Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Ateist от 10 Август, 2012, 21:41:12 pm
-
Друзья, подскажите серьезное (или хотя бы популярное) атеистическое исследование по книге пророка Даниила, если таковое имеется. Заранее спасибо!
-
http://www.svob.narod.ru/bibl/daniil.htm (http://www.svob.narod.ru/bibl/daniil.htm)
-
http://www.svob.narod.ru/bibl/daniil.htm
Фэнкс.
Удачное сочетание серьезности с легкостью изложения.
-
Самое интересное там пророчество о "семи седьминах", как христиане его искажают, что бы подогнать к Иисусу.
-
Самое интересное там пророчество о "семи седьминах", как христиане его искажают, что бы подогнать к Иисусу.
Интересно было бы услышать не искаженную трактовку!!!
-
Интересно было бы услышать не искаженную трактовку!!!
Да запросто (http://khazarzar.skeptik.net/bn/32.htm)
Нет никаких существенных причин сомневаться в том, что под «помазанником-правителем» (Дан.9:25) автор Книги Даниила разумел именно первосвященника Онию III (весь строй книги говорит за это). Кроме того, определение именно этого первосвященника дает разгадку тайны последней «седьмины», тогда как в случае применения этого пророчества к Иисусу Христу определить значение этой «седьмины» (в особенности, второй ее половины) не представляется возможным.
-
Нет никаких существенных причин сомневаться в том, что под «помазанником-правителем» (Дан.9:25)
Самое главное то что евреи до сих пор ждут Мессию, т.е. Христа!! Поэтому они видят только то что они видят, и все рассматривают через призму ожидания Мессии!!
В этой статье существует ошибка, автор ссылается на книгу Маковеев, а книги Маковеев не являются каноническими, и серьезным источником служить не могут!!!
Конечно, «62 седьмины» не совсем согласуются с датами правления, низложения и убийства Онии III, но суть заключается в том, что сама Книга Даниила не была написана в VI веке до н. э., но намного позже — около 164 года до н. э. С этим определением согласно большинство не только светских, но и клерикальных ученых. К сожалению, у нас нет ни времени, ни места, чтобы полностью доказать это положение. Приведем лишь некоторые из аргументов: автор Книги Даниила исключительно плохо знает о том времени, о котором ведет повествование (время вавилонского пленения), зато он хорошо осведомлен об эпохе эллинизма вплоть до бесчинств Антиоха Епифана[6];
Странный подход, странные аргументы, подгонка под свои вымыслы!! Он упоминает Лопухина, а между тем Лопухин замечательный писатель , переводчик, библеист!!!
-
Самое главное то что евреи до сих пор ждут Мессию, т.е. Христа!! Поэтому они видят только то что они видят, и все рассматривают через призму ожидания Мессии!!
Это и есть "самое главное"? :?
В этой статье существует ошибка, автор ссылается на книгу Маковеев, а книги Маковеев не являются каноническими, и серьезным источником служить не могут!!!
Это не ошибка. Канон - это то, что некие люди в рясах несколько веков назад признали "от Бога". Причем канон разный - католики, а также православные грузины и греки эту книгу считают канонической, да и не только они. От ваших предпочтений книга не меняется. И ее ценность как исторического источника - тоже. Я, например, ни на секунду не допускаю божественного происхождения Библии (всей), но считаю ее историческим источником (всю, как ни странно). Р. Хазарзар как историк поступает так же.
Странный подход, странные аргументы, подгонка под свои вымыслы!! Он упоминает Лопухина, а между тем Лопухин замечательный писатель , переводчик, библеист!!!
И это все, что вы можете сказать по существу? Странный подход.
В книге Хазарзар подвергает критике основные положения христианских апологетов, проходит их анализ и подходит к выводу, что эти (христианские) трактовки не верны.
Вы это читали?
Если читали, то почему это не комментируете? (Только давайте по существу, без "историй из жизни" - у меня их у самого много.)
-
Самое главное то что евреи до сих пор ждут Мессию, т.е. Христа!! Поэтому они видят только то что они видят, и все рассматривают через призму ожидания Мессии!!
Ну и дураки, мессианские пророчества давно утратили свою актуальность. Тем не менее Иисус Назаретский очевидно не является мессией, описанным в Танахе.
В этой статье существует ошибка, автор ссылается на книгу Маковеев, а книги Маковеев не являются каноническими, и серьезным источником служить не могут!!!
Зато церковники офигено крутые источниковеды, которые отбирали канон, на раз определяли, что то, что не то. К вашему сведению вся православная каноника начинается с "Апостольских правил", в одном из которых перечислен канон священных книг, и там есть все 3 Маккавейские книги.Или Вы от этого отказываетесь?
-
Это не ошибка. Канон - это то, что некие люди в рясах несколько веков назад признали "от Бога". Причем канон разный - католики, а также православные грузины и греки эту книгу считают канонической, да и не только они.
Да и православные русские в принципе считают эти книги каноническими, во всяком случае они есть и в православных русских изданиях.
От ваших предпочтений книга не меняется. И ее ценность как исторического источника - тоже. Я, например, ни на секунду не допускаю божественного происхождения Библии (всей), но считаю ее историческим источником (всю, как ни странно). Р. Хазарзар как историк поступает так же.
Вопрос в том, насколько он достоверный.Ведь сейчас наука (историография, библеистика) в принципе подвергает сомнению содержание некоторых библейских книг целиком.Например, высказывается мнение что Исхода и Завоевания Ханаана вообще не было,а значит даже убрав из Пятикнижия и книги Иисуса Навина все "сверхъестественные" моменты, можно не получить правдивой информации.
