Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Atmel от 27 Март, 2006, 07:16:56 am
-
Анализ библейских пророчеств
Исайя, Сын Амоса, пророк во дни царей Озии, Иоафама, Ахаза и Езекии.
Пророчество "А".
Начинается оно с гневной брани в адрес соплеменников-евреев: "племя злодеев, сыны погибельные!" и т.д. Все это, разумеется, за измену Иегове. Исайя негодует - все земли потеряли, остался один Иерусалим, да и самих осталось уже немного. Бог здесь говорит устами Исайи следующее - не нужны Мне ваши жертвы, обряды и ваши религиозные праздники, соблюдение суббот, видеть вас не могу, пока не научитесь делать добро, искать правду и помогать тем, кто в беде, а если этому научитесь, то прощу вас. Все достаточно прозрачно.
Пророчество "В"
- Далее Бог называет евреев Своими противниками и врагами, обещая им отомстить, оставив из них только самых праведных, для которых возродит славу Иерусалима. Здесь многое накручено, но некоторая идея просматривается - останутся какие-то самые праведные, а судьба остальных пока не известна.
Пророчество "С" - После этого "многие народы" придут к вере в Бога, все народы будут жить в мире, одной семьей, и (здесь впервые звучит эта крылатая фраза) "перекуют мечи на орала". Достаточно светлое пророчество.
Пророчество "D" - Придет время и наступит День Господень, когда Господь "сокрушит землю", и все человеческое (богатство, религии, гордость, все "высокое человеческое") "унизится", станет ничем, а ценность будет иметь только Божье. Речь идет о каком-то моменте коренного преобразования жизни человечества путем радикального и резкого вмешательства Бога в текущий порядок вещей.
Пророчество "Е" - Господь лишит евреев умных руководителей и сильных личностей, править ими будут недоумки, не найдется ни одного вождя, и таким именно образом придет конец Иерусалиму и евреям. Тут же Господь упрекает старейшин евреев в угнетении собственного народа. В принципе это узконациональное пророчество, но мы его приводим как некий пример некоторого вида пророчеств, которыми обильно пестрят тексты всех пророков - это пророчества о судьбе еврейства. Они нас, вроде бы, не касаются, но замечаний на эту тему среди пророчеств столько много, что не приводить их относительно опасно - возможно в этом есть что-то еще, кроме понятной заинтересованности пророков в судьбе собственного народа.
Пророчество "F" - Исайя предрекает горькую судьбу еврейкам - гордые и изыскано одетые еврейки потеряют мужей убитыми, подурнеют от голода и лишений, обнищают, будут пользованы бесчестно, их останется семь на одного мужчину, и они будут просить хотя бы номинального брака у любого мужчины, лишь бы не умереть в позоре. После этого "отрасль Господа" явится и "уцелевшие сыны Израиля" станут именоваться святыми. Здесь интересны не столько проблемы одиноких евреек, сколько известие о том, что явится что-то непростое и необычное ("отрасль Господа").
Пророчество "G" - Господь сделал все для евреев, а в ответ вместо добра получил "дикие ягоды". Поэтому Господь разорит Израиль и оставит его в запустении. За то, что евреи предались стяжательству и порокам Господь отдаст их в плен другим народам, а отцы нации и богачи потеряют свое богатство. За извращение добра и истин, за самодовольство и распутство, за продажность евреев "истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах". Господь прогневался на народ Свой и поэтому дает силу и выгодные обстоятельства всем народам до края земли и те, сильные и оснащенные, отнимут у евреев все, что у них есть, безвозвратно.
Пророчество "Н" - В видении Исайи Господь очистил его горящим углем и послал к евреям сказать - вы стали совершенно невосприимчивы к слову Моему, за это земля ваша опустеет, и если кто возвратится, то вновь все будет разорено, но "святое семя будет корнем её". Останется только корень, как от дуба, когда он срублен, и этот корень вновь не произрастет.
Пророчество "F" - Сирия и Израиль нападут на Иудею, а Исайя пророчествует иудейскому царю Ахазу, что поход будет бесплоден, но род Ефрема, от которого пошел нынешний Израильский царь, нападающий на Иудею, через 65 лет вообще "перестанет быть народом", то есть исчезнет. А от Господа будет Иудее знамение - "дева во чреве примет и родит Сына", он будет способен "отвергать худое и избирать доброе", но до этого придут ассирийцы и египтяне, и почти захватят Иудею. Но вы не вникайте в политическую ситуацию, говорит Бог, надейтесь на Меня и бойтесь Меня, так как если от кого и пострадаете, так только от Меня. Наступает время скорби, беспросветна будет ваша жизнь, будет в ней полный мрак, но придет свет из Галилеи, ибо "младенец родился нам - Сын дан нам", "Бог крепкий, Отец Вечности, Князь Мира". Его владычеству не будет предела, и царство Его не будет иметь границ, а будет же он из рода Давида.
Пророчества "H, I" - сдвоенное пророчество и поэтому имеет сразу два индекса. Израильское царство погибнет от междоусобиц и нашествия других народов по воле Господа. Но и это будет еще не все. Продажные и несправедливые правители не спасутся богатством и пойдут в плен или будут убиты. Но и это еще не все. Ассирийцы будут грабить, жечь и попирать евреев "как грязь на улицах", но ассирийцы припишут это не воле Божьей, а своей силе, и за это Бог сделает этот народ таким малочисленным, "что дитя в состоянии будет сделать опись". Да и к самому Господу обратится только остаток Израиля, ибо Господь истребит евреев Израиля. Опять все тот же остаток.
Пророчество "К" - Из народа Иессеев выйдет Некто, Кто станет Судьей Земли и на земле наступит рай, обусловленный "ведением Господа". "Корень Иессеев" станет знаменем всех народов, и народы обратятся в его веру. А в это время евреи помирятся, Господь соберет их вместе и они "ограбят всех детей Востока". У народа, который будет в плену у Ассирии, тем не менее великое будущее.
/минус/ Пророчество " - C" - Пророчество, которое полностью противоречит более раннему пророчеству "С", поэтому мы даем его в том же буквенном символе, но с противоположным математическим знаком. Господь возвратит евреев на их землю - народы сами приведут евреев "на место их" и станут их рабами, а евреи будут над ними господствовать.
Пророчество "L" - через 70 лет Тир восстанет и будет работать на евреев, отдавая им всю свою прибыль.
Пророчество "М" - Сирия и Дамаск исчезнут навеки с земли.
Пророчество "N" - Египет, Ассирия и Израиль заключат дружественный союз. Народы этих стран будут верить в одного и того же Бога. Через Исайю Бог называет египтян "народ Мой", ассирийцев - "дело рук Моих", а евреев - "наследие Мое". Однако Ассирия победит Египет и возьмет всех египтян в плен. Здесь полная неразбериха, потому что, Ассирия то дружит с Египтом, то побеждает его одновременно, но показательны сами уклоны Исайи в сторону от генеральной линии вражды с соседями к дружбе с ними же. Это опять говорит о том, что пророчества - вещь достаточно непредсказуемые даже для самого пророка.
Пророчество "D, C" - Господь устроит Страшный суд над землею - опустошит ее, сделает бесплодной, изменит ее вид. Люди сожжены. Остались лишь немногие. Дальше - страшные землетрясения, царей земных заключат в темницы и после долгого заключения накажут. После этого Бог сохранит все народы и не будет больше смерти и горя.
