Форум атеистического сайта

Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: vladimir-264 от 26 Август, 2012, 19:26:22 pm

Название: Ереси и секты.
Отправлено: vladimir-264 от 26 Август, 2012, 19:26:22 pm
Способность христианства делиться на секты обусловлена манерой написания Евангелий. Иисус-личность-ТЕИЗМ. Бог есть дух ( Ин 4. 24 )-ПАНТЕИЗМ. Иисус безгрешный человек- НЕСТОРИАНСТВО. Иисус-богочеловек-ХРИСТИАНСТВО. Дева Мария-богородица-МОНОФИЗИТСТВО. Да будет воля твоя ( Мф 6. 10 )-МОНОФИЛИТСТВО. Что ты называешь меня благим , никто не благ кроме Бога (Лк 18. 19 )-АРИАНСТВО
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: vladimir-264 от 31 Август, 2012, 19:03:01 pm
Цитата: "concreter"
прц = ересь.
Вы слышали, что сказано древними - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;
Я же говорю вам не делайте.
Иисус-Логос- посредник между Богом и людьми.  1 Тимофея 2. 5.  "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос, предавший себя для искупления всех."
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: vladimir-264 от 29 Сентябрь, 2012, 16:23:37 pm
Цитата: "vladimir-264"
Цитата: "concreter"
прц = ересь.
Вы слышали, что сказано древними - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;
Я же говорю вам не делайте.

Фраза "В начале было Слово" по-гречески звучит так "В начале был Логос". Логос- посредник между Богом и человеком. Но эту фразу можно прочесть и так "В начале были Логии".  Логии это книги первых христиан. На основе Логий писались Евангелия. Павел располагал только Логиями. Евангелия были написаны позже Павла.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: vladimir-264 от 05 Октябрь, 2012, 14:55:53 pm
Цитата: vladimir-264
Цитата: vladimir-264
Цитата: concreter
прц = ересь.
Вы слышали, что сказано древними - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;
Я же говорю вам не делайте.[/quote/)
 Пример Логия в евангелии. Деяния 20. 35. Павел утверждает , что Иисус говорил:"блаженнее давать, нежели принимать." В смысле жертвовать на церковь. Это Логий т. к. в евангелии нет этих слов Иисуса.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: vladimir-264 от 16 Октябрь, 2012, 11:52:01 am
Цитата: "concreter"
прц = ересь
Сейчас во многих протестантских церквях рукополагают женщин. Православная церковь считает это ересью. Но это проблема стояла с первых дней церкви. Павел много писал на эту тему. 1 Кор. 14. 34. " Жены ваши в церквах да молчат,ибо не позволено им говорить,а быть в подчинении, как и закон говорит." Но у протестантов женщины учат и крестят. Тогда вспоминают слова Павла, что женщина может быть диакониссой( Рим. 16. 1), учителем мужчин (1 Тим.1. 5) и даже апостолом (Рим.16. 7) . Так что единого мнения у Павла на этот счёт нет.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: vladimir-264 от 19 Март, 2013, 10:36:32 am
Первое упоминание о еретиках на Руси относится к 1004г., в материалах Никоновской летописи. " 1004 лета митрополит Леонт посади в темницу инока Андрияна-скопца. Укоряще бо сей церковные законы и пресвитеры и иноки." В той же летописи под 1123г. читаем:" того же лета преосвященный Никита митрополит Киевский и Всея Руси в своём граде в Синелице затвори в темницу злаго еретика Дмитра." Таким образом прошло всего 15 лет с момента принятия Русью христианства, а уже стали проникать первые ереси. В этих текстах идёт речь о ереси Богомилов. Её отличал дуализм и отрицание иерархии. В Повести Временных Лет под 1071г. в литературной форме дана общая картина богомильского катехезиса.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: vladimir-264 от 21 Март, 2013, 17:14:14 pm
Но всё-таки не богомилы, а стригольники считаются первой русской ересью. В целом стригольники базировались на ереси богомилов, но добавилось ещё одно новое и важное обвинение в адрес официальной церкви - Симония. От имени волхва Симона (Деяния 8. 19), который за деньги просил апостолов дать ему власть и силу Святого Духа. Хронологически ересь относится к середине 14 века. Симония по словам стригольников заключалась в рукоположении за деньги и продаже мест и должностей. "Рукополагающих за деньги, как продающих непродаваемую благодать Всесвятого Духа, мы полагаем в один ряд с Симоном и Македонием и прочими духоборцами." Как следствие не признание церковной иерархии. Из содержания термина "Симония" видно, что оно актуально и сейчас.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Змей Горыныч от 21 Март, 2013, 19:19:39 pm
Цитата: "vladimir-264"
Цитата: "concreter"
прц = ересь.
Вы слышали, что сказано древними - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;
Я же говорю вам не делайте.
Иисус-Логос- посредник между Богом и людьми.  1 Тимофея 2. 5.  "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос, предавший себя для искупления всех."
Что-то бог не может без посредников. Что-то подозрительно. А может и нет его этого бога? а?
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 21 Март, 2013, 19:59:05 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "vladimir-264"
Цитата: "concreter"
прц = ересь.
Вы слышали, что сказано древними - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;
Я же говорю вам не делайте.
Иисус-Логос- посредник между Богом и людьми.  1 Тимофея 2. 5.  "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос, предавший себя для искупления всех."
Что-то бог не может без посредников. Что-то подозрительно. А может и нет его этого бога? а?
Есть. А посредники необходимы.  Таким образом, ВСЕ люди могут принимать участие в работе Бога. Четыре Головы, накормите сироту, помогите вдове, и Вы - участник в работе Бога, посредник или инструмент в Его руках и никакое доброе дело не будет без награды.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 21 Март, 2013, 20:00:46 pm
Цитата: "vladimir-264"
Пример Логия в евангелии. Деяния 20. 35. Павел утверждает , что Иисус говорил:"блаженнее давать, нежели принимать." В смысле жертвовать на церковь. Это Логий т. к. в евангелии нет этих слов Иисуса.
Есть ДЕЛА Иисуса. А делами Иисус УЧИЛ - ДАВАЙТЕ/ЖЕРТВУЙТЕ, как Я это ДЕЛАЮ.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Змей Горыныч от 22 Март, 2013, 04:56:29 am
Цитата: "alla"
Есть. А посредники необходимы.  Таким образом, ВСЕ люди могут принимать участие в работе Бога.
а мне кажеться, что бога просто нет.
Поэтому и посредники нужны.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Змей Горыныч от 22 Март, 2013, 07:37:07 am
Цитата: "alla"
Четыре Головы, накормите сироту, помогите вдове, и Вы - участник в работе Бога, посредник или инструмент в Его руках и никакое доброе дело не будет без награды.
Лучше отобрать деньги у "посредников" (пророков, попов, патриархов, гуру) и отдать сиротам.
Если бы люди бабло несли не "посредникам" а в дело вкладывали, то и сирот голодных бы небыло.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Anonymous от 22 Март, 2013, 09:43:34 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "vladimir-264"
Цитата: "concreter"
прц = ересь.
Вы слышали, что сказано древними - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;
Я же говорю вам не делайте.
Иисус-Логос- посредник между Богом и людьми.  1 Тимофея 2. 5.  "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос, предавший себя для искупления всех."
Что-то бог не может без посредников. Что-то подозрительно. А может и нет его этого бога? а?
Есть. А посредники необходимы.  Таким образом, ВСЕ люди могут принимать участие в работе Бога. Четыре Головы, накормите сироту, помогите вдове, и Вы - участник в работе Бога, посредник или инструмент в Его руках и никакое доброе дело не будет без награды.

А в чем разница есть Бог или нет, если работу нужно выполнять все равно людям?

Люди выполняют работу, но если Бог есть-работа людей объявляется работой Бога.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 22 Март, 2013, 21:18:55 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "alla"
Четыре Головы, накормите сироту, помогите вдове, и Вы - участник в работе Бога, посредник или инструмент в Его руках и никакое доброе дело не будет без награды.
Лучше отобрать деньги у "посредников" (пророков, попов, патриархов, гуру) и отдать сиротам.
Если бы люди бабло несли не "посредникам" а в дело вкладывали, то и сирот голодных бы небыло.

Всех этих людей, которые НЕ являются ИСТИНHЫМИ посредниками, можно игнорировать и САМОМУ помогать ближним своим из любви и сострадания к ним.
Так как Вы, Четыре Головы, не являетесь членом истинной Церкви Христа, и не знаете, кто эти ИСТИННЫЕ посредники, помогайте ближним по своему выбору и в меру своих способностей и возможностей и ВЫ, таким образом, будете  помогать Богу в Его работе. Вы - независимый посредник. И Вы будете иметь награду. Любое ДОБРОЕ дело не может остаться без награды(добрых плодов/благословлений)
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 22 Март, 2013, 21:46:59 pm
Цитата: "Азазель"
А в чем разница есть Бог или нет, если работу нужно выполнять все равно людям?
Разница в ЗНАНИИ. Человек не всегда знает, что(какая работа) важнее или лучше. Бог знает и ДАЕТ ЗНАНИЕ об этом. Пример:Бог дает  Марине откровение типа:" принеси ящик с креветками и французкий хлеб такой-то сестре".
 Маринa думает:"Хмм...креветки такой-то сестре? А вдруг, она их терпеть не может?" И вот, она приносит креветки и французкий хлеб. Сестра принимает и сухо говорит:""Спасибо" и закрывает дверь". "Хмм...явно она не любит креветки. И вообще, всегда она такая неразговорчивая и неприветливая". Через несколько дней приходит открытка от этой сестры с посланием типа:"Спасибо большое за креветки и французкий хлеб. Я в тот день думала о своём муже(который умер) и о нашей первой годовщине. Мы были тогда в Сан-Франциско и он купил ящик с креветками и французкий хлеб.  Я знаю, что он(мой муж) хотел, чтобы у меня в этот день были креветки и французкий хлеб. И вот, ты принесла мне их."
Это - небольшой, может, слегка примитивный пример, но из жизни.

Цитата: "Азазель"
Люди выполняют работу, но если Бог есть-работа людей объявляется работой Бога.
Работа называется "работой Бога" только потому, что Он дает нам ВОЗМОЖНОСТь жить на земле и выполнять Его работу. Он - Автор. Но без нас Он НЕ МОЖЕТ выполнить её.
P.S. Если мы не будем выполнять работу Бога, делая ДОБРЫЕ ДЕЛА, мы НИКОГДА не сможем СТАТь, как Отец или КАК ОДИН ИЗ НИХ.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Змей Горыныч от 23 Март, 2013, 07:30:51 am
Цитировать
Всех этих людей, которые НЕ являются ИСТИНHЫМИ посредниками, можно игнорировать и САМОМУ помогать ближним своим из любви и сострадания к ним.
Но их не игнорируют, а верят им и несут им деньги.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Anonymous от 23 Март, 2013, 09:21:26 am
Цитировать
Разница в ЗНАНИИ. Человек не всегда знает, что(какая работа) важнее или лучше. Бог знает и ДАЕТ ЗНАНИЕ об этом

Человек так же и работу выполнит хуже Бога
Поэтому Бог должен выполнять и работу

Цитировать
Я знаю, что он(мой муж) хотел, чтобы у меня в этот день были креветки и французкий хлеб

Бог мог в один момент  создать ящик со шримпами
Бог мог сделать так, что бы не возникло такого желания и не нужно и искать ящик со шримпами

Цитировать
Работа называется "работой Бога" только потому, что Он дает нам ВОЗМОЖНОСТь жить на земле и выполнять Его работу. Он - Автор. Но без нас Он НЕ МОЖЕТ выполнить её
Что значит "дает возможность"
Не уничтожает землю?

Он-работодатель, а за работу нужно платить

Впрочем, в мире столько разных страданий у людей, что искать ящик шримпов, довольно глупо
И ваш бог выглядит просто слабоумным

Цитировать
Я в тот день думала о своём муже(который умер) и о нашей первой годовщине
Он допускает что бы люди умирали, страдали от этого

Но, почему-то решил подсластить пилюлю- прислать, причем чужими руками, не заплатив за это,целый ящик шримпов
В вашем рассказе ничего нет о оплате товара
Я покупаю целый ящик шримпов, потом его принимают бесплатно, причем с неудовольствием и только потом эта скупая "сестра" присылает открытку, в которой нет чека, а только "спасибо" !


В вашем рассказе Бог просто третий лишний.
Он не нужен.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 23 Март, 2013, 19:55:44 pm
Цитата: "Азазель"
Человек так же и работу выполнит хуже Бога
Не во всём.  Я могу накормить голодного сироту не хуже Бога. И моих способностей может быть ДОСТАТОЧНО. И мои способности РАЗВИВАЮТСЯ и СОВЕРШЕНСТВУЮТСЯ, когда я выпоняю работу Бога. И это - самое важное. И если Бог будет ВСЁ делать Сам, тогда мы НИЧЕМУ не научимся.
Цитата: "Азазель"
Поэтому Бог должен выполнять и работу
Земные родители тоже ДОЛЖНЫ выполнять работу. Но МУДРЫЕ земные родители помимо того, что сами работают,  учат своих детей выполнять какую-то работу/ПОМОГАТь им.
Помогать Небесному Отцу и земным родителям - НА БЛАГО для детей.

Цитата: "Азазель"
Бог мог в один момент создать ящик со шримпами
Бог мог сделать так, что бы не возникло такого желания и не нужно и искать ящик со шримпами
Конечно мог. Но как бы тогда Марина училась такой добродетели, как СЛУЖИТь БЛИЖНЕМУ и БОГУ?
что такое СЛУЖИТь Богу? Ответ: служить Богу = служить ближнему. Точно так, как Бог заботится обо мне, я учусь заботиться о моих ближних; и таким образом, я становлюсь КАК ОДИН ИЗ НИХ.

Цитата: "Азазель"
Что значит "дает возможность"
Не уничтожает землю?
Он нам дает возможность приходить на эту землю потому что Он организовал её для нас. И у нас есть возможность получать физические тела.

Цитата: "Азазель"
Он-работодатель, а за работу нужно платить
Конечно. Никакая хорошая работа без награды(ДОБРЫХ ПЛОДОВ) не может быть. Это - СПРАВЕДЛИВО и приносит РАДОСТь.

Для справки: какая работа считается хорошей? Ответ: только та, которая НА БЛАГО  и которую исполняют ИЗ ЛЮБВИ К БОГУ или БЛИЖНЕМУ или СОСТРАДАНИЮ К БЛИЖНЕМУ.

Цитата: "Азазель"
Впрочем, в мире столько разных страданий у людей, что искать ящик шримпов, довольно глупо
И ваш бог выглядит просто слабоумным
Маленькие радости иногда имеют великое действие. И всё великое состоит из маленьких, тихих, незаметных частей.

