Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Снег Север от 04 Сентябрь, 2012, 06:33:12 am
-
Полемические заметки атеиста в защиту РПЦ (http://www.odnako.org/blogs/show_18580/)
...советская коммунистическая идеология, особенно в пору расцвета страны, имела какие-никакие основания смотреть на любую религию свысока и считать ее пережитком прошлого. И сегодня многим людям, пережившим свою страну, все еще свойственны такие взгляды. Я и сам, признаюсь, такой. Православные храмы не вызывают у меня в душе никакого трепета, чтение Евангелия не находит в душе никакого отклика. И я понимаю людей, которые искренне не желают наступления церковного мракобесия.
Все так, ребята, но есть одно «но». Посмотрите в окно, где она, та наша страна? Ее нет. Ее нет до такой степени, что она в современной жизни вообще не представлена никак. Кто занимается воспитанием граждан? Государство? Оно не может сегодня предложить другой идеи, кроме как «более лучше потреблять». Школа? Спасибо тем людям, которые за свою мизерную заплату присматривают за нашими детьми, пока мы заняты зарабатыванием денег. Телевизор? Там вовсю формируют культурное пространство собчаки и гай-германики. Пионерская организация и комсомол? Их нет, зато найдутся продвинутые коучи, которые проведут тренинги по раскрепощению и повышению креативности. Таков на сегодня пейзаж в окне.
Друзья, нам ли с вами, превратившим нашу страну в нынешнюю суровую реальность, кривить морду на церковь? Желающий бросить в меня камень пусть предъявит свои планетарии.
Вы недовольны тем, что церковь распространяет свое влияние в государстве, в школе и т.д.? Она всего лишь занимает вакуум там, где раньше были наши планетарии. У кого нет планетариев, тот идет в задницу. Суровая реальность не приемлет пустоты.
Церковь есть средневековое мракобесие? Пусть так, но в суровой реальности – Содом и Гоморра.
Вам не нравятся высказывания иерархов по поводу советского периода? Мне тоже. Но в суровой реальности их оппонентами являются гельманы и сванидзы. А нас с вами в реальности, увы, нет.
Тем, кто привык ощущать себя сидящим на сияющей вершине подобно гордой птице орлу, пора начинать малыми дозами принимать суровую реальность. Open your mind, как говорят наши партнеры. Ничего не гарантирую в плане личной самооценки, но для осмысления процессов, происходящих в стране, однозначно не повредит.
Где-то так.
-
О. Шарман! Браво! Авокадо!
Все примитивнее. Автор опуса мне напоминает глупую бабку, которой в очереди нарассказали о полтергейстах; она пришла домой, а тут картина со стенки упала (просто так упала; ведь оказывается есть элементарные естественные причины у событий; сопромат - гвоздь сломался или что-то в этом роде); то-то бабка перепугалась!
Есть люди, которые существуют для того, чтобы быть жертвой. Вечной жертвой. Всего на свете - от мирового заговора до поворачивающего автомобиля, который окатит их водой из лужи. Они никогда не отдадут это свое право быть жертвой. У них все четко: если девушка сделала аборт - это следствие преступной политики, а если девушка родила ребенка - из него обязательно вырастет бандит. Один черт. Можно ли переделать меланхолика? Мне однажды приходилось видеть, как из 10-летней пласкы выросла 12-летняя оптимистка. Но это один случай на миллион уже давно созревших жертв. Старый, одинокий разоблачитель и мизантроп - плохой материал для развития. Что с ними делать? Собственно и религиозный опиум для них выращивали (что б ушли в себя и у нас под ногами не путались). Но им этого мало. Чем-то они напоминают гностиков поздней античности с их вечным пессимизмом и ненавистью к реальности. А вот что я думаю. Прыгать вокруг них точно не надо. И создавать спецподразделения из милых и отзывчивых девушек (что б эти закланые агнцы не думали о несправедливости бытия) тем более не стоит. Девушек мы лучше себе оставим. А этих... Пес с ними! (как сказал бы оптимист Иван Грозный, прозванный за свою жестокость Васильевичем)
-
Полемические заметки атеиста в защиту РПЦ (http://www.odnako.org/blogs/show_18580/)...советская коммунистическая идеология, особенно в пору расцвета страны, имела какие-никакие основания смотреть на любую религию свысока и считать ее пережитком прошлого. И сегодня многим людям, пережившим свою страну, все еще свойственны такие взгляды. Я и сам, признаюсь, такой. Православные храмы не вызывают у меня в душе никакого трепета, чтение Евангелия не находит в душе никакого отклика. И я понимаю людей, которые искренне не желают наступления церковного мракобесия.