Пророчество "Е" - За то, что евреи со Мной только на словах, только в законах, которые сами же и придумали, а сердцем далеки от Меня, Я сделаю так, что мудрецы их будут без мудрости, а разумники - безумными.
Пророчество "В" - наступит время - не будет болезней и горя, а законники, путающие людей в словах, будут истреблены. Тогда оставшиеся евреи обретут мудрость и научатся послушанию. За то, что подменяете Мой закон своими выдумками, Я накажу вас, и от вас останется небольшой остаток. Опять речь о каком-то остатке.
Пророчество "О" - Господь помилует евреев, и они будут богато и сытно жить в Палестине.
Пророчество "G" - Земля евреев будет разорена, но потом народ будет жить в мире и безопасности.
/минус/ Пророчество "-С" - Господь наведет порядок - все народы (кроме евреев) будут сожжены в огне, "не увидишь больше народа свирепого, народа с глухою, невнятною речью, с языком странным, непонятным", останется только процветающий Иерусалим. Все евреи пойдут делить добычу, "так что и хромые пойдут на грабеж. И ни один из жителей не скажет - "Я болен". Господь рассердится на все народы и уничтожит их.
Пророчество "О" - Придет время, и Господь превратит пустыню в водяной рай, сделает большую дорогу, по которой нечистым нельзя будет ходить, а евреи вернутся по ней в Сион для радости и веселья.
Пророчество "Р" - Господь говорит евреям - не бойтесь, "в стыде и посрамлении останутся все, раздраженные вами, и борющиеся с тобою будут как ничто, совершенно ничто".
Пророчество "F" - Суд народам возвестит "Отрок" Господа. Он будет спокоен, доброжелателен, он не будет действовать угрозой или силой, он будет нести истину. Его закон станет надеждой для всей земли. Он будет светом для язычников.
Пророчество "S" - Господь нарушит молчание, терпение Его закончится, Он опустошит земли, даст истину и путь людям, а евреи виноваты больше всех, потому что видели многое, но не замечали. Но Бог прощает их, не ради них, а ради "Себя Самого" и возвращает только потому их из плена вавилонского, и накажет вместо них в качестве выкупа другие народы - египтян, эфиопов и неких савейцев. Господь называет евреев своими свидетелями (свидетельствующими о нем), которые будут возвещать Его славу. Задача евреев - оставить языческих идолов и нести весть о Господе.
Пророчество "С" - Все народы придут к Господу и преклонят перед Ним колено, "все концы земли" будут спасены, "Мною клянусь", говорит Бог. Так же Господом будет "оправдано и прославлено все племя Израилево".
Пророчество "S" - Господь обращается к евреям - имея с вами дело, Я всегда знал, что вы поступите "вероломно", вы от рождения "отступники" и исповедуете Меня "не по истине и не по правде", но "ради имени Моего" и "ради славы Моей" Я "удерживал Себя от истребления тебя", поэтому выходите (приказной оттенок) из Вавилона не только для "возвращения остатков Израиля", но чтобы и "спасение Мое простерлось до конца земли".
/минус/ Пророчество "-С" - Все другие народы будут лизать евреям ноги, кормить их и поить.
Пророчество "D" - Господь произведет Суд Его "во свет для народов", придет время - неба не будет, земля обветшает, жители ее вымрут, "а Мое спасение пребудет вечным".
Пророчество "F" - "Возвысится и вознесется и возвеличится" некто Раб Бога тем, что многие народы придут в изумление от Его вести. Слова царей земных ничего не будут значить в сравнении с тем, что скажет Он. "Ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали". Это будет нечто настолько новое, что и царям невдомек это было. Это будет настолько мощное, что и царям добавить нечего будет. Но евреи не поверят Ему, им не откроется Сила Господня в Вестнике. Потому что "нет в Нем ни вида, ни величия", ничего в Нем не будет того, что привлекало бы евреев. Он будет "презрен и умален перед людьми", мучим физически и духовно, но евреи отвернутся от Него и будут ставить "ни во что". Евреи будут думать, что Он наказан и унижен Богом, но на самом деле Он наказан за грехи мира, все наказание мира - "на Нем", и своими ранами Он всех исцелит. Все истязания Он перенесет добровольно, и не будет говорить о несправедливости. Через познание Его подвига Он оправдает "грехи многих" и станет ходатаем перед Богом за грешников.
Пророчество "Р" - Господь будет всегда заступником евреев, придет время и Он научит их правде и тогда больше никто не будет их угнетать, тогда все, кто попытается воевать с евреями - падет, а кто попытается судиться - проиграет.
Пророчество "Т" - Евреи призовут к себе народ, который они раньше не знали (а вот и хазары), а народы, которые раньше не знали евреев, станут евреями, ибо за евреями Единый Бог (а вот и Свидетели Иеговы). Здесь первая часть пророчества весьма прозрачно расшифровывает так называемое пророчество Ноя о своих сыновьях. Как известно сыновья Ноя стали родоначальниками всех других народов. Многие отмечают, что пророчество Ноя удачно вкладывается и в историю народов, и в нынешний геополитический расклад между ними, кроме последней его части, в которой говорится, что Иафет (европейцы) поселится в шатрах Сима (арабы и евреи). Эта часть предсказания до сих пор вызывает одни лишь недоумения. Однако, мы, похоже, уже можем это недоумение разъяснить. Иафет - предок европейских народов. Сим - предок семитов, то есть арабов, ассирийцев и евреев. Те, кто сегодня живет в Израиле, то есть в "шатрах Сима", это по крови индоевропейские народы - сефарды (западные евреи) и ашкенази (восточные евреи). И те, и другие по генетике давно уже не семиты, то есть они - Иафет. Сефарды самый обычный Иафет, как продукт многовекового смешения евреев с европейцами, а сами ашкенази - потомки хазаров, которые никогда семитами не были и являются напрямую потомками того же Иафета. При этом живущие в Израиле генетические европейцы, считающие себя семитами, находятся в самом сердце семитской территории (среди арабов, палестинцы из другой оперы), то есть расселились в шатрах Сима. Ной был прав.
А вторая часть пророчества о том, что народы, которые раньше не знали евреев, станут евреями, впрямую указывает на государство Свидетелей Иеговы, которые так прямо и указывают в своей религиозной идеологии, что они - тот же священный народ, что и когда-то были евреи, и завет Бога с евреями теперь распространяется на них, как на народ избранный.
Пророчество "С" - Придет время, и Богу будут молиться все народы. Господь собирает "рассеяных израильтян", но предупреждает, что соберет к Себе и другие народы.
Пророчество "U" - Господь спасет не всех, а только надеющихся на Него. А нечестивых не спасет.
Пророчество "А" - Пост сам по себе не имеет никакого смысла. Хочешь Мне угодить, говорит Господь, то не надо мучить себя голодом. Мне этого о т тебя не нужно, лучше борись с неправдой, помогай обездоленному, исправляй несправедливость.
Пророчество "V" - Соблюдай субботу, не занимайся "обычными твоими делами", не развлекайся и не пустословь.
Пророчество "F" - Евреи отдалились от Бога, и Он за это их накажет, но придет Искупитель для тех из них, которые отойдут от нечестия, Господь вложит в Искупителя Дух свой и в Уста Его Слова Свои, и эти слова останутся во все потомства.