Цитата: "Азазель"
Но, почему-то решил подсластить пилюлю- прислать, причем чужими руками, не заплатив за это,целый ящик шримпов
В вашем рассказе ничего нет о оплате товара
Я покупаю целый ящик шримпов, потом его принимают бесплатно, причем с неудовольствием и только потом эта скупая "сестра" присылает открытку, в которой нет чека, а только "спасибо" !
Когда человек делает ДАР, например, СЛУЖИТ БЛИЖНЕМУ ИЗ ЛЮБВИ К НЕМУ, ему не нужен чек.  Но  ПОНИМАНИЕ, что принес кому-то радость/сделал доброе/приятное - САМАЯ ВЫСШАЯ НАГРАДА.
Дающий получает больше, чем принимающий.

Цитата: "Азазель"
В вашем рассказе Бог просто третий лишний.
Он не нужен.
В моём рассказе Бог не лишний. Если бы не ОТКРОВЕНИЕ/ЗНАНИЕ от Него, Марине никогда бы не пришла в голову идея покупать шримпы и французкий хлеб этой сестре - именно то, что ТАК ВАЖНО БЫЛО в тот день.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 23 Март, 2013, 20:00:50 pm
Цитата: "concreter"
Вот я не понял. Что за чмо он убогое? Землю потопить, первенцев замочить, детишков медведями подрать он может.

Медведей использовал? Природу использовал? Евреев использовал?

Цитата: "concreter"
А накормить бомжей не может? Ох и скотина он.

А мы что тогда будем делать? Как СОСТРАДАНИЮ будем учиться?

Цитата: "concreter"
Мадам, это божьи твари?

Да, это - Его творения.

Цитата: "concreter"
Мы ничуть не лучше.
Не знаю.

P.S. Кстати, классное видео. Там eсть ещё ссылки-video. Я заметила "The Piano Guys". Они -мои единоверцы(мормоны)
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 23 Март, 2013, 20:04:15 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Всех этих людей, которые НЕ являются ИСТИНHЫМИ посредниками, можно игнорировать и САМОМУ помогать ближним своим из любви и сострадания к ним.
Но их не игнорируют, а верят им и несут им деньги.

Пусть несут. А Вы этого не делаете, и возможно, правильно поступаете.
У вас НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ доверять им.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Anonymous от 23 Март, 2013, 20:52:54 pm
Alla

Цитировать
Но как бы тогда Марина училась такой добродетели, как СЛУЖИТь БЛИЖНЕМУ и БОГУ?
Бог бы создал такую добродетель
Цитировать
Когда человек делает ДАР, например, СЛУЖИТ БЛИЖНЕМУ ИЗ ЛЮБВИ К НЕМУ, ему не нужен чек
Это откуда интересно возьмется любовь к первому встречному ?

Цитировать
В моём рассказе Бог не лишний. Если бы не ОТКРОВЕНИЕ/ЗНАНИЕ от Него, Марине никогда бы не пришла в голову идея покупать шримпы и французкий хлеб этой сестре - именно то, что ТАК ВАЖНО БЫЛО в тот день

Чем чепухой заниматься, лучше бы не допустил смерть мужа

Нет
Если Бог допускает смерть людей и страдания от этого, он не будет заниматься такой чепухой как доставкой морепродуктов

В такую бессмыслицу со слабоумным богом, верьте без меня
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 23 Март, 2013, 22:42:10 pm
Цитата: "Азазель"
Бог бы создал такую добродетель
Бог НЕ СОЗДАЕТ добродетели. Они всегда были, есть и будут. А человек может УЧИТьСЯ добродетелям.

Цитата: "Азазель"
Это откуда интересно возьмется любовь к первому встречному?
Я не говорила о любви к первому встречному. Кстати, сострадание - одно из проявлений любви. Человек МОЖЕТ иметь СОСТРАДАНИЕ к первому встречному.  Помочь из сострадания первому встречному - также одно из проявлений любви.

Цитата: "Азазель"
Чем чепухой заниматься, лучше бы не допустил смерть мужа
СМЕРТНЫЙ человек УМИРАЕТ. Быть вдовой - одно из испытаний. Любое испытание - ВОЗМОЖНОСТь стать СИЛьНЕЕ и СОВЕРШЕННЕЕ. Когда плохо и ближние ПОМОГАЮТ, тогда ПОЗНАЕШь ЛЮБОВь и МИЛОСЕРДИЕ к себе со стороны ближних. И это ПРИНОСИТ РАДОСТь. И когда познаешь такую радость, хочется приносить её другим, также помогая им.

Цитата: "Азазель"
Нет
Если Бог допускает смерть людей и страдания от этого, он не будет заниматься такой чепухой как доставкой морепродуктов
Будет заниматься. И вдова не считала, что доставка морепродуктов - чепуха. ПРОЯВЛЕНИЕ ВНИМАНИЯ, когда оно очень НУЖНО, не чепуха.
Смерть и страдания от этого - это ИСПЫТАНИЯ, которые даны, чтобы мы учились их преодолевать. И когда кто-то проходит испытания/страдания, у нас появляется возможность ПОМОГАТь или ОБЛЕГЧАТь чьи-то страдания. Не всё мы можем и должны делать в одиночку.

Цитата: "Азазель"
В такую бессмыслицу со слабоумным богом, верьте без меня
Я не верю в бессмыслицы и слабоумного бога. Так что в этом плане Вы и я - ОДНО/ЕДИНЫ. :D
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 24 Март, 2013, 06:16:57 am
Цитата: "concreter"
Херасе страдания?1 Мадам это междупрочим в кайф - дать тому кто нуждается и понимать что тебе то гораздо легче. Страдания мадам бывают у нас - когда 40 градусов ниже нуля и бомжи реально замерзают. а ваше - тьфу. Саратовские страдания.
Замерзают. Помогать им = проявлять сострадание.

Цитата: "concreter"
Как это кошерно - вопросами на вопрос! Алла. Блин.
ОК. Медведей использовал. Природу использовал. Евреев использовал.

Цитата: "concreter"
О. Мадам а лев убивающий чужих детёнышей что бы заделать своих? А два льва убивающие больную львицу с детёнышем? Он таки уродец. Тваредел.

Таковы ВЕЧНЫЕ ЗАКОНЫ МИРОЗДАНИЯ. Бог не придумывает их. Он не творит ВЕЧНЫЕ законы МИРОЗДАНИЯ.  Они ВСЕГДА были. И значит, НЕКОГО винить в этом.

Цитата: "concreter"
Ой гляньте ментовскую хронику.

У нас есть ПОТЕНЦИАЛ БЫТь ЛУЧШЕ. У животных? Не знаю.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Anonymous от 24 Март, 2013, 08:08:51 am
Alla
Цитировать
Бог НЕ СОЗДАЕТ добродетели
Это вы ему запрещаете?
Цитировать
Я не говорила о любви к первому встречному. Кстати, сострадание - одно из проявлений любви
Любовь -это положительно-эмоциональное ощущение какой-либо потребности
Цитировать
СМЕРТНЫЙ человек УМИРАЕТ. Быть вдовой - одно из испытаний
Понятно
Умирать это нормально
А вот, без остаться  без креветок, это беспредел, это богу обязательно нужно исправить ! :lol:
Причем не лично даже, а чужими руками
Это явная бессмыслица
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Rufus от 24 Март, 2013, 09:28:43 am
Цитата: "alla"
Разница в ЗНАНИИ. Человек не всегда знает, что(какая работа) важнее или лучше. Бог знает и ДАЕТ ЗНАНИЕ об этом. Пример:Бог дает  Марине откровение типа:" принеси ящик с креветками и французкий хлеб такой-то сестре".
Алла, а как вы определяете, где настоящее откровение, а где работа вашего воображения? Или вообще Диавола  :shock:
Вам знакомы анекдоты о ковбое и Внутреннем Голосе? Я расскажу один.
Едет ковбой по прерии. Вдруг откуда ни возьмись его окружает толпа индейцев.
 - Все, мне хана - думает ковбой.
 - Нет, не хана - говорит ему Внутренний Голос - Плюнь в лицо вождю.
Ковбой плюёт.
 - Вот теперь точно хана - говорит Внутренний Голос.

Так как же определить?
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 24 Март, 2013, 23:35:44 pm
Цитата: "Азазель"
Это вы ему запрещаете?
Нет. Это Он дал такое ОТКРОВЕНИЕ/ЗНАНИЕ.

Цитата: "Азазель"
Любовь -это положительно-эмоциональное ощущение какой-либо потребности
Я не согласна с таким определением. Это, скорее всего, определение  зависимости, а не любви.

Цитата: "Азазель"
Понятно
Умирать это нормально
Умирать - это ЕСТЕСТВЕННО в нашем телестиальном мире.
Цитата: "Азазель"
А вот, без остаться без креветок, это беспредел, это богу обязательно нужно исправить !
Не исправить, а дать бОльшую НАДЕЖДУ во время ИСПЫТАНИЯ. ВЕРА и НАДЕЖДА во времена ИСПЫТАНИЙ - это САМОЕ необходимое. С верой и надеждой появляются СИЛЫ ВСЁ ПЕРЕНЕСТИ и  МНОГОЕ ПЕРЕБОРОТь. Вдова в тот самый момент ЗНАЛА, что её муж думал о ней и захотел ей сделать такой подарок. САМ он, будучи без физического тела, этого сделать НЕ МОГ. Господь ему ПОМОГ ЧЕРЕЗ другого ангела - смертного человека Марину. Вдова имела бОльшую НАДЕЖДУ и ВЕРУ. Вера и надежда и любовь - это ОСНОВАНИЕ , на котором устоит любое здание несмотря ни на какие стихии.
Цитата: "Азазель"
Причем не лично даже, а чужими руками
Это явная бессмыслица
Земной отец может САМ ЛИЧНО помогать своим детям. Но если он часто просит, чтобы его дети ПОМОГАЛИ ДРУГ ДРУГУ и в чём-то заботились  друг о друге, тогда эти братья и сестры не только учатся любить ближнего, но когда вырастут, они будут самыми близкими людьми и ВСЕГДА будут друг другу помогать. И не будут устраивать кровавую войну из-за имущества, как это происходит, когда родители не учат своих детей с малого возраста служить друг другу(любить друг друга на деле/ идти на какие-то ЖЕРТВЫ ради своих братьев и сестер).
Я не согласна с Вами, что учить детей ПОМОГАТь ДРУГУ ДРУГУ - это бессмыслица. ФАКТЫ ПРОТИВ ВАС.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 24 Март, 2013, 23:48:44 pm
Цитата: "concreter"
Ваще в социальных болезнях как и в физиологических - профилактика лучше лечения.
Согласна.
Цитата: "concreter"
То бишь сцуко он. Понял. Я к тому что люди таки не являются потенциальной добычей для медведей.
Если их разозлить, являются.

Цитата: "concreter"
Как то не очень верно. Значит за это не виним, а за бомжей покормить награда? Это жде всё законы мироздания. Бог яхва тут не при делах.
Если животные подчиняются ВЕЧНЫМ законам мироздания, они получат свою награду. Если животные не подчиняются ВЕЧНЫМ законам мироздания, они обречены на саморазрушение/уничтожение.
Кормить бомжа - это ХОРОШО. Научить бомжа,  что быть более независимым, приносит ИСТИННУЮ РАДОСТь, и научить его, КАК стать более независимым - ЕЩЁ ЛУЧШЕ.

Цитата: "concreter"
Породы КРС? Ну да улучшаются. Вроде гипоаллергенное молоко уже есть.
Вы не о том?
Нет. :)
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 25 Март, 2013, 00:07:25 am
Цитата: "Rufus"
Цитата: "alla"
Разница в ЗНАНИИ. Человек не всегда знает, что(какая работа) важнее или лучше. Бог знает и ДАЕТ ЗНАНИЕ об этом. Пример:Бог дает  Марине откровение типа:" принеси ящик с креветками и французкий хлеб такой-то сестре".
Алла, а как вы определяете, где настоящее откровение, а где работа вашего воображения? Или вообще Диавола  :shock:
Вам знакомы анекдоты о ковбое и Внутреннем Голосе? Я расскажу один.
Едет ковбой по прерии. Вдруг откуда ни возьмись его окружает толпа индейцев.
 - Все, мне хана - думает ковбой.
 - Нет, не хана - говорит ему Внутренний Голос - Плюнь в лицо вождю.
Ковбой плюёт.
 - Вот теперь точно хана - говорит Внутренний Голос.

Так как же определить?
:lol: Xороший анекдот.
Попробую объяснить.
Работа моего воображения - это мои мысли. Они основаны на моих знаниях и опыте. Я выбираю их(выбираю, о чём мне думать).
Например, я хочу решить сложную задачу по математике. Что мне нужно для того, чтобы её решить? Ответ: необходимые знания по математике и опыт. Я буду ДУМАТь, как решить. И мысли будут МОИМИ.
Другой пример: я хочу знать, какой университет лучше для меня. Что мне нужно для решения этого вопроса? Ответ:знания о себе и о школе. Я буду ДУМАТь/анализировать инфо. Это будут МОИ мысли.

Откровения:
Мысли, которые пришли сами по себе и о которых можно сказать: "это для меня откровение, я никогда об этом не слышал и ничего не знаю".
Когда они исходят от Бога, тогда испытываешь ВЛИЯНИЕ Святого Духа.
Когда они исходят от Дьявола, испытываешь совершенно противоположное: очень неприятное ощущение - пустоту, холод. (не могу найти лучшего объяснения)
И в дальнейшем узнаешь по плодам в ДОКАЗАТЕЛьСТВО. Плоды Духа - ВСЕГДА добрые плоды и НИКОГДА не жалеешь о том, что последовал тому, чему Дух учит.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Rufus от 25 Март, 2013, 05:29:47 am
Цитата: "alla"
И в дальнейшем узнаешь по плодам в ДОКАЗАТЕЛьСТВО. Плоды Духа - ВСЕГДА добрые плоды и НИКОГДА не жалеешь о том, что последовал тому, чему Дух учит.
Все это хорошо, когда сидишь на диване. А на практике помогает мало, потому что узнаешь о результате УЖЕ ПОТОМ. Приходит тебе в голову неожиданная мысль - принести какой-то тетеньке креветок. И вроде бы добро. А может этот человек, которого ты не знаешь, обиделся - у него аллергия на креветки ("Она что издевается, у меня хлеба нет").
Вот и этому ковбою мало помогло то, что он "по плодам" понял, что Внутренний Голос дал ему плохой совет. Но было уже поздно.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Anonymous от 25 Март, 2013, 07:14:20 am
Алла

Цитировать
Нет. Это Он дал такое ОТКРОВЕНИЕ/ЗНАНИЕ

С креветками помогу, а на большее не рассчитывайте?  :lol:

Цитировать
Я не согласна с таким определением. Это, скорее всего, определение зависимости, а не любви.
Ваше согласие не требуется, это научное определение
Есть так же словарное значении слово -любовь
Здесь так же ни мое ни ваше согласие не требуется
Но, если мы не сумасшедшие, то пользуясь официальным языком (русским в данном случае) не можем трактовать отдельные слова как нам хочется
Иначе наше место в психиатрической клинике

Цитировать
Умирать - это ЕСТЕСТВЕННО в нашем телестиальном мире
А остаться без креветок это беспредел  :lol:
Цитировать
Я не согласна с Вами, что учить детей ПОМОГАТь ДРУГУ ДРУГУ - это бессмыслица. ФАКТЫ ПРОТИВ ВАС.

