Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: korollev001 от 27 Сентябрь, 2012, 09:21:15 am
-
(http://cs303408.userapi.com/v303408634/3118/EWB_I9vJzl4.jpg)
-
супер :lol:
-
супер :lol:
У Геннадия Дерягина прочитал
-
Не знаю, кто такой этот Дерягин, но он написал 100 % глупость, а вы повторяете.
Но дело не в этом, а в том, что подобное можно сказать о ЛЮБОМ вероучении,
кроме атеизма, потому, что атеизм - это ни о чём, даже не учение, а так, отрицание.
Вы можете привести пример, когда из отрицания получалось что-то путное????
И, кстати, кто-это вам сказал, что религия - не политика??
Нет, уважаемые, религия это самая политика и есть.
-
Не знаю, кто такой этот Дерягин, но он написал 100 % глупость
Подтвердить есть чем?
Но дело не в этом, а в том, что подобное можно сказать о ЛЮБОМ вероучении,
Это каким-то образом делает христианство лучше, чем оно есть? Если есть какашка, то от факта существования другой она будет меньше вонять?
кроме атеизма, потому, что атеизм - это ни о чём, даже не учение, а так, отрицание.
См. в словарь, что такое атеизм.
Вы можете привести пример, когда из отрицания получалось что-то путное????
Отрицание всех псевдонаук.
И, кстати, кто-это вам сказал, что религия - не политика??
Нет, уважаемые, религия это самая политика и есть.
Увольте от самопальных определений. Что такое религия, тоже см. в словаре.
-
Кракодил написал:
"Это каким-то образом делает христианство лучше? "
Ну, во первых, христианство не нуждается в атеистическом улучшении, оно такое, как есть, с его ролью, которую оно сыграло в истории.
И рассматривать христианство нужно в связи с его исторической ролью, а не в виде тезисов ни о чём некоего Дерягина.
Далее:
"Увольте от самопальных определений. Что такое религия, тоже см. в словаре."
Забавно получается: атеисты, вроде, всегда призывают мыслить самостоятельно, без оглядки на словари??
Ну что ж, обратимся к словарю. Вот цитата из Вики:
"Политическая роль (функция) религии - лидеры различных общностей и государств используют религию для объяснения своих действий, сплочения либо разделения людей по религиозной принадлежности в политических целях."
Нужно сюда добавить, что не только действий, но и, что гораздо важнее, лигитимности.
Вот смотрите:
Фараоны просто считались богами,
Древнегреческие царьки числились внебрачными детьми богов,
Цари и Императоры, как правило, обретали лигитимность именно после коронации, т.е. обьявления себя ПОМАЗАННИКАМИ божьими.
Именно политическая роль делает религию (и любое веро- или просто учение) стОль значимым для любой власти.
"Отрицание всех псевдонаук."
Да, например отрицание в СССР генетики и кибернетики.
Химия, например, появилась как продолжение алхимии, а не как её отрицание.
-
Кракодил написал:
"Это каким-то образом делает христианство лучше? "
Ну, во первых, христианство не нуждается в атеистическом улучшении
Да боже упаси нас его улучшать или ухудшать. Мы анализируем то, что видим.
оно такое, как есть, с его ролью, которую оно сыграло в истории.
И рассматривать христианство нужно в связи с его исторической ролью, а не в виде тезисов ни о чём некоего Дерягина.
Вас просили доказать неправильность этих тезисов. Вы это сделали?
Далее:
"Увольте от самопальных определений. Что такое религия, тоже см. в словаре."
Забавно получается: атеисты, вроде, всегда призывают мыслить самостоятельно, без оглядки на словари??
Забавная попытка передернуть в надежде, что авось прокатит. Словари отражают общепринятые значения слов языка. Если Вы хотите, чтобы Вас понимали, придется пользоваться общепринятыми значениями. Если же Вам угодно называть кошку мышкой, потому что Вы так надумали, не жалуйтесь, что Вас не понимают.
Ну что ж, обратимся к словарю. Вот цитата из Вики:
"Политическая роль (функция) религии - лидеры различных общностей и государств используют религию для объяснения своих действий, сплочения либо разделения людей по религиозной принадлежности в политических целях."
Еще одно передергивание. Вы заявили "религия это самая политика и есть". Для подтверждения своих слов Вам надо привести определение, что такое религия, а Вы приводите цитату об одной из ее функций. У автомобиля есть функция заднего хода, но автомобиль - это не задний ход.
"Отрицание всех псевдонаук."
Да, например отрицание в СССР генетики и кибернетики.
Уже третье. Друг мой, три передергивания водном небольшом посте - это слишком. "Вы кого хотите обмануть? (с)
Химия, например, появилась как продолжение алхимии, а не как её отрицание.