/минус/ Пророчество "-С" - Придет время и "достояния народов" достанутся евреям, евреи работать не будут, будут трудиться иноземцы, а их цари - прислуживать евреям. А те народы, которые не захотят покориться евреям - погибнут и "совершенно истребятся", и даже вместо Солнца днем и Луны ночью Сам Бог будет каким-то образом светить евреям. Причем не только плоды труда иноземцев, но даже их слава будет пользоваться евреями, и таким именно образом "Господь Бог проявит правду". Далее идет образно-поэтическое пророчество в виде интересного диалога: некто идет из Едома в красной одежде и его спрашивают - "Ты кто?", на что он отвечает - "Я изрекающий правду, сильный, чтобы спасать", - "А почему у тебя одежда красная?", и вот ответ: "Да, она не красная. Это я давил другие народы, и она вся их кровью забрызгалась". Имеется в виду тот самый момент, когда Господь "проявит правду"…
Далее, у Исайи идет пророчество-недоумение: Господь избрал нас своим народом, но если посмотреть на нас самих и на нашу судьбу, как народа, то "мы сделались такими, над которыми Ты как бы никогда не владычествовал". "Все мы сделались - как нечистый" народ, нет в нас ни праведности, ни веры, нет у нас вождя нормального, все города разграблены, Иерусалим опустошен, Храм Твой осквернен, может быть, хватит? Не перегнул ли Ты, Господь? "После этого будешь ли … карать нас без меры?". Исайя, как видим, даже пытается определить Богу меру в Его действиях. То есть, развитие событий воспринималось пророками не как идущее так, как оно идет, а как постоянное отклонение от того магистрального пути, который они постоянно ожидали наконец-то увидеть, а это ожидание, в свою очередь, было порождено собственными пророчествами о собственной избранности, да текстами Пятикнижия, которое было написано такими же пророками, только безымянными.
Пророчество "U" - Те, кто будут верить в Бога, обретут радость, а неверующие будут прокляты и уничтожены.
Пророчество "W" - Господь сотворит новое небо и новую землю, где будет совершенно другая жизнь, по новым закона. Люди будут жить долго, и работать каждый на себя, хищников среди животных не будет, змеи не будут кусаться и Бог будет с людьми.
Пророчество "А" - Жертвы и ритуалы Мне не нужны, говорит Бог. Все обряды - прямое язычество. А раз вы пошли этим путем и находите в этой "мерзости" удовольствие, то конец ваш будет ужасен, а Я "призрю" смиренного и страдающего, благоговеющего предо Мною.
Пророчество "U" - Господь придет на землю и спасет рабов своих, а врагов своих накажет.
Пророчество "С" - Господь придет и соберет все народы и возвестит Славу Свою, и все народы будут поклоняться ему, и из этих народов будут также набираться левиты и священники.
На этом пророчества Исайи заканчиваются. У него есть еще множество пророчеств относительно политических треволнений того дня - кто на кого пойдет, как все это произойдет, чем все это закончится и т.д. Мы их не приводим, как несущественные для нас, сегодняшних. Помимо этого стоит отметить, что и данный пророк, и все остальные, как сыны своего народа и граждане своего государства, естественно, прежде всего, были озабочены судьбой именно евреев и еврейских царств, что в тексте пророчеств занимает основное, просто подавляющее место. А остальные пророчества, выходящие за этот план интересов, даны вскользь и как бы невольно.
Далее идет
пророк Иеремия.
Пророчества "Е, С, О" - Северные племена придут и захватят Иерусалим за то, что евреи отдают предпочтение другим богам. Ни один народ не предавал своих богов, только евреи предали Своего Бога. "Осрамил себя дом Израилев;" и народ, и цари, и князья, и священники, и пророки. Не только Израиль отдался другим богам, как блудница, но и сестра его, Иудея "вероломно" начала "блудодействовать" и осквернила землю, притворяясь при этом верной Мне. Иудея даже хуже Израиля, потому что Израиль - явный отступник, а Иудея прикрывается верой в Меня. Иди, Иеремия, скажи Израилю - возвратись, и Я его прощу, пусть только признает вину свою. Я дам народу новых правителей и учителей, знающих и благоразумных. Ваша религия больше не будет только вашей религией, и завет с вами будет заветом для всех, и все народы придут к Единому Богу, а иудеи и израильтяне вернутся в Палестину. С самого начала все начинания евреев были бесплодны из-за язычества. Если хочешь измениться, Израиль, говорит Господь - вернись к Богу, и скитания твоего народа закончатся. И будешь вместе с другими народами в истине, суде и правде Господа.
Пророчество "Н" - С севера идет великое бедствие на евреев. Уже покорены колена Дана и Ефрема, уже близко враг. Уже в городах Иудеи он, и вините только себя за это, только свое собственное "нечестие". Вся земля Иудеи будет опустошена, но часть народа останется. Если бы среди евреев остался хоть один, кто соблюдает правду и ищет истину, Я пощадил бы Иерусалим. Но таких нет от низов, до благородных верхов, хотя все утверждают, что верят в Бога. За это придет иноземный завоеватель и поработит вас. Но до конца народ не истребится.
Пророчество "Z" - Это очень интересное пророчество, которое напрямую говорит о сговоре пророков с левитами (священниками) в своих пророчествах. "Пророки пророчествуют ложь и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это" (Иеремия, 5:13). Здесь откровенно раскрыт механизм идеологической обработки народа, где священники дают заказ, а пророки изрекают пророчества под этот заказ. Далее тема раскрывается также открыто - с севера идет гибель Иерусалима за корыстолюбие народа и лживость пророков и священников. Господь возмущен - сначала иудеи крадут, убивают, развратничают, лгут, язычествуют, а затем
Пророчество "А" - приходят в храм Бога, совершают обряды и считают себя спасенными. Нет - не спасены. Он поступит с ними так, как поступил с Израилем и с племенем Ефрема, которого больше нет. Далее мужественный Иеремия прямо объявляет все Второзаконие левитской выдумкой "… отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди … о всесожжении и жертве. Но такую заповедь дал им: слушайтесь гласа Моего" (Иеремия 7:22-23), говорит Бог, но евреи жили не по голосу Бога, а по "внушению сердца своего". Дальше хуже - весь культ служения Иегове, который левиты кропотливо создавали, все обряды и обстановку Храма вот как оценивает Бог - "Поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить Его" (Иеремия 7:30).
Пророчество "Z" - Даже птицы знают то, что им необходимо знать, не обучаемые никем, а евреи, получив Слово Божье, превратили его в ложь при помощи своих книжников. Народ слишком любит деньги, а пророки и священники - лгуны, успокаивают народ, что все в порядке, а на самом деле все наоборот. За это
Пророчество "G" - жены их и поля их достанутся завоевателям, Иерусалим станет грудой камней, а города Иудеи - пустынею без жителей. Господь рассеет евреев "между народами, которых не знали ни они, ни отцы их, и пошлю вслед их меч, доколе не истреблю их".
Пророчество "С" - Придет время, Говорит Господь, и Я приду ко всем народам, и к обрезанным, и к необрезанным, так как хоть евреи и обрезаны, но это ничего не изменило в сердце их. Если другие народы отойдут от язычества и обратятся ко мне, то они будут Моими народами, а
Пророчество "U" - те народы, которые останутся язычниками - будут истреблены.
