Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Владимир Владимирович от 01 Сентябрь, 2012, 03:57:34 am
-
Тем временем:
С первого сентября 2012 г. российские четвероклассники и их старшие сверстники должны будут посещать занятия, цель которых – воспитание духовных и нравственных основ человеческой личности. Школьникам предложат на выбор изучение традиционных конфессий нашей страны или курс светской этики.
Дискуссия о целесообразности преподавания религий детям ведется в России с 2006 года. С того же времени продолжается эксперимент по введению нового предмета в ряде регионов РФ.
Первоначально инициатива, получившая одобрение РПЦ, предусматривала, что школьникам будет предоставлен выбор только между главными конфессиями России. Добавление светской этики произошло, по настоянию части общественности, на более позднем этапе.
По результатам анкетирования школьников, проведенного в начале года, именно этот вариант пользуется наибольшей популярностью. Изучать светскую этику согласились 47% учащихся, на православии остановили выбор 28%, приверженцами ислама оказались 5.6%.
Введение нравственно-воспитательного предмета было встречено неодобрительно частью российского общества. Среди претензий к новой дисциплине – возможная низкая эффективность в формировании приоритетов личности и перераспределение учебной нагрузки в ущерб точным наукам.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/01/09/2012/667429.shtml (http://top.rbc.ru/society/01/09/2012/667429.shtml)
28% православных. Это и есть их доля в нашем обществе. Может быть - за счет маразматических старушонок и бездетных православных обиженных и не могущих работать по этой причине охранников - эта цифра еще возрастает на 10%, но эти люди в эволюционном отношении - тупик. Они вымрут, потомства не оставивши. 47% злостных атеистов и еще 18% "мультикультуралистов", которые (родители детей, разумеется) будут изучать все религии (понятно, что уже одно допущение факта существования множества религий разрушает религиозную картину мира) - две трети населения за нас. И это результаты "выборов веры" в начале текущего года. Последние же события вокруг РПЦ отобьют желание у многих других людей воспитывать своих детей в православии. На следующий год их будет едва ли пятая часть. Мы сформируем умы нового поколения России в рамках научного мировоззрения. А религия отомрет, как нелепый довесок к идеологии приближенной к власти партии. Так что будущее принадлежит нам.
И еще: обратите внимание, как мало выбрало основы мусульманской культуры. А ведь там и детей побольше, и родители помоложе. Реальная доля "традиционно-мусульманских" народов в населении России - 10%. Значит 44% татар, башкир и даже чеченцев - атеисты. И это - атеизм русских и чеченцев - единственный наш шанс сохранить целостность России, поскольку их верующие соплеменники - самые деятельные участники ее развала.
-
Треть населения не может жить без воображаемого друга. Не может жить без Большого Брата и без двоемыслия.
Замечательно, что у них есть возможность выбрать тупизм. Плохо, что общество и государство позволяют им делать выбор за своих детей.
-
Треть населения - это очень много. Причем это - население с ярко выраженной активной позицией в отношении православия. Люди, не поддавшиеся массированному антиправославному промыванию мозгов от либеральных СМРАД (средств массовой рекламы, агитации и дезинформации).
-
... А религия отомрет, как нелепый довесок к идеологии приближенной к власти партии.
Религия, как любая другая форма психоза, никогда полностью не исчезнет. Но вот проблема поддержки на государственном уровне индукторов, и положения, при котором не вполне психически здоровые люди пролникают в систему образования, транслируются общегражданскими СМИ - это весьма тревожно.
Необходима специальная структура контроля за сохранением светского общества, ..??
-
Треть населения - это очень много. Причем это - население с ярко выраженной активной позицией в отношении православия. Люди, не поддавшиеся массированному антиправославному промыванию мозгов от либеральных СМРАД (средств массовой рекламы, агитации и дезинформации).
Православные либералы? Идеология либерализма, конечно, противоречит христианству, но оно и само себе противоречит, так что на практике либерализм и православие совместимы.
