Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: vladimir-264 от 30 Август, 2012, 15:34:02 pm
-
В начале Ваал сотворил человека. Человек возделывал райский сад и поначалу он был один. Но потом Ваал из ребра Адама сотворил ему помощницу-жену. Адам и его жена жили в раю и ели плоды от всех деревьев ,кроме одного. Но Сатана прокрался в райский сад и соблазнил жену,а та соблазнила мужа и зачала жена. Ваал очень рассердился на людей и проклял их. Тем временем жена родила сына и Адам назвал её Евой. И послал Ваал к Адаму своего ангела Нафана и сказал Нафан:" Согрешил ты ,Адам, но ты не умрёшь,а умрёт сын родившийся у тебя т.к. все первенцы принадлежат Ваалу." И принёс Адам своего сына во всесожжение, а Ваал выгнал людей из рая. И долго ещё после этого евреи поклонялись Ваалу и приносили своих первенцев во всесожжение.
-
К чему это?
-
К чему это?
Библейский миф о грехопадении Адама и Евы это переработанный миф Ваала.
-
Откуда такая информация?
-
Откуда такая информация?
До прихода евреев в Ханаан его местные жители поклонялись Ваалу. Сами евреи ещё долгое время , после поселения в Ханаане, считали эту землю посвящённой Ваалу и всячески отпадали от поклонения своему национальному Богу-Иегове. Евреи многое заимствовали из культа Ваала. Библия утверждает, что первенцы принадлежат Иегове( как и Ваалу) ,но не приводит аргументов почему это так. Библейский миф о Адаме и Еве это пересказ мифа Ваала, отредактированный, возможно , Птолемеем.
-
Еще раз: откуда такая информация?
-
Да, ссылку на источник (книгу, статью, документ и пр.) дайте. Как я понял из чтения Ветхого Завета, Ваал был богом соседнего с евреями племени, который, естественно, "боролся" за первенство с еврейским Яхве. Кстати, евреи почти всех соседних богов, а также богов других народов объединили с именем дьявола, сатаны. Даже древневавилонский бог Мардук, и тот оказался у них связан с "плохим" ангелом (не говоря уже о том, что храм Мардука в древнем Вавилоне, невежественные евреи-пастухи назвали Вавилонской башней, создав нелепый миф на эту тему).
-
Да, ссылку на источник (книгу, статью, документ и пр.) дайте.
То, что Ева родила своего первенца в раю написано в сборнике "История ересей" М. АСТ. ХРАНИТЕЛЬ.2007г. То, что евреи приносили своих первенцев в жертву Ваалу написано в 4 Цар. 17. 17. ;Иез.23. 37. А как вы обьясните ,что все первенцы принадлежат Иегове?
-
Да, ссылку на источник (книгу, статью, документ и пр.) дайте.
То, что Ева родила своего первенца в раю написано в сборнике "История ересей" М. АСТ. ХРАНИТЕЛЬ.2007г.
1. А можно поточнее? Не искать же во всей книге один фрагмент...
То, что евреи приносили своих первенцев в жертву Ваалу написано в 4 Цар. 17. 17. Иез.23. 37.
Там написано, что "проводили через огонь", а не приносили в жертву.
А как вы обьясните ,что все первенцы принадлежат Иегове?
Мне-то что объяснять. В Библии об этом хорошо сказал сам добрый Иегова, который придумал эту чудесную десятую казнь. Евреев добрый Иегова справедливо обошел стороной, но первенцы стали "принадлежать" ему.
Что-то пока не клеится у вас. И вообще сложно понять, что именно вы хотите сказать.
-
[quote
Мне-то что объяснять. В Библии об этом хорошо сказал сам добрый Иегова, который придумал эту чудесную десятую казнь. Евреев добрый Иегова справедливо обошел стороной, но первенцы стали "принадлежать" ему.
Что-то пока не клеится у вас. И вообще сложно понять, что именно вы хотите сказать.[/quote]
Проводили это значит приносили в жертву. Посмотрите стихи : 2 Цар.33. 3 ; Ос.11. 2 ;Иер.19. 5. Вы пишете, что Иегова имел власть над египетскими первенцами. Но почему? В моём случае всё логично. Адам согрешил. Наказание за грех - смерть, но умирает не Адам ,а его сын-первенец. Согрешил первый человек, грех вошёл в мир, а значит все первенцы принадлежат Ваалу. А почему добрый Иегова требовал от Авраама принести Исаака во всесожжение?
