Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: shelya от 18 Август, 2012, 14:45:42 pm
-
Я не христианин, но я верующий человек и хорошо понимаю гнев христиан по поводу «феминистских» посягательств на святыни.
Что может быть печальнее, чем «срань» в храме? Или спиленное распятие – не только символ несправедливого суда над Иисусом, но и памятник тысячам жертв сталинских репрессий, убитых в подвалах соседнего здания бывшего НКВД...
И в то же время я не хочу даже комментировать истерику по поводу оскорбления чувств верующих.
Держать в узде свои чувства – первая обязанность каждого верующего каждой конфессии перед Богом или другим источником святости. Причем массовость чувств – не повод давать им волю. Наоборот, в таких случаях самоограничение должно быть десятикратным.
Но мы необузданны. Мы запутались в своих чувствах и не привыкли слушать внутренний голос своей совести. А ведь голос совести – это голос Бога, который лично наставляет на путь добра каждого человека.
Если бы девушки из Pussy Riot или Femen слышали голос совести, они бы не поддались искушению прославиться нелепыми оскорбительными выходками, а учились бы сами и учили подруг жить свободно, разумно, осмысленно и самостоятельно вопреки стереотипу «Kinder, Kuche, Kirche». Только убедительный пример добрых дел, сохранения личной чести и достоинства в самых неблагоприятных обстоятельствах может показать обществу, что феминизм – это путь личностного роста и развития женщины, а не оправдание инфантильности.
Если бы некоторые фанатики, по недоразумению называющие себя христианами, слышали голос совести, они бы призвали себя и всех остальных к благоразумию, не пытались бы «объединить» общество внушением гнева и ненависти к «феминисткам» и журналистам, которые посмели освещать «богохульные» акции вместо расправы над организаторами.
Но совесть, к сожалению, иногда спит. И этот сон разума рождает чудовищные «акции протеста» в стиле «жить не дают мне держиморды – прикинусь трупом, я не гордый» и «актуальные дискуссии», преимущественно состоящие из личных оскорблений разной степени изощренности.
По-моему, общество сейчас проспало важный урок и в результате не смогло сдать экзамен на зрелость.
Я понимаю этот урок так, что протест должен быть достойным. И речь не только о протесте граждан как форме защиты своих прав и интересов в государстве, но и о протесте государства против беззакония в форме наказания преступников.
Протест правомерен как достойное возмездие за правонарушение. Достойное возмездие – это необходимая защита от нарушения естественного права каждого человека без исключений на уважение к частной собственности, к личной чести и достоинству, а также к своим договорам (социальным контрактам), обязательствам перед собой и другими людьми об участии в товариществах, корпорациях, организациях, церквях, государствах и пр., включая защиту частной собственности и репутации таких институций, которые учреждаются по соглашению между людьми.
Достойное возмездие – естественное право каждой жертвы правонарушения. Протестуй, критикуй, ограждай себя от агрессии сколько хочешь, но чужую частную собственность не трожь. Над чужими убеждениями, над чужими жизненными ценностями не глумись. Помогай людям сохранить честь, достоинство, репутацию. Помни, что все люди и группы людей в своей жизни могут побывать и негодяями, и образцами порядочности – ведь святые и демоны редко ходят по земле рядом с нами.
Придерживайся фактов. Будучи негодяем, человек сам себя обесчестит своими поступками. Оставаясь порядочным, человек достоин того, чтобы из него не делали ничтожество злобными личными нападками, даже если он серьезно ошибается.
Нам не хватает уважения к чужому, понимания чужой неприкосновенности. Каждый человек должен осознавать, что чужое – это не зло, чужое – это добро, которое принадлежит другим. Если тебе нужно чужое добро, надо договариваться, а не забирать силой. Если тебе мешает чужое добро, хотя его владельцы последовательно удерживаются от посягательств на твои права, в такой ситуации наверняка стоит менять себя, а не уничтожать силой чужое добро.
Поэтому я бы понял, если бы Pussy Riot осудили за вторжение в частную собственность религиозной организации. Храм с точки зрения верующего – это жилище Бога. Даже если двери открыты (само собой – для друзей), нельзя врываться в чужое жилище с нелепыми оскорблениями в адрес хозяина.