Все так, ребята, но есть одно «но». Посмотрите в окно, где она, та наша страна? Ее нет. Ее нет до такой степени, что она в современной жизни вообще не представлена никак. Кто занимается воспитанием граждан? Государство? Оно не может сегодня предложить другой идеи, кроме как «более лучше потреблять». Школа? Спасибо тем людям, которые за свою мизерную заплату присматривают за нашими детьми, пока мы заняты зарабатыванием денег. Телевизор? Там вовсю формируют культурное пространство собчаки и гай-германики. Пионерская организация и комсомол? Их нет, зато найдутся продвинутые коучи, которые проведут тренинги по раскрепощению и повышению креативности. Таков на сегодня пейзаж в окне.
Друзья, нам ли с вами, превратившим нашу страну в нынешнюю суровую реальность, кривить морду на церковь? Желающий бросить в меня камень пусть предъявит свои планетарии.
Вы недовольны тем, что церковь распространяет свое влияние в государстве, в школе и т.д.? Она всего лишь занимает вакуум там, где раньше были наши планетарии. У кого нет планетариев, тот идет в задницу. Суровая реальность не приемлет пустоты.
Церковь есть средневековое мракобесие? Пусть так, но в суровой реальности – Содом и Гоморра.
Вам не нравятся высказывания иерархов по поводу советского периода? Мне тоже. Но в суровой реальности их оппонентами являются гельманы и сванидзы. А нас с вами в реальности, увы, нет.
Тем, кто привык ощущать себя сидящим на сияющей вершине подобно гордой птице орлу, пора начинать малыми дозами принимать суровую реальность. Open your mind, как говорят наши партнеры. Ничего не гарантирую в плане личной самооценки, но для осмысления процессов, происходящих в стране, однозначно не повредит.
Где-то так.
Ну вот опять - если не сванидза и гельман, то РПЦ МП, и другой альтернативы придумать нельзя.
-
Друзья, нам ли с вами, превратившим нашу страну в нынешнюю суровую реальность, кривить морду на церковь? Желающий бросить в меня камень пусть предъявит свои планетарии.
Вы недовольны тем, что церковь распространяет свое влияние в государстве, в школе и т.д.? Она всего лишь занимает вакуум там, где раньше были наши планетарии. У кого нет планетариев, тот идет в задницу. Суровая реальность не приемлет пустоты.
Да этой церкви очень многие доверили, думали коммунисты на них наговаривали
Многие хотели верить что они белые и пушистые
Только это церковь сама себя и разоблачила
Оказалась что она именно такая как о ней говорили коммунисты
В этом собственно и проблема
Люди думают теперь, а как же нам с такой церковью то жить то вообще?
Что касается кому еще "учить молодежь" давным давно создано достаточное количество разных молодежных движений, которые стали действовать намного раньше церкви
-
Ну вот опять - если не сванидза и гельман, то РПЦ МП, и другой альтернативы придумать нельзя.
Попробуйте придумать - только не из пальца высосать, как социолух, а опираясь на реальную жизнь. Что-то непохоже, что у вас получается...
-
Оказалась что она именно такая как о ней говорили коммунисты
Ну я-то это лично знал всегда. Еще когда в 14 лет (1988) открыто выступил против празднования известного юбилея. Создал Интеллектуально-атеистический клуб в своей среде. Тогда было модно создавать неформальные организации. У нас были партнерская организация в Киеве и филиал в Молдавии.
-
Да этой церкви очень многие доверили, думали коммунисты на них наговаривали
Многие хотели верить что они белые и пушистые
Только это церковь сама себя и разоблачила
Оказалась что она именно такая как о ней говорили коммунисты
Итого: "красные", которые были против православной церкви, - плохие, "белые", которые были за неё - тоже плохие, т.е. ВООБЩЕ ВСЕ РУССКИЕ - ПЛОХИЕ, ибо других не было. Чудесное отражение позиции "англо-саксов" в кавычках, т.е. азазелей. :wink:
Что касается кому еще "учить молодежь" давным давно создано достаточное количество разных молодежных движений, которые стали действовать намного раньше церкви
Не, я тупой, наверно. КАКОЕ было "молодёжное движение" 100 лет назад, в то время, когда церковь уже была, а "либерастов" и понятия "молодёжное движение" ещё не было?