Уже 12 лет в РФ на государственных каналах ведётся либеральная пропаганда вкупе с религиозной, для лучшего усвоения. :)
Часть ультралибералов, взявшая на себя атеистическую пропаганду, рассчитывает на электорат среди атеистов. :?:
-
Идеология либерализма, конечно, противоречит христианству, но оно и само себе противоречит, так что на практике либерализм и православие совместимы.
Уже пошла у вас путаница. Во-первых, либерализм НЕ противоречит христианству. Во-вторых, христианство есть разное - либерализм. как и вся традиционная идеология капитализма, опирается на протестантство, а православие с протестантством не совместимы. В-третьих, либерализм, разумеется, вполне с православием совместить можно - в принципе, но вот в политической практике они уже сто лет оказываются антагонистами.
Уже 12 лет в РФ на государственных каналах ведётся либеральная пропаганда вкупе с религиозной, для лучшего усвоения. :)
Часть ультралибералов, взявшая на себя атеистическую пропаганду, рассчитывает на электорат среди атеистов. :?:
Либералам нужно (кому - по должности, кому - по воле души) пресечь любые попытки России выйти из состояния западной полуколонии. А так как, довольно неожиданно для них, оказалось, что православие сему препятствует, то отсюда и массированная антиправославная пропаганда. Заметьте - вовсе не антихристианская и не, боже упаси, антирелигиозная. :wink:
-
Треть населения - это очень много. Причем это - население с ярко выраженной активной позицией в отношении православия. Люди, не поддавшиеся массированному антиправославному промыванию мозгов от либеральных СМРАД (средств массовой рекламы, агитации и дезинформации).
Дружище, после этого заявления, как честный человек, ты просто обязан креститься!
Или пере-креститься :lol:
ПэЭс: вот начало последнего поста понравилось. По крайней мере понимаешь, что либерализм - вечен и неизбывен, что как его ни дави, а оно в России воскреснет все равно. Дурак Путтин этого не понимает. Он думает, что вот последние либералы уедут на Запад - и все, заживет он в своей православно-националистической Утопии...
-
не поддавшиеся массированному антиправославному промыванию мозгов от либеральных СМРАД
Дружище, после этого заявления, как честный человек, ты просто обязан креститься! Или пере-креститься :lol:
Он обрезан.
Обрезан, блин... Эка невидаль! Так пусть обрежет ещё!
-
Дружище, после этого заявления, как честный человек, ты просто обязан креститься!
Деточка, как истинный дол... э-э-... демократ, ты вряд ли способен понять, что можно быть против религии, но при этом за православную церковь. Но ты не огорчайся, хотя это не лечится, но демократическим глюкам очень способствует! :lol:
-
По крайней мере понимаешь, что либерализм - вечен и неизбывен, что как его ни дави, а оно в России воскреснет все равно. Дурак Путтин этого не понимает. Он думает, что вот последние либералы уедут на Запад - и все, заживет он в своей православно-националистической Утопии...
Да, это тоже не лечится... :lol:
-
Уже пошла у вас путаница. Во-первых, либерализм НЕ противоречит христианству. Во-вторых, христианство есть разное - либерализм. как и вся традиционная идеология капитализма, опирается на протестантство, а православие с протестантством не совместимы. В-третьих, либерализм, разумеется, вполне с православием совместить можно - в принципе, но вот в политической практике они уже сто лет оказываются антагонистами.
Выражусь иначе: экономический либерализм противоречит не христианской религии, а христианскому учению в том виде, в каком оно изложено в Новом Завете: разнородной смеси, якобы состоявшей из учения Христа и апостолов, в которой присутствуют элементы коммунистической утопии в самой ранней форме.
Православие как течение христианской религии уже совмещено с экономическим либерализмом.
Либералам нужно (кому - по должности, кому - по воле души) пресечь любые попытки России выйти из состояния западной полуколонии. А так как, довольно неожиданно для них, оказалось, что православие сему препятствует, то отсюда и массированная антиправославная пропаганда. Заметьте - вовсе не антихристианская и не, боже упаси, антирелигиозная.