-
Все равно не понимаю, при чем тут Ваал, первенцы, Иегова, евреи и Адам. Вы как-то связываете это в одну линию? Если да, то изложите толком, одно за другим.
(П.С. Некстати, но вопрос к вам: как вы считаете, Иисус, который описан в Евангелиях, он для какого народа проповедовал и на какой земле?)
-
Все равно не понимаю, при чем тут Ваал, первенцы, Иегова, евреи и Адам. Вы как-то связываете это в одну линию? Если да, то изложите толком, одно за другим.
(П.С. Некстати, но вопрос к вам: как вы считаете, Иисус, который описан в Евангелиях, он для какого народа проповедовал и на какой земле?)
Евангелие от Матфея 15. 24. "Иисус же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." Следовательно Иисус послан только к евреям. А земля-Ханаан. 2. Евреи вышли из Вавилонии и пришли в Ханаан, там они нашли местную культуру поклонения Ваалу. Это поклонение сопровождалось принесением во всесожжение первенцев. Естественно нужно было очень важное основание для этого. Этим основанием стал миф Ваала. Евреи заимствовали миф Ваала и переработали его в библейский миф. Евреи очень долго ещё считали, что все их беды от того ,что они не поклоняются Ваалу и не приносят человеческих жертвоприношений. Но как видно из текста Библии жертвоприношения Ваалу у евреев были.
-
Уже яснее стало. А откуда вы взяли эту информацию - ссылку на источник можно?
-
Уже яснее стало. А откуда вы взяли эту информацию - ссылку на источник можно?
Это написано в Библии, но могу порекомендовать " Краткую историю евреев" С. М. Дубнова. А если вы прочитаете стихи: 3 Цар. 11. 5 ; 3 Цар. 16. 31-32 ; 4 Цар. 21. 3-4 ;2 Пар. 28. 1-4 ,то согласитесь со мной , что поклонение Ваалу, в указанное время, было государственной религией Израиля.
-
[quote="Любопытный"
Вполне возможно, что Молох и Ваал это одно и то же божество. Библейская энциклопедия так описывает жертвенник Молоха. " Идол Молоха представлял медную статую с бычачьей головой, прочими человеческими членами, с пустою внутренностью и с простёртыми к низу руками, на которые полагали обречённых ему в жертву детей и на которых они от пылающего снизу пламени сгорали." Примечательно, что бычьими рогами был украшен и жертвенник Иегове.
-
[quote="Любопытный"
Церковь любит повторять , что истинному Богу не нужны человеческие жертвоприношения. Но тем не менее в Библии есть несколько эпизодов с человеческими жертвоприношениями. Например. Книга 1 Царств 15. 33 Самуил разрубил царя Агага пред Господом. Книга Судей 11. 30-39 Иеффай приносит свою дочь-девственницу во всесожжение Иегове.
-
Все идеологические учения, а религии относятся к ним, очень похожи.
Что тут странного?
Все имеют своих непререкаемых авторитетов (Моисей, Христос, Будда, Маркс, Ленин и т.д)
свои священные книги ( Май Кампф, Библия, Евангелие, Собр.соч.В.И.Ленина или Сталина, и т.д.)
Ну и так далее - герои, мученики, последователи, цели, ритуалы.
Понимаете, структура и задачи у всех учений примерно одинаковы.
Могут быть похожи и мифы, как часть этих структур.
НЕ понимаю, что вас так удивляет ??????? Эти мифы кочуют из религии в религию - это нормально.
Вот если бы было наоборот - тут можно было поразится. А заимствования - обычная вещь, и не только в вероучениях.
И ещё.
Ветхий завет, на который тут обычно ссылаются - это основная священная книга для иудеев.
Для Христиан основу веры составляют ЕВАНГЕЛИЯ, и это принципиально.
Идеология Евангелий СУЩЕСТВЕННО отличается от Ветхозаветной.
Ортодоксальные последователи ВЗ не признали Христа мессией и это кончилось для него плачевно.
-
Все идеологические учения, а религии относятся к ним, очень похожи.
Что тут странного?
Все имеют своих непререкаемых авторитетов (Моисей, Христос, Будда, Маркс, Ленин и т.д)
свои священные книги ( Май Кампф, Библия, Евангелие, Собр.соч.В.И.Ленина или Сталина, и т.д.)
Ну и так далее - герои, мученики, последователи, цели, ритуалы.
Понимаете, структура и задачи у всех учений примерно одинаковы.
Могут быть похожи и мифы, как часть этих структур.