Бессмыслица это приписывать всемогущему существу (во всяком случае достаточно могущему с точки зрения человека) разные ограничения

Создав мир в котором люди теряют миллионы долларов, он, якобы обеспокоился судьбой пары долларов. :lol:

Что лучше вообще не верить в Бога или делать его таким дебилом, как делаете Вы?

Думается что лучше не верить
Ваши глупые фантазии -оскорбительны для Бога
Разговаривать с вами о Боге это значит богохульствовать
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Облезлый кот от 25 Март, 2013, 09:35:54 am
С креветками у вас неудачный пример вышел. Креветки, по мнению Бога, это "шекец", трад. "мерзость". В смысле культа, "шекец" - это то, что при поедании приводит к состоянию ритуальной нечистоты. Это слово дошло до наших дней в несколько измененном виде: "шикса" - так на иддише называют жену-нееврейку.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Anonymous от 25 Март, 2013, 09:40:38 am
Как хорошо что у нас столько людей знает мнение Бога по всем вопросам  :D
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 25 Март, 2013, 16:24:57 pm
Цитата: "Rufus"
Цитата: "alla"
И в дальнейшем узнаешь по плодам в ДОКАЗАТЕЛьСТВО. Плоды Духа - ВСЕГДА добрые плоды и НИКОГДА не жалеешь о том, что последовал тому, чему Дух учит.
Все это хорошо, когда сидишь на диване. А на практике помогает мало, потому что узнаешь о результате УЖЕ ПОТОМ. Приходит тебе в голову неожиданная мысль - принести какой-то тетеньке креветок. И вроде бы добро. А может этот человек, которого ты не знаешь, обиделся - у него аллергия на креветки ("Она что издевается, у меня хлеба нет").
Вот и этому ковбою мало помогло то, что он "по плодам" понял, что Внутренний Голос дал ему плохой совет. Но было уже поздно.
ВЛИЯНИЕ Святого Духа - это не только внутренний голос, но больше.
ЛИЧНО МЕНЯ Святой Дух ещё никогда не подводил.
Но я с Вами согласна, что иногда бывает так, как в Вашем смешном анекдоте, что внутренний голос говорит:"сделай это, пойди туда". Или, наоборот "не делай это, не ходи туда", и я не уверена, мои ли это мысли или это -ТИХИЙ голос Святого Духа. Часто в такой ситуации я не следую "внутреннему голосу". Но если тихий голос НАСТОЙЧИВ, "преследует" меня несмотря на то, что я отгоняю навязчивую мысль, я всё-таки следую и НИКОГДА не жалею.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 25 Март, 2013, 16:38:38 pm
Цитата: "Облезлый кот"
С креветками у вас неудачный пример вышел. Креветки, по мнению Бога, это "шекец", трад. "мерзость". В смысле культа, "шекец" - это то, что при поедании приводит к состоянию ритуальной нечистоты. Это слово дошло до наших дней в несколько измененном виде: "шикса" - так на иддише называют жену-нееврейку.
РИТУАЛЫ - это СИМВОЛЫ. Они необходилы для того, чтобы что-то ЛУЧШЕ ПОНЯТь и значит БЫСТРЕЕ ИЗУЧИТь и ДОЛьШЕ ПОМНИТь. Символы(ритуалы) - это хороший НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР.
Во времена ВЗ были одни ритуалы, во времена НЗ - другие ритуалы.
Почему дому Израиля, который заключил ВЗ с Богом Иеговой, был дан закон не прикасаться к "НЕЧИСТЫМ" животным/продуктам? Ответ: во времена ВЗ язычники НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ ПРИНЯТь истинную религию и служить истинному Богу. С ними нельзя было иметь никаких отношений(например, вступать в брак). Почему?  Обычно те евреи, которые хотели вступить в брак с идолопоклонниками, ОТСТУПАЛИ от ИСТИННОГО Бога (ИСТИНЫ) и сами становились ЯЗЫЧНИКАМИ.
Отказ от "Нечистых" продуктов/животных - ПОСТОЯННОЕ НАПОМИНАНИЕ, что быть НЕЧИСТЫМ ИЗНУТРИ приводит к смерти(духовной).
Дом Израиля во времена НЗ получил НОВЫЙ ЗАКОН - идите во все концы земли, во все народы и проповедуйте им истину(они ГОТОВЫ к ней).
Напоминание о нечистых язычниках больше НЕ НУЖНО. Ритуал(данный СИМВОЛИЗМ) не нужен.
Колено Иуды не приняло Христа и они всё ещё живут по законам ВЗ.
Но колено Иосифа(мы, Церковь Иисуса Христа СПД) живет по законам НОВОГО ЗАВЕТА.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 25 Март, 2013, 17:01:17 pm
Цитата: "Азазель"
С креветками помогу, а на большее не рассчитывайте?
Я разве хоть как-то намекала, что невозможно рассчитывать на большее? Я только привела один пример, чтобы показать, что Бог нас так любит, что даже помогает в маленьком и кому-то кажущимся незначительным. Хотя всё маленькое - основа чего-то великого.

Цитата: "Азазель"
Ваше согласие не требуется, это научное определение
Научное определени нужно ещё как-то ДОКАЗАТь.
Цитата: "Азазель"
Есть так же словарное значении слово -любовь
Это тоже нужно ещё как-то ДОКАЗАТь.  Словари написаны хоть и очень умными, но НЕСОВЕРШЕННЫМИ людьми.
Цитата: "Азазель"
Здесь так же ни мое ни ваше согласие не требуется

Я не говорю, что требуется. Но НЕОБЯЗАТЕЛьНО, если НЕ ДОКАЗАНО, что их МНЕНИЕ - ИСТИНА.

Цитата: "Азазель"
Но, если мы не сумасшедшие, то пользуясь официальным языком (русским в данном случае) не можем трактовать отдельные слова как нам хочется
Иначе наше место в психиатрической клинике

Вот, когда будут доказательства, что любовь - это то, что они говорят, тогда я может быть,  с Вами соглашусь.
Любовь НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЕТ. ЗAВИСИМОСТь от чего-либо или кого-либо постоянно ТРЕБУЕТ что-то.

Цитата: "Азазель"
А остаться без креветок это беспредел
То, что дает ВЕРУ И НАДЕЖДУ, и значит, СИЛЫ в ЛЮБОМ ИСПЫТАНИИ, то ХОРОШО. Без испытаний мы бы НИЧЕМУ не научились и НИКЕМ бы не стали.

Цитата: "Азазель"
Бессмыслица это приписывать всемогущему существу (во всяком случае достаточно могущему с точки зрения человека) разные ограничения
Бессмыслица - приписывать библейскому Богу АБСОЛЮТНЫЕ атрибуты. Он Сам о Себе такой бессмыслицы никогда не заявлял. Кстати, ограничиваете библейского Бога Вы, а не я.

Цитата: "Азазель"
Создав мир в котором люди теряют миллионы долларов, он, якобы обеспокоился судьбой пары долларов.
Нет, Он только ПОМОГ её мужу сделать то, что важно для его жены и него. Муж не может сделать подарок жене, будучи в духовном мире.

Цитата: "Азазель"
Что лучше вообще не верить в Бога или делать его таким дебилом, как делаете Вы?
Отец, который учит своих детей ПОМОГАТь ДРУГ ДРУГУ в МЕЛОЧАХ, учит своих детей помогать друг другу и в большем(в будущем). Такой отец по моим понятиям - не дебил, а мудрый и хороший родитель. (Вы НЕ СОГЛАСНЫ?!!!!!!!!!!!) Так поступают и Небесные Родители.

Так поступают и Небесные Родители. Думается что лучше не верить
Цитата: "Азазель"
Ваши глупые фантазии -оскорбительны для Бога
Разговаривать с вами о Боге это значит богохульствовать
Мне не хочется оспаривать ЭТО Ваше личное мнение. Оставайтесь при нём. :D
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Облезлый кот от 25 Март, 2013, 22:49:12 pm
Цитата: "alla"
Почему дому Израиля, который заключил ВЗ с Богом Иеговой, был дан закон не прикасаться к "НЕЧИСТЫМ" животным
Нечистые животные טמא "там'е" - это совсем другие животные, например, верблюд или кролик. Касаться их, конечно, можно, но только  живых. Только касание  мертвого животного приводит к состоянию ритуальной нечистоты. Креветки - это не "нечистые животные", это "шекец" שקץ. Касание к трупу "шекец" не приводит к состоянию ритуальной нечистоты.

См. http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... _1266.html (http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/10/blog-post_1266.html)
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 26 Март, 2013, 02:23:22 am
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "alla"
Почему дому Израиля, который заключил ВЗ с Богом Иеговой, был дан закон не прикасаться к "НЕЧИСТЫМ" животным
Нечистые животные טמא "там'е" - это совсем другие животные, например, верблюд или кролик. Касаться их, конечно, можно, но только  живых. Только касание  мертвого животного приводит к состоянию ритуальной нечистоты. Креветки - это не "нечистые животные", это "шекец" שקץ. Касание к трупу "шекец" не приводит к состоянию ритуальной нечистоты.

См. http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... _1266.html (http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/10/blog-post_1266.html)
Спасибо за инфо.

Ритулы могут применяться или не применяться.
Последователь Христа/Бога Яхве может наслаждаться креветками.

P.S. Только ИСТИННЫЕ ПРИНЦИПЫ не меняются и должны применяться ВСЕГДА.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Rufus от 26 Март, 2013, 08:11:54 am
Цитата: "alla"
Но если тихий голос НАСТОЙЧИВ, "преследует" меня несмотря на то, что я отгоняю навязчивую мысль, я всё-таки следую и НИКОГДА не жалею.
Вы склонны уступать настойчивости?
Боюсь, настойчивость - не самый лучший критерий истины. Женщина должна уметь ответить "нет" на самые настойчивые уговоры.
:wink:
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: chernyka от 27 Март, 2013, 11:08:36 am
Цитата: "alla"
Если животные подчиняются ВЕЧНЫМ законам мироздания, они получат свою награду. Если животные не подчиняются ВЕЧНЫМ законам  мироздания, они обречены на саморазрушение/уничтожение.
Простите, Алла, я не поняла: а какой ВЕЧНЫЙ закон мироздания нарушили те креветки?
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Алeкс от 27 Март, 2013, 12:37:57 pm
Цитата: "chernyka"
Цитата: "alla"
Если животные подчиняются ВЕЧНЫМ законам мироздания, они получат свою награду. Если животные не подчиняются ВЕЧНЫМ законам  мироздания, они обречены на саморазрушение/уничтожение.
Простите, Алла, я не поняла: а какой ВЕЧНЫЙ закон мироздания нарушили те креветки?
А чё, креветки разве уничтожены?))
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Облезлый кот от 27 Март, 2013, 14:31:00 pm
Цитата: "chernyka"
Простите, Алла, я не поняла: а какой ВЕЧНЫЙ закон мироздания нарушили те креветки?
Если говорить об авторах книги Левит, которые запретили есть креветок, то дело, видимо, в следующем.  Древнееврейская "зоология" делит животных на обитателей неба, воды и суши. "Правильные" обитатели неба летают с помощью крыльев и передвигаются по земле на двух ногах. "Правильные" обитатели суши ходят в горизонтальном положении на четырех ногах, а "правильные" обитатели воды плавают с помощью плавников. Креветка, с точки зрения древнееврейского жреца - это гибрид "правильной рыбы" и "правильного" четвероногого, который получился, когда  "Посмотрел Бог на землю, и видит - она испорчена, потому что поведение всего живого на земле испортилось" (Быт. 6:12). Все живое перешагнуло через дозволенные рамки, виды смешались, запрещенные связи породили монстров и гибридов, один из которых стал креветкой.

См. http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... -post.html (http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/06/blog-post.html)
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: vladimir-264 от 28 Март, 2013, 07:57:37 am
Немного о кашерном. Слышал по христианскому радио как обсуждали вопрос "Отчего умер Иисус на кресте?" и пришли к выводу, что он так быстро умер от удушения. Следовательно Иисус это УДАВЛЕНИНА!
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Anonymous от 28 Март, 2013, 09:07:25 am
Цитата: "vladimir-264"
Немного о кашерном. Слышал по христианскому радио как обсуждали вопрос "Отчего умер Иисус на кресте?" и пришли к выводу, что он так быстро умер от удушения. Следовательно Иисус это УДАВЛЕНИНА!

Интересно  :?
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Krakodil от 28 Март, 2013, 09:28:14 am
Цитата: "alla"
Не во всём.  Я могу накормить голодного сироту не хуже Бога. И моих способностей может быть ДОСТАТОЧНО. И мои способности РАЗВИВАЮТСЯ и СОВЕРШЕНСТВУЮТСЯ, когда я выпоняю работу Бога. И это - самое важное. И если Бог будет ВСЁ делать Сам, тогда мы НИЧЕМУ не научимся.
Земные родители тоже ДОЛЖНЫ выполнять работу. Но МУДРЫЕ земные родители помимо того, что сами работают,  учат своих детей выполнять какую-то работу/ПОМОГАТь им.
Помогать Небесному Отцу и земным родителям - НА БЛАГО для детей.
И поэтому господь бог во всемогущей благости своей выборочно сиротит детишек, чтобы у Аллы и иже с ней была возможность учиться подкармливать их для своего же блага. Как это мудро и добро!

Цитата: "alla"
Цитата: "concreter"
А накормить бомжей не может? Ох и скотина он.

А мы что тогда будем делать? Как СОСТРАДАНИЮ будем учиться?
Шедевр за шедевром. Существование болезней необходимо, иначе врачи разучатся их лечить. "Как хорошо, что я не люблю индейку! Ведь если бы я ее любила, мне пришлось бы есть ее каждый день, а я ее терпеть не могу".

Господь по велицей милости своей выборочно обращает в бомжей, чтобы остальным было на чем учиться состраданию.