Либералы также не едины. Прозападные и провластные либералы преследуют разные цели: первым нужно пресечь попытки преодоления отсталости и внешнеполитической зависимости РФ; вторым нужно всего лишь обогатиться за счёт бюджетной кормушки и насытить карманы российской бюрократии. Провластные многое теряют в случае победы прозападных, но "хрен редьки не слаще". В отношении к РПЦ их агитация разнонаправлена, хотя РПЦ вряд ли является серьёзным противником для политики США в отношении РФ. С провластными всё ясно: PR и религиозное оболванивание масс. Выходит, что прозападные "ставят палки в колёса" провластной агитации, сообразуясь всё же со своими целями.
-
Выражусь иначе: экономический либерализм противоречит не христианской религии, а христианскому учению в том виде, в каком оно изложено в Новом Завете: разнородной смеси, якобы состоявшей из учения Христа и апостолов, в которой присутствуют элементы коммунистической утопии в самой ранней форме.
С этим я согласен, да только само христианское учение мало кого реально интересует среди верующих. Разве что тех, кто видит в Христе «первого коммуниста» (этим, кстати, дух христианства особенно ненавистен либерасне).
Православие как течение христианской религии уже совмещено с экономическим либерализмом.
А вот с этим я не согласен. Среди самых последовательных противников духовной капиталистической заразы в России искренне верующих православных сейчас пожалуй поболее, чем коммунистов-атеистов. Встроилась было верхушка РПЦ при Ельцине, но и ей стало очень быстро понятно, что конкуренция на либеральном поле с нашествием сектантских проповедников (не помните, как они мельтешили а ТВ в 90-е?) ей не светит. Финансы не те.
Либералы также не едины. Прозападные и провластные либералы преследуют разные цели: первым нужно пресечь попытки преодоления отсталости и внешнеполитической зависимости РФ; вторым нужно всего лишь обогатиться за счёт бюджетной кормушки и насытить карманы российской бюрократии.
Провластные либералы – это какой-то оксюморон. У либералов только один образец и один зад для лизания, и этот образец – «Залужье», то бишь Уолл-стрит и Вашингтон. Быть при власти они могут только в одном случае – если это оккупационная власть. Любой вариант российской независимости от Запада для либералов неприемлем, что они с завидным постоянством и откровенностью подтверждают.
-
Провластные либералы – это какой-то оксюморон. У либералов только один образец и один зад для лизания, и этот образец – «Залужье», то бишь Уолл-стрит и Вашингтон. Быть при власти они могут только в одном случае – если это оккупационная власть. Любой вариант российской независимости от Запада для либералов неприемлем, что они с завидным постоянством и откровенностью подтверждают.
Конспиролохический бред. Либеральная власть будет местная, и будет в интересах народа не хуже, чем американская власть в интересах американского "народа". А Россия от Запада отставала всегда, даже до Ордынщины.
-
Конспиролохический бред.
Да, когда идиотам нечего возразить против фактов, они придумывают некую мифическую "конспирологию".
-
Да, когда идиотам нечего возразить против фактов, они придумывают некую мифическую "конспирологию".
Вы не умеете отличать факты от лжефактов.
-
Вы не умеете отличать факты от лжефактов.
"Лжефакты" - это когда либерасню факты не устраивают? Я в этом и не сомневался.
-
Теоретически могут существовать и не прозападные либералы. Но на практике все либерасты (если это на самом деле либераст) как правило прозападные.
-
Теоретически могут существовать и не прозападные либералы.
Они (либерасты) все оттуда!!!
(http://s45.radikal.ru/i109/1209/bc/4ed7fa30f6bf.jpg) (http://radikals.ru/)
И нас всех имеют по полной программе!!! Либеры , как компьютерный вирус, уничтожает народ изнутри, тихо и без шума!!!
-
Эта бабуля принесла пользы России больше, чем все написавшие в эту тему вместе взятые.
-
А хто это? Серхио наверняка какой-нибудь ветхий монархист.
-
Теоретически могут существовать и не прозападные либералы. Но на практике все либерасты (если это на самом деле либераст) как правило прозападные.