-
На мой взгляд, текст данного автора к научному атеизму отношения не имеет. К тому же данный текст содержит ряд заблуждений и малообоснованных заявлений. Например:
...Однако, сделав это, государство позаботилось о том, чтобы заполнить образовавшуюся пустоту новым контентом. Был разработан аналог Царствия Небесного – Светлое Будущее. Был предложен свой рецепт бессмертия – «умирая, воплотиться в пароходы, строчки и другие долгие дела». Вместо культа Бога был провозглашен культ Разума c библиотеками и планетариями вместо храмов. Были сформулированы нравственные постулаты (Моральный кодекс строителей коммунизма), хоть и мало отличающиеся по сути от библейских заповедей. Не забыты были и обряды, и праздники...
Это все - измышлизмы автора, не имеющие серьезного обоснования. Эти измышлизмы, кстати, довольно распространены, и основаны на идее, так называемой, замены или компенсации (речь идет о компенсаторной функции идеологии коммунизма). Вряд ли можно согласиться с автором. Вера в "светлое будущее" присуща почти всем народам и почти на всех этапах исторического развития человечества, и религия от этого не страдала. Культ Разума с библиотеками существовал еще и в древней Греции, что не помешало древним грекам казнить Сократа за атеизм. Явно, что планетарий не считался аналогом храма. Нравственные постулаты, скажем, древних спартанцев были куда самоотверженнее и суровее, чем в эпоху коммунизма в СССР. Вообще, СССР проводил научно-атеистическую политику, опираясь не на идеи замены храмов планетариями, а опираясь на объективные факты, добытые наукой. Налицо незнание автором истории и истории атеизма, в частности. Этот товарищ, стихийный атеист, если мне будет позволено так выразиться.
Далее.
И самое главное – была создана всеобъемлющая система. Система брала человека под свою опеку чуть не с рождения и сопровождала его всю жизнь. В школе, в институте, на производстве, в театре, в кино и в телевизоре – все и везде било в одну точку, удерживало человека в обозначенном русле.
Такая система была и в США, и в древней Спарте, и что? Религия от этого сдохла?
советская коммунистическая идеология, особенно в пору расцвета страны, имела какие-никакие основания смотреть на любую религию свысока
Не идеология, а научно-философское мировоззрение, которое прививалось почти каждому советскому человеку с малых лет. Лично я считаю, что это было архиправильное решение советской власти. Поэтому идиотов (в повседневном значении этого слова, а не в медицинском) в СССР было меньше, чем, скажем, сегодня.
Посмотрите в окно, где она, та наша страна? Ее нет. Ее нет до такой степени, что она в современной жизни вообще не представлена никак. Кто занимается воспитанием граждан? Государство? Оно не может сегодня предложить другой идеи, кроме как «более лучше потреблять». Школа? Спасибо тем людям, которые за свою мизерную заплату присматривают за нашими детьми, пока мы заняты зарабатыванием денег.
Что хочет сказать автор? Что, дескать, нет коммунизма, поэтому церковь во все дыры лезет? Не поэтому. Наука осталась, философия материализма осталась. Наш форум - свидетельство того, что разумные люди до сих пор существуют и рождаются.
Не знаю, что хотел автор сказать, одни сожаления, и ни одной трезвой мысли, над которой можно было бы поработать.
-
Не, я тупой, наверно. КАКОЕ было "молодёжное движение" 100 лет назад, в то время, когда церковь уже была, а "либерастов" и понятия "молодёжное движение" ещё не было?
В Святой Руси все население было поголовно православным, воцерковленным, нищелюбивым, целомудренным, почитало паче жизни православное духовенство и слушало только радио «Радонеж». (с)
-
Это все - измышлизмы автора, не имеющие серьезного обоснования. Эти измышлизмы, кстати, довольно распространены, и основаны на идее, так называемой, замены или компенсации (речь идет о компенсаторной функции идеологии коммунизма). Вряд ли можно согласиться с автором. Вера в "светлое будущее" присуща почти всем народам и почти на всех этапах исторического развития человечества, и религия от этого не страдала. Культ Разума с библиотеками существовал еще и в древней Греции, что не помешало древним грекам казнить Сократа за атеизм. Явно, что планетарий не считался аналогом храма. Нравственные постулаты, скажем, древних спартанцев были куда самоотверженнее и суровее, чем в эпоху коммунизма в СССР. Вообще, СССР проводил научно-атеистическую политику, опираясь не на идеи замены храмов планетариями, а опираясь на объективные факты, добытые наукой. Налицо незнание автором истории и истории атеизма, в частности. Этот товарищ, стихийный атеист, если мне будет позволено так выразиться.
