции - знаете такое слово ? То же самое и с пуританством, например.
А закончим тем, что оно, гос-во это - не было - буржуазным.
И эксплуатация человека человеком - преследовалась :> И все прочее что характерно для буржуазии и фашизма - и не характерно для коммунизма. :>
А причины того о чем вы говорите - социал-дарвинисткая реакция - я уже разбирал. Последствия очевидны - милитаризация, тоталитаризация, компромиссы с реакционностью - РПЦ например, внутрипартийная борьба и интриги, накопительство-мещанство и т.д
Когда найдете - как всего этого избежать - милости просим.
Ток вот ТОЛСТОВСТВА не надо и иешуизма, ок ? :> И прочих классовых "примирений"... Тип "все за руки возьмемся друзья"... :D
-
Это у фашистов главное - государство :> А не у коммунистов :>
Верно. И Я - о том же. Совок был НЕ коммунистическим, но фашистским.
1.
Начнем с того - что вовсе не все там думали - что главное.
2.
А закончим тем, что оно, гос-во это - не было - буржуазным.
3.
И эксплуатация человека человеком - преследовалась :>
1.
Ясен пень, не все.
2.
Было буржуазным ФАШИСТСКИМ.
3.
Монополию на эксплуатацию рабоче-крестьян имели руководящие фашисты. Тебе ПОНЯТНО, что такое МОНОПОЛИЯ?
-
Это у фашистов главное - государство :> А не у коммунистов :>
_____________________________
1. Начнем с того - что вовсе не все там думали - что главное.
2.А закончим тем, что оно, гос-во это - не было - буржуазным.
3.И эксплуатация человека человеком - преследовалась :>
1. Ясен пень, не все.
Знаете - среди граждан СССР и генерал Павлов некоторое время числился...
Например.... Или граждане-Корейки какие-нибудь.
А еще в СССР клопы водились и тараканы... Бывало. Назовем СССР - государством тараканов теперь ? Не - Термитником тараканов, у них государства не бывает.
Нельзя же таким быть... в каске... Чего вы хотите ? Мы живем в реальном мире и не все сразу получается - как нужно. :>
И от вас, ребята - эт тоже зависело - как от любого члена общества.
2. Было буржуазным ФАШИСТСКИМ.
Вы неадекват. Не было такого. :) Где вы там увидели собственность на средства производства, личные капиталы,спекуляции и так далее - все признаки буржуазии как класса ? А также, главное - государственные механизмы врзращивания и защиты подобного ? Наоборот.... все подобное - ликвидировалось. Подвергалось остракизму и т.д.
3. Монополию на эксплуатацию рабоче-крестьян имели руководящие фашисты. Тебе ПОНЯТНО, что такое МОНОПОЛИЯ?
А вам понятно что такое - эсплуатация человека человеком - то что рассматривается ? Это - в личных целях. :) Вот что главное.
Как и прочие социал-дарвинисткие принципы.
Это - при капитализме есть.
А при коммунизме - нет. :>
Или представляет собой - антикоммунизм... :> Не было там такого - а где были попытки - так преследовались. Вот что важно.
Там - преследовались, и это было - ПОЛИТИКОЙ ДАННОГО ОБЩЕСТВА.
А тут - холятся и лелеются, взращиваются и культивируются - и это есть уже - ПОЛИТИКА - ДАННОГО - ОБЩЕСТВА.
И то что уже выше сказано - о социал-дарвинисткой реакции и следствиях - понятно ?
Нелепо объявлять СССР - государством того - против чего оно боролось.
-
3. Монополию на эксплуатацию рабоче-крестьян имели руководящие фашисты. Тебе ПОНЯТНО, что такое МОНОПОЛИЯ?
А вам понятно что такое - эсплуатация человека человеком - то что рассматривается ?
Рабский, крепостнический и наёмный труд - это экс-ция чела челом. Рабский - в ГУЛАГ'е, крепостнический - в колхозах, наёмный - на заводах, фабриках, в НИИ. Ты об этом НЕ ЗНАЛ, глупыш?