"Прозападные"-это значит что хотят ввести западную модель, а не отдать свою страну в кабалу коварному Госдепу.
-
А вот с этим я не согласен. Среди самых последовательных противников духовной капиталистической заразы в России искренне верующих православных сейчас пожалуй поболее, чем коммунистов-атеистов. Встроилась было верхушка РПЦ при Ельцине, но и ей стало очень быстро понятно, что конкуренция на либеральном поле с нашествием сектантских проповедников (не помните, как они мельтешили а ТВ в 90-е?) ей не светит. Финансы не те.
Верхушка РПЦ, рядовые священники, миряне - разные группы населения с разными идеологическими запросами. РПЦ ориентировано на поддержку власти, а Путин с Медведевым - фактические проводники экономического либерализма. В обмен они могут рассчитывать на преференции религиозного "рынка".
Сектантских проповедников в 90-х не помню, так как я тогда был ребёнком.
Провластные либералы – это какой-то оксюморон. У либералов только один образец и один зад для лизания, и этот образец – «Залужье», то бишь Уолл-стрит и Вашингтон. Быть при власти они могут только в одном случае – если это оккупационная власть. Любой вариант российской независимости от Запада для либералов неприемлем, что они с завидным постоянством и откровенностью подтверждают.
Самый массовый пример провластных либералов – путинисты.
-
Все таки интересно как возвысился "госдеп"
Раньше в СССР все знали про ЦРУ
А теперь про это "цру" никто и вспоминает вообще
А ведь что такое "Госдеп" это просто если правильно перевести на русский - министерство иностранных дел
Причем МИД США настолько превзошел ЦРУ,РУМО,АНБ и др. что завербовал в России половину вертикали вплоть до премьера, а недавно президента, Д.Медведева
И ничего другая патриотическая половина вместе с президентом, а недавно премьером В.Путиным, сделать не может
Несмотря на поддержку большинства населения и самой святой Церкви, во главе с ее святейшим патриархом
-
Молитва либерала (понятно на английском)
Gosdep
All praise and thanks are Gosdep, the Lord of mankind
The Most Gracious, the Most Merciful
You we worship, and You we ask for help
Guide us to the Straight Way
The Way of those on whom You have bestowed Your Grace,not of those who earned Your Anger
Amen
-
...А Россия от Запада отставала всегда, даже до Ордынщины.
А в чем Вы видите причины отставания России от Запада?
Кстати, не согласен с Вашей мыслью об отставании доордынской Руси от тогдашней Европы. Русь не просто так называли Гардарикой, да и в военном отношении Русь превосходила многие европейские страны, не говоря уже о значительном развитии ремесла, сельского хозяйства, торговли, науки. Политическое значение Руси подтверждает хотя бы тот факт, что византийские императоры не стыдились очень тесно общаться с русскими князьями, а иногда и выдавать своих дочерей за них. Если бы не феодальная раздробленность и интеллектуальная близорукость князей! История мира могла быть совсем другой.
-
А в чем Вы видите причины отставания России от Запада?
В монгольском иге.
Кстати, не согласен с Вашей мыслью об отставании доордынской Руси от тогдашней Европы. Русь не просто так называли Гардарикой, да и в военном отношении Русь превосходила многие европейские страны, не говоря уже о значительном развитии ремесла, сельского хозяйства, торговли, науки. Политическое значение Руси подтверждает хотя бы тот факт, что византийские императоры не стыдились очень тесно общаться с русскими князьями, а иногда и выдавать своих дочерей за них.
Гардарикой называли викинги, у которых тогда не было крупных поселений.В принципе в период с 988 по 1237 Русь не сильно отставала.Я так сказал, потому что там хотя бы история известна на несколько веков раньше-со времени франков, не говоря уже о тех регионах, которые ранее контролировались Римом.
Если бы не феодальная раздробленность и интеллектуальная близорукость князей! История мира могла быть совсем другой.
Феодальная раздробленность все же объективный процесс, сложно было бы обойти его.