Цитата: "alla"
Когда человек делает ДАР, например, СЛУЖИТ БЛИЖНЕМУ ИЗ ЛЮБВИ К НЕМУ, ему не нужен чек.  Но  ПОНИМАНИЕ, что принес кому-то радость/сделал доброе/приятное - САМАЯ ВЫСШАЯ НАГРАДА.
Дающий получает больше, чем принимающий.
Алла, Вас не затруднит переслать мне чек на 100 тысяч долларов? Это даст Вам такое понимание, что принесли мне радость и сделали мне доброе/приятное, это будет Вам самой высшей наградой, и Вы получите гораздо больше, чем я. Правда-правда.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Satch от 28 Март, 2013, 13:11:18 pm
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "chernyka"
Простите, Алла, я не поняла: а какой ВЕЧНЫЙ закон мироздания нарушили те креветки?
Если говорить об авторах книги Левит, которые запретили есть креветок, то дело, видимо, в следующем.  Древнееврейская "зоология" делит животных на обитателей неба, воды и суши. "Правильные" обитатели неба летают с помощью крыльев и передвигаются по земле на двух ногах. "Правильные" обитатели суши ходят в горизонтальном положении на четырех ногах, а "правильные" обитатели воды плавают с помощью плавников. Креветка, с точки зрения древнееврейского жреца - это гибрид "правильной рыбы" и "правильного" четвероногого, который получился, когда  "Посмотрел Бог на землю, и видит - она испорчена, потому что поведение всего живого на земле испортилось" (Быт. 6:12). Все живое перешагнуло через дозволенные рамки, виды смешались, запрещенные связи породили монстров и гибридов, один из которых стал креветкой.

См. http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... -post.html (http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/06/blog-post.html)
Получается, что Яхве как бы признаёт теорию эволюции. И она вызывает его недовольство.  :mrgreen:
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Змей Горыныч от 28 Март, 2013, 13:13:25 pm
Цитата: "vladimir-264"
Немного о кашерном. Слышал по христианскому радио как обсуждали вопрос "Отчего умер Иисус на кресте?" и пришли к выводу, что он так быстро умер от удушения. Следовательно Иисус это УДАВЛЕНИНА!
Копыта у него не раздвоены и жвачку он не жевал. Некошерный 100%
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Облезлый кот от 28 Март, 2013, 13:39:39 pm
Цитата: "Satch"
Получается, что Яхве как бы признаёт теорию эволюции. И она вызывает его недовольство.  :mrgreen:

Херувимы - личные транспортные животные Йахве, как и дракон Мушушу вавилонского Мардука и как египетские сфинксы - тоже результат межвидового скрещивания. Однако, они у Бога недовольства не вызывают.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Yupiter от 28 Март, 2013, 17:42:37 pm
Цитата: "alla"
P.S. Только ИСТИННЫЕ ПРИНЦИПЫ не меняются и должны применяться ВСЕГДА.
Угу. И поэтому богоизбранный народ - это китайцы.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: vladimir-264 от 30 Март, 2013, 07:01:03 am
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "vladimir-264"
Немного о кашерном. Слышал по христианскому радио как обсуждали вопрос "Отчего умер Иисус на кресте?" и пришли к выводу, что он так быстро умер от удушения. Следовательно Иисус это УДАВЛЕНИНА!
Копыта у него не раздвоены и жвачку он не жевал. Некошерный 100%
"Ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве." Второзаконие 21. 23
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Змей Горыныч от 30 Март, 2013, 07:08:27 am
А его на дереве не вешали.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: farmazon от 30 Март, 2013, 07:37:33 am
Цитата: "Четыре головы"
А его на дереве не вешали.
Это если не брать в расчёт материал, из которого сколачивали крест.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Змей Горыныч от 30 Март, 2013, 09:30:47 am
История умалчивает из чего был крест. Написано  ставрос - столб. А из какого он был говна хз
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 30 Март, 2013, 18:46:50 pm
Цитата: "chernyka"
Простите, Алла, я не поняла: а какой ВЕЧНЫЙ закон мироздания нарушили те креветки?
Думаю, что никакой. Они еще существуют.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 30 Март, 2013, 19:35:11 pm
Цитата: "Krakodil"
И поэтому господь бог во всемогущей благости своей выборочно сиротит детишек, чтобы у Аллы и иже с ней была возможность учиться подкармливать их для своего же блага. Как это мудро и добро!
Очень часто сиротят детишек сами родители. ИХ ВЫБОРЫ делают детишек сиротами. И тогда это -ИХ ВИНА.
Когда такое происходит, у многих появляется ВОЗМОЖНОСТь ПОМОГАТь сиротам.
Эти сироты, ПОЗНАВ ЛЮБОВь и СOСТРАДАНИЕ, смогут ПОМОГАТь другим людям в чём-то.

Цитата: "Krakodil"
Шедевр за шедевром. Существование болезней необходимо, иначе врачи разучатся их лечить.
Болезни(как любые ИСПЫТАНИЯ) нужны для того, чтобы учиться их преодолевать. Когда человек ПРЕОДОЛЕВАЕТ ЛЮБОЕ ИСПЫТАНИЕ, он не только ПОЗНАЕТ НОВУЮ ИСТИНУ, он СТАНОВИТСЯ СИЛьНЕЕ.
Болезни - часть ВЕЧНОГО мироздания, и значит, часть ИСТИНЫ. Вы ПРОТИВ ПОЗНАВАНИЯ НОВЫХ частей ИСТИНЫ?  ДЕГРАДАЦИЯ = НЕ ХОТЕТь познавать НОВЫЕ части ИСТИНЫ.
Когда человек ПОБЕЖДАЕТ врагов(зло:болезни в том числе), он ПРОГРЕССИРУЕТ и растет ДУХОВНО. Вы против прогрессии и духовного РОСТА человека?

Цитата: "Krakodil"
Господь по велицей милости своей выборочно обращает в бомжей, чтобы остальным было на чем учиться состраданию.
Быть бомжем = часто ВЫБОР САМОГО ЧЕЛОВЕКА. Бомжами также ИНОГДА становятся по вине других людей.
Если человек ХОЧЕТ быть бомжем, НИКТО ему НЕ сможет помочь. Те, кто становятся бомжами не по своей вине, получают ВОЗМОЖНОСТь ПРОГРЕССИРОВАТь и РАСТИ ДУХОВНО ЕЩЁ БОЛьШЕ. Как? Ответ: ПОБЕЖДАЯ ЗЛО(своё ужасное положение) и ПРЕОДОЛЕВАЯ ТРУДНОСТИ. И ПОБЕДИВ их, человек гордится собой и РАДУЕТСЯ, что смог ПРЕОДОЛЕТь ВСЁ и стал СИЛьНЕЕ и МУДРЕЕ и МИЛОСРЕДНЕЕ/СОСТРАДАТЕЛьНЕЕ. Обычно, когда людит САМИ проходят испытания, они хотят учить других, как быть сильнее. Вы не заметили такое? вы не заметили, что только, когда человек прошел испытание он начинает открывать какие-то фонды и ПОМОГАТь другим так, как никогда этого не делал раньше?
ЛИЧНЫЙ ОПЫТ - отличный ДВИГАТЕЛь. И Вы не заметили, как ИСПЫТАНИЕ делает этих людей СИЛьНЕЕ и ЛУЧШЕ, и значит, СОВЕРШЕННЕЕ? совершенство ВО ВСЁМ - это то, к чему КАЖДЫЙ человек на земле должен стремиться.

Цитата: "Krakodil"
Алла, Вас не затруднит переслать мне чек на 100 тысяч долларов? Это даст Вам такое понимание, что принесли мне радость и сделали мне доброе/приятное, это будет Вам самой высшей наградой,
Я даю тысячи долларов в год НУЖДАЮЩИМСЯ. И я жертвую не только деньгами, но и своим временем и своими талантами/способностями. И это мне приносит ИСТИННУЮ радость. Я помогаю ПО МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и СПОСОБНОСТЕЙ/СИЛ. Бог ни от кого не тебует прыгать выше своей головы или бегать быстрее, чем возможно. Чтобы не упасть без сил.  ВСЁ нужно делать РАЗУМНО/МУДРО и тогда это будет НА БЛАГО.

Цитата: "Krakodil"
и Вы получите гораздо больше, чем я. Правда-правда.
Я не говорила, что дающий ПОЛУЧИТ больше, чем, получающий. Но я сказала, что дающий ВСЕГДА ИМЕЕТ/будет иметь больше, чем получающий. Это - две большие разницы, как говорят у них в Одессе.

Цитата: "Satch"
Получается, что Яхве как бы признаёт теорию эволюции. И она вызывает его недовольство.
ЛЮБАЯ ИСТИНА - часть Евангелия. Бог признает ЛЮБУЮ ИСТИНУ. А вот, ФИЛОСОФЫ, верящие в свои ФИЛОСОФИИ, могут ОТВЕРГАТь ИСТИНУ.

Цитата: "Yupiter"
Угу. И поэтому богоизбранный народ - это китайцы.
Почему бы нет? Китайцы вполне могут быть ПОТОМКАМИ одного или нескольких КОЛЕН ДОМА ИЗРАИЛЯ. Бог РАССЕЯЛ ПО ВСЕМУ МИРУ и среди ВСЕХ НАРОДОВ 10 ПРОПАВШИХ КОЛЕН ДОМА ИЗРАИЛЯ. Бог вполне мог праведников из этих 10-ти колен увести в ОБЕЩАННУЮ ЗЕМЛЮ - там, где живут китайцы. И среди китайцев, возможно,  есть много ПОТОМКОВ этих колен ДОМА ИЗРАИЛЯ.
Yupiter, Ваши слова могут быть ИСТИНОЙ. You never know! :D
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 30 Март, 2013, 19:38:18 pm
Цитата: "vladimir-264"
Немного о кашерном. Слышал по христианскому радио как обсуждали вопрос "Отчего умер Иисус на кресте?" и пришли к выводу, что он так быстро умер от удушения. Следовательно Иисус это УДАВЛЕНИНА!
Интересно, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ построен их вывод? :D
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Krakodil от 30 Март, 2013, 21:41:47 pm
Цитата: "alla"
Очень часто сиротят детишек сами родители. ИХ ВЫБОРЫ делают детишек сиротами. И тогда это -ИХ ВИНА.
Когда такое происходит, у многих появляется ВОЗМОЖНОСТь ПОМОГАТь сиротам.
Эти сироты, ПОЗНАВ ЛЮБОВь и СOСТРАДАНИЕ, смогут ПОМОГАТь другим людям в чём-то.
"Очень часто" не значит "всегда". Когда люди погибают в результате несчастных случаев, или став жертвами преступлений или мирными жителями в ходе военных действий - это они в результате своего выбора скончались? Выбора им никто не предоставил - чья вина?
Цитата: "alla"
Болезни(как любые ИСПЫТАНИЯ) нужны для того, чтобы учиться их преодолевать. Когда человек ПРЕОДОЛЕВАЕТ ЛЮБОЕ ИСПЫТАНИЕ, он не только ПОЗНАЕТ НОВУЮ ИСТИНУ, он СТАНОВИТСЯ СИЛьНЕЕ.
А зачем тогда прививки от оспы (да, блин, специально для самых умных: их уже лет 30 не делают, потому что всю оспу в две пробирки загнали, а до того сто лет поголовной вакцинации никто не отменял), от дифтерии, от кори и прочих напастей, которые делаются превентивно? Ну поболеешь дифтерией - станешь сильнее и познаешь новую истину. Кстати, какую новую истину человек познает, переболев, к примеру, гриппом, и чем эта истина отличается от той, которую человек познает, переболев, допустим, воспалением легких?
Цитата: "alla"
Болезни - часть ВЕЧНОГО мироздания, и значит, часть ИСТИНЫ. Вы ПРОТИВ ПОЗНАВАНИЯ НОВЫХ частей ИСТИНЫ? ДЕГРАДАЦИЯ = НЕ ХОТЕТь познавать НОВЫЕ части ИСТИНЫ.
А Вы за? Ну суньте пальчик в розетку. Не хотите новые части истины познавать? Деградируете?
Цитата: "alla"
Когда человек ПОБЕЖДАЕТ врагов(зло:болезни в том числе), он ПРОГРЕССИРУЕТ и растет ДУХОВНО. Вы против прогрессии и духовного РОСТА человека?
Вот когда сделаете вышеуказанное (розетка ждет Вас не дождется!), тогда придете и расскажете, как Вы спрогрессировали и духовно выросли. До тех пор Ваши патетические вопросы не более чем пустозвонство.
Цитата: "alla"
Быть бомжем = часто ВЫБОР САМОГО ЧЕЛОВЕКА. Бомжами также ИНОГДА становятся по вине других людей.
И почему в случаях "иногда" господь попускает человеку стать бомжом? Чтобы на нем другие тренировались в милосердии? Прекрасно, замечательно! Сама доброта!
Цитата: "alla"
Если человек ХОЧЕТ быть бомжем, НИКТО ему НЕ сможет помочь. Те, кто становятся бомжами не по своей вине, получают ВОЗМОЖНОСТь ПРОГРЕССИРОВАТь и РАСТИ ДУХОВНО ЕЩЁ БОЛьШЕ. Как? Ответ: ПОБЕЖДАЯ ЗЛО(своё ужасное положение) и ПРЕОДОЛЕВАЯ ТРУДНОСТИ. И ПОБЕДИВ их, человек гордится собой и РАДУЕТСЯ, что смог ПРЕОДОЛЕТь ВСЁ и стал СИЛьНЕЕ и МУДРЕЕ и МИЛОСРЕДНЕЕ/СОСТРАДАТЕЛьНЕЕ.
Слушайте, если бытие бомжом приносит такие ништяки, почему Вы до сих пор не бомж? Почему Вы только трындите о том, как это зашибись преодолевать трудности, а сами сидите у себя дома, в комфорте и удобстве?
Цитата: "alla"
ЛИЧНЫЙ ОПЫТ - отличный ДВИГАТЕЛь. И Вы не заметили, как ИСПЫТАНИЕ делает этих людей СИЛьНЕЕ и ЛУЧШЕ, и значит, СОВЕРШЕННЕЕ? совершенство ВО ВСЁМ - это то, к чему КАЖДЫЙ человек на земле должен стремиться.
Я непременно это замечу после того, как Вы вернетесь сюда, побывав пальцем в розетке. Вот как только, так сразу.
Цитата: "alla"
Я даю тысячи долларов в год НУЖДАЮЩИМСЯ. И я жертвую не только деньгами, но и своим временем и своими талантами/способностями. И это мне приносит ИСТИННУЮ радость.
Вот и прекрасно. Помогите мне в указанном размере - это принесет Вам истинную радость.
Цитата: "alla"
Я помогаю ПО МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и СПОСОБНОСТЕЙ/СИЛ. Бог ни от кого не тебует прыгать выше своей головы или бегать быстрее, чем возможно. Чтобы не упасть без сил.  ВСЁ нужно делать РАЗУМНО/МУДРО и тогда это будет НА БЛАГО.
Нет, Вы только что говорили, как человек духовно растет и совершенствуется, преодолевая трудности. Я предоставляю Вам замечательную возможность духовного роста: трудности, которые Вам придется преодолеть, зарабатывая сто тысяч долларов, которыми Вы поможете мне, позволят Вам стать мудрее, сильнее, лучше и совершеннее.
Цитата: "alla"
Я не говорила, что дающий ПОЛУЧИТ больше, чем, получающий. Но я сказала, что дающий ВСЕГДА ИМЕЕТ/будет иметь больше, чем получающий.
Девочка, опять под глупенькую косите? Вы сами здесь своей рукой написали:
Цитата: "alla"
Дающий получает больше, чем принимающий.
А теперь как ни в чем ни бывало делаете наивные глазенки и хлопаете ресничками: я не говорила. Даже в п**деже надо знать меру.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 31 Март, 2013, 00:31:41 am
Цитата: "Krakodil"
"Очень часто" не значит "всегда".
Согласна.
Цитата: "Krakodil"
Когда люди погибают в результате несчастных случаев, или став жертвами преступлений или мирными жителями в ходе военных действий - это они в результате своего выбора скончались? Выбора им никто не предоставил - чья вина?
Если несчастный случай, тогда нет ничьей вины. Если жертвы преступления- тогда вина преступника. Если в ходе военных действий, тогда вина тех, кто начали войну.
Независимо от причин, когда есть сироты, есть ВОЗМОЖНОСТь учиться милосердию и состраданию.
Если человек не может учиться милосердию и состраданию, он никогда не сможет учиться совершенству ВО ВСЁМ.
Цитата: "Krakodil"
А зачем тогда прививки от оспы (да, блин, специально для самых умных: их уже лет 30 не делают, потому что всю оспу в две пробирки загнали, а до того сто лет поголовной вакцинации никто не отменял), от дифтерии, от кори и прочих напастей, которые делаются превентивно?