В своем жилище хозяин волен устанавливать для себя и своих гостей любые разумные правила в любой форме на свой вкус. Будь то постановления церковных соборов, над названиями которых так часто потешались комментаторы, или, извиняюсь, банальная записка в туалете с просьбой не мочиться мимо унитаза. Другое дело, что наказание за несоблюдение предписаний такой записки должно быть поменьше, чем тюремное заключение. Достаточно, скажем, «общественных работ» по уборке туалета.
Наших опозорившихся Femen привлекают за хулиганство, хотя надо бы просто взыскать с них ущерб за поваленный крест и за срочность работ по его восстановлению, освящению и т. п. Если не раскаются (искренне!) – в троекратном размере взыскать этот ущерб, предвосхищая следующие подобные выходки. Не смогут заплатить – пусть отработают. И все будет честно, без дискуссий о том, насколько чьи чувства оскорблены и какую сумму c потолка за эти чувства «пострадавшим» хватит наглости нарисовать.
Все права от Бога.
Правосудие не должно отдавать предпочтение правам необузданных феминисток или оскорбленной церкви.
Правосудие должно одинаково защищать права каждого физического и юридического лица – независимо от силы, богатства, массовости, общественного порицания и одобрения, потому что нет никаких приоритетных прав, ни одно право нельзя нарушать просто по чьему-то желанию, коллективному или единоличному.
Право человека, право церкви, право государства – все эти права должны быть равны в своей незыблемости перед лицом справедливого суда. И незыблемость всех естественных прав, неприкосновенность частной собственности и репутации – это настолько важная штука, за которую, будучи мудрым человеком, каждый певец поднимет голос, каждый верующий помолится, каждый активист порвет тельняшку на груди.
Правосудие должно игнорировать чувства, опираться на факты, воздавать лишь должное и ничего, кроме должного, всем конфликтующим сторонам. За это мы и уважаем суд – если, конечно, это честный суд, а не «святейшая инквизиция» или «пляски с бубном».
В здоровом обществе любые, я подчеркиваю, любые посягательства на частную собственность и репутацию кого бы то ни было вызывают закономерное неодобрение. У нас же собственность и репутация ни во что не ставится, как часто повторяем, даже жизни человека цена – копейка.
Свое безумное, аморальное презрение к личной неприкосновенности мы пытаемся компенсировать тем, что боготворим своих лидеров и общепризнанные ценности, хотя плох тот лидер, последователи которого бесправны, и плохи те ценности, которые приуменьшают права их сторонников.
Поэтому, пока я не услышу разумных, доказательных объяснений от Pussy Riot и Femen, каким образом церковь нарушила их личные права – если такие объяснения вообще возможны – я буду считать безумием и правонарушением их нападки на церковь.
И точно так же, пока я буду слышать от заинтересованных лиц, церкви, государства и других голословную истерику про «оскорбление чувств верующих» вместо разумной, доказательной оценки нанесенного ущерба и справедливой оценки меры его искупления – как я уже говорил, такая оценка возможна и необходима – я буду считать безумием и правонарушением любые репрессии в отношении Pussy Riot и Femen.
Источник (http://echo.msk.ru/blog/shelya/920895-echo/)
-
Дорогой Шеля, я всегда ценил твои посты...
Но не мог бы ты пожалеть нас, и изложить эту свою, конечно же, великую простыню - тезисно?
-
Она и так слишком тезисна. Если что-то непонятно, спрашивайте.
-
Много букаф, поэтому спрошу кратко:
Про Фимен ты упомянул в связи с недавней акцией по "крестоповалу"? УПЦ МП (Украинская пастафарианская церковь, Макаронная парафия) не хочет возбудить процесс? Или свидомые тип тебя из Киевского патриархата ?
Я думаю Pussy Riot исполнили очень меткую песню, у православных же один аргумент-они не перестают повторять, что де они-бляди, шляхи. Хотя в биологическом музее засветилась вроде только одна Толоконникова.
-
Про Фимен ты упомянул в связи с недавней акцией по "крестоповалу"? УПЦ МП (Украинская пастафарианская церковь, Макаронная парафия) не хочет возбудить процесс? Или свидомые тип тебя из Киевского патриархата ?
Дело в том (это я как украинец подтверждаю) ничего подобного процессу над Пусси на Украине невозможно. Мэнталитет у моих соотечественников иной. Набить морду могут. Но ТАК - нет.