-
Вопрос в том, насколько он достоверный.Ведь сейчас наука (историография, библеистика) в принципе подвергает сомнению содержание некоторых библейских книг целиком.Например, высказывается мнение что Исхода и Завоевания Ханаана вообще не было,а значит даже убрав из Пятикнижия и книги Иисуса Навина все "сверхъестественные" моменты, можно не получить правдивой информации.
Разумеется, все может быть. Времена-то далекие, данных не так много. Хотя завоевание Ханаана подтверждается из других источников (прежде всего неписьменных). С "рабством" сложнее. Пребывание семитов на севере Дельты бесспорно. Характер этого пребывания - предмет дискуссии.
-
Разумеется, все может быть. Времена-то далекие, данных не так много. Хотя завоевание Ханаана подтверждается из других источников (прежде всего неписьменных).
Да, там много значит археология.Любопытный, Вы не могли бы поподробнее про эти источники? Ведь важно тут ещё и то, как интерпретировать данные археологических раскопок и проч. По археологии есть на эту тему книга 2001-го года "Раскопанная Библия" - так там авторы интерпретируют последние на то время данные археологии как доказывающие наоборот, что завоевания не было.
Глава 3.Завоевание Ханаана. (http://www.svob.narod.ru/bibl/archaeology/khanaan.htm)
Вкратце - не найдены в культурном слое стены Иерихона, не найдено ничего на предполагаемом месте города Гая, а разрушение городов Ханаана происходило на протяжении века, но не одной военной кампании.Что связывается с нашествием не евреев а "народов моря".И пишут, что Ханаан тогда был владением Египта (источник-таблицы из Амарны), а значит египетская армия вмешалась бы в дела Иисуса Навина, а в Библии про это ничего нет.
С "рабством" сложнее. Пребывание семитов на севере Дельты бесспорно. Характер этого пребывания - предмет дискуссии.
Про Исход я не читал, но эти семиты ,как я понимаю - гиксосы.Вообще авторы считают, что евреи были одним из местных ханаанских племен, по стеле Мернептаха мы знаем, что в конце 13 до н.э. века была там уже такой народ-Израиль.Но его последующая, самая древняя история весьма туманна.
-
Это и есть "самое главное"?
Да, это очень главное, и очень важное!!!
43. Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете Ев. от Иоанна
После Христа многие приходили с заявками о мессианстве, как правило это кончалось очень плохо для евреев!!! Но должен прийти тот , кого до сих пор ждут евреи,
он обязательно придет!!!
Канон - это то, что некие люди в рясах несколько веков назад признали "от Бога".
Канон -это мерило, канон основан на достоверных исторических событиях, все события , и персонажи канона реальны, и прослеживаются исторически!!!
Оригинал Библии был написан на древнегреческом языке (Новый Завет) и на древнееврейском языке (Ветхий Завет). Современные переводы Библии делаются непосредственно с текстов, написанных на этих оригинальных языках. Библия является очень известной книгой, поэтому ее перевод делается самым тщательным образом, и этот процесс занимает у ученых много лет.
Таким образом, то, что Библия много раз переводилась, никак не искажает ее текст, потому что переводы делаются с оригинальных языков, а не с других переводов.
Монахи и писцы переписывали текст Библии очень скурпулезно. Иудейские писцы, к примеру, использовали специальную систему проверки созданных ими копий, при которой они считали точное количество букв и слов в каждой переписываемой ими книге, чтобы не допустить не единой ошибки или искажения в Библии. Однако, в течение такого длительного времени, которое исчисляется многими веками, в переписанные тексты все же закрадывались иногда ошибки. И это можно теперь заметить, изучая найденные археологами рукописи.
Однако, откуда ученые знают, что в той или иной рукописи есть ошибки или искажения? Это можно легко увидеть, сравнивая ее с большинством других рукописей и особенно с более ранними рукописями. Поэтому, те ошибки, которые вкрались в переписываемый текст в течение столетий, легко устраняются современной наукой, и они не влияют на текст Библии, которой мы пользуемся сейчас.
Современный текст Библии основан прежде всего на самых ранних рукописях, очень близких к первоисточнику. К примеру, полный текст Нового Завета представлен в рукописи 350 года, известной под названием Синайский Кодекс. Кстати, раньше этот манускрипт хранился в Санкт-Петербурге, но в 1933 Советское правительство продало его Британскому музею, где он и находится сейчас.
Библия, которой 1600 лет,
Синайский кодекс.
(http://s57.radikal.ru/i157/1208/b1/1680742ef4e4.jpg) (http://prostogames.ru/)
В 1844 году, путешествуя в поисках древних рукописей, молодой немецкий ученый Константин фон Тишендорф прибыл в монастырь св. Екатерины на горе Синай. В отличие от большинства древних обителей, этот монастырь никогда не подвергался разграблению и потому содержал ценнейшие исторические материалы. В монастыре св. Екатерины было тогда три библиотеки, размещавшихся в трех отдельных помещениях, и в них, по мнению Тишендорфа, насчитывалось около 500 древних рукописей. Тишендорф был неутомимым искателем старинных манускриптов с целью восстановить первоначальный текст Священного Писания Нового Завета.
Кроме того, ученые имеют в своем распоряжении огромное количество рукописей Нового Завета, которые датируются более поздним временем. Их количество превышает 5600 древнегреческих рукописей содержащих полный или частичный текст Нового Завета.
Все это делает Новый Завет наиболее подтвержденным историческим документом древности. Один из известных ученых в области библейских исследований, Ф.Ф. Брюс, писал по этому поводу:
«Никакая другая древняя литература не имеет столь серьезного текстуального подтверждения, какое имеет Новый Завет».
-
После Христа многие приходили с заявками о мессианстве, как правило это кончалось очень плохо для евреев!!!
Так и иисус не стал мессией.