Пророчество "G" - за измену Себе Господь сокрушит Иудею, и народ ее сделается "ни к чему не годен.
Пророчество "V" - Соблюдайте субботу, не работайте и не носите тяжести, тогда Иерусалим будет стоять вечно, а если не будете соблюдать субботу, то Иерусалим сгорит от пожара.
/минус/ Пророчество "-Х, -Е" - Евреи вернутся из всех стран в Палестину, и Господь поставит над ними руководителей, которые не будут бояться и пугаться, и не будут "теряться". Кстати, на современных руководителей Израиля это очень похоже.
Пророчество "J" - Из рода Давида воцарится Царь, который будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иудея спасется и Израиль "будет жить безопасно".
Пророчество "Z" - Пророки "обманывают вас, рассказывают мечты сердца своего, а не от уст Господних", говорит Бог, от пророков нет никакой пользы (!?).
/минус/ Пророчество "-С" - Все соседи Иудеи и все царства земные будут жестоко наказаны Богом, потому что если с евреями произошел такой позор, то где справедливость, если того же не произойдет со всеми остальными народами? Господь истребит все народы, среди которых рассеял евреев. А евреев не истребит. Все враги евреев сами сдадутся им в плен, Иерусалим снова будет построен, и будет у евреев вождь, которого Господь приблизит к себе.
Пророчество "Q" - Господь заключит с евреями новый завет, потому что старый они нарушили. Он вложит закон Свой в душу евреев и даст им знания о Себе.
Пророчество "Z, и
/минус/ Пророчество -H" - Евреев будет на земле неисчислимо много, также много будет левитов-священников, а на престоле еврейского царства будут восседать потомки Давида.
Пророк Иезекииль.
Пророчество "U" - Праведники останутся жить, а неправедные погибнут.
Пророчество "G" - Израиль будет разрушен, а народ его рассеян. Иерусалим станет пустынею. Евреи "падут от меча, а оставшиеся будут развеяны по всем ветрам".
Пророчество "Z" - Пророки - лгут.
Пророчество "Н" - От евреев останется небольшой остаток.
Пророчество "R" - Господь восстановит союз с евреями для того, чтобы они помнили измену свою и стыдились. "Чтобы вперед нельзя было тебе и рта открыть от стыда, когда Я прощу тебе все".
Пророчество "V" - Соблюдайте и святите субботу.
Пророчество "Х" - Господь рассеет евреев среди других народов и развеет их по всем землям, чтобы положить конец "мерзостям" среди них.
Пророчество "Q" - Господь заключит с евреями новый завет.
Пророчество "Y" - Господь воскресит умерших евреев и поместит их в Палестине.
Пророк Даниил.
Пророчество "F" - Сыну человеческому будет дана власть над всеми народами, племенами и языками, Его владычество будет вечным. Иерусалим будет восстановлен, народ возвратиться, но времена будут трудные, а затем придет Христос Владыка и будет предан смерти, а город и храм опять будут разрушены.
Пророчество "U" - Праведники останутся на земле.
Пророчество "Ф" - Наступит "конец времени".
Пророчество "Д" - Произойдет воскресение из мертвых - одних для жизни вечной, а других на вечное поругание.
Пророк Осия.
/минус/ Пророчество "-G" - Государство Израиль восстановится.
Пророк Иоиль.
Пророчество "D" - Будет День суда Господа.
/минус/ Пророчество "-G" - Израиль возродится.
Пророчество "U" - Праведники спасутся.
Пророк Амос.
Пророчество "G" - Израиль будет наказан, никто не избежит смерти, Господь уничтожит евреев.
/минус/ Пророчество "-Z" - Пророки говорят только правду.
Пророчество "Н" - От евреев останется небольшой остаток.
Пророчество "А" - "ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших".
Пророчество "D" - День Суда Господня будет страшен.
Пророчество "С" - Все народы равны перед Богом.
Пророчество "Х" - Евреи будут жить рассеянными среди других народов.
Пророчество "В" - От евреев останутся только праведники.
Пророчество "О" - Евреи вернутся в Палестину и будут жить сытно.
/минус/ Пророчество "-С" - Все народы будут рабами евреев.
пророк Авдий.
/минус/ Пророчество "-С" - Господь накажет все народы.
Пророчество "О" - Сытная жизнь в Палестине. Евреи вернут себе все земли.
Иона.
Пророчество "С" - Господу одинаково дороги все люди и все народы.
Пророк Михей.
Пророчество "С" - Все народы будут жить в мире и счастье.
Пророчество "S" - Слово Божье выйдет из Иерусалима.
Пророчество "F" - Из Вифлеема выйдет Владыка, происхождение Которого "из начала, от дней вечных". Сначала Его не будет с людьми, а затем Его родит женщина. Власть Его будет до краев земли, и придет мир. Евреям тогда тоже будет хорошо и безопасно.
Наум.
Все пророчества Наума - сладострастно смакуемые подробности ужасов разрушения Ассирии.
Пророк Аввакум.
Практически все пророчества - псалмопения, кроме пророчества о победе Вавилона над Иудеею.
Пророк Софония.
Пророчество "D" - День Суда Господня - день гнева Его.
Пророчество "В" - Остаток евреев будет праведным, "народ смиренный и простой".
Аггей.
Пророчество "Ж" - Слава "последнего храма будет больше, нежели прежнего", когда придет Желаемый всеми народами.
Пророчество "А"[/b/ - Все дела священников нечисты.
Пророк Захария.
Пророчество "С" - Все народы будут верить в одного Бога.
Пророчество "F" - Идет Царь "праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле", "Он возвестит мир народам и владычество Его будет от моря до моря и от реки до концов земли".
Пророчество "Ь" - Придет время, и евреи оценят своего Бога в 30 серебряников, которые будут отданы в церковное хранилище для горшечника.
Малахия.
Пророчество "Э" - Приносите десятины Господу.
Пророчество "З" - Соблюдайте 10 заповедей.
Пророчество "И" - Перед наступлением Дня Господа придет от Господа Илия пророк.
Вот, в принципе, и все пророчества. Не все из пророчеств мы стали классифицировать по индексам только потому, что некоторые из них не интересны нам сегодня, как завязанные на межгосударственные стычки тех времен, а некоторые вообще не выглядят пророчествами, хотя и втиснуты в этот раздел. Например, монотонные словоизлияния одного из пророков о том, какого размера, что и где должно быть в предполагаемо построенном новом храме, причем вплоть до сантиметра, никак нельзя назвать пророчествами, поскольку это просто напоминает один из вариантов подробного строительного генплана, и вряд ли такую точную и подробную в мелочах информацию, напоминающую проектно-сметный документ какого-нибудь дотошного ПТО, можно получать пророческим путем.
Теперь пришло время разобраться с тем, что мы наделали. Начинаем отбрасывать взаимоисключающие пророчества. Естественно, что первыми это будут пророчества "С" и "-С", потому что сведения о том, что с одной стороны все народы будут жить одной семьей и верить в одного Бога совершенно обесцениваются сведениями из того же источника, что Бог эти же народы уничтожит или подчинит евреям. Будем считать этот вопрос открытым. С точки зрения пророчеств, разумеется.