-
Дело в том (это я как украинец подтверждаю) ничего подобного процессу над Пусси на Украине невозможно. Мэнталитет у моих соотечественников иной. Набить морду могут. Но ТАК - нет.
А я ещё думаю, что там нет такой централизованной силы, как в РФ.Там грызутся МП и КП, ещё много грекокатоликов и всяких истинно-православных, протестантских церквей.
Если бы Фимен подобный дебош учинили в храме какой-то определенной конфессии даже, думаю все равно при таком ассортименте религий подобный процесс был бы невозможен.
-
1
Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня
2
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, с у к а, верил
Вот апофеоз "богохульства" в этой песне, и мне упорно кажется, что православных оскорбил гораздо больше куплет № 2, чем №1.
-
Источник (http://echo.msk.ru/blog/shelya/920895-echo/)
За спиленный крест, есть статья-вандализм. За дрыганье ногами-статьи нет.
верный комментарий, только дело не в дрыганье ногами, а в суке Гундяевом.Но для светского государства это должно рассматриваться как оскорбление лично человека,а не переносится на религию, пусть даже этот человек и возглавляет религиозную корпорацию.
-
Дело в том (это я как украинец подтверждаю) ничего подобного процессу над Пусси на Украине невозможно. Мэнталитет у моих соотечественников иной. Набить морду могут. Но ТАК - нет.
А я ещё думаю, что там нет такой централизованной силы, как в РФ.Там грызутся МП и КП, ещё много грекокатоликов и всяких истинно-православных, протестантских церквей.
Если бы Фимен подобный дебош учинили в храме какой-то определенной конфессии даже, думаю все равно при таком ассортименте религий подобный процесс был бы невозможен.
И это тоже играет роль. Согласен. И тут тоже проявляется украинский менталитет. Не любим мы абсолютных авторитетов. Авторитет для украинца всегда относителен. Может быть большим, но не абсолютным.
-
Дело в том (это я как украинец подтверждаю) ничего подобного процессу над Пусси на Украине невозможно. Мэнталитет у моих соотечественников иной. Набить морду могут. Но ТАК - нет.
У нас, действительно, процесс был бы поскромнее и трансляцию из зала суда ни один судья бы не позволил. Поверьте моему оценочному суждению, ибо мне приходилось сражаться с множеством судей за простое право записывать заседание на диктофон, при том, что я не только журналист, но параллельно учусь на юриста и могу общаться с судьями на их языке. Коллеги, например, сражаться не рискуют, а пишут исподтишка диктофоном во внутреннем кармане.
Вообще, при назначении наказания наши судьи преимущественно не кровожадничают, если речь не идет о явных отморозках. Вспомним дело Володарского (http://www.segodnya.ua/regions/kiev/kak-clozhilac-cudba-blohera-kotoryj-uctroil-cekc-pod-radoj.html), который вроде как не якшается с нашими бандитами и получил год условно за имитацию полового акта возле здания парламента. А вот Синькова, которая замешана в провокациях группировки "Братство", сидит с марта 2011 года (http://gazeta.ua/ru/articles/politics/383785/comm) до сих пор без приговора (http://www.nr2.ru/incidents/399399.html/print/) и вполне может получить не меньше трех лет за яичницу на Вечном Огне.
-
Что может быть печальнее, чем «срань» в храме? Или спиленное распятие – не только символ несправедливого суда над Иисусом, но и памятник тысячам жертв сталинских репрессий, убитых в подвалах соседнего здания бывшего НКВД...
Нет ничего общего "срань Господня" это не оскорбление Бога, а религиозное ругательство (holy shit) используемое в тексте молебна против падение веры в РПЦ
Поэтому я бы понял, если бы Pussy Riot осудили за вторжение в частную собственность религиозной организации. Храм с точки зрения верующего – это жилище Бога. Даже если двери открыты (само собой – для друзей), нельзя врываться в чужое жилище с нелепыми оскорблениями в адрес хозяина.