-
Я, например, ни на секунду не допускаю божественного происхождения Библии (всей),
Ваше мнение не имеет абсолютно никакого значения, в это же время миллиарды людей знают и верят , и яв том числе ,что:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 2Тим.3:16
К тому же мы , живущие ныне, уже можем убедится в правдивости слов Спасителя:
" небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут."-Мф 24 35
Современникам Христа наверное трудно было поверить в эти слова, тем более когда Христа распяли!!
Мы, живущие спустя 2000 -чи лет можем видеть правдивость этих слов!!--это факт.
Ни Гитлер, ни Сталин-не смогли уничтожить Слово Божье---это факт!!
-
Так и иисус не стал мессией.
Для вас, к сожалению Он пока не стал Спасителем, а для меня и миллиардов моих братьев по вере-Он Спаситель--это факт!!
-
Ни Гитлер, ни Сталин-не смогли уничтожить Слово Божье---это факт!!
А они и не ставили такой цели. Да и власти у них такой небыло для этого.
-
Самое интересное там пророчество о "семи седьминах", как христиане его искажают, что бы подогнать к Иисусу.
Это не самое интересное, это правильное!!
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что об этом надобно судить духовно.
15 Но духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господен, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.1-ое Кор.2 14-16
-
А они и не ставили такой цели. Да и власти у них такой небыло для этого.
Ставили, у обоих была могучая идеологическая машина, огромные средства тратились на то что бы уничтожить Библию, всякое упоминание о ней !!!
Гигантский дирижабль с изображением свастики,символизировал мощь фашистской Германии, Гитлер желал день Рождества сделать днем поклонения свастики!
Спустя год, сгорел, при невыясненных обстоятельствах!! Как и "Титаник"- которого сам Господь Бог не смог бы потопить, трубили газеты, утонул при невыясненных обстоятельствах!!!
При Ленине , Сталине:
(http://i038.radikal.ru/1208/34/f495c48e48cd.jpg) (http://prostogames.ru/)
Взрыв Храма Христа Спасителя--построенного на народные деньги, список можно продолжать!!!
-
об этом надобно судить духовно. [/b]
"Судить духовно" - альтернативный вариант выражения "врать самозабвенно".
-
...огромные средства тратились на то что бы уничтожить Библию, всякое упоминание о ней !!!
Не стоит скромничать с восклицательными знаками. Ставь их больше.
Как и "Титаник"- которого сам Господь Бог не смог бы потопить, трубили газеты, утонул при невыясненных обстоятельствах!!!
Бог не смог бы потопить, а люди потопили. Ну и кто тут всемогущий?
-
Это не самое интересное, это правильное!!
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что об этом надобно судить духовно.
15 Но духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господен, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.1-ое Кор.2 14-16
Сомневаюсь я , что вы имеете "ум Христов". Вы верите, что большинство человечества попадет в ад?Готовы отдать свою одежду и квартиру бомжу? Подставить левую щеку и нести крест вплоть до "отречения от себя самого"?
-
Ваше мнение не имеет абсолютно никакого значения, в это же время миллиарды людей знают и верят , и яв том числе ,что:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 2Тим.3:16
К тому же мы , живущие ныне, уже можем убедится в правдивости слов Спасителя:
Ваша вера слепая, а источник "знания"-ненадежный.Ведь кроме слов этих апостола Павла у вас, признайтесь, нет никаких иных знаний.Да и вообще не факт, что под "всем писанием" тут понимается Библия производства РПЦ.
Более-менее "истинно верующих" в божественное происхождение Библии вы и пол-миллиарда нынче вряд ли наскребете , а "Вам в том числе" не мешало бы почитать статьи с атеистического сайта, на форуме которого Вы находитесь.
Например эту статью (http://www.ateism.ru/duluman/bible.).А потом бы уже говорили серьезно, а так Ваши восторги по поводу Библии тут никого не впечатлят.
" небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут."-Мф 24 35
Современникам Христа наверное трудно было поверить в эти слова, тем более когда Христа распяли!!
Ключевое слово "наверное".
Мы, живущие спустя 2000 -чи лет можем видеть правдивость этих слов!!--это факт.
Ни Гитлер, ни Сталин-не смогли уничтожить Слово Божье---это факт!!
Программа НСДАП вообще провозглашала "позитивное христианство" своей идеологией.Вы к тому же похоже не свою мысль высказываете сейчас, а бездумно повторяете какого-то идиота.На контекст посмотрите-Иисус говорит, что его апокалиптические пророчества обязательно исполнятся.А Вы нарушили базовый закон логики-закон тождества, подменив понятия. Так вот,
солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; и прочее подобное пока не наблюдалось.
Более того пророчества Иисуса о своем скором пришествии (при жизни того поколения) не сбылись.
-
Ставили, у обоих была могучая идеологическая машина, огромные средства тратились на то что бы уничтожить Библию, всякое упоминание о ней !!!
Гигантский дирижабль с изображением свастики,символизировал мощь фашистской Германии, Гитлер желал день Рождества сделать днем поклонения свастики!
А про таких ребят не слышали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BD%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5)
При Ленине , Сталине:
Иконы - это не Библия.Библия их вообще не рекомендует делать.
-
Еще один фанатик с бананами в ушах. Разговор бесполезен, так как я вас буду спрашивать: "Сколько пальцев на руке?", а вы на это отвечать: "У стола четыре ножки".
Проходили сто раз, неинтересно.
Вот, например, был конкретный вопрос про седмины. Я дал ссылку на статью, где точка зрения христианских апологетов (в том числе Лопухина) разоблачается - логически и документально. То есть речь идет о фактах.
В ответ - "интересная справка о библейской истории" и мантры.
Serxio, вы что, правда думаете, что мы первый раз слышим про Синайский кодекс?
В общем факты - на мантры.