Мне лично это "выступление" (перед рабочими Путиловского завода "выступал" Владимир Ильич Ленин, - сейчас это прочитывается как фраза из релиза шоу-программы) напомнило цитату из Солженицына:
-- Да, я иногда увлекаюсь. Но ваш проект слишком серьёзен, чтобы
разрешить высказаться сердцу. А вы не помните той франсовской старухи в
Сиракузах? - она молилась, чтобы боги послали жизни ненавистному тирану
острова, ибо долгий опыт научил её, что всякий последующий тиран бывает
жесточе предыдущего? Да, мерзок наш режим, но откуда вы уверены, что у вас
получится лучше? А вдруг - хуже? Оттого, что вы хорошо хотите? А может и до
вас хотели хорошо? Сеяли рожь, а выросла лебеда!.. Да чего там наша
революция! Вы оглядитесь на... двадцать семь веков! На все эти виражи
бессмысленной дороги -- от того холма, где волчица кормила близнецов, от той
долины олив, где чудесный мечтатель проезжал на ослике - и до наших
захватывающих высот, до наших угрюмых ущелий, где только гусеницы самоходных
пушек скрежещут, до наших перевалов обледенелых, где через лагерные бушлаты
проскваживает семидесятиградусный ветер Оймякона! - я не вижу, зачем мы
карабкались? зачем мы сталкивали друг друга в пропасти? Сотни лет поэты и
пророки напевали нам о сияющих вершинах Будущего! - фанатики! они забыли,
что на вершинах ревут ураганы, скудна растительность, нет воды, что с вершин
так легко сломать себе голову? Вот здесь, посветите, есть такой
Замок святого Грааля...
-- Я видел.
-- Там ещё будто всадник доскакал и узрел - ерунда! Никто не доскачет,
никто не узрит! И меня тоже отпустите в скромную маленькую долинку - с
травой, с водой.
-- На-зад? -- раздельно, без выражения отчеканил Герасимович.
-- Да если б я верил, что у человеческой истории существует перед и
зад! Но у этого спрута нет ни зада, ни переда. Для меня нет слова, более
опустошённого от смысла, чем "прогресс". Илларион Палыч, какой прогресс? От
чего? И к чему? За двадцать семь столетий стали люди лучше? добрей? или хотя
бы счастливей? Нет, хуже, злей и несчастней! И всё это достигнуто только
прекрасными идеями!
-- Нет прогресса? нет прогресса? -- тоже переступая осторожность,
заспорил Герасимович омоложенным голосом. -- Этого нельзя простить человеку,
соприкасавшемуся с физикой. Вы не видите разницы между скоростями
механическими и электромагнитными?
-- Зачем мне авиация? Нет здоровей, как пешком и на лошадках! Зачем мне
ваше радио? Чтоб засмыкать великих пианистов? Или чтоб скорей передать в
Сибирь приказ о моём аресте? Нехай себе везут на почтовых.
-- Как не понять, что мы - накануне почти бесплатной энергии, значит
- избытка материальных благ. Мы растопим Арктику, согреем Сибирь, озеленим
пустыни. Мы через двадцать-тридцать лет сможем ходить по продуктам, они
станут бесплатны, как воздух. Это - прогресс?
-- Избыток -- это не прогресс! Прогрессом я признал бы не материальный
избыток, а всеобщую готовность делиться недостающим! Но - ничего вы не
успеете! Не согреете вы Сибири! Не озелените пустынь! Всё, простите, к ...ям
размечут атомными бомбами! Всё к ...ям перепашут реактивной авиацией!
-- Но беспристрастно - окиньте эти виражи! Мы не только делали, что
ошибались - мы и всползали наверх. Мы искровавили наши нежные мордочки об
обломки скал - но всё-таки мы уже на перевале...
"В круге первом"
Да, да, автор просто поранил свою мордочку (а может и не по настоящему, а так... виртуально) на перевале (нет, на подъеме, поскольку развитие человечества с того самого момента, когда любопытство спустило наших обезьяноподобных предков с деревьев и погнало в саванну, полную опасностей, есть прогресс, подъем), он сидит и мяучит, как котенок, которому прищемили хвост. Еще один бедненький-несчастненький. И правильно их девки не любят! За что их таких любить?
-
«Наш Лютер грядёт!» – восклицает Дмитрий Глуховский. «Грядёт новый православный Лютер!» – экстатически прорицает Альфред Кох. «Лютера! Лютера!» – требует почтеннейшая публика. Уже приискан кандидат на роль великого реформатора – заштатный диакон Сергий Баранов, пожелавший снять с себя сан в знак протеста против приговора участницам известной панк-группы.