Прививки от оспы - это ПОБЕДА над оспой. Победили одну болячку, делаем следующий шаг к ПРОГРЕССУ, находим пути, как победить новые болячки. Победили оспу, появились НОВЫЕ ИСТИННЫЕ ЗНАНИЯ, а именно,  что побеждает оспу.
Цитата: "Krakodil"
Ну поболеешь дифтерией - станешь сильнее и познаешь новую истину. Кстати, какую новую истину человек познает, переболев, к примеру, гриппом, и чем эта истина отличается от той, которую человек познает, переболев, допустим, воспалением легких?
Если человек НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, то познает эту истину: что именно болячка делает с человеком; или как она разрушает его тело.
А вот, когда человек хочет ПОБЕДИТь болячку, он познает  БОЛьШЕ ИСТИНЫ - методы борьбы с ней.
Истина - это ХОРОШО, больше истины - ЛУЧШЕ.

Цитата: "Krakodil"
А Вы за?

я всегда за прогресс человечества.
Цитата: "Krakodil"
Ну суньте пальчик в розетку. Не хотите новые части истины познавать? Деградируете?

Зачем? У меня есть ЗНАНИЯ о том, что будет, если сунуть пальчик в розетку.
А вот, когда не было знаний, совала пальцы в розетку. Если человек любит истину и человечество , и погибает в поиске новых истинных знаний, он получит свою награду. Он выполнил свою миссию.
его опыт и знания послужат будущим поколениям.

Цитата: "Krakodil"
Вот когда сделаете вышеуказанное (розетка ждет Вас не дождется!), тогда придете и расскажете, как Вы спрогрессировали и духовно выросли. До тех пор Ваши патетические вопросы не более чем пустозвонство.
По поводу духовного роста. Небесный Отец учит тому, что мешает духовному росту и что полезно для духовного роста.
Его законы - это инструкции: не делайте это - опасно. Делайте это - полезно.
Я следую законам Бога и поэтому не делаю того, что ОПАСНО для моего духовного роста.
 Если я заболею и борюсь с болячкой, а не раскисаю, это помогает моему духовному росту. Без испытаний нет НИКАКОГО духовного роста. Моё физическое тело страдает и может быть разрушено, но я стану сильнее и совершеннее.
Если я буду воровать, я стану нечестным человеком. Это ОПАСНО для моего духовного роста. Воровство - это опасная розетка, в которую я не сую свои пальцы. Если я ученый и рискую своим здоровьем в поисках истины, это никак не мешает моему ДУХОВНОМУ росту.

Цитата: "Krakodil"
И почему в случаях "иногда" господь попускает человеку стать бомжом? Чтобы на нем другие тренировались в милосердии? Прекрасно, замечательно! Сама доброта!
И для этого тоже. Но Бог попускает зло потому, что если Он не будет это делать, тогда у нас не будет НИКАКИХ ИСПЫТАНИЙ. Нет испытаний, нет прогрессии.
Стал человеком бомжем, ищи пути, как ПОБЕДИТь зло. Поднимайся своими силами. Когда сил нет, Бог пошлет помощь в виде человека, который увидит страдания и проявит СОСТРАДАНИЕ И МИЛОСЕРДИЕ. И вместе преодолеют зло и будут иметь РАДОСТь от этого.

Цитата: "Krakodil"
Слушайте, если бытие бомжом приносит такие ништяки, почему Вы до сих пор не бомж?

МУДРЫЙ СОВЕТ: не ищите проблемы на свою голову. Они САМИ Вас найдут. И вот, когда они САМИ Вас найдут, будьте ГОТОВЫ к тому, чтобы с ними бороться.
Со злом нужно бороться, когда оно к нам приходит. А когда оно не приходит, нужно РАДОВАТьСЯ возможности ПЕРЕДОХНУТь. Всему нужно радоваться: и возможностям побеждать зло(ПРОГРЕССИРОВАТь/расти духовно) и возможностям отдыхать от борьбы.

Цитата: "Krakodil"
Почему Вы только трындите о том, как это зашибись преодолевать трудности, а сами сидите у себя дома, в комфорте и удобстве?
Вы считаете, что если человек сидит в комфорте и удобстве, у него нет в жизни НИКАКИХ ИСПЫТАНИЙ?
И кстати, комфорт и удобства не даются даром. Комфорт нужно заслужить и добиваться его каждодневным ТРУДОМ. Труд = ПРОГРЕСС.

Цитата: "Krakodil"
Вот и прекрасно. Помогите мне в указанном размере - это принесет Вам истинную радость.
Я НЕ МОГУ помочь Вам. Не потому что мне не хочется помочь Вам, а потому что я не могу прыгнуть выше своей головы. От каждого из нас требуется только то, что в НАШИХ СИЛАХ.

Цитата: "Krakodil"
Нет, Вы только что говорили, как человек духовно растет и совершенствуется, преодолевая трудности. Я предоставляю Вам замечательную возможность духовного роста: трудности, которые Вам придется преодолеть, зарабатывая сто тысяч долларов, которыми Вы поможете мне, позволят Вам стать мудрее, сильнее, лучше и совершеннее.
Я понимаю, что Вы представляете мне ещё одну возможность. Но я пользуюсь уже ВСЕМИ возможностями, на которые у меня есть силы. То, что ВЫШЕ МОИХ СИЛ, на то я НЕ СПОСОБНА.

Цитата: "Krakodil"
Девочка, опять под глупенькую косите? Вы сами здесь своей рукой написали:
alla:"Дающий получает больше, чем принимающий."

А теперь как ни в чем ни бывало делаете наивные глазенки и хлопаете ресничками: я не говорила. Даже в п**деже надо знать меру.

Объясню, что я имею в виду.
Если человек дает что-то, то это потому что у него имеется больше, чем у того, кто просит. Поэтому у дающего  в будущем ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ будет ВСЕГДА больше, чем у принимающего.
Обычно тот, кто беднее просит у того, кто богаче. Тот, кто слабее, просит у того, кто сильнее. Тот, у кого меньше знаний, просит  того, кто имеет больше знаний.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Krakodil от 31 Март, 2013, 08:42:48 am
Цитата: "alla"
Если несчастный случай, тогда нет ничьей вины. Если жертвы преступления- тогда вина преступника. Если в ходе военных действий, тогда вина тех, кто начали войну.
Что значит ничьей? А господь куда смотрит? Где возможность свободного выбора, о которым вы нам уже все уши провертели?
Цитата: "alla"
Прививки от оспы - это ПОБЕДА над оспой.
Дудки, деточка. Это победа только того, кто вакцину изобрел. Вот он для себя лично победил, преодолел и усовершенствовался. А Вы, ей воспользовавшись, палец о палец не ударили ради этой победы. Пришли на все готовенькое и не болели, ничего не преодолевали, духовно не выросли, новых истинных знаний не получили. Отмените все прививки - не отнимайте у людей возможность познать истину.
Цитата: "alla"
Победили оспу, появились НОВЫЕ ИСТИННЫЕ ЗНАНИЯ, а именно,  что побеждает оспу.
Еще раз хренушки. Эти новые истинные знания появились только у того, кто вакцину изобрел, а Вы чужое хаваете и не испытываете ни малейшего желания приобретать эти новые знания самостоятельно.
Цитата: "alla"
Если человек НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, то познает эту истину: что именно болячка делает с человеком; или как она разрушает его тело.
Да, это же без болезни никак сообразить нельзя. Это же итить какая сложная штука.
Цитата: "alla"
А вот, когда человек хочет ПОБЕДИТь болячку, он познает  БОЛьШЕ ИСТИНЫ - методы борьбы с ней. Истина - это ХОРОШО, больше истины - ЛУЧШЕ.
Ну так а что ж Вы-то своими прививками отказались от познания большей истины?
Цитата: "alla"
Зачем? У меня есть ЗНАНИЯ о том, что будет, если сунуть пальчик в розетку.
Ну так у человечества уже до хрена знаний о том, что будет в результате рака, гангрены, апппендицита, землетрясения, цунами - тем не менее, люди продолжают болеть и страдать от стихийных бедствий. Эти знания не Ваши, Вам кто-то сказал, а этого недостаточно. Теперь идите и получите знания на собственном опыте.
Цитата: "alla"
По поводу духовного роста. Небесный Отец учит тому, что мешает духовному росту и что полезно для духовного роста.
Его законы - это инструкции: не делайте это - опасно. Делайте это - полезно. Я следую законам Бога и поэтому не делаю того, что ОПАСНО для моего духовного роста.

Покажите мне, где в законах божьих сказано "не суй палец в розетку".
Цитата: "alla"
Если я заболею и борюсь с болячкой, а не раскисаю, это помогает моему духовному росту. Без испытаний нет НИКАКОГО духовного роста. Моё физическое тело страдает и может быть разрушено, но я стану сильнее и совершеннее.
Но Вы сами вовсю бегаете от этих испытаний, делая себе прививки. Пустозвоня направо и налево о пользе испытаний, Вы сами лично не имеете ни малейшего желания страдать и испытываться самой. Вы все одинаковы, вы ратуете за необходимость страданий только при условии, что страдают другие. Сами страдать вы не хотите ни в коем случае. И при этом считаете себя невзгребенно высоконравственными. Вы поганые лицемеры.
Цитата: "alla"
Если я буду воровать, я стану нечестным человеком. Это ОПАСНО для моего духовного роста. Воровство - это опасная розетка, в которую я не сую свои пальцы. Если я ученый и рискую своим здоровьем в поисках истины, это никак не мешает моему ДУХОВНОМУ росту.
Вот и прекрасно. Сунув палец в розетку, Вы ничего ни у кого не украдете, а только рискнете своим здоровьем в поисках истины. Вперед!

Цитата: "alla"
И для этого тоже. Но Бог попускает зло потому, что если Он не будет это делать, тогда у нас не будет НИКАКИХ ИСПЫТАНИЙ. Нет испытаний, нет прогрессии.
Стал человеком бомжем, ищи пути, как ПОБЕДИТь зло. Поднимайся своими силами.
Меня всегда удивлял этот религиозный садо-мазохизм: я тебе ногу выдерну и на улицу выкину, но ты меня люби.
Цитата: "alla"
МУДРЫЙ СОВЕТ: не ищите проблемы на свою голову. Они САМИ Вас найдут. И вот, когда они САМИ Вас найдут, будьте ГОТОВЫ к тому, чтобы с ними бороться.
Я не спрашивал Ваших бесценных советов, деточка. Тем более МУДРЫХ - поменьше самомнения.
Цитата: "alla"
Со злом нужно бороться, когда оно к нам приходит. А когда оно не приходит, нужно РАДОВАТьСЯ возможности ПЕРЕДОХНУТь. Всему нужно радоваться: и возможностям побеждать зло(ПРОГРЕССИРОВАТь/расти духовно) и возможностям отдыхать от борьбы.
Как интересно! Значит, Вы всей душой за необходимость испытаний, расписываете нам, какие они важные и полезные, как они способствуют прогрессу и какую радость приносит их преодоление, но сами отчего-то предпочитаете радоваться совсем другому.
Цитата: "alla"
Вы считаете, что если человек сидит в комфорте и удобстве, у него нет в жизни НИКАКИХ ИСПЫТАНИЙ?
Ой, да. Молоко прокисло, трава на лужайке перед домом опять отросла, опять стричь надо - не жизнь, а сплошные испытания!
Цитата: "alla"
И кстати, комфорт и удобства не даются даром. Комфорт нужно заслужить и добиваться его каждодневным ТРУДОМ. Труд = ПРОГРЕСС.
Значит, Вы свой комфорт заслужили тяжким трудом. А какой-нибудь колумбийский крестьянин, выращивающий кофе, который Вы комфортно попиваете после тяжких трудов, с ранней юности ишачит, как проклятый. Вы за всю свою жизнь не затратите столько усилий, сколько он за год. А получает он за свой адский труд копейки, и Ваш комфорт ему и во сне не приснится. Он как-то не так работает? Или богу не так молится? Где его комфорт? Не заслужил?
Цитата: "alla"
Я НЕ МОГУ помочь Вам. Не потому что мне не хочется помочь Вам, а потому что я не могу прыгнуть выше своей головы. От каждого из нас требуется только то, что в НАШИХ СИЛАХ.
Угу. То есть, одним бог посылает потерю имущества или неизлечимую болезнь, потому что это им по силам, а Вам лично он посылает комп, интернет и мягкое креслице, чтобы Вы могли вволю потрепаться в сети о милосердии, потому что Вы такая слабенькая и более тяжелые испытания Вам не по силам, да?
Цитата: "alla"
Я понимаю, что Вы представляете мне ещё одну возможность. Но я пользуюсь уже ВСЕМИ возможностями, на которые у меня есть силы. То, что ВЫШЕ МОИХ СИЛ, на то я НЕ СПОСОБНА.
Это почему это? Это откуда Вы знаете? Вы проверяли? Откуда Вы знаете, где предел Ваших сил?
Цитата: "alla"
Объясню, что я имею в виду.
Да не надо. Не трудитесь. Ваши очередные попытки выкрутиться мне совершенно не нужны. Вас ткнули носом в факт, что когда Вам удобно, Вы говорите одно, а когда неудобно - прямо противоположное, и отвечать за свой базар совершенно не собираетесь. И этот факт не изменится от того, что Вы в очередной раз начнете тут юлить в очередной наивной уверенности, что авось прокатит.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Anonymous от 31 Март, 2013, 10:15:31 am
Цитировать
Очень часто сиротят детишек сами родители. ИХ ВЫБОРЫ делают детишек сиротами. И тогда это -ИХ ВИНА.
Когда такое происходит, у многих появляется ВОЗМОЖНОСТь ПОМОГАТь сиротам
.