В книге Хазарзар подвергает критике основные положения христианских апологетов, проходит их анализ и подходит к выводу, что эти (христианские) трактовки не верны.
Вы это читали?
Если читали, то почему это не комментируете? (Только давайте по существу, без "историй из жизни" - у меня их у самого много.)
-
Ставили, у обоих была могучая идеологическая машина, огромные средства тратились на то что бы уничтожить Библию, всякое упоминание о ней !!!
Подтвердить чем нибудь можете? Документы, приказы, где это в трудах Гитлера, Сталина, Ленина? Или вы очередной лжец? Тогда вам к Малышу.
При Ленине , Сталине:
Во первых 1930 - это никак не при Ленине. Во вторых, где тут написано, что надо уничтожить библию? Только крашеные доски сжигали, а куда их ещё девать? Ну можно было камины топить в блокадном Ленинграде, пригодились бы. Так кто знал то?
-
Сомневаюсь я , что вы имеете "ум Христов".
Не я имею, а верующие!!
Вы верите, что большинство человечества попадет в ад?
Я верю этому:
" Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."Иоанна3-16
А уж рай или ад выбирать вам!! Помните--и будете как боги знающие что такое добро и зло!!! вы знаете что такое добро и зло!!
Готовы отдать свою одежду и квартиру бомжу?
Нет , не готов, и отдавать не собираюсь!!!
Подставить левую щеку и нести крест вплоть до "отречения от себя самого"?
Подставлять приходилось, но и отвечал согласно угрозе!!!
Ваша вера слепая, а источник "знания"-ненадежный.Ведь кроме слов этих апостола Павла у вас, признайтесь, нет никаких иных знаний.Да и вообще не факт, что под "всем писанием" тут понимается Библия производства РПЦ.
Никакие доводы не убедят атеистически мыслящих людей-это факт!! И сам Христос уходил, когда фарисеи требовали от Него чуда!! А когда чудо было совершенно
фарисеи постановили убить Христа, и Лазаря воскрешенного ИМ!!
Чем вам не угодил Синайский кодекс-или скажете это тоже подделка??
Вот, например, был конкретный вопрос про седмины. Я дал ссылку на статью, где точка зрения христианских апологетов (в том числе Лопухина) разоблачается - логически и документально. То есть речь идет о фактах.В ответ - "интересная справка о библейской истории" и мантры.
Вот вам еще "одна мантра":
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" Откр. 1-1
Откровение дано Богом , исключительно для верующих, и очень забавно читать когда эту книгу пытаются толковать люди которые не имеют никакого отношения к хр-тву!! А когда за это дело берутся ненавистники, так это вообще обхохочешся!!
Чего только не придумают--зашифрованное послание инопланетян, коды каких то древних(ей) цивилизации.........да это вообще вымысел!!!
Еще одна:
14
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета,потому что оно снимается Христом.
15
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
Еще:
7
и уничтожит на горе сей покрывало,покрывающее все народы,покрывало, лежащее на всех племенах.
8
Поглощена будет смерть навеки,и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле;ибо так говорит Господь.Ис.25 8-9
Программа НСДАП вообще провозглашала "позитивное христианство" своей идеологией.
Ага, а еще Гитлер был добродушный дедушка который послал славянским , еврейским и т.д. ребятишкам. игрушечные танчики, солдатиков с пистолетиками и автоматиками!! :D
Более-менее "истинно верующих" в божественное происхождение Библии вы и пол-миллиарда нынче вряд ли наскребете
Их гораздо больше, но и маленькая вера -это вера!! Помните --принесите Мне веру с горчичное зерно......!!
Не бывает групп учеников с одинаковым интелектуальным уровнем- кто то меньше, кто-то больше знает!!
Иконы - это не Библия.Библия их вообще не рекомендует делать.
Согласен, но и все предметы с религиозными признаками также уничтожались!! У нас препод -историк, состоял в молодости в союзе воинствующих безбожников, я учился и закончил в 90-ом году!!!
Еще один фанатик с бананами в ушах.
Уважаемый по чем вы определяете что я фанатик? То же самое я могу сказать и о вас!!! :)
Ключевое слово "наверное".
Неправильно, ключевое не слово, а событие, вопреки всему Его Слово устояло во всех передрягах, и вы узнали о Нем!!!
Так вот, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; и прочее подобное пока не наблюдалось.
Всему свое время!!!
Более того пророчества Иисуса о своем скором пришествии (при жизни того поколения) не сбылись.
[/quote][/quote]
Христос не говорил о своем пришествии при жизни того поколения !!
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, Деян. 1-7
-
1. Библия издается самым большим тиражом.
Общий тираж Библии составляет около 8 миллиардов. Почти все это количество Библий было напечатано в течение последних двух веков. Ни одна другая книга во все времена никогда не издавалась в таком количестве.
2. Библия является самой читаемой книгой в мире.
Несмотря на огромные тиражи, которыми издается Библия, спрос на нее постоянно растет, и с каждым годом издательства вынуждены увеличивать ее тиражи.
3. Библия переведена на наибольшее количество языков.
Библия переведена на более чем 2500 языков и наречий всего мира. И это количество с каждым годом дополняется все новыми, пусть даже и малоизвестными, языками и диалектами. К примеру, в последние годы возможность приобщиться к Библии на своем родном языке получили представители таких малочисленных народностей, как иракв (в Танзании), сгав (в Бирме), гумуз (в Эфиопии) и т.д.
Это реальные факты--может будете спорить, или обвините меня в фанатизме--тогда фанатиками являются подавляющее большинство жителей земли!! :)
-
1. Библия издается самым большим тиражом.
Общий тираж Библии составляет около 8 миллиардов. Почти все это количество Библий было напечатано в течение последних двух веков. Ни одна другая книга во все времена никогда не издавалась в таком количестве.