Позвольте мне объяснить, почему Баранов – никакой не Лютер, и никакого Лютера вообще не грядёт, как не грядёт ни Реформации, ни Раскола в Русской Православной Церкви. Более того, если бы нынешние призыватели Лютера столкнулись лицом к лицу с реальными Лютером, Кальвином, Ноксом и другими реформаторами, они бы друг другу сильно не понравились.
Но начнём по порядку. Чтобы устроить религиозный раскол – или хотя бы совратиться в раскол, устроенный другими, – нужно быть религиозным человеком. Религиозно индифферентный человек не может впасть в раскол или ересь точно так же, как евнух не может впасть в блуд. Лютер был глубоко религиозен, он верил в Бога, трепетал перед Его судом, искал вечного спасения, и с Римом разругался отнюдь не на почве несоответствия оного идеалам демократии и прав человека. Для деятелей Реформации вера была одной, но пламенной страстью; это были неукротимые фанатики, готовые на лишения, труды, изгнание, пытки, лютую смерть ради своего понимания отношений с Богом.
Я не берусь оценивать личную веру Сергея Баранова, но его конфликт с Церковью носит политический, а не религиозный характер: почему, мол, Церковь не вмешалась в работу государственного правосудия угодным Баранову образом? Претензии другого (ныне прочно забытого) кандидата в расколоучители, Диомида, касались, хотя бы отчасти, вопросов веры. Баранов интересен тем (исключительно внецерковным) людям, которые его поддерживают, как политический активист – каковым он, возможно, и является. Но с религиозной точки зрения ему сказать нечего.
Более того, к нынешним оппонентам Русской Православной Церкви никакой Лютер не грядёт по причине их религиозной индифферентности – если не прямо (как у Глуховского) декларируемого неверия. Отношения с Богом находятся за пределами их интересов вообще – поэтому они не могут быть ни раскольниками, ни расколоучителями. Вот уж какой грех им точно не грозит.
И тут они, пожалуй, не понимают своего счастья, потому что реальная Реформация – это очень жёсткая штука. Современные историки сравнивают её с Талибаном – и, хотя всякое сравнение хромает, в этом что-то есть.
Как писал Макс Вебер в своей книге «Протестантская этика и дух капитализма», «…но не следует упускать из виду и то, о чём теперь часто забывают: что Реформация означала не полное устранение господства церкви в повседневной жизни, а лишь замену прежней формы господства иной; причём замену господства необременительного, практически в те времена малоощутимого, подчас едва ли не чисто формального, в высшей степени тягостной и жёсткой регламентацией всего поведения, глубоко проникающей во все сферы частной и общественной жизни. С господством католической церкви, «карающей еретиков, но милующей грешников» (прежде ещё в большей степени, чем теперь), мирятся в наши дни народы, обладающие вполне современным экономическим строем, мирились с ним и самые богатые, экономически наиболее развитые страны на рубеже XV и XVI вв. Господство же кальвинизма, в той степени, в какой оно существовало в XVI в. в Женеве и Шотландии, в конце XVI и в начале XVII в. в большей части Нидерландов, в XVII в. в Новой Англии, а порой и в самой Англии, ощущалось бы нами теперь как самая невыносимая форма церковного контроля над личностью… Именно так и воспринимали это господство широкие слои тогдашнего старого патрициата как в Женеве, так и в Голландии и Англии. Ведь реформаторы, проповедовавшие в экономически наиболее развитых странах, порицали отнюдь не чрезмерность, а недостаточность церковно-религиозного господства над жизнью!».
В самом деле, реформаторы твёрдо верили в то, что грехи соседа навлекают гнев Божий на всё общество и поэтому никоим образом не могут считаться его личным делом. С публичными кощунствами, актуальным искусством и правами ЛГБТ к реформаторам лучше было не соваться.
Поэтому давайте признаем, что, во-первых, Баранов никакой не Лютер, и, во-вторых, что ситуация «Реформацию заказывали?» была бы кромешным ужасом для тех, кто её, собственно, заказывает – и, к счастью для них, никакой Реформации не будет.
Реформацию заказывали? Лютера вызывали? А нету… (http://www.odnako.org/blogs/show_20586/)
-
Поэтому давайте признаем, что, во-первых, Баранов никакой не Лютер, и, во-вторых, что ситуация «Реформацию заказывали?» была бы кромешным ужасом для тех, кто её, собственно, заказывает
В общем-то все верно. Хотя, следует заметить, что описанные ужасы характерны именно для кальвинизма (реформатства), поэтому непонятно, при чем здесь Лютер?