Несмотря на это, алхимия псевдонаукой быть не перестала. Химия отрицает возможность трансмутации (а заодно и всей той шелухи, что сопровождает эту бредовую идею, все эти ртутно-серные теории и т.п.), причем это отрицание обосновано.
-
Вы можете привести пример, когда из отрицания получалось что-то путное????
Угу. Из ДВОЙНОГО отрицания получился СИНТЕЗ теизма и атеизма, т.е. Логос.
-
(http://s58.radikal.ru/i160/1211/3c/584c7c11a61f.jpg)
-
Кракодил написал :
"Вас просили доказать неправильность этих тезисов. Вы это сделали? "
Каких тезисов, вы вообще о чём??
Во-первых, кто такой Г. Дерягин? Инет выдаёт одного перца - судебного медика, замешанного в каком-то педофильном скандале.
Если это он - то ясно, что ни к христианству, ни к его истории этот товарисч НИКАКОГО отношения не имеет.
Так какое он имел право называть свои тезисы "Христианская логика"? Он, что, познал всю логику Христианства?
Нет, это "Логика суд-мед эксперта Г. Дерягина" и более НИЧЕГО.
Во-вторых. Вот структура его "тезисов". Он выдаёт пару фраз "космического масштаба и космической же глупости" типа
"Христиане никогда не видели Христа" - это как понимать? И. Христос жил в начале 1 века, кто мог его видеть? Апостолы, жители Иерусалима и проч.? при чём тут "Христиане" ??
Или "Христос никогда не отвечал на молитвы". Об этом могут судить только верующие, которые к нему с этими молитвами обращались.
Это суд-мед эксперт проводит ночи в посте и молитве, что бы так судить??
Нет, скорее он напоминает мне персонаж из анекдота, который, моля всевышнего о выигрыше, не удосужился купить лотерейный билет.
И в конце "шедевр", что дескать, "Христос не воображаемый друг" (???)
Помилуйте, И. Христос ни к кому в "друзья" не записывался, а уж тем более к суд-медэкспертам, замешанным в педофилии, это ему как-то не к лицу.
Что тут опровергать? Дешёвый поверностный стёб судебного медика?
"Вы заявили "религия это самая политика и есть"."
Конечно.
Политическая функция является важнейшей из функций любого вероучения и любой идеологии вообще.
Фараон, воспринимаемый как бог - это и есть религия как политика.
Или Российский Император. Он венчался на царство в церкви, иерархами церкви, был помазанник божий, главные лозунги тех лет: "Один Бог на небе, один Царь на земле" и "Нет на земле власти, кроме как от Бога", "За Веру, Царя и Оттечество".
Православие и монархия - основы Российской Империи.
Конечно, у религий (и остальных идеологий) есть множество других функций, так, на пример, в автомобиле можно укрытся от дождя, или ехать задним ходом. Не вижу тут НИКАКИХ противоречий.
Ясно, так же, что сейчас в России идеология совсем другая, нежели Православие, и сейчас религии играют в политике несколько иную роль,
но это говорит только о том, что религии нужно рассматривать в их историческом контексте, а вовсе не как сборник забавных сказок, как воспринимают некоторые.
"Вы кого хотите обмануть?"
Вы хотите сказать, что в СССР не отрицали кибернетику или генетику? Отрицали, как буржуазную "псевдонауку". С весьма печальными для себя последствиями, так как взамен ничего путного, кроме лысенковщины, не предлагалось.
Отрицая алхимию, химики предлагали свои законы и определения, и это было их основной задачей, а не разоблачения - вот в чём смысл.
-
Угу. В совковых Словарях, возможно, так и было написано - "кибернетика - лженаука". А слеповерящих Словарям и тогда тоже было много, как и сегодня.
-
VEK, отлично, прилепил ярлык педофила, и ситуация в порядке, а Геннадий Дерягин писал не только о педофилии, и о других сексуальных аспектах, не обязательно вырывать из контекста, это не есть гуд
-
"VEK, отлично, прилепил ярлык педофила, и ситуация в порядке, а Геннадий Дерягин писал не только о педофилии"
Да я понятия не имею о том, кто этот г.Г. Дерягин, и о чём он писал.
Взял определение из Вики, и всё. Причём тут "ярлык педофила".
-
(http://cs303408.userapi.com/v303408634/3118/EWB_I9vJzl4.jpg)
Очень хорошо подмечено. :lol:
-
Каких тезисов, вы вообще о чём??
Да вот тех, что в самом первом посте топика написаны. Аль не заметили?
Во-первых, кто такой Г. Дерягин? Инет выдаёт одного перца - судебного медика, замешанного в каком-то педофильном скандале.
А какая разница, кто он такой? Хоть вовсе золотарь, что это меняет в написанном? Это называется "аргумент к личности". Для особо одаренных: он не доказывает ничего.