2. Библия является самой читаемой книгой в мире.
Несмотря на огромные тиражи, которыми издается Библия, спрос на нее постоянно растет, и с каждым годом издательства вынуждены увеличивать ее тиражи.
3. Библия переведена на наибольшее количество языков.
Библия переведена на более чем 2500 языков и наречий всего мира. И это количество с каждым годом дополняется все новыми, пусть даже и малоизвестными, языками и диалектами. К примеру, в последние годы возможность приобщиться к Библии на своем родном языке получили представители таких малочисленных народностей, как иракв (в Танзании), сгав (в Бирме), гумуз (в Эфиопии) и т.д.
Это реальные факты--может будете спорить, или обвините меня в фанатизме--тогда фанатиками являются подавляющее большинство жителей земли!! :)
Миллионы мух не могут ошибаться.
-
Миллионы мух не могут ошибаться.
Это все?? Или будет все таки признание очевидных фактов?? Ведь вы желали факты!!
В музее Библии в Баруери, Сао Паоло, в рамках выставки «Пути Библии в Бразилии» были сооружены репродукции трех вокзалов, которые передают историю распространения Библии и ее влияние на страну, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на Christian Telegraph и Ecumenical News International. За последние несколько лет Библейское общество Бразилии, которое несет ответственность за музей, распространило по Бразилии больше шести миллионов Библий и Новых Заветов.
По последним данным Священная Книга стала самой читаемой в стране.
Платформы станции показывают историческую последовательность присутствия Библии в Бразилии с 1808 года по сегодняшний день.
Бразилия считается католической страной. Около 74% населения Бразилии являются прихожанами Римско-католической Церкви, что делает ее страной с самым большим количеством прихожан данной конфессии.
Это один из фактов!!! :wink:
-
Это все?? Или будет все таки признание очевидных фактов??
По-Вашему, массовость что-то доказывает? Во времена Коперника миллионы человек считали, что Солнце вертится вокруг Земли, и только один Коперник считал наоборот.
Бразилия считается католической страной. Около 74% населения Бразилии являются прихожанами Римско-католической Церкви, что делает ее страной с самым большим количеством прихожан данной конфессии.
Это один из фактов!!! :wink:
Вы карнавал бразильский видели когда-нибудь? Эти добрые католички пляшут в пуху и перьях, имея на себе из одежды католический крест на голых персях, епископскую митру на голове и фиговый листок на библейском месте. Это тоже один из фактов. В скобках: и ни один священнослужитель и слова не вякнет по поводу оскорбления чувств верующих и т.п. херни.
-
Не я имею, а верующие!!
Вы неверующий? Верующим все вышеперечисленное тоже слабо.
Я верю этому:
" Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."Иоанна3-16
А еретики тоже не погибнут? А чего Иаков пишет, что "вера без дел мертва"?Знаете сколько верующих в мире, или России?-Очень мало.
Вот Вам цитаты другие:
(Лук.13:24).
Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти и не возмогут.
(Мтф.7:13,14)
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
А уж рай или ад выбирать вам!! Помните--и будете как боги знающие что такое добро и зло!!! вы знаете что такое добро и зло!!
Мой Вам дружеский совет-завязывайте с этим, производите очень нездоровое впечатление, цитируя и поминая Библию к месту и не к месту.
Нет , не готов, и отдавать не собираюсь!!!
Даже так!Ну и валите из христианства. :) Как там Иисус говорил - всякий не слушающий и не исполняющий мои слова-муж не разумный, и при наводнении рухнет его дом.
Подставлять приходилось, но и отвечал согласно угрозе!!!
Это как?
А когда чудо было совершенно
фарисеи постановили убить Христа, и Лазаря воскрешенного ИМ!!
Христа решили убить из-за того, что он воскресил Лазаря?Это откуда информация,и тем более про убийство Лазаря?
Чем вам не угодил Синайский кодекс-или скажете это тоже подделка??
Павел жил на 3 века раньше времени написания кодекса.
Ага, а еще Гитлер был добродушный дедушка который послал славянским , еврейским и т.д. ребятишкам. игрушечные танчики, солдатиков с пистолетиками и автоматиками!! :D
Так ведь и христиане не были кроткими овечками.
Их гораздо больше, но и маленькая вера -это вера!! Помните --принесите Мне веру с горчичное зерно......!!
Вы кстати пробовали двигать Вашей верой горы? Как успехи?
Христос не говорил о своем пришествии при жизни того поколения !!
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, Деян. 1-7
Говорил.
(Матф. 16:27-28)
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
(Марк 13)
30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет.
31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только
А Ваша фраза -она как всегда не в тему, там говорится о восстановлении царства Израиля.И специально для Вас выделил жирным шрифтом.
-
А чего Иаков пишет, что "вера без дел мертва"?Знаете сколько верующих в мире, или России?-Очень мало.
Иаков все правильно пишет, потому как уже у тех людей было заблуждение , главное верить и все, и живи как хочешь , после меня хоть потоп!!
Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал» (Ин. 6:24-29).
Верующих в мире очень много, вы ошибаетесь, не теште себя иллюзией!!
Мой Вам дружеский совет-завязывайте с этим, производите очень нездоровое впечатление, цитируя и поминая Библию к месту и не к месту.
Вы утверждаете что я цитирую Библию к месту и не к месту, тогда объсните мне связь в вашем посте между еретиками, верой без дел, количеством верующих в мире и России, и приведенными цитатами о вхождении сквозь тесные врата??? :D
А еретики тоже не погибнут? А чего Иаков пишет, что "вера без дел мертва"?Знаете сколько верующих в мире, или России?-Очень мало.
Вот Вам цитаты другие:
(Лук.13:24).
Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти и не возмогут.