Впрочем, в одном автор полностью прав: никакие либерасты в эпоху Реформации просто не имели бы права на жизнь. В лучшем случае: публичное раскаяние в грехе либерастии на городской площади с последующей публичной же поркой. Это в самом лучшем случае. Можно сказать: человеку бы сказочно повезло. :D
-
К вопросу о расколе в РПЦ.
Писал вроде бы умный человек (начитанный во всяком случае). Но самого главного не просек. А это очень просто. Те, кто желает "реформации" в РПЦ, желают не слежки за соседом (и это при том, что реформация в XXI веке будет с очень большой долей вероятности отличаться от реформации в XVI веке), а желают возникновения внутри самой крупной религиозной конфессии в России (православных сейчас 10%, мусульман - 5,6%, католиков в России - 1%, а протестантов и того меньше) конкурентной борьбы (желательно в организационной форме), которая: а) демонополизирует претензии на собственность со стороны официальной РПЦ, б) создаст необходимое общественное давление на православную элиту, точнее две-три элиты, в) приведет к тому, что во взаимной борьбе расколовшимся частям РПЦ будет уже не до пусек или ОПК, и РПЦ наконец-то оставит общество в покое.
Держу пари, что кое-кто из читающих эти строки сразу же подумал... да, да, об Украине. Там три или четыре крупные религиозные организации - и ничего, конец света не наступил, и никакой православный или греко-католический талибан не объявился. И степень "взаимодействия" этих церквей с властью минимальна.
-
Вы недовольны тем, что церковь распространяет свое влияние в государстве, в школе и т.д.?
Она всего лишь занимает вакуум там, где раньше были наши планетарии. У кого нет планетариев, тот идет в задницу. Суровая реальность не приемлет пустоты.
А вы заберите у церкви ту поддержку государства, которую она имеет сейчас! Перестаньте отдавать ей государственные земли и здания, уберите охрану ФСО у Патриарха и прочие преференции. Тогда посмотрим - займёт она вакуум или нет.
Церковь есть средневековое мракобесие? Пусть так, но в суровой реальности – Содом и Гоморра.
Во-первых нет никакого содома, а во-вторых это лекарство хуже болезни.
-
А вы заберите у церкви ту поддержку государства, которую она имеет сейчас! Перестаньте отдавать ей государственные земли и здания, уберите охрану ФСО у Патриарха и прочие преференции. Тогда посмотрим - займёт она вакуум или нет.
Меньше читайте всяких бред навальных про " поддержку государства". Это, скорее, церковь поддерживает государство. Земли РПЦ получила ничтожный мизер по сравнению с приватизацией всевозможными частными лицами, теми же либерастами, которые сейчас заходятся в истериках по поводу "владений церкви".
Во-первых нет никакого содома, а во-вторых это лекарство хуже болезни.
Во-первых, выберитесь из своего эльфийского леса в нашу реальность, а, во-вторых, примите к сведению, что ваше мнение разделяет очень небольшое меньшинство.
-
примите к сведению, что ваше мнение разделяет очень небольшое меньшинство.
Из этого, конечно же следует, что оно неправильное. :lol:
-
Это, скорее, церковь поддерживает государство.
Это да - Друг дружку - а деньги в кружку.
плюс стопицот! :lol:
-
Я уже говорил: лучшего подарка, чем сращивание РПЦ с государством (а точнее с определенным политическим режимом), атеистам сделать невозможно.
Верующих у нас меньше, чем неверующих. Активных - 10% православных, пассивных еще 20%. До сих пор массовость православия проявилась лишь в молебне (все помнят состав участников) и в деятельности тех православных бомжей, которые силились создать "дружины", но даже одному свидетелю не в состоянии заткнуть рот:
В Замоскворецком суде Москвы прошел допрос свидетеля Вячеслава Захарова по делу о ДТП с участием настоятеля храма пророка Илии, сообщает телекомпания НТВ.
Свидетель рассказал, что видел, как машина BMW, в которой находился игумен Тимофей (в миру Алексей Подобедов), столкнулась с внедорожником, после чего вылетела на встречную полосу и врезалась в легковую Toyota.
В.Захаров подчеркнул, что игумен на его глазах отказался от медицинского освидетельствования. Также свидетель заявил, что накануне суда ему звонили некие люди, которые "хотели поговорить", но он отказался встречаться с ними.