Далее, само собой, идут пророчества "G" и "-G", так как обещания Бога окончательно больше не жалеть евреев и навсегда навести разорение и запустение на Израиль, опровергается Его же обещаниями когда-нибудь все же Израиль восстановить. Равновероятен и тот и другой вариант, а, следовательно, равновероятен и любой другой. Поэтому и данные пророчества ни в одном из видов в актив не идут.
Пророчество "Х" о том, что евреи будут рассеяны среди народов и станут жить среди них, опровергается пророчеством "О" о возвращении евреев в Палестину. Здесь также возможно и то, и другое, и нечто среднее, как это получилось сейчас, и вообще, невесть что, и поэтому оба этих пророчества также можно всерьез не принимать.
Пророчество "Е" о том, что учителями евреев будут недоумки опровергается пророчеством о том, что со временем Бог даст им умных и храбрых руководителей.
Пророчество "Н" о том, что евреев останется небольшой остаток опровергается пророчеством "J" о том, что евреев будет неисчислимо много. В любом случае - характеристики "много" и "мало" - понятия относительные. Для современного Израиля даже трех миллионов мало, а для кабинета урологии - и одного слишком много. В общем, эти два варианта законно (согласно нашей методе) уничтожают друг друга.
Пророчество "I" о том, что ассирийцев останется очень мало, тоже малозначимо для нас, поскольку оно хоть и сбылось, но носит весьма частный характер.
Исходя из того, что ассирийцев осталось мало ("I") и они, как народ вполне солидный и разумный, не станут добиваться восстановления Ассирии по ее прежнему месту дислокации, то мы вправе отменить пророчество "N" о союзе Ассирии, Египта и Израиля.
Пророчество "Y" о "восстановлении" Богом евреев и поселении их в Палестину, противоречит пророчеству "G" о полном и окончательном истреблении евреев. Тут, как говорится, что на Иегову найдет…
Пророчество "В" о том, что из евреев останутся только праведные, ничем не опровергается. Тем более, что есть пророчество "U", которое говорит, что на земле когда-нибудь вообще останутся только праведные. По-видимому, это подпророчество пророчества "U", относящееся частным образом к одному из народов, в данном случае - к евреям. Нам оно также дальше не пригодится.
Расстанемся мы и с пророчеством "М" об исчезновении Сирии и Дамаска. Оно пока не сбылось. А если и сбудется, то также будет касаться только сирийцев и жителей Дамаска.
Отбросим мы и пророчество "Р" о том, что евреи будут выигрывать все суды и побеждать во всех войнах, поскольку ему прямо противоречит по своему содержанию уже известное пророчество "G" об их полном уничтожении.
Пророчество "Q" о том, что Бог заключит с евреями новый завет сводится на нет пророчеством "R" о том, что этот союз будет заключен только для того, чтобы евреям во веки вечные было стыдно за все, что они наделали. В любом случае - это опять только дело евреев.
Больше, похоже, взаимоисключающих друг друга пророчеств нет. Итак, - что же остается в пророчествах непротиворечивого и ценного? Сразу скажем, что произошла закономерная вещь - те пророчества, которые повторяются обильно и целыми блоками страниц в угрожающих объемах, оказались логически исключающими друг друга. А маленькие эпизодические пророчества, выстреливающие случайно то там, то тут, вне общей связи повествования, дают стройную картину целостности, и сияют такими правдоподобными деталями, которые пришли вообще не в связи с главной темой всех пророчеств.
Остается вопрос о времени написания всех этих «пророчеств». Учитывая то, что все писания возникали и лелеялись в среде профессиональных жрецов, возможность подтасовок весьма и весьма вероятна. Попробуем разобраться? Кто имеет слово?
P.S. Огромные благодарности Виктору Нюхтилину, верующему рабу Божию за помощь в разборе этих писаний.
-
Вот первое.
<table width="100%" border="1" cellspacing="2" cellpadding="0" align="center">
<tr valign="top">
<td align="center" valign="middle">
<b>Ветхозаветное предсказание</b>
</td>
<td align="center" valign="middle">
<b>Новозаветное осуществление</b>
</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td align="center" colspan="2">
<b>О человеческой природе Мессии</b>
</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td>
<p align="center"><b>Он родится от Женщины</b></p>
<p><b>Бытия 3:15</b> [Бог говорит змию-искусителю] вражду положу между тобою и между Женою, и между семенем твоим и между семенем Её; Оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту.</p>
<p></p>
Объяснение. Сразу после грехопадения Адама и Евы Бог предрекает змию-искусителю, что Потомок Жены сокрушит его власть, хотя и Сам пострадает при этом. Исполнилось это предсказание на Галгофе.</td>
<td>
<p><b>Галатам 4:4</b> Когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону.</p>
<p><b>1 Иоанн 3:8</b> Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.</p>
<p><b>Матфей 8:29</b> [Демоны кричат Христу:] что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас</p>
<p><b>Лука 10:18-19</b> [Христос Своим ученикам:] Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам.</p>
<p>Смотри также послание к Римлянам 16:20.</p>
Откровение 12:11 Они [верующие] победили его [дракона] кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td>
<p align="center"><b>Его Мать будет Девой</b></p>
<b>Исаия 7:14</b> Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил [с нами Бог].</td>
<td><b>Матфей 1:18-23</b> Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td>
<p align="center"><b>Он — потомок Авраама</b></p>
<b>Бытия 22:18</b> [Ангел Аврааму:] и благословятся в Семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.</td>
<td><b>Галатам 3:16</b> Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td>
<p align="center"><b>Скипетр от колена Иудина</b></p>
<p><b>Бытия 49:10 </b> Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.</p>
<p>Пояснение: По переводу 70-ти толковников: <i>“Доколе не придет Тот, Которому отложено (определено придти), и Он будет чаяние народов.” </i>Скипетр — это символ власти. Смысл этого пророчества в том, что потомки Иуды будут иметь своих собственных правителей и законодателей до тех пор, пока не придет Мессия, называемый здесь Примирителем. Потомки Иуды всегда управлялись лицами из своего племени. Царь Ирод, при котором родился Христос, будучи идумеянином, был первым правителем над иудеями иностранного происхождения. </p>
</td>
<td>
<p><b>Римлянам 9:5 </b> их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.</p>
<p><b>Евреям 7:14 </b> Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.</p>
<p><b>Иоанн 18:31</b> Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого. [Здесь иудейские начальники констатируют факт, что они утратили свою судебную власть].</p>
</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td>
<p align="center"><b>Сын Давидов</b></p>
<p><b>2 Царств 7:12-13, 16 </b> [Бог царю Давиду:] Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя Семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство Его. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства Его на веки. В книге Паралипоменон 1 17:11 добавлено:<b> </b>Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном.</p>
<p><b>Иеремия 23:5 </b>Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.</p>
<p><b>Псалом 132:11 </b> Клялся Господь Давиду в истине, и не отречется ее: От плода чрева твоего посажу на престоле твоем.</p>
Пояснение: Мессия — “Отрасль,” потому что зачат без отца.</td>
<td>
<p><b>Матфей 9:27 </b> Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!</p>
<p><b>Деяния 13:22 </b> Отринув его [Саула], поставил им царем Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои.</p>