(Мтф.7:13,14)
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. ????? :?:
Даже так!Ну и валите из христианства. Как там Иисус говорил - всякий не слушающий и не исполняющий мои слова-муж не разумный, и при наводнении рухнет его дом.
Не передергивайте, ваши суждения и выводы не верны, и прежде чем призывать кого то к чему то, попробуйте сделать это сами??? :)
Христа решили убить из-за того, что он воскресил Лазаря?Это откуда информация,и тем более про убийство Лазаря?
9 Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых.
10 Первосвященники же положили убить и Лазаря,
11 потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса. Ин.12
Причина убийства--вера людей, а вы говорите что вера ничего не стоит!!! Стоит, иногда жизни!!! :!:
Павел жил на 3 века раньше времени написания кодекса.
Если бы кодекс появился прежде Павла, вот это и было бы странным!!! Не находите??? :)
Вы кстати пробовали двигать Вашей верой горы? Как успехи?
вы же понимает в какой форме сказаны эти слова--ну и зачем вы юродствуете???
Говорил.
. Придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено" (Лк. 21:6). Именно данное утверждение является ключевым в данной главе, провоцируя учеников задать 2 вопроса: "Когда же это будет? И какой признак, когда это должно произойти?" (Лк. 21:7). Интересно отметить, что евангелист Матфей, которому была присуща бухгалтерская точность, формулирует эти два вопроса более последовательно: "Скажи нам, когда это будет? И какой признак Твоего пришествия и кончины века?" (Мф. 24:3). Именно ответам на эти два вопроса посвящена последующая часть 21-й главы Евангелия от Луки и 24-й главы Евангелия от Матфея: 1. Когда будет разрушение храма? 2. Какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Далее, как говорится, дело техники. Отрывок Лк. 21:8-24 посвящен разрушению Иерусалима в целом и храма в частности, а отрывок Лк. 21:25-27 - признакам Второго пришествия Христа и кончины века. Фраза "не прейдет род сей, как все это будет", как мы уже говорили, не обязательно означает все то, что описано в 21-й главе. Она просто относится к событиям, связанным с разрушением Иерусалима: "Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы" (Лк. 21:20-24).
Из всего вышесказанного следует, что "род сей" - это действительно современники Христа и их прямые потомки, над которыми исполнился приговор, который они вынесли сами себе: "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (Мф. 27:25).
Он не имел ввиду второе пришествие, когда Он придет уже как Судья, Он вынес приговор Израилю, вернее не Он, а они взяли на себя в порыве ненависти приговор
который в буквальном смысле исполнился!!!
Вскоре Израиль перестал существовать , как государство, римляне даже распахали територию Иерусалима, как сказал Христос--не останется камня на камне!!
И проклятие которое они сами на себя навлекли лежало на них 2000-лет!!!
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
Пример тех кто уже увидели до смерти, Сына Человеческого--это Стефан, которого за веру во Христа побили камнями!! Описано в Деяниях апостолов!!
Не валите все в одну кучу!! :)
-
Serxio
Все с Вами ясно, я на подобное общение не хочу время тратить.
Что касается Ваших измышлений по поводу несбывшихся слов Иисуса о своем весьма скором пришествии, то в этой статье все разобрано, и про род, и про все другое:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435)
-
Все с Вами ясно, я на подобное общение не хочу время тратить.
О-о, ну это обычная реакция , жаль , но с Лазарем как видите вы не знали что его хотели убить!? :D
Pasha, по вашей ссылке , в свое время начитался этого дерьма по уши, но хотя тогда еще ни о каком Боге не было речи откровенная глупость сих опусов была для меня очевидной!!!
-
Обычная реакция любого нормального человека на демагога - отказать ему в общении.
-
О-о, ну это обычная реакция , жаль , но с Лазарем как видите вы не знали что его хотели убить!? :D
Вообще знал раньше, но забыл.Не особо принципиальный вопрос на самом деле.
-
Вообще знал раньше, но забыл.Не особо принципиальный вопрос на самом деле.
Ну это не страшно, помнить все невозможно!!
Но тем не менее мы видим, что даже очевидные чудесные вещи не являются аргументом, особенно для тех кто требует чудес!!!
Это же , мы можем видеть и в рассказе о богаче и Лазаре, когда Авраам сказал богачу:
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Чудес много, свидетельств много , а веруют не многие!!!
-
Это уже поинтереснее.
Но тем не менее мы видим, что даже очевидные чудесные вещи не являются аргументом, особенно для тех кто требует чудес!!!
Конечно не являются.Судя по христианским же преданиям раньше были колдуны,и египетские волхвы тоже умели повторять некоторые фокусы Моисея.И какие тогда претензии к тем, кто веровал в Ра, а не Яхве?
Чудес много, свидетельств много , а веруют не многие!!!
И много Вы их видели в своей жизни? Я вот читая некоторые христианские источники прошлых времен обнаружил там много чудес, но почему-то сейчас не наблюдается ни одного завалящегося святого, который хотя бы мог исцелить плоскостопие, например.
Вас это не настораживает?
-
Я вот читая некоторые христианские источники прошлых времен обнаружил там много чудес, но почему-то сейчас не наблюдается ни одного завалящегося святого, который хотя бы мог исцелить плоскостопие, например.
Вас это не настораживает?