"Христиане никогда не видели Христа" - это как понимать?
Да прямо так и понимать, как написано. Или Вам тут значение какого-то слова незнакомо? На Земле два миллиарда христиан - никто из них никогда Христа не видел.
Или "Христос никогда не отвечал на молитвы". Об этом могут судить только верующие, которые к нему с этими молитвами обращались.
Давно известно, что если ты говоришь с богом - это молитва, а если бог с тобой - шизофрения. Так скольким людям Христос на молитвы ответил? Пруф сюда.
И в конце "шедевр", что дескать, "Христос не воображаемый друг" (???)
Помилуйте, И. Христос ни к кому в "друзья" не записывался
А чего ж тогда христиане твердят, что-де Христос всех любит? Он их не как друг любит, что ли?!
Что тут опровергать? Дешёвый поверностный стёб судебного медика?
Как это что? Опровергните, что церковь не бизнес, что христиане не идолопоклонники, что бог не садист... ам вон еще сколько, просто поле непаханное для опровержений.
Политическая функция является важнейшей из функций любого вероучения и любой идеологии вообще. бла-бла-бла.
Конечно, у религий (и остальных идеологий) есть множество других функций, так, на пример, в автомобиле можно укрытся от дождя, или ехать задним ходом. Не вижу тут НИКАКИХ противоречий.
Вам уже написали русским по монитору, Вы продолжаете прикидываться (ну или, может, конечно, на самом деле такой?). Функция предмета - не сам предмет.
Вы хотите сказать, что в СССР не отрицали кибернетику или генетику? Отрицали, как буржуазную "псевдонауку". С весьма печальными для себя последствиями, так как взамен ничего путного, кроме лысенковщины, не предлагалось.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Не я, Вы к чему-то взяли и ляпнули: в СССР, мол, отрицали... К чему это было написано? Попытка "сведения к Гитлеру"?
-
"А какая разница, кто он такой? Хоть вовсе золотарь, что это меняет в написанном? Это называется "аргумент к личности".
Вовсе нет. Это сомнение в компетентности. Этот товарищь не может называть свой опус "Христианская логика".
Это "логика г-н Г. Дерягина" и ничего более. Смысл в том, что один дилетант может задать столько вопросов, что 10 мудрецов не ответят на них за сто лет.
"Или Вам тут значение какого-то слова незнакомо? На Земле два миллиарда христиан - никто из них никогда Христа не видел. "
Конечно не понятно! Как можно говорить "ВИДЕЛ" о человеке ("либо светлом образе его") который жил 2 000 лет назад???
что значит в данном контексте глагол ВИДЕЛ ???
Ваш вопрос "Так скольким людям Христос на молитвы ответил?"
и утверждение г. Дерягина "Христос никогда не отвечал на молитвы"
это два СОВЕРШЕННО разные посыла!
Ещё раз скажу, г. Дерягин НЕ МОЖЕТ ЭТОГО утверждать. Говорить об этом могут только те, кто с верой обращалсь с молитвой.
(в скобках же замечу, что и от многих атеистов я слышал, что "мысль материальна", что если чего-то сильно хотеть, то это сбудется - разве это не аналог молитвы??)
Интересно, а как г.Дерягин представляет себе "ответ Христа на молитвы"??? Голос, что ли с неба?? Или он ждёт ответа на свои собственные молитвы?? Ну пусть сходит на почту, может там ему есть письмо "до востребования".
Или вот
"А чего ж тогда христиане твердят, что-де Христос всех любит? "
и
Христос как "воображаемый друг"
это вообще НЕ связанные между собой вещи! В огороде бузина...
Христиане имеют ввиду, что Христос относится ко всей своей пастве одинаково, одинаково всех любит.
И ни кого не выделяет в друзья! Вообще не понимаю, о каких "друзьях" говорит г. Дерягин.
Христиане никогда этот термин относительно Христа НЕ используют. Походу г. Дерягин увлечён одноименным сериалом.
Далее вы пишете "Опровергните, что церковь не бизнес,"
но г. Дерягин писал "ВЕРА не бизнес"
и опять же это совершенно разные вещи, вера и церковь!
Вера - это вера, бизнес - это совсем другое понятие.
А церковь как организация, конечно занимается бизнесом, как вы справедливо заметили, и РПЦ имеет на это полное право, почему нет?
"бог не садист... "
Касаемо бога. В 1 пункте г. Дерягин пишет про Христа, и значит, обращается к христианам,
во 2 пункте - про Библию, и , соответственно, обращается к иудеям, которые Христа не приняли.
Ещё раз скажу - для христиан главной книгой являются Евангелия, главным персонажем - И. Христос, и путать его с библейским богом вряд ли можно.
Вместе с тем опус называется "Логика христиан", т.е. автор не делает ни какой разницы, что говорит о том, что у него каша в голове..