НЕ понимаю, что вас так удивляет ??????? Эти мифы кочуют из религии в религию - это нормально.
Вот если бы было наоборот - тут можно было поразится. А заимствования - обычная вещь, и не только в вероучениях.
И ещё.
Ветхий завет, на который тут обычно ссылаются - это основная священная книга для иудеев.
Для Христиан основу веры составляют ЕВАНГЕЛИЯ, и это принципиально.
Идеология Евангелий СУЩЕСТВЕННО отличается от Ветхозаветной.
Ортодоксальные последователи ВЗ не признали Христа мессией и это кончилось для него плачевно.
Всё дело в том, что иудаизм и христианство противопоставляют себя другим религиям (кроме ислама) называя их язычеством. Все говорят о нравственной пропасти между Библией и язычеством. А тут оказывается, что вся библия построена на языческом мифе Ваала. Всё содержание библии это по сути борьба с культом Ваала и язычеством, а выходит что нет никакой разницы между язычеством и библией.
-
Ортодоксальные последователи ВЗ не признали Христа мессией и это кончилось для него плачевно.
Чем плачевно? И у них были все основания не признать Иисуса Мессией.У Юры Пиотровского спросите. :wink: Да и сам Иисус в евангелии только один раз себя так называет.
-
" Всё содержание библии это по сути борьба с культом Ваала и язычеством, а выходит что нет никакой разницы между язычеством и библией."
Любое вероучение отрицает все иные, авраамические религии тут не исключение. Большевики, буддисты, или националисты , что, признают другие вероучения? Нет, конечно.
Мерякански демократы вон бомбят всех, кто думает иначе, чем они.
Ещё раз скажу - схожи только структуры и цели вероучений. Содержание - разное.
Если вы под термином "язычество" имеете ввиду идолопоклонство, то его последователи поклоняются неким материальным творениям, а Библия - это книга совсем о другом.
-
Ортодоксальные последователи ВЗ не признали Христа мессией и это кончилось для него плачевно.
Чем плачевно? И у них были все основания не признать Иисуса Мессией.У Юры Пиотровского спросите. :wink: Да и сам Иисус в евангелии только один раз себя так называет.
Римский историк Тацит в "Истории" (около 70 г. н. э.) пишет: "Пока Востоком правили ассирийцы, мидяне и персы, иудеи были самым жалким из подвластных им народов". Но , как пишет Тацит, евреи были сильны в своём суеверии. Они верили в свою яхвеизбранность. Иудаизм это рабовладельческая религия, такой она является и сейчас. Я встречал мнение, что евреи специально разработали христианство как религию рабов, чтобы было кем рабовладеть.
-
" Всё содержание библии это по сути борьба с культом Ваала и язычеством, а выходит что нет никакой разницы между язычеством и библией."
Если вы под термином "язычество" имеете ввиду идолопоклонство, то его последователи поклоняются неким материальным творениям, а Библия - это книга совсем о другом.
У евреев была вера в домашние идолы-терафимы. Кто может быть правовернее для иудея чем Давид , а и у него был домашний идол. Помните эпизод когда жена Давида Мелхола положила на постель домашнего идола (1 Цар 19. 13) и Давид успел скрыться. Терафим был размером с человека. Так что идолопоклонство у евреев было.
-
" Всё содержание библии это по сути борьба с культом Ваала и язычеством, а выходит что нет никакой разницы между язычеством и библией."
Ещё раз скажу - схожи только структуры и цели вероучений. Содержание - разное.
Если вы под термином "язычество" имеете ввиду идолопоклонство, то его последователи поклоняются неким материальным творениям, а Библия - это книга совсем о другом.
Схожи структуры , цели и содержание. Это легко увидеть на примере человеческих жертвоприношений. Церковь любит повторять, что истинному Богу не нужны человеческие жертвоприношения. Но , тем не менее в Библии есть несколько эпизодов с человеческими жертвоприношениями. Например. Книга 1 Царств 15. 33. Самуил разрубил царя Агага пред господом (Иеговой). Книга Судей 11. 30-39 Иеффай приносит свою дочь -девственницу во всесожжение Иегове.
-
Доказательством, что в оригинале у Евы был ребёнок в раю служат слова Быт. 3. 20." И нарёк Адам имя жене своей Ева(ЖИЗНЬ) ибо она СТАЛА МАТЕРЬЮ всех живущих." Главное здесь, что Ева стала матерью, а слова " всех живущих" дописаны позже.