Да даже если Библию читать, то и сам господь... Сначала Адаму и Еве (и по крайней мере, их ближайшим потомкам) бог лично запросто является лично каждый день, вот как сосед. Разговаривает, то-се, даже как-то и буднично... Потом проходит время, господь как-то исчезает с горизонта, но праотец Авраам все еще видит бога в истинной, так сказать, плоти. Бог у него за столом сидит, ест (некошерную, кстати, пищу), пьет, разговаривает. С внуком Авраама господь даже изволил побороться, и Иаков даже вроде как и одолевал - однако! Потом еще время прошло, и во времена Моисея господь говорит с ним уже из кустов, отговариваясь тем, что-де не можно человеку видеть лице его (странно. Адам, Ева, Авель и Каин, Авраам видели, и ничего с ними плохого от этого не случилось. У г-да б-га изменились свойства? Что верующие могут сказать по этому поводу?). Короче, Моисей бога уже не видит, но хоть говорит вроде как лично с ним. Потом еще проходит время, и вот господь является только в виде голосов в отдельных головах. В общем, господь как-то все дальше и дальше. Так я хочу спросить, почему? Ну я не настаиваю на личном явлении, но почему господь хотя бы из кустов с людьми общаться перестал?
-
Конечно не являются.Судя по христианским же преданиям раньше были колдуны,и египетские волхвы тоже умели повторять некоторые фокусы Моисея.И какие тогда претензии к тем, кто веровал в Ра, а не Яхве?
Чо то я не понял, требуют чуда, и после всего оно определяющим не является! Тогда зачем требовать чудес??
Колдуны, маги и т.д. были, и даже повторили некоторые чудеса, но не смогли помочь фараону, и не смогли защитить его!! :) И какие претензии??
Вас это не настораживает?
Нет, не настораживает, т.к. чудеса есть, и Бог проявляет себя в жизни верующих!!
И много Вы их видели в своей жизни?
Видел много и в своей жизни, и в жизни других людей!!!
. Сначала Адаму и Еве (и по крайней мере, их ближайшим потомкам) бог лично запросто является лично каждый день, вот как сосед.
До грехопадения Бог общался с Адамом , после катастрофы грехопадения, все изменилось!!!
Вот что видел Моисей:
«Лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. И сказал Господь: вот, место у Меня, стань на этой скале когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лицо Мое не будет видимо» (Исход, 33:20-23).
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.Исход 3-2
Исход, глава 13
21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.
Проявление силы!!
Иаков:
3. Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4. Он боролся с Ангелом -- и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.Осия 12 3-4
Авраам:
Бытие 18
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре,...
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
В общем, господь как-то все дальше и дальше.
Не переживай, Он ближе чем ты думаешь!! Верующие в Него ,знают об этом!!
ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему. 2-ая Парал. 16-9
-
До грехопадения Бог общался с Адамом , после катастрофы грехопадения, все изменилось!!!
Э, был неправ: ты даже Библии не читал. Бог лично общается с Каином и Авелем - будешь доказывать, что это было до грехопадения?
Господь лично общался с Авраамом, см. Бытие, гл.17: "1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: [бла-бла-бла вся глава]
22 И Бог перестал говорить с Авраамом и восшел от него"
Да и лично изволил заглянуть к праотцу по дороге то ли в Содом, то ли в Гоморру (он, похоже, так и не смог определиться, потому что ни туда, ни туда не попал) в компании еще двух ангелов, где они вполне себе плотски сожрали теленка и какое-то невероятное количество лепешек, запивая все это молоком (почему позже господь объявит это некошерным, вопрос остается открытым. То ли ему так понравилось, что он решил, что только ему подобает такую пищу вкушать, то ли наоборот, несварение с ним приключилось). И лицезрение господа не только ничем не повредило Абраму и его старухе, а наоборот - сделали Исаака.
Вот что видел Моисей:
«Лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Трындит господь, как балалайка. Авраам видел, и Сара видела, и Авраамовы чада с домочадцами видели, и все живы-здоровы остались.
Иаков:
3. Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4. Он боролся с Ангелом -- и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.Осия 12 3-4
Так и кто врет? Осия или Моисей?
Не переживай, Он ближе чем ты думаешь!! Верующие в Него ,знают об этом!!
Знаешь - докажи. Не можешь - трындеж.
-
Знаешь - докажи.
Ну мы же уже выяснили , что когда атеисты требуют чудес, и чудеса проявляются- потом оказывается что чудеса не нужны!!!
А Бибилию я читал, не переживай , и не раз!!!
— Изумительно! — воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: — Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? — Он сделал испуганные глаза и прибавил: — Клянусь, я никому не скажу.
— Да, мы не верим в бога, — чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. — Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Как мы видим, даже "сам" побаивался атеистов!!!! :mrgreen:
-
Ну мы же уже выяснили , что когда атеисты требуют чудес, и чудеса проявляются- потом оказывается что чудеса не нужны!!!
Ну и где эти твои чудеса?
А Бибилию я читал, не переживай , и не раз!!!
А, значит, как в анекдоте про "Поле чудес": все буквы отгадал, слова угадать не могу. "Бибилия".
— Изумительно! — воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: — Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? — Он сделал испуганные глаза и прибавил: — Клянусь, я никому не скажу.
— Да, мы не верим в бога, — чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. — Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Как мы видим, даже "сам" побаивался атеистов!!!! :mrgreen:
Да, цитаты из художественных произведений - это опупенной силы довод. Прям наповал сражает.
Я так понимаю, что ты не можешь решить, кто прав, Моисей, говоривший, что Иаков боролся с богом, или Осия, говоривший, что Иаков боролся с ангелом. Заодно ты не можешь объяснить, почему Авраам с присными видел бога воочию, а Моисею бога видеть нельзя.
-
Да, цитаты из художественных произведений - это опупенной силы довод. Прям наповал сражает.
:)
Меня конечно радует что мои слова имеют такую силу, но я не приводил их как аргумент, или "опупенной силы довод."
Это была шутка, или как мазок кисти художника, который доводит свое произведение , до совершенства!!(сразу: это тоже шутка)
Я так понимаю, что ты не можешь решить, кто прав, Моисей, говоривший, что Иаков боролся с богом, или Осия,
А я не понимаю почему ты утверждая что то , не даешь себе труд заглянуть в источник?? И если ты говоришь что ты читал Библию, то почему , ты игнорируешь написанное там??