<b>Откровение 22:16</b> Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td align="center" colspan="2">
<b>О Божественной природе Мессии</b>
</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td>
<p align="center"><b>Его назовут Господом</b></p>
<p><b>Псалом 110:1 </b> Сказал Господь [Бог-Отец] Господу моему [Богу-Сыну]: Седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.</p>
<p><b>Иеремия 23:6 </b> Во дни Его [Мессии] Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: Господь оправдание наше!</p>
<p><b>Малахия 3:1 </b>Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.</p>
<p><b>Барух 3:35-37</b> Он [Бог] призвал их, и они сказали: "вот мы," и воссияли радостью пред Творцом своим. Сей есть Бог наш, и никто другой не сравнится с Ним. Он нашел все пути премудрости и даровал ее рабу Своему Иакову и возлюбленному Своему Израилю. После того Он явился на земле и обращался между людьми.</p>
Примечание. Книга Варуха, написана за несколько столетий до Р.Хр. вошла в греческую Библию 70-толковников на ряду с другими ветхозаветными писаниями. Хотя она считается “неканонической,” она всегда пользовалась большим уважением среди отцов Церкви.</td>
<td>
<p><b>Матфей 22:40-45 </b>Когда собрались фарисеи, Иисус спросил их: что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?</p>
<p><b>Марк 12:36 </b>Ибо сам Давид сказал Духом Святым: Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.</p>
<b>Деяния 2:34 </b>Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня.</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td>
<p align="center"><b>А также Сыном Божиим</b></p>
<p><b>Псалом 2:7 </b>[Мессия:] возвещу определение: Господь [Бог-Отец] сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя.</p>
<p><b>Псалом 45:7-8</b> Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты — жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой [Бог-Отец] елеем радости более соучастников Твоих.</p>
<p></p>
<b>Исаия 7:14 </b>Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.</td>
<td>
<p><b>Матфей 3:17 </b>Се, глас с небес глаголющий [при крещении Христа]: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.</p>
<p><b>Матфей 8:29 </b> [демоны] закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас?</p>
<p><b>Евреям 1:2 </b> В последние дни сии [Бог-Отец] говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки [вселенную] сотворил.<b></b></p>
<p><b>Матфей 1:23 </b> Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.</p>
<p><b>Лука 7:16 </b> [реакция народа после чуда, совершенного Христом:] Всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.</p>
<b>Матфей 27:43</b> [Священники у подножия креста Христова::] уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td>
<p align="center"><b>Его Божественная природа</b></p>
<p><b>Михей 5:2 </b>Ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.</p>
<p><b>Притчи 8:22-25 </b>[“Премудрость Божия” т.е. Бог-Сын:] Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; от века Я помазана, от начала, прежде бытия земли. Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов…</p>
<p><b>Исаия 9:6 </b> Ибо Младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.</p>
<b>Исаия 48:16 </b>[Мессия к людям:] Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.</td>
<td>
<p><b>Иоанн 1:1-3 </b>В начале было Слово [Бог-Сын], и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.</p>
<p><b>Иоанн 10:30 </b>[Иисус Христос иудеям:] Я и Отец — одно.</p>
<p><b>Иоанн 17:24 </b>[Христос молится за учеников:] Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.</p>
<p><b>Колоссянам 1:17 </b>Он [Христос] есть прежде всего, и все Им стоит.</p>
<p><b>1 Тимофею 3:16 </b> И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти.</p>
<p><b>Титу 2:13 </b>[Мы живем,]<b> </b>ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.</p>
<p><b>1 Коринфянам 1:23-24</b> Мы [апостолы] проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость.</p>
<b>Римлянам 9:5:</b> [Ап. Павел об иудеях:] их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td></td>
<td></td>
</tr>
</table>
-
И нафига все это Вы опубликовали? Опять декларации! Я привел соотношение различных "пророчеств", указав на противоречия. Вы хоть почитали внимательно то? Ваши пророки чего только не напророчествовали! Один другого краше. Не только друг друга порой опровергают, но и самих себя.
А вопрос о происхождении и датировки этих произведений также нами не выяснен. Мы опираемся лишь на официальные сведения.
-
В целом ход Вашей мысли мне ясен, но не до конца. Если возможно, отметьте наиболее интересные «противоречащие» пророчества? И уточните, пожалуйта, это Вы пророчества изучали, или это чей-то чужой труд. Попытаюсь сначала объяснить в целом, может часть вопросов отпадет сразу, затем перейдем к частностям. Ок?
Пророчества (Предсказания будущего) и обетования (Божьи обещания) в Библии подразделяются на два больших класса: условные и безусловные . Первые это те, что даются на каком-то условии, вторые, это те, что сбудутся при любом «раскладе на мировой политической арене». Например:
- Обещание благословений, если будешь почитать субботу (Ис. 58:13-14), а также 5-я заповедь (продлятся дни жизни, если будете почитать своих родителей) являются примерами условных обетований. Т.е. «хочешь, выполняй и получишь».
- Божье обещание Авраму отдать его потомкам землю (Быт.12:7) пример безусловного обетования. Т.е. «хочешь, не хочешь, а будет так, потому что ты мне уже понравился».
- Пророчество изреченное пророком Ионой на г.Ниневию (Иона 3:1-10) – яркий пример условного отрицательного пророчества не исполнившегося. Покаялась Ниневия, исправила свое «атеистическое» :) мировоззрение, город остался на месте. Или вот: «Если хочешь … и если удалишь мерзости твои от лица Моего, то не будешь скитаться» (Иер. 4:1) тоже пророчество условное, не исполнившееся, но положительное.
- Пророчество о язвах на Египет (Исход 10:3-4) условное исполнившееся пророчество. Или о Содоме, если найду 10 праведников, сохраню город (если не найду – уничтожу). Не нашел, уничтожил.
- Пророчество о Кире царе персидском (Ис. 45:1-5) безусловное исполнившееся пророчество. «Ты еще не родился, но будешь царем и победителем, потому что так надо»
- Пророчество об окончательной победе над злом и смертью (Откр. 20:14) безусловное не исполнившееся (пока) пророчество.
Еще есть пророчества, касающиеся духовного Израиля (т.е. всех искренних верующих, а не только «СИ»). Большая же часть приведенных Вами пророчеств касалась будущего Еврейского народа. Но следует учесть, что этот народ очень интересный, они какое-то время соблюдали все, что требовал Бог (условия), а иногда почти полностью отступали от Бога. И в результате в их отношении исполнились и положительные и отрицательные пророчества, некоторые исполнились в отношении части народа, некоторые исполнились на какой-то промежуток времени, некоторые действуют, а некоторые уже никогда не исполняться, т.к. условие надо было выполнить до определенного срока.
Вы же не будете отрицать, что нет народа на земле одновременно имеющего столько благословений и не меньше проблем (проклятий)? Все дело в том, что негативные пророчества не отменяют положительных. Вот тут важно понимание слова остаток. Если ожидается «тотальное уничтожение нечестивого народа» то из него выделяются праведники, которые будут наследовать все прошлые благословения – это и есть остаток. Поэтому, несмотря на активный геноцид и скитания (см. Иер. 4:1) их все больше и больше (см. обетования Аврааму, Исааку, Давиду о многочисленном потомстве). И именно поэтому проклятие (отрицательное пророчество) не затронуло Хама лично (т.к. он ранее от Бога получил благословение).