А если бы они убили своих детей-обеспечили работой ритуальные фирмы
Как мудро устроен мир, что бы ты не сделал, это кому то полезно
Покалечил -добро медицинским фирмам
Убил -ритуальным фирмам
Если убил и скрыл это, то большое добро разным следственным, розыскным органам, судам
У всех них будет работа

На самом деле, конечно тот факт, что зло одним дает добро другим и наоборот говорит как раз о несовершенстве мира
И противоречит идее что он устроен Кем то мудрым
 
Цитировать
Болезни(как любые ИСПЫТАНИЯ) нужны для того, чтобы учиться их преодолевать. Когда человек ПРЕОДОЛЕВАЕТ ЛЮБОЕ ИСПЫТАНИЕ, он не только ПОЗНАЕТ НОВУЮ ИСТИНУ, он СТАНОВИТСЯ СИЛьНЕЕ.

Вообщем это конечно ложь, уже по книге Иова в Библии мы можем видеть что "испытания" не обязаны делать и не делают человека сильнее
Один человек может снести легче другой труднее
Так Иов потерю богатства, детей смог снести, а болезни -нет

Понятно что к плохому (впрочем как и хорошему)  человек в той или иной степени привыкает
Это компенсирует ему потери?
Нет не компенсирует
Ему это даст силы их преодолеть, в какой-то мере подготовиться к следующим неприятностям

Означает ли что неприятности и беды это хорошо?
Естественно нет
Хорошо что в мире где столько возможных бед и несчастий у человека есть адаптационный механизм,"толстокожесть"

Т.е. не бедствия это хорошо, а так как в мире есть беды, хорошо уметь к ним адаптироваться
Оправдание зла строится на таком демагогическом приеме
Сегодня тебе укололи палец, сделали синяк И это хорошо ПОТОМУ ЧТО завтра тебе будут резать руку и ломать кости

Но, нет подлые демагоги, во-первых нет такого правила что беды обязательного идут по нарастающей
Во-вторых, намного лучше был бы мир вообще без бедствий

Хотя нам трудно представить себе мир вообще без бедствий, тем не менее мы стремимся убрать их из нашей жизни
Хотим сделать что бы меньше было болезней, смертей, человек дольше жил и меньше страдал тем самым практически опровергая демагогов что "бедствия это хорошо"
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Anonymous от 31 Март, 2013, 10:55:32 am
Цитировать
Зачем? У меня есть ЗНАНИЯ о том, что будет, если сунуть пальчик в розетку.
А вот, когда не было знаний, совала пальцы в розетку.


Прививки от оспы - это ПОБЕДА над оспой. Победили одну болячку, делаем следующий шаг к ПРОГРЕССУ, находим пути, как победить новые болячки. Победили оспу, появились НОВЫЕ ИСТИННЫЕ ЗНАНИЯ, а именно, что побеждает оспу.

МУДРЫЙ СОВЕТ: не ищите проблемы на свою голову. Они САМИ Вас найдут. И вот, когда они САМИ Вас найдут, будьте ГОТОВЫ к тому, чтобы с ними бороться.
Все это ничто иное, как признание факта -бедствия это плохо
Преодоление бедствий -это хорошо
Чем меньше бедствий тем лучше

И один из примеров несовершенства мира состоит в том, что знания о преодолении бед, человек вынужден получать путем проб и ошибок, т.е. через бедствия
Получив знания о недопущении  бедствий -человек их использует что бы предотвратить бедствия

Из этого следует что гипотетический проектировщик мира должен был создать мир без бедствий, а если не смог, то дать человеку всю информацию о том как их избежать
А если этого нет-то и мудрого проектировщика нет
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Змей Горыныч от 31 Март, 2013, 11:34:49 am
Цитата: "Krakodil"
Что значит ничьей? А господь куда смотрит? Где возможность свободного выбора, о которым вы нам уже все уши провертели?
Хороший вопрос. Если бог так ревностно следит, что бы у людей была "свобода", то почему он отнял у человека свободу не стать жертвой несчастного случая?
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 31 Март, 2013, 17:37:53 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "alla"
Если несчастный случай, тогда нет ничьей вины.
Мадам, вы опять на яйца наступили - всё же по оле божьей (вина бога падлы, 5как там? волос не падёт без?) Так что покурите и в душ. (..........)
1) По поводу воли Божьей: КТО ГОВОРИТ, что на ВСЁ воля Божья? Яхве? Его ПРОРОКИ?
2) По поводу волос: при чём тут несчастный случай?

Цитата: "concreter"
Цитата: "alla"
Если жертвы преступления- тогда вина преступника.
Вина опять яхвина. он же попустьил. (сцуко, падло)
А если Бог попускает потому, что СОБЛЮДАЕТ ЗАКОН? Закон, который был ВЕЧНОСТь.

Цитата: "concreter"
Цитата: "alla"
Если в ходе военных действий, тогда вина тех, кто начали войну.
Ващеб нгеь канае. Советские воины (атеисты) мирных не трогали. О. памятник в трептов парке. Не вопрос снесите. Прям можете щас начать сбор подписей.

 Те, кто НАЧИНАЮТ войну, те и виновны. Воины-атеисты ни при чём, даже, если бы они и трогали мирных. Воины-атеисты не ПО СВОЕЙ ВОЛЕ становились воинами.

Цитата: "concreter"
Ты ща с кем разговариваешь? Мы то не в пиндосии. У нас то в марте минус 20.
В пиндосии не нужно людям учиться милосердию и состраданию. Кстати, как учиться милосердию и состраданию, если нет испытаний?

Цитата: "concreter"
Цитата: "alla"
Если человек не может учиться милосердию и состраданию, он никогда не сможет учиться совершенству ВО ВСЁМ.
хоккеитам, шахматистам. НюНю.
Вы можете опровергнуть моё утверждение?

Цитата: "concreter"
Цитата: "alla"
Прививки от оспы - это ПОБЕДА над оспой. Победили одну болячку, делаем следующий шаг к ПРОГРЕССУ, находим пути, как победить новые болячки. Победили оспу, появились НОВЫЕ ИСТИННЫЕ ЗНАНИЯ, а именно, что побеждает оспу.Если человек НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, то познает эту истину: что именно болячка делает с человеком; или как она разрушает его тело.
А вот, когда человек хочет ПОБЕДИТь болячку, он познает БОЛьШЕ ИСТИНЫ - методы борьбы с ней.
Истина - это ХОРОШО, больше истины - ЛУЧШЕ.
И это ответ? суть немецкой философии?
1. Да. Это ответ, который Вам НЕЧЕМ опровергнуть.
2. Не знаю. Я не изучала немецкую философию.

Цитата: "concreter"
Цитата: "alla"
Если я заболею и борюсь с болячкой, а не раскисаю, это помогает моему духовному росту.
Я вас расстрою, кетайцы поступают так же, но без яхвы легко обходятся. И судя по росту населения. Яхва больше мешает, чем помогает.
Не нужно верить в Яхве, чтобы получать от Него помощь. Он помогает всем, кто ЗАСЛУЖИВАЮТ помощь. Яхве никогда никому не говорл, что помогает только тем, кто в Него верят.

Цитата: "concreter"
Цитата: "alla"
Если я ученый и рискую своим здоровьем в поисках истины, это никак не мешает моему ДУХОВНОМУ росту.
класс, что вы не учоный.
Почему класс?

Цитата: "concreter"
Цитата: "alla"
что если Он не будет это делать, тогда у нас не будет НИКАКИХ ИСПЫТАНИЙ. Нет испытаний, нет прогрессии.
Та я тада не понял? Шо вы веруны против Дарвина имеете?, ушлёпки вы.

Мы, мормоны, ничего против Дарвина не имеем. Мы, мормоны, принимаем ВСЮ ИСТИНУ, у кого бы она ни была, и где бы она НИ БЫЛА. Вся ИСТИНА - часть Евангелия.

Цитата: "concreter"
Цитата: "alla"
Стал человеком бомжем, ищи пути, как ПОБЕДИТь зло.
Э, мадам, где есть теперь зло? в нищите многих или в богатстве немногих? Да да, ТП,Э я спрашимваю конкретно. в коварстве диллеров квартирных или в доверчивости потерявших жильё? Давай ТП раскладывай. Кто обрящет? Кого ты лохонуть щас пытаешься?
С удовольствием отвечу на ваши ХОРОШИЕ вопросы. Нищета - зло. С этим злом нужно БОРОТьСЯ. Богатство, приобретнное НЕЧЕСТНЫМ путём - зло, с которым также нужно БОРОТьСЯ.

Цитата: "concreter"
Цитата: "alla"
Поднимайся своими силами.
Ржунимагу.
Это не смешно.

Цитата: "concreter"
Ваще таких заповедев нет. Тут вы вольнодумствуете. Неканоничны вы.
У кого нет? Какой канон имеете в виду? Их(канонов) много.

Цитата: "concreter"
Цитата: "alla"
Я НЕ МОГУ помочь Вам.
Я так понел и мне тоже. Заранее благодарен.
Поняли правильно. То, что человек НЕ МОЖЕТ делать, он НЕ ОБЯЗАН делать.

Цитата: "concreter"
Цитата: "alla"
Не потому что мне не хочется помочь Вам, а потому что я не могу прыгнуть выше своей головы. От каждого из нас требуется только то, что в НАШИХ СИЛАХ.

Нелепый отмазон. Я в личку кину.
Не вижу  ничего нелепого в этом утверждении. Хотя, прыгните выше Вашей головы. Сделайте то, чего НЕ МОЖЕТЕ делать. И Вы СРАЗУ ПОЙМЕТЕ/Ваши глаза ОТКРОЮТСЯ, что нет ничего нелепого.

Цитата: "concreter"
Цитата: "alla"
Но я пользуюсь уже ВСЕМИ возможностями, на которые у меня есть силы. То, что ВЫШЕ МОИХ СИЛ, на то я НЕ СПОСОБНА.
И Яхва не ьпоможе? Он же сцуко убивать то горазд. А помоч? Урод сранный.
Конечно, поможет, ЕСЛИ моя помощь не будет медвежьей услугой. Если моя помощь будет превращать Кракодила в тунеядца и зависимого человека, тогда Небесный Отец не поможет. И Его Сын Яхве не поможет.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 31 Март, 2013, 18:00:52 pm
Цитата: "concreter"
Простите, Алла. Был не прав. Нет. Прпав то я прав.
Конечно, правы. Правы потому что верны своим убеждениям.

Цитата: "concreter"
Но был груб и не сдержан.
Конечно, прощаю. :D  Я, правда, и не обижалсь на Вас. Я уже привыкла к Вашему стилю.

Цитата: "concreter"
Просто верующие в своей уверенности (при чём каждый в своего божка) настока упрямы, что даже противореча себе гнут свою непонятную линию. Это раздражает.
1) да, непонятные линии могут раздражать. Но если нет раздражения, нет возможности его ПОБОРОТь. Нам даны СЛАБОСТИ, чтобы они становились нашей СИЛОЙ. Уверена, что и эти мои слова Вас раздражают. :D
2) наличие людей с РАЗНЫМИ убеждениями и качествами - часть ИСПЫТАНИЙ. Только, когда люди РАЗНЫЕ, они могут УЧИТьСЯ ЕДИНСТВУ.
Быть разными - это ХОРОШО. Главное, НЕ СОГЛАШАТьСЯ, будучи терпимыми и добрыми друг к другу.
Адам и Ева - ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ, которым дана заповедь быть ОДНОЙ ПЛОТьЮ/одним СОЮЗОМ.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Krakodil от 31 Март, 2013, 18:04:52 pm
Цитата: "alla"
1) По поводу воли Божьей: КТО ГОВОРИТ, что на ВСЁ воля Божья? Яхве? Его ПРОРОКИ?
А кто говорит, что на что-то нет воли божьей? Вы сами в соседнем топике доказывали, что бог в пределах по крайней мере Земли всемогущ (и даже не пытайтесь отрицать: ткну носом в цитату). Что ему мешает хотя бы несчастные случаи предотвращать, чтобы люди в них не страдали? И не начинайте про необходимость страданий: я уже спросил Вас, где же свобода выбора?!
Цитата: "alla"
А если Бог попускает потому, что СОБЛЮДАЕТ ЗАКОН?
Какой именно?
Цитата: "alla"
В пиндосии не нужно людям учиться милосердию и состраданию.
Это почему? Они там с ним уже рождаются, или им это вообще в принципе нафиг не нужно?
Цитата: "alla"
Кстати, как учиться милосердию и состраданию, если нет испытаний?
Так если испытания необходимы (этическую сторону вопроса оставим в стороне: калечить одних, чтобы у других была возможность сопли размазывать - это охренеть какая доброта. Кстати, Вы что-то там болтали, что человек-де должен стремиться стать как боги, стало быть, по достижении идеала такой человек тоже будет калечить людишек, чтобы получить тренажер для обучения милосердию?), почему одни испытания ниспосылаются в виде неизлечимых болезней, тяжелых травм и т.д., а другие в виде разбитой любимой чашки? Если для обучения милосердию и состраданию нужны такие тяготы, шопесец, для чего тогда более мелкие неприятности? Если же милосердию и состраданию можно учиться на более мелких бедах, для чего ниспосылать тяжелые несчастья?
Цитата: "alla"
Вы можете опровергнуть моё утверждение?

Ваше утверждение бредовое. Не только совершенство во всем недостижимо, недостижимо даже поверхностное владение всем. Невозможно на любительском уровне играть в хоккей, в шахматы, при этом удалять аппендиксы, чинить часы и управлять самолетом.
Цитата: "alla"
Не нужно верить в Яхве, чтобы получать от Него помощь. Он помогает всем, кто ЗАСЛУЖИВАЮТ помощь.
Еще лучше. Но только что Вы писали здесь "Когда сил нет, Бог пошлет помощь в виде человека, который увидит страдания и проявит СОСТРАДАНИЕ И МИЛОСЕРДИЕ." Значит, если кому-то беспросветно херово, и сил нет, и помощи в виде вышеуказанного человека никто не послал, стало быть, помощи он не заслуживает. Иначе бог непременно помог бы ему. А раз не заслуживает, значит, пусть сдохнет, собака.
Цитата: "alla"
С удовольствием отвечу на ваши ХОРОШИЕ вопросы. Нищета - зло. С этим злом нужно БОРОТьСЯ.
Зачем? Нищета - испытание, которое посылает бог, чтобы одни учились милосердию,, а другие, т.е. сами нищие, духовно бы росли и совершенствовались. Она необходима! К тому же бессмысленно бороться с тем, что посылает господь. Как только мы ее одолеем, он пошлет еще.
Цитата: "alla"
Поняли правильно. То, что человек НЕ МОЖЕТ делать, он НЕ ОБЯЗАН делать.