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.Исход 3-2
Я думаю, что если ты хотел бы честно во всем разобратся, ты бы не полагался на кого то, а сам бы нашел бы все ответы, на вопросы!!!
В Библии нет противоречий, зато их с избытком хватает в наших головах!!!
-
А я не понимаю почему ты утверждая что то , не даешь себе труд заглянуть в источник?? И если ты говоришь что ты читал Библию, то почему , ты игнорируешь написанное там??
Ну ты сам в источник загляни, а? Еще раз для особо одаренных:
"24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя." (Бытие, гл. 32)
"3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4 Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его;" (Осия, гл.12)
Моисей говорит, что Иаков боролся с богом. Осия говорит, что Иаков боролся с ангелом. Так, блин, с богом или с ангелом?
Я уж не спрашиваю тебя, с чего Осия взял, что Иаков плакал и умолял.
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.Исход 3-2
Я думаю, что если ты хотел бы честно во всем разобратся, ты бы не полагался на кого то, а сам бы нашел бы все ответы, на вопросы!!! В Библии нет противоречий, зато их с избытком хватает в наших головах!!!
Опять то бог, то ангел. Не, я в этой белиберде не разберусь, я тебя спрашиваю. Ты такой умный, сам разобрался, ну так скажи мне, бог там из куста с Моисеем говорил или ангел. Или оба вместе? По очереди вещали из одного куста или за разными кустами сидели и говорили? В общем, как было дело-то?
-
Опять то бог, то ангел.
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись Откр. 22
Смотри , если бы Ангел не запретил Иоанну поклонения, то скорей всего Иоанн писал бы о том что это был Бог!!!
Я думаю что если бы ты увидел что то такое , ты тоже был бы уверен, что видел --Бога!!
9Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию, и [Господь] говорил с Моисеем.
10И видел весь народ столп облачный, стоявший у входа в скинию; и вставал весь народ, и поклонялся каждый у входа в шатер свой.Исход 33
Облачный столп-это знак, удостоверение присутствия Бога, но не сам Бог!!! Я думаю что многие люди наблюдавшие это явление, считали это Богом!!!
Ангел Господень --уполномоченный,представитель, это совсем коротко!! Очевидно из высших ангелов!!! К тому же Бог-есть дух, Он не имеет конкретных форм!!!
-
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись Откр. 22
Смотри , если бы Ангел не запретил Иоанну поклонения, то скорей всего Иоанн писал бы о том что это был Бог!!!
Я думаю что если бы ты увидел что то такое , ты тоже был бы уверен, что видел --Бога!!
Извини, я столько не пью и ни при каких обстоятельствах до глюков не допьюсь.
Ангел Господень --уполномоченный,представитель, это совсем коротко!! Очевидно из высших ангелов!!! К тому же Бог-есть дух, Он не имеет конкретных форм!!!
Ты правда думаешь, что у тебя получится заболтать тему? Хренушки. Вон тебе процитировали два конкретных момента из Библии. И задали конкретный вопрос: с кем боролся Иаков, с богом или ангелом? Ответь на это вопрос. А не можешь - не болтай ерундой, не прокатит.
-
Ты правда думаешь, что у тебя получится заболтать тему?
Не понял?? Что это за фигня, это ты забалтываешь тему, и прыгаешь с вопроса на вопрос!!! Я иду по теме, и разговор был о Моисее и горящем кусте!!!
А прыгать в вопросах--это классический прием демагогии!!!
Теперь я хочу спросить тебя о Моиссее-- так как насчет Ангела, который говорил с Моисеем???
-
Не понял?? Что это за фигня, это ты забалтываешь тему, и прыгаешь с вопроса на вопрос!!! Я иду по теме, и разговор был о Моисее и горящем кусте!!!
Так. Значит, ответа на вопрос, с кем боролся Иаков, у тебя нет. Так и запишем.
Ну о Моисее так о Моисее. Я тебя здесь же русским языком спрашивал, почему Авраам видел бога запросто, а Моисею уже лицо бога видеть нельзя. С чего это и почему?
Теперь я хочу спросить тебя о Моиссее-- так как насчет Ангела, который говорил с Моисеем???
Сначала ты изволь ответить, потом я буду. А то растащило тебя, что ты будешь вопросы игнорировать, а тебе будут отвечать. Щас.
-
Да запросто (http://khazarzar.skeptik.net/bn/32.htm)
Нет никаких существенных причин сомневаться в том, что под «помазанником-правителем» (Дан.9:25) автор Книги Даниила разумел именно первосвященника Онию III (весь строй книги говорит за это). Кроме того, определение именно этого первосвященника дает разгадку тайны последней «седьмины», тогда как в случае применения этого пророчества к Иисусу Христу определить значение этой «седьмины» (в особенности, второй ее половины) не представляется возможным.
Большое спасибо. Седьмины больше всего меня и интересовали.
Очень интересное и убедительно аргументированное исследование. Христианские спекуляции разбиты в пух и прах.
-
Уроки по книге пророка Даниила http://glazovasd.esd-sda.org/dan12 (http://glazovasd.esd-sda.org/dan12)
-
Уроки по книге пророка Даниила http: //glazovasd.esd-sda.org/ dan12
По предложенной Вами ссылке находится банальная пропаганда одной из христианских секточек.
Если хотите понять реальное содержание книги пророка Даниила, читайте более обоснованные исследования.
Например, эти:
http://www.svob.narod.ru/bibl/daniil.htm (http://www.svob.narod.ru/bibl/daniil.htm)
http://khazarzar.skeptik.net/bn/32.htm (http://khazarzar.skeptik.net/bn/32.htm)