Форум атеистического сайта
Атеизм => Психологическая наука как основа атеизма => Тема начата: Mahmut2 от 03 Сентябрь, 2012, 13:24:27 pm
-
Если XX век психологи называли веком тревог, то едва начавшийся XXI уже признан веком депрессий. Население устало бояться экстремистов, террористов, катаклизмов и кризисов, теперь оно тихо «депрессирует», пополняя статистику Всемирной организации здравоохранения.
А статистика впечатляет: трудоспособность из-за депрессии теряют до 200 млн. специалистов в год. Если же учесть и те случаи, что не попадают в поле зрения официальной медицины, цифру ВОЗ придется умножить на пять.
Чтобы убедиться в этом, достаточно заглянуть в аптеки: свыше половины всех фармакологических средств, выпускаемых в мире, — это антидепрессанты и психотропные препараты.
Депрессия - первая среди причин инвалидности. Эта болезнь будет чаще других приводить к смертельному исходу после сердечнососудистых заболеваний. Таковы данные Всемирной организации здравоохранения.
-
Как я далек от всего этого. :D
Это напоминает анекдот: вы мне не лекарство, повышающее потенцию, прописывайте, а бабу достаньте :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Это напоминает анекдот: вы мне не лекарство, повышающее потенцию, прописывайте, а бабу достаньте :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Как точно подмечено. Надо не лекарства от депрессии продавать, а дать людям мотивацию к труду и существованию. :)
-
А статистика впечатляет: трудоспособность из-за депрессии теряют до 200 млн. специалистов в год. Если же учесть и те случаи, что не попадают в поле зрения официальной медицины, цифру ВОЗ придется умножить на пять.
Ой, в последнее время мир вообще одолевают глобальные эпидемии откуданивозьмись (вот именно в такой формулировке) страшных болезней: депрессии, дисграфии, дислексии, ПМС... Я вообще удивляюсь, как мир еще жив!
Истинно, праздность - мать всех пороков.
-
Мне кажется, что верующие люди легче выходят из депрессии. Мне лично помимо друзей, работы и таблеток, помогла йога, ребёфинг и ОВД, т.е. эзотерические практики.
Зря вы стебётесь над депрессией, это очень страшная вещь.
-
А статистика впечатляет: трудоспособность из-за депрессии теряют до 200 млн. специалистов в год. Если же учесть и те случаи, что не попадают в поле зрения официальной медицины, цифру ВОЗ придется умножить на пять.
То есть миллиард специалистов в год. Интересно, их вообще столько на всём свете есть? :mrgreen:
Мне кажется, что верующие люди легче выходят из депрессии. Мне лично помимо друзей, работы и таблеток, помогла йога, ребёфинг и ОВД, т.е. эзотерические практики.
Зря вы стебётесь над депрессией, это очень страшная вещь.
Кто стебётся? Сами же говорите -- ОВД. Расшифровку не даёте. Наиболее вероятная расшифровка -- "общевоинские дисциплины". В армии действительно бездельничать не дают, и депрессии места не остаётся. :lol:
-
Мне кажется, что верующие люди легче выходят из депрессии. Мне лично помимо друзей, работы и таблеток, помогла йога, ребёфинг и ОВД, т.е. эзотерические практики.
Хороший русский мужик помогает женщинам, впавшим в депрессию, гораздо быстрее и эффективнее всяких там суеверных магических обрядов, к которым прибегают верующие люди и иностранных эзотерических практик.
-
Кто стебётся? Сами же говорите -- ОВД. Расшифровку не даёте. Наиболее вероятная расшифровка -- "общевоинские дисциплины". В армии действительно бездельничать не дают, и депрессии места не остаётся. :lol:
Сорри, привыкла что все знают что такое ОВД (остановка внутреннего диалога), потому как депрессия - это результат огромной кучи мусора из мыслей в голове. Их остановка - как отличная терапия, но полностью остановить поток помогает медитация, полное присутствие в моменте "здесь и сейчас". Поэтому интересно, как атеисты борятся с депрессией, не прибегая к духовным практикам и прочей "фиготени". Хотя, как я понимаю, тут обитают счастливчики не побывавшие в таком состоянии.