Бога и религию никто не оскорблял
В тексте молебна было сказано что
1 с нами дева Мария
2 обращение к богородице с просьбой ( прогнать одного политика и защищать женщин)
3 выражено недовольство что главный жрец забыл Бога и больше верит в земную власть
Этого главного жреца да грубо оскорбили ( назвали "сукой"), но не за веру, за ее отсутствие
Эта группа как и древние юродливые взяли на себя право критиковать верхушку церкви
Входить в храм и молиться может любой человек
Да он должен соблюдать определенные нормы
Да проводить молебен может не любой верующий, а у кого есть справка на это
В своем жилище хозяин волен устанавливать для себя и своих гостей любые разумные правила в любой форме на свой вкус. Будь то постановления церковных соборов, над названиями которых так часто потешались комментаторы, и
Это постановление тоже переврали кстати
все постановления должны укладывается в памятку которая должна висеть на дверях храма ( на сайте храма)
Другое дело, что наказание за несоблюдение предписаний такой записки должно быть поменьше, чем тюремное заключение. Достаточно, скажем, «общественных работ» по уборке туалета.
Получается так
вы зашли в храм и перекрестились не справа на лево , а наоборот
Или зашли в шортах
По светским законам за это нельзя судить
Но, светские защищают религиозные чувства
А верующие ведь оскорбились такому святотатству
Наших опозорившихся Femen привлекают за хулиганство, хотя надо бы просто взыскать с них ущерб за поваленный крест и за срочность работ по его восстановлению, освящению и т. п
А это и есть хулиганство
Поэтому, пока я не услышу разумных, доказательных объяснений от Pussy Riot и Femen, каким образом церковь нарушила их личные права – если такие объяснения вообще возможны – я буду считать безумием и правонарушением их нападки на церковь.
PR отреагировали на политизацию церкви в ушерб вере в Бога
И точно так же, пока я буду слышать от заинтересованных лиц, церкви, государства и других голословную истерику про «оскорбление чувств верующих» вместо разумной, доказательной оценки нанесенного ущерба и справедливой оценки меры его искупления – как я уже говорил, такая оценка возможна и необходима – я буду считать безумием и правонарушением любые репрессии в отношении
нет желания ни у кого разбираться
Есть цветные одежды, кривляются
Значит все понятно хулят Бога и святую матерь церковь
-
Представляю, как матерились сегодня кураторы FEMEN: необразованные дуры вместо православного креста срубили униатский, да еще и поставленный в память о жертвах репрессий. За такой косяк можно и квартальной премии лишиться. И по заслугам: работать надо с провокаторами, обучать и воспитывать, а не, извините, блядей по объявлениям набирать.
(С) А.Дюков (http://a-dyukov.livejournal.com/1202851.html#comments)
-
(С) А.Дюков (http://a-dyukov.livejournal.com/1202851.html#comments)
Вот, гэбня кагбэ намекает на свое кураторство фемен и пасей. Слив засчитан. Путин наградит.
-
Вот, гэбня кагбэ намекает на свое кураторство фемен и пасей.
Это идиотизм почище самой акции блядeй... :lol:
-
Вот, гэбня кагбэ намекает на свое кураторство фемен и пасей.
Это идиотизм почище самой акции блядeй... :lol:
Вы, может, не слышали, но есть такой принцип: ищи, кому выгодно. Акция консолидировала верующих в защиту власти светской и церковной. В России и те, и те явная гебня (таковы стереотипы, будете спорить?). В Украине акция была направлена против памятника жертвам гебни.
Да, это конспирология. Но не идиотизм, а одна из вполне вероятных версий. Именно версий - это, конечно, не факт.
Дело в том, что когда участники какой-то очень хорошо организованной акции никак не страхуются от очевидной перспективы больших неприятностей, для меня абсолютно очевидно, что акция спланирована кем-то другим. Потому что любой хороший организатор в первую очередь предусматривает лазейку к безопасному бегству для себя.
-
В России и те, и те явная гебня (таковы стереотипы, будете спорить?)
Это стереотипы ничтожной кучки либерастических отморозков. Нормальным людям это не интересно.
-
FEMEN анонсировали гастроли по очагам православного зодчества России (http://lenta.ru/news/2012/08/20/femen/)
Украинское движение FEMEN, активистки которого недавно спилили крест в Киеве, объявило, что "планирует гастрольный тур по очагам православного деревянного зодчества России". Соответствующая информация размещена на сайте организации.
Детали (сроки, предполагаемый маршрут) при этом не приводятся. Сообщение заканчивается призывом "пилить кресты".
Надеюсь, что блядyшек с бензопилами встретят россияне с плетьми.