-
либерализм. как и вся традиционная идеология капитализма, опирается на протестантство, а православие с протестантством не совместимы.
Вы это переставляете лишь в теории, а я знаком со всем этим на практике. Либерализим существует как в протестантизме, так и в православии или в католицизме. И консерватизм присущ так же всем перечисленным течениям христианства.
Здесь просто необходимо определиться что именно мы в данном и конкретном случае понимаем под "либерализмом" и с чем сравниваем.
Другое дело, что на Западе либерализм как образ мышления уже победил даже в головах христиан. Поэтому западные и протестанты и католики (и православные) по сравнению с нашими местными православными покажутся жутко либеральными.
По поводу несовместимости православия с протестантизмом. А православие вообще ни с чем, кроме православия не совместимо. Как и все остальные христианские конфессии без единого исключения. Это если понимать совместимость как объединение.
Если же говорить о нормальном диалоге, множестве совместных мероприятий и т.д., то в основном все со всеми вполне себе культурно общаются. Оставаясь каждый при своем, естественно. :D
В-третьих, либерализм, разумеется, вполне с православием совместить можно - в принципе, но вот в политической практике они уже сто лет оказываются антагонистами.
Не совсем так. Я понимаю, что о православии Вы судите по положению на постсоветском пространстве. Но им православие не ограничивается. Да даже в России, и даже в лоне РПЦ МП есть вполне себе либеральные приходы, типа храма Козьмы и Дамиана в Москве, где последовательно служат исключительно либеральные священники (выходцы из либеральной интеллигенции): покойные А. Мень и Г. Чистяков, и сегодняшний настоятель А. Борисов.
-
Выражусь иначе: экономический либерализм противоречит не христианской религии, а христианскому учению в том виде, в каком оно изложено в Новом Завете: разнородной смеси, якобы состоявшей из учения Христа и апостолов, в которой присутствуют элементы коммунистической утопии в самой ранней форме.
С этим я согласен, да только само христианское учение мало кого реально интересует среди верующих.
Эх, дорогие мои, это ведь зависит от того, что каждый из Вас конкретно согласится понимать под "христианским учением". В принципе у всех христиан основное вероучение едино. Разногласия идут лишь по некоторым принципиальным вопросам. И не так уж этих разногласий много.
-
Выражусь иначе: экономический либерализм противоречит не христианской религии, а христианскому учению в том виде, в каком оно изложено в Новом Завете: разнородной смеси, якобы состоявшей из учения Христа и апостолов, в которой присутствуют элементы коммунистической утопии в самой ранней форме.
С этим я согласен, да только само христианское учение мало кого реально интересует среди верующих.
Эх, дорогие мои, это ведь зависит от того, что каждый из Вас конкретно согласится понимать под "христианским учением". В принципе у всех христиан основное вероучение едино. Разногласия идут лишь по некоторым принципиальным вопросам. И не так уж этих разногласий много.
Это протестантско-экуменистическая т.з. (вы - протестант?) Или просто не хотите сор их избы выметать.
-
Это протестантско-экуменистическая т.з.
Это объективная точка зрения. Все христиане (протестанты, католики, православные) верят в Триединого Бога Отца, Сына и Святого Духа. Все христиане (протестанты, католики, православные) верят в Иисуса Христа Спасителя. Апостольский Символ веры един для всех конфессий. В Никейском символе разногласия идут лишь по вопросу исхождения Святого Духа. Это вопрос хоть и важный, но важный исключительно для богословов. Ибо на наше спасение никак не влияет.
Поэтому, собственно, все ( и протестанты, и католики, и православные) и называются и являются христианами в глазах друг друга. Пусть и с разными мнениями по некоторым вопросам.
ПС Кстати, далеко не все протестанты экуменисты. Есть такие консерваторы, что некоторые наши доморощенные консерваторы могут только иззавидоваться. :D
Главные экуменисты - это вообще-то католики. У них есть даже специальный орган в Церкви, который называется "Папский совет по поддержке объединения христиан", которым руководит целый кардинал.