Хороший русский мужик помогает женщинам, впавшим в депрессию, гораздо быстрее и эффективнее всяких там суеверных магических обрядов, к которым прибегают верующие люди и иностранных эзотерических практик.
Ахахаха, почему мужчины всегда думают, что они знают что нужно женщинам!? Если честно, по совету друга, пробовала и такой вариант, стало только хуже. Да кстати, про "суеверные магические обряды'' тут никто не говорит) Я про практики писала, которые успокаивают ум.
-
Поэтому интересно, как атеисты борятся с депрессией, не прибегая к духовным практикам и прочей "фиготени".
Традиционный способ -- тяжёлая работа. Не обязательно физическая. Способствует, в том числе, и остановке внутреннего диалога.
Совет мой такой:
Забыть про покой
И бодро заняться работой.
Не киснуть, не спать,
А землю копать,
Копать до десятого пота.
(с) Р. Киплинг (в переводе С. Маршака)
-
Поэтому интересно, как атеисты борятся с депрессией, не прибегая к духовным практикам и прочей "фиготени".
Традиционный способ -- тяжёлая работа. Не обязательно физическая. Способствует, в том числе, и остановке внутреннего диалога.
Совет мой такой:
Забыть про покой
И бодро заняться работой.
Не киснуть, не спать,
А землю копать,
Копать до десятого пота.
(с) Р. Киплинг (в переводе С. Маршака)
Не плохой способ( на время)
-
Вообще есть несколько способов борьбы с депрессией. Два из них - философских родились в эпоху эллинизма, когда завоевания Александра великого поризвели смешение различных культур в огромных масштабах и люди потеряв духовные ориентиры, привычные смыслы бытия впали в невероятную депрессию. Но по промыслу Божьему, если не изменяет память - за 4 е года до рождения Александра Македонского, родился выдающейся человек - основатель новой гносеологической традиции, которая будет господствовать на протяжении практиески всего эллинистического периода до самого его конца подрубив практически под корень ВСЕ философские школы - Пиррон. Созданная им гносеологическая традиция (в кот орой не черта не разбирается Вивек подсовывая ничтожные учебники по философии с цитатами в которой не разбираются и авторы) носит название - "скептицизм". Скептицизм имел целью реализовать т.н. "идеал мудреца" - человека, который не просто "что-то знает" как например, советский образованец. Но который САМ стал счастливым, и может научить других как им быть .Вот скептики определяли свой идеал мудреца как "атараксия" - управляемое душевное спокойствие, равновесие , безмятежность. В моей подписи присутствует некоторое указание на способ каковым следует его достигать как высшей цели жизни: воздержание от суждения через осознание равносильности.
Нужно иметь в виду, что слово "равносильность" - ключевое во всей философии скептиков. Именно этому слову посвящены практически все работы скептиков. И от представления какой вывел Вивек в одной из тем (которую уже снес к сожалению мордодатор, точнее тот кусок как я понял - вырезал) - "скептик утверждает непозноваемость мира" - как раком до Москвы из Владивостока.
Другая философская традиция которая также имела своей целью борьбу с депрессией (а, да, надеюсь ясно ,что душевное спокойствие, невозмутимость и депрессия - совершенно несовместимые вещи) - это стоики. Эта традиция охватила на многие десятилетия практически всю ойкумену и все слои общества: от римского раба Эпиктета до Императора Марка Аврелия - все хотели научиться невозмутимости.
Однако идеал мудреца стоиков отличался от идеала мудреца скептиков. Если у скептиков это бала как было сказано - атараксия, то у стоиков - апатия (полное отсутствие страстей, управляемость ими не предполагается вообще в отличии от скептиков). Тем не менее, философия стоиков давала также определенные плоды. И все мы знаем фразу "он перенес жизненные неурядицы со стоическим спокойствием". А некоторые фразы стоиков практически неотличими от учения святых отцов.
-
modus, т.е. практически тоже самое что и при каких-либо духовных практиках? Требуется усмирить свой ум, и обрести гармонию и душевное равновесие.