Так я снова спрошу: с чего Вы взяли, что этого Вы не можете? Вас же не на Луну слетать просят, не мировой рекорд на стометровке установить.
Цитата: "alla"
Конечно, поможет, ЕСЛИ моя помощь не будет медвежьей услугой. Если моя помощь будет превращать Кракодила в тунеядца и зависимого человека, тогда Небесный Отец не поможет. И Его Сын Яхве не поможет.
Вы сперва эту помощь окажите, а то, смотрю, Вы уже так рассуждаете, будто меня всеми благами уже осыпали и плюсик себе к карме добавили.
Кстати, если Его Сын Яхве, то Его Внук Иисус? А дедушку как зовут?
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: alla от 31 Март, 2013, 20:37:05 pm
Цитата: "Krakodil"
Что значит ничьей? А господь куда смотрит?

Какая разница, куда Он смотрит? Несчастный случай есть несчастный случай, куда бы Бог или кто-угодно  ни смотрел.
Цитата: "Krakodil"
Где возможность свободного выбора, о которым вы нам уже все уши провертели?
Кто отбирает свободу выбора в случае несчастных случаев? Объясните мне такое, пожалуйста.

Цитата: "Krakodil"
Цитата: "alla"
Прививки от оспы - это ПОБЕДА над оспой.
Дудки, деточка. Это победа только того, кто вакцину изобрел
А я разве утверждаю обратное?
 
Цитата: "Krakodil"
Вот он для себя лично победил, преодолел и усовершенствовался.
Конечно. Я не против.

Цитата: "Krakodil"
А Вы, ей воспользовавшись, палец о палец не ударили ради этой победы. Пришли на все готовенькое и не болели, ничего не преодолевали, духовно не выросли, новых истинных знаний не получили. Отмените все прививки - не отнимайте у людей возможность познать истину.
Людям даны РАЗНЫЕ ТАЛАНТЫ. Имея эти РАЗНЫЕ таланты, мы учимся ПОМОГАТь ДРУГ ДРУГУ. Если бы у всех были ОДИНАКОВЫЕ СПОСОБНОСТИ/ТАЛАНТЫ, мы бы НЕ ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТь учиться помогать друг другу.
И так как нет совершенных людей, никто не может достичь в этой жизни совершенства ВО ВСЁМ. Поэтому, один побеждает одно зло(оспу), другой побеждает другое зло, третий побеждает ещё что-то.
Зла так много, что ВСЕМ и КАЖДОМУ хватит что побеждать за всю жизнь.

Цитата: "Krakodil"
Цитата: "alla"
Победили оспу, появились НОВЫЕ ИСТИННЫЕ ЗНАНИЯ, а именно, что побеждает оспу.
Еще раз хренушки. Эти новые истинные знания появились только у того, кто вакцину изобрел,
Если тот, кто вакцину изобрел, НИКОМУ НЕ ПОВЕДАЛ о НОВОМ ИСТИННОМ ЗНАНИИ, тогда найдется другой, кто ИЗ ЛЮБВИ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, ПОДЕЛИТСЯ этим ЗНАНИЕМ.  

Цитата: "Krakodil"
а Вы чужое хаваете и не испытываете ни малейшего желания приобретать эти новые знания самостоятельно.
Если у меня НЕТ ТАЛАНТА В ЭТОМ, а у кого-то есть и этот человек ЖЕЛАЕТ ПОДЕЛИТьСЯ со мной таким ДАРОМ- ИСТИНЫМИ ЗНАНИЯМИ, то НЕ ГРЕХ ПРИНЯТь ХОРОШИЙ ДАР. ГРЕХ - ОТВЕРГАТь ХОРОШИЕ ДАРЫ. И ГЛУПО это делать - отвергать хорошие дары.

Цитата: "Krakodil"
Да, это же без болезни никак сообразить нельзя. Это же итить какая сложная штука.

Если нет болезни, КАК Вы можете сообразить? Тут уже только можно ВООбражать, а не соображать.

Цитата: "Krakodil"
Ну так а что ж Вы-то своими прививками отказались от познания большей истины?
Я следую ИСТИННОМУ ПРИНЦИПУ - никогда не отказывайся от ХОРОШИХ ДАРОВ.

Цитата: "Krakodil"
Ну так у человечества уже до хрена знаний о том, что будет в результате рака, гангрены, апппендицита, землетрясения, цунами - тем не менее, люди продолжают болеть и страдать от стихийных бедствий. Эти знания не Ваши, Вам кто-то сказал, а этого недостаточно.
До хрена знаний -  НЕОБЯЗАТЕЛьНО = ДОСТАТОЧНО ЗНАНИЙ.
Цитата: "Krakodil"
Теперь идите и получите знания на собственном опыте.
1)Я уже Вам объяснила, что САМОМУ искать на своё голову приключения - это ГЛУПО.
2)ещё один мудрый совет: если уже имеются источники знания(опыт ДРУГИХ людей) - ПОЛьЗУЙТЕСь.  НЕэффективно, НЕрационально искать где-то далеко то, что уже имеется под самым носом.
Цитата: "Krakodil"
Покажите мне, где в законах божьих сказано "не суй палец в розетку".
Законы Божьи учат о том, что опасно или мешает духовному росту человека. Если я засуну палец в розетку, мой духовный рост от этого не пострадает.

Цитата: "Krakodil"
Но Вы сами вовсю бегаете от этих испытаний, делая себе прививки.
Ну и что? Зато я познала другие болячки. НИКТО не должен ПОБЕЖДАТь АБСОЛЮТНО ВСЕ болячки на своём опыте. Неважно, сколько болячек я побеждаю. важно, КАК я их попбехздаю.
Цитата: "Krakodil"
Пустозвоня направо и налево о пользе испытаний, Вы сами лично не имеете ни малейшего желания страдать и испытываться самой.
Если бы я была ИСКЛЮЧЕНИЕМ и не подвергалась никаким болезням, и испытаниям, я бы с Вами согласилась.
Вы не в курсе, что таких людей НЕ БЫВАЕТ?

Цитата: "Krakodil"
Вы все одинаковы, вы ратуете за необходимость страданий только при условии, что страдают другие.
Когда я ИСКЛЮЧАЛА СЕБЯ? покажите такой мой пост, пожалуйста

Цитата: "Krakodil"
Сами страдать вы не хотите ни в коем случае.

А кто хочет? Но у людей(включая меня) полно возможностей, чтобы страдать. Кстати, это был мой выбор - прийти на землю, обрести физическое тело и страдать в этом теле и получать удовольствия в этом теле.
Без ипытаний нет прогресса. И Вы НЕ МОЖЕТЕ опровергнуть это утверждение.
Без зла НЕВОЗМОЖНО побеждать зло. И Вы НЕ МОЖЕТЕ опровергнуть и это утверждение.
Почему? Потому что эти утверждения ИСТИННЫ. Истину НИКТО не может опровергнуть. Её можно только отвергать/не принимать. И это - НЕмудро.

Цитата: "Krakodil"
И при этом считаете себя невзгребенно высоконравственными. Вы поганые лицемеры.
Я с Вами поделилась о том, кем я себя считаю? Когда? Где?

Цитата: "Krakodil"
Меня всегда удивлял этот религиозный садо-мазохизм: я тебе ногу выдерну и на улицу выкину, но ты меня люби.
И меня! :D
 Вы мне постоянно такое предлагаете. Сунь палец в розетку, избегай прививки и т.д. и т.п. А я Вам постоянно твержу: не ищи приключений на свою голову, они сами тебя найдут. Но когда найдут - борись, не жалуйся и станешь БОЛЕЕ СИЛьНЫМ.

Цитата: "Krakodil"
Я не спрашивал Ваших бесценных советов, деточка.
Ценный совет - это дар. ЧАСТО дары -  приятные сюрпризы.  
 Ещё один мудрый совет даю Вам :D : ПРИНИМАЙТЕ ЦЕННЫЕ ДАРЫ-СЮРПРИЗЫ.

Цитата: "Krakodil"
Тем более МУДРЫХ - поменьше самомнения.
При чём тут самомнение? Это - не моя мудрость. Это - ВЕЧНАЯ МУДРОСТь: не ищите приключения на свою голову. Это - МАЗОХИЗМ. Мазохизм - это ОПАСНО.

Цитата: "Krakodil"
Как интересно! Значит, Вы всей душой за необходимость испытаний, расписываете нам, какие они важные и полезные, как они способствуют прогрессу и какую радость приносит их преодоление, но сами отчего-то предпочитаете радоваться совсем другому.
Чему другому?

Цитата: "Krakodil"
Цитата: "alla"
Вы считаете, что если человек сидит в комфорте и удобстве, у него нет в жизни НИКАКИХ ИСПЫТАНИЙ?

Ой, да. Молоко прокисло, трава на лужайке перед домом опять отросла, опять стричь надо - не жизнь, а сплошные испытания!
Вы ИЗБЕГАЕТЕ ответить на мой вопрос. Или не хотите принять ИСТИНУ? Истина - если человек сидит в комфорте - это не значит, что у него в жизни нет НИКАКИХ испытаний.

Цитата: "Krakodil"
Значит, Вы свой комфорт заслужили тяжким трудом.
Да. А как его можно ещё ЗАСЛУЖИТь?

Цитата: "Krakodil"
А какой-нибудь колумбийский крестьянин, выращивающий кофе, который Вы комфортно попиваете после тяжких трудов, с ранней юности ишачит, как проклятый.
Во-первых, я не пью кофе. Мормоны не пьют кофе(исполняем закон "Слово Мудрости")
Во-вторых, каждому даны разные ТРУДНЫЕ испытания. Один ишачит, как проклятый, другой страдает от болезни, третий страдает от мужа-тирана и т.д.
Цитата: "Krakodil"
Вы за всю свою жизнь не затратите столько усилий, сколько он за год.
ОК. Ho:
Я не должна тратить такие усилия, какие тратит кто-то другой. И у меня НЕТ ТАЛАНТОВ/СПОСОБНОСТЕЙ, какие есть у этого крестьянина. Я НИ С КЕМ НЕ ДОЛЖНА себя СРАВНИВАВАТь.
Сравнивание себя с другими вызывает зависть, ненависть, раздражение, неудовлетворение, низкую самооценку и другой НЕГАТИВ.

 так как ВСЕ люди РАЗНЫЕ, поэтому один ИМЕЕТ СПОСОБНОСТь тратить больше усилий и выжить, другой имеет способность тратить меньше усилий и выжить.
НЕВАЖНО, кто тратит больше усилий, кто меньше. МЫ НЕ СОРЕВНУЕМСЯ.
Неважно, кто умнее, кто глупее. МЫ НЕ СОРЕВНУЕМСЯ.
Неважно, кто богаче, кто беднее. МЫ НЕ СОРЕВНУЕМСЯ.
Неважно, кто более праведный, кто менее праведный. МЫ НЕ СОРЕВНУЕМСЯ.
ВАЖНО, что КАЖДЫЙ делает то, что ПО ЕГО СПОСОБНОСТЯМ и ПО ЕГО ВОЗМОЖНОСТЯМ.
DO YOUR BEST!!!! That is ALL WE have to do!

Цитата: "Krakodil"
А получает он за свой адский труд копейки, и Ваш комфорт ему и во сне не приснится. Он как-то не так работает? Или богу не так молится? Где его комфорт? Не заслужил?
РАЗНЫЕ люди = РАЗНЫЕ испытания. И каждому ЕГО испытание HА БЛАГО, если ПРЕОДОЛЕВАТь его ДО КОНЦА.

Цитата: "Krakodil"
Угу. То есть, одним бог посылает потерю имущества или неизлечимую болезнь, потому что это им по силам, а Вам лично он посылает комп, интернет и мягкое креслице, чтобы Вы могли вволю потрепаться в сети о милосердии, потому что Вы такая слабенькая и более тяжелые испытания Вам не по силам, да?
Вы так рассуждаете, как будто Вам изветно, в каком кресле я сижу, сколько денег у меня на счету, и чем я болею или не болею.

 В этой жизни НЕ ВСЕМ даны ОДИНАКОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ. Мы все РАЗНЫЕ. Но в ЛЮБОЙ ситуации у ЛЮБОГО человека есть ВОЗМОЖНОСТь расти ДУХОВНО. И у колумбийского крестьянина есть возможности расти духовно и у городского жителя есть такие возможности. И у фермера в Айдахо есть такие возможнсоти.

Цитата: "Krakodil"
Это почему это? Это откуда Вы знаете? Вы проверяли? Откуда Вы знаете, где предел Ваших сил?

Я ЗНАЮ свой бюджет, детка.  :D
Цитата: "Krakodil"
Да не надо. Не трудитесь. Ваши очередные попытки выкрутиться мне совершенно не нужны. Вас ткнули носом в факт, что когда Вам удобно, Вы говорите одно, а когда неудобно - прямо противоположное, и отвечать за свой базар совершенно не собираетесь. И этот факт не изменится от того, что Вы в очередной раз начнете тут юлить в очередной наивной уверенности, что авось прокатит.

В какой факт Вы меня ткнули носом, понятия не имею. Но я Bам объяснила, что ДАЮЩИЙ получает/ИМЕЕТ больше, чем принимающий. Богатый помогает бедному. Мудрый помогает глупому. Сильный помогает слабому.  а НЕ наоборот.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Krakodil от 01 Апрель, 2013, 10:40:11 am
Цитата: "alla"
Какая разница, куда Он смотрит? Несчастный случай есть несчастный случай, куда бы Бог или кто-угодно  ни смотрел.
А почему он произошел? Почему господь бог попустил произойти несчастью, вследствие которого погибли или пострадали люди?
Цитата: "alla"
Кто отбирает свободу выбора в случае несчастных случаев? Объясните мне такое, пожалуйста.
Девочка опять прикидывается глупенькой? Вы тут расписывали, что человек-де имеет свободу воли, свободу выбора и бла-бла-бла. Я Вас спрашиваю: какая свобода выбора была у жертв цунами в 2008 году? Какая свобода выбора была у детей Беслана и Хиросимы? Где их свобода выбора?
Цитата: "alla"
Людям даны РАЗНЫЕ ТАЛАНТЫ. Имея эти РАЗНЫЕ таланты, мы учимся ПОМОГАТь ДРУГ ДРУГУ.
Если бы у всех были ОДИНАКОВЫЕ СПОСОБНОСТИ/ТАЛАНТЫ, мы бы НЕ ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТь учиться помогать друг другу.
Понятно. Значит, если кто-то заболел раком или получил инсульт - это, значит, у него талант такой (правда, непонятно, то ли талант болеть раком/страдать от инсульта, то ли талант с этим всем бороться).
Нет, хватит трындеть. Вы сами тут написали, что преодоление болезней дает возможность постичь истину. Я спрашиваю: зачем вы прививками отнимаете у людей возможность постигать истину? А у других людей при этом возможность учиться милосердию, помогая тем, кто болеет оспой, полиомиелитом, дифтерией и прочими напастями.
Цитата: "alla"
Зла так много, что ВСЕМ и КАЖДОМУ хватит что побеждать за всю жизнь.
И лично Вы что победили? Готовым, чужими руками созданным добром пользуетесь вовсю, а от Вас человечеству какая польза?
Цитата: "alla"
Если тот, кто вакцину изобрел, НИКОМУ НЕ ПОВЕДАЛ о НОВОМ ИСТИННОМ ЗНАНИИ, тогда найдется другой, кто ИЗ ЛЮБВИ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, ПОДЕЛИТСЯ этим ЗНАНИЕМ.