Между тем защита игумена Тимофея утверждает, что священнослужитель не был пьян, а лишь принимал какие-то лекарства. ДТП они объясняют скользкой дорогой и тем, что обвиняемого подрезали перед аварией.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/06/09/2012/668346.shtml (http://top.rbc.ru/incidents/06/09/2012/668346.shtml)
-
Земли РПЦ получила ничтожный мизер по сравнению с приватизацией всевозможными частными лицами, теми же либерастами, которые сейчас заходятся в истериках по поводу "владений церкви".
Ну да, площадь территории России 17 098 246 км², а площадь патриаршей дачи в Геленджике всего 20 гектаров. Ничтожный мизер. Зато есть куда расти.
Но вот государство у нас светское, а охрана ФСО только у Патриарха. Почему её нет у меня, я тоже хочу чтобы за мной ходили суровые ребята в черных костюмах.
-
Ну да, площадь территории России 17 098 246 км², а площадь патриаршей дачи в Геленджике всего 20 гектаров. Ничтожный мизер. Зато есть куда расти.
Жалеете, что не вы ее приватизировали? Или что не какой-нибудь Абрамович? В чем смысл сего пассажа - не будете любезны пояснить?
Но вот государство у нас светское, а охрана ФСО только у Патриарха. Почему её нет у меня, я тоже хочу чтобы за мной ходили суровые ребята в черных костюмах.
Если лично к вашему мнению будут прислушиваться, хотя бы, миллионов двадцать россиян, вы тоже сможете претендовать на услуги ребят в черных костюмах. А пока вы лично никто и звать никак - так какие претензии?
-
В Замоскворецком суде Москвы прошел допрос свидетеля Вячеслава Захарова по делу о ДТП с участием настоятеля храма пророка Илии, сообщает телекомпания НТВ...
Интересно, найдется ли хоть один вменяемый человек, который поверит, что эти массовые набросы про всякие ДТП и драки с участием православных священослужителей появляются в СМРАД (ср-вах массовой рекламы, агитации и дезинформации) случайно или по зову души журналюшек? Что это - не целенаправленная психологическая война против РПЦ?
-
Или что не какой-нибудь Абрамович? В чем смысл сего пассажа - не будете любезны пояснить?
Абрамович не проповедует смирение и нестяжание, скорей наоборот, поэтому естественно с его стороны носить брегеты и жить в поместьях. Он конечно гад ещё тот, но в этой теме мы говорим о приватизации со стороны РПЦ. Про Абрамовича можно открыть отдельную тему.
Если лично к вашему мнению будут прислушиваться, хотя бы, миллионов двадцать россиян, вы тоже сможете претендовать на услуги ребят в черных костюмах. А пока вы лично никто и звать никак - так какие претензии?
А у Геннадия Зюганова тоже охрана ФСО? :shock:
-
Абрамович не проповедует смирение и нестяжание, скорей наоборот, поэтому естественно с его стороны носить брегеты и жить в поместьях. Он конечно гад ещё тот, но в этой теме мы говорим о приватизации со стороны РПЦ. Про Абрамовича можно открыть отдельную тему.
РПЦ никогда не проповедовала, что надо ходить в рубище и жить в пустой бочке - вас кто-то жестоко обманул.
А у Геннадия Зюганова тоже охрана ФСО? :shock:
Я написал - "сможете претендовать", а не "получить по первому требованию". По закону Президент РФ решает, кого из общественных деятелей следует охранять в интересах государственной безопасности с использованием ФСО, а кого - нет. Вам не нравится? Становитесь президентом и изменяйте распоряжения для ФСО.
-
РПЦ никогда не проповедовала, что надо ходить в рубище и жить в пустой бочке - вас кто-то жестоко обманул.
Да, она всегда проповедовала, что епископы должны жить во дворцах и носить брегеты, а монахи должны ездить в геленвагенах.
По закону Президент РФ решает, кого из общественных деятелей следует охранять в интересах государственной безопасности с использованием ФСО, а кого - нет.
Прекрасно! Так о том и речь! Президент РФ решил что надо охранять руководителя одной из конфессии за счёт налогоплательщиков. Других общественных деятелей, даже вполне влиятельных, он решил не охранять. Что свидетельствует о поддержке РПЦ на самом высоком государственном уровне.
-
Да, она всегда проповедовала, что епископы должны жить во дворцах и носить брегеты, а монахи должны ездить в геленвагенах.
Антиправославие головного мозга... Бывает...
Прекрасно! Так о том и речь! Президент РФ решил что надо охранять руководителя одной из конфессии за счёт налогоплательщиков. Других общественных деятелей, даже вполне влиятельных, он решил не охранять. Что свидетельствует о поддержке РПЦ на самом высоком государственном уровне.