На счёт работы спорный вопрос: Как можно хотеть работать, если не хочется жить? Я к чему веду: не знаю почему, но именно в такие моменты очень хочется верить: не в Иисуса, не в любого другого конкретного истинного спасителя, а просто верить в высшие силы, т.к. свои собственные исчерпаны.
Запомнилась одна фраза с компюленты: "Вера процветает, потому что она смягчает глубокую экзистенциальную тоску, с которой не могут справиться разум и логика."
-
modus, т.е. практически тоже самое что и при каких-либо духовных практиках?
Требуется усмирить свой ум, и обрести гармонию и душевное равновесие.
Хм... если можно так выразиться, имея в виду, что в философии часто "дух" и "идея" произносятся как синонимы...
На счёт работы спорный вопрос: Как можно хотеть работать, если не хочется жить?
Предполагается "через не хочу".
Я к чему веду: не знаю почему, но именно в такие моменты очень хочется верить: не в Иисуса, не в любого другого конкретного истинного спасителя, а просто верить в высшие силы, т.к. свои собственные исчерпаны.
Запомнилась одна фраза с компюленты: "Вера процветает, потому что она смягчает глубокую экзистенциальную тоску, с которой не могут справиться разум и логика."
Хорошая фраза.
-
На счёт работы спорный вопрос: Как можно хотеть работать, если не хочется жить?
Там сказано: "Не киснуть, не спать..."
-
Ахахаха, почему мужчины всегда думают, что они знают что нужно женщинам!?
Потому-что сами женщины об этом говорят.
Если честно, по совету друга, пробовала и такой вариант, стало только хуже. Да кстати, про "суеверные магические обряды'' тут никто не говорит) Я про практики писала, которые успокаивают ум.
Если Ваше настроение не улушилось, то, возможно, Вам просто не подходящий для того момента мужчина попался. А между различными магическими обрядами и эзотерическими практиками разве есть какая-то сущестенная разница, разве не одного поля это ягоды? Для кого-то эзотерическая практика - это комплекс упражнений йоги выполнять, медитируя в рекомендуемых этим учением позах, а для других - позы Кама-сутры осваивать, сосредотачиваясь на мыслях о получамых при этом ощущениях. Для одних эзотерическая практика - это взять в руки чётки и монотонно повторять по 1000 раз на день: "харе Кришна, харе Кришна, Кришна. Кришна ..., балдея от произносимых слов, а для других - пойти в церковь, накупить там свечей, ставить их так, как рекомендуют служители местных культов и монотонно бубнеть: "отче наш, иже еси на небеси ..." и другие молитвы из канонического Молитвослова часами произносить, принимая какие-то особенные позы (асаны) и мрачные выражения лица. Для кого-то эзотерическая практика - выстоять многочасовую очередь и прибалдеть от целования шкатулки с "дарами волхвов", а для иных - совершить хадж к каким-то святым местам, каким-то священным сооружениям или священным реликвиям, толи христианским, толи индуистским поклониться. "Всякий сходит с ума по-своему", как говорят у нас в народе.
-
Если Ваше настроение не улушилось, то, возможно, Вам просто не подходящий для того момента мужчина попался.
Мне немного (именно немного) удивительно, как вам не приходит в голову такая простая мысль, что в тот момент ей вообще мужчина был не нужен (или вообще не мужчина был нужен).
-
Если Ваше настроение не улушилось, то, возможно, Вам просто не подходящий для того момента мужчина попался. А между различными магическими обрядами и эзотерическими практиками разве есть какая-то сущестенная разница, разве не одного поля это ягоды? Для кого-то эзотерическая практика - это комплекс упражнений йоги выполнять, медитируя в рекомендуемых этим учением позах, а для других - позы Кама-сутры осваивать, сосредотачиваясь на мыслях о получамых при этом ощущениях. Для одних эзотерическая практика - это взять в руки чётки и монотонно повторять по 1000 раз на день: "харе Кришна, харе Кришна, Кришна. Кришна ..., балдея от произносимых слов, а для других - пойти в церковь, накупить там свечей, ставить их так, как рекомендуют служители местных культов и монотонно бубнеть: "отче наш, иже еси на небеси ..." и другие молитвы из канонического Молитвослова часами произносить, принимая какие-то особенные позы (асаны) и мрачные выражения лица. Для кого-то эзотерическая практика - выстоять многочасовую очередь и прибалдеть от целования шкатулки с "дарами волхвов", а для иных - совершить хадж к каким-то святым местам, каким-то священным сооружениям или священным реликвиям, толи христианским, толи индуистским поклониться. "Всякий сходит с ума по-своему", как говорят у нас в народе.