Еще раз для одаренных: Вы сами написали, что знания мы получаем, преодолевая, в частности, болезни. За всю историю человечества сотни миллионов людей умерли от оспы. Сейчас же оспой не болеет никто. Значит, господь сотворил оспу и тем самым угробил сотни миллионов людей только для того, чтобы кто-то один открыл вакцину? Вы сейчас радостно захлопаете в ладошки: да! да! это такое счастье, одна пробирка стоит сотен миллионов трупов! А теперь соберите в кучку мозги, внимательно прочтите и обдумайте следующее: в настоящее время человечество живет так, как будто оспы не существовало вообще никогда. Даже если всерьез принять Ваши бла-бла-бла о научении милосердию через чужие страдания и получение новых знаний - человечество не учится милосердию, помогая больным оспой, потому что таких больных попросту нет. И знание о вакцине от оспы, которое было когда-то получено - оно больше не нужно, потому что оспа уничтожена. Мы не пользуемся этим знанием, и для современного человечества уже неважно, было ли оно вообще. Вы это поняли? Если бы в мире вообще никогда не существовало бы оспы, наш нынешний мир был бы точно таким же, как есть сейчас. И мы не были бы ни более, ни менее милосердными, чем мы есть сейчас, потому что те, которые чему-то там учились, глядя на оспу, давно умерли, так же, как их дети и дети их детей. Так спрашивается: для чего нужна была оспа? Для чего нужны были эти сотни миллионов смертей?
Цитата: "alla"
Если у меня НЕТ ТАЛАНТА В ЭТОМ, а у кого-то есть и этот человек ЖЕЛАЕТ ПОДЕЛИТьСЯ со мной таким ДАРОМ- ИСТИНЫМИ ЗНАНИЯМИ, то НЕ ГРЕХ ПРИНЯТь ХОРОШИЙ ДАР. ГРЕХ - ОТВЕРГАТь ХОРОШИЕ ДАРЫ. И ГЛУПО это делать - отвергать хорошие дары.
То есть, одни должны добывать знания собственным здоровьем, болея и страдая, а другие - те же самые знания со слов страдающих первых?
Цитата: "alla"
Если нет болезни, КАК Вы можете сообразить? Тут уже только можно ВООбражать, а не соображать.
Значит, если Вы лично раком не болели, Вы можете только вообразить, какое действие оказывает эта болезнь на тело, а сообразить Вы не в состоянии? Вы только что в предыдущей фразе написали, что истинные знания можно и со слов других приобретать, а не только собственным опытом. Душечка, может, хватит самой себе противоречить? Или, может, Вам пора у психиатра провериться? Нормальный человек в здравом уме не может писать такой бред, каждой следующей фразой противореча предыдущей.
Цитата: "alla"
До хрена знаний -  НЕОБЯЗАТЕЛьНО = ДОСТАТОЧНО ЗНАНИЙ.
Я не понимаю Вашей альтернативной математики. Объясните в общепринятых терминах.
Цитата: "alla"
2)ещё один мудрый совет: если уже имеются источники знания(опыт ДРУГИХ людей) - ПОЛьЗУЙТЕСь.  НЕэффективно, НЕрационально искать где-то далеко то, что уже имеется под самым носом.
Я Вам уже говорил: поменьше самомнения. Или Вы хотите услышать это от меня еще раз? Если уже имеются истинные знания, полученные на опыте других людей, зачем господь снова и снова посылает одни и те же болезни? У нас уже есть о них знания. Зачем, к примеру, насморк? Как его лечить, все знают. Чтобы другие состраданию учились? Тогда почему учиться состраданию на примере насморка каждому предлагается на собственной шкуре, а на примере пневмонии - чаще всего на чужой?
Цитата: "alla"
Законы Божьи учат о том, что опасно или мешает духовному росту человека. Если я засуну палец в розетку, мой духовный рост от этого не пострадает.

Так что же Вы медлите?
Цитата: "alla"
Ну и что? Зато я познала другие болячки. НИКТО не должен ПОБЕЖДАТь АБСОЛЮТНО ВСЕ болячки на своём опыте. Неважно, сколько болячек я побеждаю. важно, КАК я их попбехздаю.
Если бы я была ИСКЛЮЧЕНИЕМ и не подвергалась никаким болезням, и испытаниям, я бы с Вами согласилась.
Вы не в курсе, что таких людей НЕ БЫВАЕТ?
И чем таким страшным и ужасным Вы переболели и какие ужасные испытания преодолели? Как только Вы ответите, я продолжу свою мысль дальше. Без Ваших ответов не могу.
Цитата: "alla"
Когда я ИСКЛЮЧАЛА СЕБЯ? покажите такой мой пост, пожалуйста
Я Вам предложил стать бомжом - Вы отказались. Я вам предложил пожертвовать мне сто тыщ - Вы опять отказались, мотивируя это тем, что Вам для этого придется сильно напрягаться.  Я предложил Вам совсем простую вещь: сунуть палец в розетку - Вы и тут не согласились, заявив, что вместо собственных страданий Вам вполне достаточно сведений, полученных от страданий чужих. Пусть, мол, другие страдают и мне расскажут.
Цитата: "alla"
Кстати, это был мой выбор - прийти на землю, обрести физическое тело и страдать в этом теле и получать удовольствия в этом теле.
Как интересно. И как же это происходило, этот самый Ваш выбор?
Цитата: "alla"
Без ипытаний нет прогресса. И Вы НЕ МОЖЕТЕ опровергнуть это утверждение.
Без зла НЕВОЗМОЖНО побеждать зло. И Вы НЕ МОЖЕТЕ опровергнуть и это утверждение.
В том смысле, что если не будет зла, нечего будет побеждать? Так тут и опровергать нечего, это логическая тавтология, и нефиг с таким пафосом рисовать тут капсом. Подумаешь, открыли Америку через форточку. Но, дорогое дитя, в таком случае зло будет всегда. И в таком случае зачем бороться с тем, что будет всегда? Это бессмысленно.
Цитата: "alla"
Я с Вами поделилась о том, кем я себя считаю? Когда? Где?
"По плодам их узнаете их". Так что Ваши поделения неважны, считать себя Вы можете хоть королевой английской.
Цитата: "alla"
Вы мне постоянно такое предлагаете. Сунь палец в розетку, избегай прививки и т.д. и т.п.
Да господь с Вами. Я Вам нигде не предлагаю меня любить. Вам показалось.
Цитата: "alla"
А я Вам постоянно твержу: не ищи приключений на свою голову, они сами тебя найдут. Но когда найдут - борись, не жалуйся и станешь БОЛЕЕ СИЛьНЫМ.
И люби господа, который тебе их послал, потому что он тебя любит.
Цитата: "alla"
Ценный совет - это дар. ЧАСТО дары -  приятные сюрпризы.  
 Ещё один мудрый совет даю Вам :D : ПРИНИМАЙТЕ ЦЕННЫЕ ДАРЫ-СЮРПРИЗЫ.
В третий раз: поменьше самомнения. Объявить эти свои советы дарами мудрыми и ценными - этак до Наполеона недалеко.
Цитата: "alla"
При чём тут самомнение? Это - не моя мудрость. Это - ВЕЧНАЯ МУДРОСТь: не ищите приключения на свою голову. Это - МАЗОХИЗМ. Мазохизм - это ОПАСНО.
Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес и сено.
Цитата: "alla"
Чему другому?
Окружающему комфортному существованию, при этом не испытывая ни малейших желаний хоть сколько-нибудь им поступиться. Ну скажем, усыновили бы какого-нибудь голодного африканского ребенка - доброе же дело, а? Неееет, от этого доброго дела сплошные неудобства, и драгоценный комфорт пострадает, поэтому лучше я пожертвую пару сотен в какой-нибудь благотворительный фонд, 90% средств которого уходят на содержание сотрудников этого фонда, и буду в комфорте упиваться собственной добротой и ждать, что за такую доброту я одетой-обутой в рай попаду.
Цитата: "alla"
Вы ИЗБЕГАЕТЕ ответить на мой вопрос. Или не хотите принять ИСТИНУ? Истина - если человек сидит в комфорте - это не значит, что у него в жизни нет НИКАКИХ испытаний.
Нет, это Вы избегаете ответов на вопросы. Так какие у Вас испытания-то? Ну пару примеров приведите.
Цитата: "alla"
Во-первых, я не пью кофе. Мормоны не пьют кофе(исполняем закон "Слово Мудрости")
Да без разницы! Что, не поняли, о чем речь? Ваш сосед-немормон пьет - это что-то принципиально меняет?
Цитата: "alla"
Во-вторых, каждому даны разные ТРУДНЫЕ испытания. Один ишачит, как проклятый, другой страдает от болезни, третий страдает от мужа-тирана и т.д.
А господь же предупреждал, что геем быть нехорошо, так что пусть страдает. Сам виноват. А четвертый сидит себе спокойно всю жизнь на непыльной работе, ничем ужасным не болеет, и муж у него любящий, и помрет на склоне лет в своей постели - и какие трудные испытания он преодолел?
Ну так какие лично Вам были посланы трудные испытания?
Цитата: "alla"
Я не должна тратить такие усилия, какие тратит кто-то другой. И у меня НЕТ ТАЛАНТОВ/СПОСОБНОСТЕЙ, какие есть у этого крестьянина. Я НИ С КЕМ НЕ ДОЛЖНА себя СРАВНИВАВАТь.
А я Вас не просил себя, любимую, с кем-то сравнивать. Я задал Вам простой вопрос: почему человек, работающий всю жизнь, как вол, не имеет Вашего комфорта? Вы заявили, что комфорт надо заслужить - он его не заслужил? Тогда что же он должен сделать-то?
Цитата: "alla"
так как ВСЕ люди РАЗНЫЕ, поэтому один ИМЕЕТ СПОСОБНОСТь тратить больше усилий и выжить, другой имеет способность тратить меньше усилий и выжить.
А, то есть, у колумбийского крестьянина просто такая способность? Он таким просто на свет народился?
Цитата: "alla"
ВАЖНО, что КАЖДЫЙ делает то, что ПО ЕГО СПОСОБНОСТЯМ и ПО ЕГО ВОЗМОЖНОСТЯМ.
DO YOUR BEST!!!! That is ALL WE have to do!
Да, при этом одни получают столько благ, что не знают, куда их девать, а другие живут всю свою жизнь в полном дерьме. А, видимо, это они согласились прийти на землю страдать, да?
Цитата: "alla"
РАЗНЫЕ люди = РАЗНЫЕ испытания. И каждому ЕГО испытание HА БЛАГО, если ПРЕОДОЛЕВАТь его ДО КОНЦА.
Ну и какое благо он получит? Награду где-то там на небесах?
Цитата: "alla"
Вы так рассуждаете, как будто Вам изветно, в каком кресле я сижу, сколько денег у меня на счету, и чем я болею или не болею.
Деточка, я знаю людей. Если бы у Вас действительно имелась в жизни какая-либо неприятность, расцениваемая нашим обществом как серьезная, Вы бы давно уже об этом сказали. Мол, вот у меня было то-то и то-то, но бог мне помог/послал добрых людей, и я обрела новые знания и что там еще. Вы же только сыплете примерами либо чужими, либо вовсе теоретическими.
Цитата: "alla"
В этой жизни НЕ ВСЕМ даны ОДИНАКОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ. Мы все РАЗНЫЕ. Но в ЛЮБОЙ ситуации у ЛЮБОГО человека есть ВОЗМОЖНОСТь расти ДУХОВНО. И у колумбийского крестьянина есть возможности расти духовно и у городского жителя есть такие возможности.
Ну и какие возможности духовного роста у колумбийского крестьянина? Ваши предположения?
Цитата: "alla"
Я ЗНАЮ свой бюджет, детка.  :D
И что? Для того, чтобы он был именно таким, Вы использовали все до единой имеющиеся у Вас возможности в полном объеме?
Цитата: "alla"
В какой факт Вы меня ткнули носом, понятия не имею.
Конечно. "Я такого не говорила" - ткнули носом в цитату. После этого "понятия не имею". Как говорится, все божья роса.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Интересующийся от 08 Декабрь, 2013, 23:03:50 pm
"так как нет совершенных людей, никто не может достичь в этой жизни совершенства ВО ВСЁМ. Поэтому, один побеждает одно зло(оспу), другой побеждает другое зло, третий побеждает ещё что-то.
Зла так много, что ВСЕМ и КАЖДОМУ хватит что побеждать за всю жизнь."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------                                               Т. е., зло, в котором, как написано в Библии, погряз весь мир, по сути непобедимо? Как говорил великий Ленин, "век живи - век учись, учись, учись побеждать контрреволюцию"? Или, как напевал один из джентльменов удачи, который всю жизнь боролся с тем, что в Бибии названо причиной всего, существующего в мире зла, корнем всех злых умыслов, совершенствованием в мастерстве изъятия предмета этих умыслов у имеющих его граждан он постоянно занимался на протяжении всей своей жизни, "жизнь моя вечная игра", а ему в унисон пел его коллега, который, правда, в отличии от него подражал нынешним лидерам сект (или они ему подражают?) и чтил Уголовный кодекс: "...замрите, ангелы, ведь я играю. Моих грехов разбор оставьте до поры, вы оцените красоту игры."?
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Wladimir от 11 Декабрь, 2013, 01:05:42 am
Цитата: "vladimir-264"
Цитата: "vladimir-264"
Цитата: "concreter"
прц = ересь.
Вы слышали, что сказано древними - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;
Я же говорю вам не делайте.

Фраза "В начале было Слово" по-гречески звучит так "В начале был Логос". Логос- посредник между Богом и человеком.  
Логос это Бог Лугус.
Название: Re: Ереси и секты.
Отправлено: Интересующийся от 02 Январь, 2014, 10:45:17 am
цитата alla:
С удовольствием отвечу на ваши ХОРОШИЕ вопросы. Нищета - зло. С этим злом нужно БОРОТьСЯ. Богатство, приобретнное НЕЧЕСТНЫМ путём - зло, с которым также нужно БОРОТьСЯ.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы не могли бы честно ответить на вопрос, честным ли путём приобретали богатство такие святые божии человеки, о делах которых немало написано в священной книге всех христиан, как Иисус Навин, Давид, Соломон, имена которых часто упоминаются на проповедях, как образец верных богу слуг?