Президент решил охранять влиятельного общественного деятеля. Про "более влиятельных" - это ваше личное мнение, которое никто не обязан разделять, в т.ч. и Президент.
-
Процитирую (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=6451&start=3090) себя любимого :wink:
...я не против идейной критики религии, я – за. Но тут имеет место не критика религии, а провокативно-лживая психологическая война. Раз за разом в ход идет или прямая ложь – как в случае с «часами патриарха» или «нанопылью», или подтасовки и передержки. Надо быть очень зашоренным, чтобы не понять, что религия совершенно ни при чём, дело в политике, причем максимально подлой и грязной, как и всё, что исходит от дерьмократов.
-
Антиправославие головного мозга... Бывает...
"Сам дурак" - это конечно, беспроигрышный полемический ход. :lol:
Прекрасно! Так о том и речь! Президент РФ решил что надо охранять руководителя одной из конфессии за счёт налогоплательщиков. Других общественных деятелей, даже вполне влиятельных, он решил не охранять. Что свидетельствует о поддержке РПЦ на самом высоком государственном уровне.
Президент решил охранять влиятельного общественного деятеля. Про "более влиятельных" - это ваше личное мнение, которое никто не обязан разделять, в т.ч. и Президент.
Вы даже читать внимательно не умеете. Я написал "вполне", а вы прочитали "более".
-
"Сам дурак" - это конечно, беспроигрышный полемический ход. :lol:
А у вас что, были какие-то аргументы? Я их почему-то не заметил, одни истерические визги...
Я написал "вполне", а вы прочитали "более".
Больше возразить нечего? Хорошо, замечание принимается.
-
Когда стало известно, что глава Общества по защите прав потребителей "Общественный контроль" Михаил Аншаков заявил, что опубликует "черный список" священнослужителей, я не удивился ни на грамм.
«По словам Аншакова, нежелание деятелей РПЦ соблюдать нормы и каноны православия оскорбляет верующих людей и порядочных священников».
Логика событий такова, что рано или поздно дело кончилось бы каким-нибудь Чёрным Списком и апелляцией к толпе креативных или к международному сообществу.
Красота ситуации состоит в том, что она иллюстрирует сразу несколько знаковых тенденций современного конфликта российского общества.
Во-первых, есть определенная пикантность в том, что наездом на РПЦ занят не кто-то , а Общество Защиты Прав Потребителя, то есть организация занимающая в обществе потребления практически ту же нишу, что и Церковь в обществе традиционном. Если в традиционном обществе счастьем считается спасение души, к которому ведет Церковь, то в обществе потребления за счастье принимается процесс потребления, за которым надзирает адвокат, суд и гражданские законы.
Мне кажется очень важным, что Общество Защиты Прав Потребителей и Церковь, занимающиеся совершенно разными вещами в обычном нашем обществе и не конкурирующие в нём никак, -- внезапно схлестнулись. В чем причина? Причина в том, что они стали конкурентами. Общество потребления больше не собирается быть отделенным от Церкви. Оно также и не собирается присоединяться к Церкви. Оно желает утвердить в мире и сознании собственную метафизику. Теперь общество потребления и его священнослужители, юристы, должны определять, что есть грех и что есть праведность. И они не собирается мириться с конкурентами. Они будут их мочить.
...Аншаков провалился со своими заявлениями сначала в суде, а потом был признан негодным и как знаток канонов, Навальный опозорился со сгнившими вышками ВТБ. И вообще всё, что шевелится в родной оппозиции, не может рассчитывать ни на собственную компетентность, ни на правосудие, ни даже на демократические механизмы, ни на гражданское общество. Потому что ни народ, ни общество за них и их идеалы не впрягается.
Поэтому дело всегда заканчивается обозначением мишеней для травли своим преданным меньшинством и специально назначенной арбитром заграницей. Как возник «список Магнитского», куда вошел не пойми кто, так потом возник «список Пусси Риот». Сейчас вот Аншаков формирует «чёрный список священников». При этом только Бог знает – виноваты в чем-то люди из этих списков помимо того, что составителям списков служить отказались, или нет. Немного проще со списками «коррупционеров», которые время от времени озвучивает Навальный. С ними проще потому, что Навальный в первую очередь апеллирует к форме в виде закона, и поймать его на вранье в этой области оказывается намного проще, нежели людей, забравшихся в сферы морали и духовности.
Они желают нас судить (http://www.odnako.org/blogs/show_20834/)