Да, согласна. Я к чему и подвести хотела, что верующим людям выходить из депрессии легче. Отсутствие веры, чаще приводит к суициду.
Мне немного (именно немного) удивительно, как вам не приходит в голову такая простая мысль, что в тот момент ей вообще мужчина был не нужен (или вообще не мужчина был нужен).
Может, вы просто пытаетесь понять, что нужно тем, которые сами не могут понять, что им нужно. Мужчина во время депрессии ещё как нужен: с заботой, лаской и вниманием, (но кому есть дело до чужих проблем!? да и нет особого желания кого-то грузить этим), а не потребительски настроенный мужик, у кого на уме две вещи: секс и пожрать.
-
Мне немного (именно немного) удивительно, как вам не приходит в голову такая простая мысль, что в тот момент ей вообще мужчина был не нужен (или вообще не мужчина был нужен).
А мне, почему-то, кажется, что всем женщинам в момент депрессии нужен хороший мужчина. И я не имел в виду, что хороший самец, а такой, который прежде всего смог бы терпеливо выслушать все жалобы - говорят, что когда страдающий расскажет о всех своих обидах и над ним при этом не насмехаются, не повышают на него голос, ругая, что "сама виновата! Надо было ....." и не дают нелепых указаний типа "возьми себя в руки", "заведи себе хороших друзей", "найди себе хорошую работу", то ему уже становится легше на душе. Ну а если у него получится отвлечь страдающую от мрачных мыслей, переключить её внимание на что-то хорошее, что он предложит, если он постарается по возможности помочь ей решить возникшие проблемы, то депрессии и вовсе не станет.
-
Трудно сказать. Про депрессию до сих пор неясно, насколько она обусловлена окружающей средой. Если не обусловлена, то основная проблема -- это собственно депрессия, а никакие не проблемы во внешнем мире, и лечение её медикаментозное.
-
Я к чему веду: не знаю почему, но именно в такие моменты очень хочется верить: не в Иисуса, не в любого другого конкретного истинного спасителя, а просто верить в высшие силы, т.к. свои собственные исчерпаны.
Второй вариант: поверить, что они не исчерпаны (?).
-
Второй вариант: поверить, что они не исчерпаны (?).
Отличный вариант, теоретически. Казалось бы, если знаешь, что жизнь всего одна, и после неё ничего нет, то нужно не ныть друзьям, в Интернете, в подушку, в петле в конце концов, о том, как всё хреново; а начать действовать, спешить жить, наслаждаться текущими моментами здесь и сейчас, любить и веселиться. Но на практике всё совершенно иначе, жуткая апатия от бессмысленности всего происходящего и вера, которая удерживает. Почти год назад я писала на одном не тематическом форуме о вере: "Почему проще верить, в некие высшие силы, чем в свои!? Недавно убедилась на собственном примере, когда пережила невроз, со всеми отягчающими обстоятельствами (ВСД/депрессия), что когда сил и желания что-то делать со своей жизнью совсем нет, приходиться уповать на веру. А результат тем не менее всё тот же: так и стоишь в начале координат в ожидании чудо-перемен, насилуя свой моцк и "душу". Считаю, что важнее всего это поверить в себя, а не в бога, перестать ждать и начать жить." Так вот, ничего не изменилось, просто стала на год старше, а так и стою в "начале координат")), и лишь вера: что всё изменится, в судьбу, в карму, во Вселенную(наверно, не люблю слово "бог"), помогает не сойти с направления пути.