-
Вы протестант?
-
Да, он протестант.
-
Да, он протестант.
Подтверждаю.
-
Короче он еретик.
-
Малыш, вы протестант?
-
Еретик он, что не понятного? Отступил от веры православной и ударился в протестанскую ересь! Гореть ему в аду за это!
-
Да, он протестант.
Подтверждаю.
Видите ли. Тут идет битва настоящих зубров: атеистическая Россия на космических дорогах или Россия православная в избушке на курьих ножках - третьего не дано. А вы в этой битве в роли серенькой мышки - мелькаете, но тратить на вас порох не хочется. Русский протестантизм остался в 90-х. А сейчас уже 2012.
-
http://www.youtube.com/watch?v=o3T1MtRzZ1c (http://www.youtube.com/watch?v=o3T1MtRzZ1c)
Вот видео прям документальное когда рпц громит палатки адвентистов. так что в душ бегом. ты снова в дерьме.
Спасибо за видео ! Это потрясающе ! Страна идиотов !
Назад в средневековье, вперед, к мракобесию !
Да, во все времена были фанатики и жив фанатизм, однако, думалось, что в век интернета, газет и телевидения у людей появляется кругозор... Видимо, есть сила, сильнее силы мысли...
-
Спасибо за видео ! Это потрясающе ! Страна идиотов !
Назад в средневековье, вперед, к мракобесию !
Да, во все времена были фанатики и жив фанатизм, однако, думалось, что в век интернета, газет и телевидения у людей появляется кругозор... Видимо, есть сила, сильнее силы мысли...
Вы адвентистка? Иначе откуда такое горящее сочувствие этим сектантам?
-
Я не адвентистка, Снег Север, больше того, Адвентистов седьмого дня считаю самыми тупыми из христиан. Еще как-то можно понять тех, кто ждал второго пришествия Христа в девятнадцатом веке, но после 21 марта 1843 года, когда он не пришел, чего они ждут? Типа неважно, когда ждать, надо ждать. И неважно, во что верить и кому, главное - во что-то и кому-то.
Не поняла я только одного - где Вы увидели сочувствие?
-
Не поняла я только одного - где Вы увидели сочувствие?
Мне так показалось из комментария к разгону православными адвентистов. Извините за ошибку.
-
Иначе откуда такое горящее сочувствие этим сектантам?
Это сочувствие конституции. Которая говорит, что все религиозные организации равны перед законом. А значит верить в адвентизм или в Кришну гражданин имеет такое же право как и в РПЦ. Так куле православные выё-ся?
К тому же от побивания адвентистов, недалеко и до побивания атеистов. Потому что фанатики они и есть фанатики. Перебьют сектантов, возьмутся за атеистов. И не вспомнят, что вы их защищали.
Поэтому фанатиков нужно уничтожать. Вне зависомсти на кого, на какую секту они направляют свою агрессию в данный момент.
-
Поэтому фанатиков нужно уничтожать. Вне зависомсти на кого, на какую секту они направляют свою агрессию в данный момент.
Уничтожать - жестоко, это недопустимо. Но тормозить надо однозначно.
-
Это сочувствие конституции. Которая говорит, что все религиозные организации равны перед законом.
Перед законом, может, и равны, а вот перед российскими гражданами - нет.
-
фанатиков нужно уничтожать. Вне зависомсти на кого, на какую секту они направляют свою агрессию в данный момент.
- сказал фанатик ..
Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
И. А. Крылов, «Зеркало и Обезьяна»
-
Это сочувствие конституции. Которая говорит, что все религиозные организации равны перед законом.
Перед законом, может, и равны, а вот перед российскими гражданами - нет.
Граждане России обязаны соблюдать закон.
-
Граждане России обязаны соблюдать закон.
Но не обязаны одинаково относиться к разным религиозным организациям. Это не компетенция законов.
-
Относиться можно как угодно, а мешать другим исповедовать свою веру - нельзя.
-
Относиться можно как угодно, а мешать другим исповедовать свою веру - нельзя.
А если они мне мешают?