Если внимательно изучать кажущиеся противоречия, можно много интересного узнать :)
-
В целом ход Вашей мысли мне ясен, но не до конца. Если возможно, отметьте наиболее интересные «противоречащие» пророчества?
В целом ход и Ваших мыслей мне также достаточно понятен. О противоречащих "пророчествах" чуть позднее - господи, сколько можно разговаривать обо всех этих религиях - ВЕСНА НА ДВОРЕ!!! :-)
Ну да ладно.
Дабы не углубляться пока в долгую дискуссию, я бы выделил пророчество о Дамаске и Сириии, которые, соласно Исайе, будут стерты с лица земли навсегда. Вы сами можете оценить качество этого совершенно безусловного пророчества.
Но можно обратить и внимание на более важное пророчество, имеющее первейшее отношение к наиболее частому в последнее время вопросу, возникающему на форуме – об Иисусе из Назарета.
В прежних переговорах мне пришлось услышать одно из самых важных пророчеств о статусе будущего Мессии, которое должно подчеркивать божественную сущность Иисуса-Христа - пророчество Исайи. Собственно говоря, это обоснование высказано уже в Евангелии, приписываемом Матфею:
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Но давайте же обратимся к самому пророчеству и послушаем, что же говорил Исайя:
Ис, 7
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
Как мы видим, Матфей обращается за свидетельством именно к этому пророчеству, однако, читаем дальше:
17 Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского.
18 И будет в тот день: даст знак Господь мухе, которая при устье реки Египетской, и пчеле, которая в земле Ассирийской, -
19 и прилетят и усядутся все они по долинам опустелым и по расселинам скал, и по всем колючим кустарникам, и по всем деревам.
20 В тот день обреет Господь бритвою, нанятою по ту сторону реки, царем Ассирийским, голову и волоса на ногах, и даже отнимет бороду.
21 И будет в тот день: кто будет содержать корову и двух овец,
22 по изобилию молока, которое они дадут, будет есть масло; маслом и медом будут питаться все, оставшиеся в этой земле.
23 И будет в тот день: на всяком месте, где росла тысяча виноградных лоз на тысячу сребренников, будет терновник и колючий кустарник.
24 Со стрелами и луками будут ходить туда, ибо вся земля будет терновником и колючим кустарником.
25 И ни на одну из гор, которые расчищались бороздниками, не пойдешь, боясь терновника и колючего кустарника: туда будут выгонять волов, и мелкий скот будет топтать их.
Как и любой пророк, Исайя изрекает нечто многозначное, что можно истолковать и так и этак. В этом - залог успеха любого пророчества. Но все же что-то проявляется достаточно четко. У Вас не возникает вопрос, о каком таком "царе Ассирийском" толкует сей пророк? Никакой Ассирии во времена римского владычества давно уже нет на политической карте Земли! Можно ли говорить, что эти слова Исайи - об Иисусе? Вряд ли.
Стоит продолжить цитирование о будущем освободителе:
1 И сказал мне Господь: возьми себе большой свиток и начертай на нем человеческим письмом: Магер-шелал-хаш-баз.
2 И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина, -
3 и приступил я к пророчице, и она зачала и родила сына. И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер-шелал-хаш-баз,
4 ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: отец мой, мать моя, - богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским.
5 И продолжал Господь говорить ко мне и сказал еще:
6 за то, что этот народ пренебрегает водами Силоама, текущими тихо, и восхищается Рецином и сыном Ремалииным,
7 наведет на него Господь воды реки бурные и большие - царя Ассирийского со всею славою его; и поднимется она во всех протоках своих и выступит из всех берегов своих;
8 и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!
9 Враждуйте, народы, но трепещите, и внимайте, все отдаленные земли! Вооружайтесь, но трепещите; вооружайтесь, но трепещите!
Здесь мы снова слышим о нашествии Ассирии во времена рождения Освободителя. Не вяжутся грозные слова пророка и о сути этого посланца - помазанник божий нарисован здесь вовсе не таким мирным человеком, которым предстает перед нами Иисус. Да и с именем проблемы - Магер-шелал-хаш-баз (что означает " "спешит грабеж, ускоряется добыча") или Эммануил (с нами Бог), а не Иисус.
Традиционно считается, что вся книга Исайи написана одним автором – Исайей Первым. Так это или нет – сейчас неважно. Интересующее нас пророчество относится к временам правления Ахаза, царя Иудейского. Молодой царь только-только вступил на престол, как над его головой сгустились тучи – Северное Царство (Израиль) вступило в союз с Сирией с целью подчинения Южного Царства, где правил Ахаз. Ослабленная Иудея не могла дать решительного отпора вражеской коалиции, и царь метался в политических сомнениях. В эти дни к царю явился Исайя - государственный деятель и аристократ (согласно библейской традиции он происходил из царской династии), который был выдающейся фигурой при дворе Хизкии и его непосредственных предшественников. В этом эпизоде и отражается влияние этого придворного на царя.
Однако, совершенно очевидно, что данное пророчество никак не может служить обоснованием мессионерской роли Иисуса, Того, которого ждали, как того хотят показать официальные евангелисты.
-
Я думаю в связи с весной надо сделать перерыв (хотя у меня еще горнолыжный сезон в самом разгаре), а то мы начинаем повторяться и допускать грубые ошибки, вероятно в связи с утомлением. :)
Уважаемый Atmel, Вы меня извините, но дело в том, что мы иногда желаемое выдаем за действительное. Очень часто, читая книгу, мы ожидаем, что события будут изложены в хронологическом порядке, однако это не обязательно. Смотрите:
Исайя 7:13-15 – понятно, речь идет об Иисусе,
Исайя 7:стих 16-й процитирую «ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее». Т.е. прежде чем произойдут события с Мессией, произойдет немало событий, эпохальных для истории народа Иудейского. Переведу на «русский язык»: раньше того, как, т.е. не сказано между рождением и отрочеством. Земля будет оставлена обоими царями, вероятно, имеется в виду Рецин и Факей (могу ошибаться). Т.е. технически противоречия нет.
Исайя 7:17-25 события в период «правления дома Охаза». Египтяне и Ассирийцы нападут на Сирию и Израиль (Самарию), соответственно проблемы Ахаза решаться.
Исайя 8:1-4 и далее - говорится о втором сыне самого пророка Исайи, Магер-шелал-хаш-баз это его имя собственное и оно не связано с мессией, разве что в качестве прообраза. Там ясно сказано, «приступил Я (Исайя) к пророчице (своей жене), и она зачала». Совершенно другое пророчество, говорящее о грядущем разорении Иудеи и Израиля.
Очень часто в пророчествах порядок событий текстуально непоследовательный, но смысл не нарушается. По поводу подтасовок, гарантировать их отсутствие я не могу, конечно, но выводы археологов, в т.ч. и атеистов по обнаруженным в Кумране текстам, говорят о том, что книга Исайи все же была написана раньше описываемых событий.
Где написано о полном уничтожении Сирии и Дамаска? Если Вы о Ис: 17:3, то давайте прочитаем:
Ис. 17:3 «Не станет твердыни Ефремовой и царства Дамасского с остальною Сириею; с ними будет то же, что со славою сынов Израиля, говорит Господь Саваоф».