" Функция предмета - не сам предмет."
Это вообще к чему??
Политическая функция религии и церкви как организации - одна из её ВАЖНЕЙШИХ ФУНКЦИЙ.
При чём тут "сам предмет, не сам предмет"? Какой предмет?
Напишите чётко, что вы имеете в виду, а то складывается впечатление, что вы цепляетесь к словам, а не к сути.
Уважаемый г. Кракодил, ещё раз честно вам скажу, что не вижу смысла опровергать поверхностный стёб г. Дерягина.
-
Христос относится ко всей своей пастве одинаково, одинаково всех любит.
И ни кого не выделяет в друзья!
"Вы ДРУЗЬЯ Мои, ЕСЛИ исполняете то, что Я заповедую вам."
/от Иоанна, 15:14/.
Вам не стыдно, называясь христианином, НЕ ЗНАТЬ того, что написано в Евангелии?
-
"Вам не стыдно, называясь христианином, НЕ ЗНАТЬ "
Я никогда христианином не был, упаси Бог, с чего вы взяли ???
А Евангелия мы ведь читаем в переводах, и что там у авторов было в оригинале, что они имели ввиду - Бог весть.
Уж точно не друзей в нашем нынешнем понимании.
-
"А какая разница, кто он такой? Хоть вовсе золотарь, что это меняет в написанном? Это называется "аргумент к личности".
Вовсе нет. Это сомнение в компетентности. Этот товарищь не может называть свой опус "Христианская логика".
Это "логика г-н Г. Дерягина" и ничего более. Смысл в том, что один дилетант может задать столько вопросов, что 10 мудрецов не ответят на них за сто лет.
А, ну раз пошла такая пьянка, то давайте применим этот убойный аргумент к Вам: а кто Вы такой, каков Ваш чин и обстоятельства, что Вы можете адекватно судить о религии вообще и христианстве в частности? В таком разе все, что Вы тут написали - это тьфу, ничего не стоит, потому что в рассматриваемом вопросе Вы никто, и звать Вас никак. Посему опровергать, соглашаться или вообще хоть как-то оценивать Ваши посты пустая трата времени, ибо они ноль, пшик.
Не нравится? Ничего не могу поделать. Или Вы отказываетесь от аргумента к личности, или и сами затыкаетесь в вопросах христианства на веки вечные. Выберите что-нибудь одно.
(в скобках же замечу, что и от многих атеистов я слышал, что "мысль материальна", что если чего-то сильно хотеть, то это сбудется - разве это не аналог молитвы??)
Блин, слаб человек! Не хотел дальше в Ваши опусы соваться, но не удержался. Я миллион долларов наличными хочу знаете как? Вот до гребаной страсти. Вот прям сплю и вижу. Ну и где он, мой миллион баксов, я Вас внимательно спрашиваю? Где, блин, материальность мысли?
-
Ну что ж, обратимся к словарю. Вот цитата из Вики:
"Политическая роль (функция) религии - лидеры различных общностей и государств используют религию для объяснения своих действий, сплочения либо разделения людей по религиозной принадлежности в политических целях."
Нужно сюда добавить, что не только действий, но и, что гораздо важнее, лигитимности.
Вот смотрите:
Цари и Императоры, как правило, обретали лигитимность именно после коронации, т.е. обьявления себя ПОМАЗАННИКАМИ божьими.
Именно политическая роль делает религию (и любое веро- или просто учение) стОль значимым для любой власти.
"Отрицание всех псевдонаук."
Да, например отрицание в СССР генетики и кибернетики.
Химия, например, появилась как продолжение алхимии, а не как её отрицание.
Политическая - несомненно - прогнуть народ под людую власть - князя, ордынского хана, немецкого царя, фашистского лидера.....
Т.е чхать на народ - главное оказать услыги власти - ЛЮБОЙ и получить за это массу бонусов....
Да были проколы и в СССР но тем не менее эти науки развивались - а возьмем Русь - за 700 первых лет после крещения - НИ ЕДИНОЙ СВЕТСКОЙ картины, скульптуры, книги, университета ( ибо сжигалось вместе с авторами) - лапти и древнее мракобесие форева - вот основа "благотворной заботы о русском народе церкви"..... Что солнце центр а не земля - попы признали только в 19 веке, а уничтожали научные труды, лабюоратории, пытались превратить университетское образование в одно лишь "соответствие слову божьему" уение о ВНД. геология, анатомия, палеонтология, астрономия, литература - все подвергалось жесточайшему цензу еще в конце 19 века...о чем тут еще говорить.....
-
(http://cs317218.userapi.com/v317218668/1b93/Nh2w6liQtR0.jpg)
-
Христианская логика - это Евангельская логика.
А Евангельская логика основана на ДИАЛЕКТИКИ.