-
вера: что всё изменится
Всё и так меняется, независимо от веры.
Было бы терпение.
-
Недавно убедилась на собственном примере, когда пережила невроз, со всеми отягчающими обстоятельствами (ВСД/депрессия), что когда сил и желания что-то делать со своей жизнью совсем нет, приходиться уповать на веру. А результат тем не менее всё тот же: так и стоишь в начале координат в ожидании чудо-перемен, насилуя свой моцк и "душу". Считаю, что важнее всего это поверить в себя, а не в бога, перестать ждать и начать жить."[/i] Так вот, ничего не изменилось, просто стала на год старше, а так и стою в "начале координат")), и лишь вера: что всё изменится, в судьбу, в карму, во Вселенную(наверно, не люблю слово "бог"), помогает не сойти с направления пути.
Может, это у Вас творческие муки? Многие изестные творческие личности, по свидетельству их автобиографий, переживали в своей жизни подобные моменты, как пел А. Макаревич:
"Бывают дни, когда опустишь руки
И нет ни слов, ни музыки, ни сил.
В такие дни я был с собой в разлуке
И никого помочь мне не просил.
И я хотел идти куда попало,
Закрыть свой дом и не найти ключа.
Но верил я: не всё ещё пропало
Пока не меркнет свет, пока горит свеча...
(http://muzofon.com/search/%D0%9C%D0%B0% ... 0%BA%D0%B8 (http://muzofon.com/search/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%91%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D0%B4%D0%BD%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%88%D1%8C%20%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B8)).
Потом, во время "затменья сердца", вдруг к ним приходило озарение и они писали свои шедевры: музыку, которую играют и спустя столетия; картины, которые сделались достоянием музеев и взглянуть на которые люди со всего мира съезжаются, знаменитые пьесы, книги, которые становились бестселлерами, песни, которые становились шлягерами.....
-
в судьбу, в карму
Кто-то внедрил в наших людей идею, будто карма = судьба (всё уже предопределено = фатализм).
Это не так.
Karma - весьма ёмкий санскритский термин и переводится он как действие.
Это значит, что последствия зависят от действующего, а не предначертаны великими богами.
Сам действующий определяет своё действие или бездействие в конкретной ситуации.
И эти действия (или бездействия) определяют будущее.
Хотя конечно, может всплыть какой-то фактор из прошлого, который вдруг смешает карты.
Понятие кармы тесно связано с законом причин и следствий.
Следствие - это результат "соединения" причины (предыдущего состояния) и условия.
На условие действующий способен влиять своим действием.
Он же способен и создавать благоприятные предпосылки, причины.
Это просто логика и здравый смысл, мистические толкования нафантазировали индусы, а шизотерики ещё и от себя добавили, приравняв к европейскому фатализму.
-
Может, это у Вас творческие муки? Многие изестные творческие личности, по свидетельству их автобиографий, переживали в своей жизни подобные моменты, как пел А. Макаревич...
Знаю эту песню, (Машину Времени очень люблю за текста. :) ) Признаюсь, я далеко не творческий человек, работаю с цифирками, да с бумагами, и "душевные муки", разумеется, не были связаны с творчеством; всё банальней банального: не было ощущения самореализации к 26 годам.
У меня сча всё номр, через две недели буду осваивать лыжи, хотя чертовски боюсь высоты, (а может и не буду ))). Так что, эти состояния временные, и с верой в сердце, идти по жизни всё таки легче.
Кто-то внедрил в наших людей идею, будто карма = судьба (всё уже предопределено = фатализм).
Это не так.
Не имелось ввиду, что карма = судьба, я просто перечисляла, что верить можно во всё что угодно, не важно,главное, что это иногда помогает.
-
Отличный вариант, теоретически. Казалось бы, если знаешь, что жизнь всего одна, и после неё ничего нет, то нужно не ныть друзьям, в Интернете, в подушку, в петле в конце концов, о том, как всё хреново; а начать действовать, спешить жить, наслаждаться текущими моментами здесь и сейчас, любить и веселиться.
ИМХО, гедонистический принцип наслаждения сегодняшним днём - не настоящий смысл жизни, а способ забыться, уйти от ответа.