-
Это у фашистов главное - государство :> А не у коммунистов :>
_____________________________
1. Начнем с того - что вовсе не все там думали - что главное.
2.А закончим тем, что оно, гос-во это - не было - буржуазным.
3.И эксплуатация человека человеком - преследовалась :>
1. Ясен пень, не все.
Знаете - среди граждан СССР и генерал Павлов некоторое время числился...
Например.... Или граждане-Корейки какие-нибудь.
А еще в СССР клопы водились и тараканы... Бывало. Назовем СССР - государством тараканов теперь ? Не - Термитником тараканов, у них государства не бывает.
Нельзя же таким быть... в каске... Чего вы хотите ? Мы живем в реальном мире и не все сразу получается - как нужно. :>
И от вас, ребята - эт тоже зависело - как от любого члена общества.
2. Было буржуазным ФАШИСТСКИМ.
Вы неадекват. Не было такого. :) Где вы там увидели собственность на средства производства, личные капиталы,спекуляции и так далее - все признаки буржуазии как класса ? А также, главное - государственные механизмы врзращивания и защиты подобного ? Наоборот.... все подобное - ликвидировалось. Подвергалось остракизму и т.д.
3. Монополию на эксплуатацию рабоче-крестьян имели руководящие фашисты. Тебе ПОНЯТНО, что такое МОНОПОЛИЯ?
А вам понятно что такое - эсплуатация человека человеком - то что рассматривается ?
Рабский, крепостнический и наёмный труд - это экс-ция чела челом. Рабский - в ГУЛАГ'е, крепостнический - в колхозах, наёмный - на заводах, фабриках, в НИИ. Ты об этом НЕ ЗНАЛ, глупыш?
Эту больную белиберду я каждый день с буржуазных сми и от всяких штампованных нынешних буржуазных идиотов слышу и между ушей пропускаю. :)
Вам выше сказали - в ЧЕМ ЗНАЧИМЫЕ ОТЛИЧИЯ. А не в том что вам лично в каком-то НИИ колбасы не дали и на этом основании вы сочли себя рабом :>
Об использованных вами терминах можете посмотреть в учебники истории - что они в действительности означают.
-
что такое - эсплуатация человека человеком - то что рассматривается ?
Рабский, крепостнический и наёмный труд - это экс-ция чела челом. Рабский - в ГУЛАГ'е, крепостнический - в колхозах, наёмный - на заводах, фабриках, в НИИ. Ты об этом НЕ ЗНАЛ, глупыш?
Об использованных вами терминах можете посмотреть в учебники истории - что они в действительности означают.
Ты Неадекват, Пи. Мнишь себя борцом с буржуазностью, а Маркса не читаешь. Предлагаешь Мне(!!!) учиться по ФАШИСТСКИМ учебникам истории. Это же ОЧЕНЬ смешно. Настоящий Детсад.
-
Я вам ток каску снять предлагаю и мозги проветрить.
А так можете учится по Аппиану и Радищеву.
-
Я вам ток каску снять предлагаю и мозги проветрить.
А так можете учится по Аппиану и Радищеву.
Не "учится"(с), а учитЬся! Ты бы в школу сходил, двоечник.
-
Решили начать с учебника грамматики ? :>
-
Решили начать с учебника грамматики ? :>
В твоём случае - да, учиться надо очень многому.
-
Проще говоря - безумие. Ибо Реальность таки - ограничивает.
Безумие - считать реальность ограниченной, не понимая условности любых выдуманных вами границ. Реальность безгранична, и это легко доказать. Идеи - часть реальности. Какую бы границу вы не выдумали, мы можем выдумать альтернативную реальность без этой границы, и эта альтернативная реальность станет частью действительной реальности во всей ее полноте за границами, которые вы пожелали выдумать.
Отлично. Вы ведь в состоянии вообразить реальность, где вы летаете по желанию ? Вообразили ?
Теперь пойдите на 12 этаж и выйдите в окно.
Пропал куда-то shelya. Наверное, последовал совету. Печалька.
Плохой я человек, все-таки... :(