Смысл жизни, в т. ч. религиозный, создаём и выбираем мы сами.
Я вижу два первых двигателя в своей внутренней жизни: искание смысла и искание вечности. Искание смысла было первичнее искания Бога, искание вечности первичнее искания спасения. Однажды на пороге отрочества и юности я был потрясён мыслью: пусть я не знаю смысла жизни, но искание смысла уже даёт смысл жизни, и я посвящу свою жизни этому исканию смысла. Это был настоящий внутренний переворот, изменивший всю мою жизнь. Я пережил его с энтузиазмом.
Но на практике всё совершенно иначе, жуткая апатия от бессмысленности всего происходящего и вера, которая удерживает. Почти год назад я писала на одном не тематическом форуме о вере: "Почему проще верить, в некие высшие силы, чем в свои!? Недавно убедилась на собственном примере, когда пережила невроз, со всеми отягчающими обстоятельствами (ВСД/депрессия), что когда сил и желания что-то делать со своей жизнью совсем нет, приходиться уповать на веру. А результат тем не менее всё тот же: так и стоишь в начале координат в ожидании чудо-перемен, насилуя свой моцк и "душу". Считаю, что важнее всего это поверить в себя, а не в бога, перестать ждать и начать жить." Так вот, ничего не изменилось, просто стала на год старше, а так и стою в "начале координат")), и лишь вера: что всё изменится, в судьбу, в карму, во Вселенную(наверно, не люблю слово "бог"), помогает не сойти с направления пути.
Да, вера в себя и свои силы вряд ли даст смысл и желание действовать. Было бы желание, а силы найдутся. :D
-
Никогда не понимал, что такое "депрессия". Нет, я не всегда пребываю в непрерывном веселье, но и с депрессией не знаком. Ко всему прочему я еще и никогда не скучал и вокруг меня люди тоже не скучали. Иногда я просто сливаюсь с окружающим миром и становлюсь такого же как и он серого цвета, но это - не депрессия. Это присутствие. Мир проход сквозь меня. И это чудовищно интересно.
-
Никогда не понимал, что такое "депрессия". Нет, я не всегда пребываю в непрерывном веселье, но и с депрессией не знаком. Ко всему прочему я еще и никогда не скучал и вокруг меня люди тоже не скучали. Иногда я просто сливаюсь с окружающим миром и становлюсь такого же как и он серого цвета, но это - не депрессия. Это присутствие. Мир проход сквозь меня. И это чудовищно интересно.
Если ты "никогда не понимал, что такое "депрессия", то откуда ты знаешь испытываешь её или нет времени времени? Да и как ты утвердительно говоришь "... но это - не депрессия" - если что такое депрессия ты не понимал НИКОГДА?Или опять несешь какую-то брехливую муть?
Дальше: у тебя было 4-е "жены" но как я понял, все 4-е от тебя сбежали, им было СКУЧНО с тобой, ты достал их уже своим занудным характером. А недавно собирался пойти с 18 летней девушкой в Эрмитаж, что-то не видно никаких восторженных отзывов, скорее всего и эта сбежала. Вообщем брехать ты горазд, это понятно.
-
это собственно депрессия, а никакие не проблемы во внешнем мире, и лечение её медикаментозное.
У околомедицинских копиложцев модно обзывать "депрессией" плохое настроение.
Но настоящая депрессия как диагноз имеет соматический аспект, нарушение баланса серотонина и т.д.
Запускаться может по разным причинам, далеко не всегда психологическим.
При этом может наблюдаться сковывание движений, изменение вкуса и пр. симптомы.
Лечение медикаментозное, особой группой препаратов, именуемых антидепрессантами (алкоголь, кокаин или какой-нибудь там бабкин феназепам к ней не относятся).
Конкретный антидепрессант подбирается врачом, его действие может наступать не сразу.
У верующего депрессия может развиться, если ему, к примеру, не удалось облобызать очередную свято-гастрольную мощу.
А у особо тонко-организованных - от чтения блога дьяка Кураева, после разрыва шаблона.