И сравним с:
Ам. 3:12 «Так говорит Господь: как [иногда] пастух исторгает из пасти львиной две голени или часть уха, так спасены будут сыны Израилевы, сидящие в Самарии в углу постели и в Дамаске на ложе».
Что получается: как пастух достает «из пасти львиной», так и от Израиля останется малый остаток, так и с Сирией «будет то же, что со славою сынов Израиля», т.е. останется малозначимое (на мировой арене) государство. В тоже время наличие остатка как раз свидетельствует о том, что даже в самом «негативном» (в библейском понимании) народе есть небезнадежные люди. Вообще, в Библии о полном уничтожении говорится, как правило, конкретно. Например: Ис: 34:6-16, или Иер.49:33 (не могу найти, где читал о практически дословном исполнении). Еще есть интересный пример немного не по теме: пророчество – Иис.Нав. 6:25, исполнение – 3 Цар. 16:34. Большая же часть пророчеств, как я понимаю, носит характер временНОЙ. Об остальном я еще подумаю.
-
Да, согласен, что Магер-шелал-хаш-баз – это сын Исайи. Правда, неясно, какую роль он должен играть в процессах разборок Сирии с Израилем и Ассирии. Здесь явно не обходится без дворцовых интриг этого царедворца, желающего укрепить свое влияние на молодого царя при помощи «пророческого дара». Этот прием далеко не нов. Вообще, любой пастух мог прийти к царю и доложиться о своем общении с Господом. Ранее (да и у остальных семитов) люди «общались» с джинами (обычно с ними общались поэты, считавшие их нечто вроде муз у греков), один из которых оказался Аллахом, явившимся Магомету с проповедью.
Евреи собирали такие «пророчества», и те, которые более-менее сбылись, включали в канон. Но и сам весь канон явно не обошелся без искусственного создания. Вспомним, как во время ремонта Храма в Иерусалиме в 621 г до н.э. жрецами якобы была найдена копия давно забытого Моисеева Закона, подтверждающий политические полномочия жрецов.
Сам Исайя, конечно же, знал расклад сил в регионе, потому мог прогнозировать развитие событий. Но если Вы обладаете независимыми ссылками (Вы же упоминаете здесь атеистов?) относительно кумранских рукописей, подтверждающих официальное датирование «Исайи», я бы был благодарен, если приведете их.
Пророчество и впрямь мутное (как и все остальные), однако нельзя же игнорировать то, что п.17 о нашествии «царя иссирийского» идет сразу же за п.16 о времени, продолжающемся сразу после рождения Эммануила? Если так читать пророчества, как это делают его апологеты, то можно оправдать ими чуть ли не любое развитие событий и привести их в связь. Почему же Вы так восторженно апеллируете к ним, когда надо проявить богодухновенность тех или иных религиозных произведений?
Точно также Вы разделываетесь с другими противоречиями в пророчествах. Относительно Дамаска Вы почему-то игнорируете первый пункт 17 главы, совершенно отчетливо утверждающий:
1 Пророчество о Дамаске. - Вот, Дамаск исключается из числа городов и будет грудою развалин.
Спрашивается, как может груда развалин и физическое исключение Дамаска из числа городов свидетельствовать о только моральном унижении этих объектов? Можно ли говорить, что «слава израилева» того времени лишь умалена, а не полностью раздавлена, проводя параллели с судьбой Дамаска? Напротив, в п.1 говорится именно о полном уничтожении города.
Я думаю в связи с весной надо сделать перерыв (хотя у меня еще горнолыжный сезон в самом разгаре)
Да уж, а то так весна совсем утечет между пальцев! А ведь время это самое прекрасное - предвкушение лета, да и аромат едва освободившейся от снега, еще сырой земли, ничем не заменить.
Поддерживаю Ваш призыв, а то у меня от чтения этих демагогов сон ухудшился.
А Вы на горных лыжах катаетесь? Где, если не секрет? Завидую :--) Здорово! А я вот последний раз в детстве на лыжи вставал.
-
Точно также Вы разделываетесь с другими противоречиями в пророчествах. Относительно Дамаска Вы почему-то игнорируете первый пункт 17 главы, совершенно отчетливо утверждающий:
1 Пророчество о Дамаске. - Вот, Дамаск исключается из числа городов и будет грудою развалин.
Спрашивается, как может груда развалин и физическое исключение Дамаска из числа городов свидетельствовать о только моральном унижении этих объектов? Можно ли говорить, что «слава израилева» того времени лишь умалена, а не полностью раздавлена, проводя параллели с судьбой Дамаска? Напротив, в п.1 говорится именно о полном уничтожении города.
А Вы на горных лыжах катаетесь? Где, если не секрет? Завидую :--) Здорово! А я вот последний раз в детстве на лыжи вставал.
Петропавловск-Камчатский и его окрестности, самое лучшее время: воздух до плюс 10-12 прогревается, а снег не тает, ибо немеренно :)
Так Дамаск и был разрушен, последний раз кажется тамерланом, я имел ввиду, что в данном случае допускается его восстановление, в отличие от Вавилона. И, надо уточнить, часто древние города давали имя другим, отстроеным на новом месте.
О Кумране:
Амусин И. Д., Рукописи Мертвого моря, М., 1960
Амусин И. Д., Раскопки Хирбет-Кумрана и Айн-Фешхи, - СА, I960
Амусин И. Д., К кумранской библиографии, - «Вопросы истории религии и атеизма»
Христианский коментарий:
http://forum.1doma.com/forums/lofiversi ... t1558.html (http://forum.1doma.com/forums/lofiversion/index.php/t1558.html)
-
8)
Иеремия 23:5 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.
Псалом 132:11 Клялся Господь Давиду в истине, и не отречется ее: От плода чрева твоего посажу на престоле твоем.
Пояснение: Мессия — “Отрасль,” потому что зачат без отца.
:twisted: Что за бред - Отрасль ,это ПОТОМОК. Вот и один из Старцев в Апокалипсисе говорит ап.Иоанну об Иисусе:*лев из колена Иудина,из дома(вар.-корень) Давида*
А стало быть - Христос ФИЗИЧЕСКИЙ сын плотника Иосифа,а иначе все эти пророчества - туфта. Да!а как быть с бредом насчёт родословных и одновременно с зачатием от Св.Духа у Мтф. и Лк.. Там столько несостывок в Библии насчет этих предсказаний,что даже часть священников их не приемлет!!!
:roll:
-
Да, известно, что впервые где то в 8 веке до н.э. Дамаск пал, его жители были угнаны в Урарту, царь Дамаска казнен, фруктовые сады выкорчеваны. Так прекратил свое существование Дамаск арамейский. Эта история тоже получила краткое освещение в Библии (4 Кн. Царств 16:1–9). Но это, конечно, не относится к Исайе. В дальнейшем город не разрушался, а только завоевывался, вплоть до нашествия Тамерлана, о котором Вы упомянули, но неужели Вы хотите сказать, что Исайя, проповедовавший, согласно официальным утверждениям иудейских священников, где-то в 450-х годах, рассказывал о разрушении города через не менее, чем 1400+450=1850 лет? Это же нелепо! Тем более, что Исайя заявляет здесь с предельной категоричностью, что Дамаск исключается из числа городов, что не может не наводить на мысль об окончательной судьбе этой столицы.
В то же время остается неясным, если пророчества Исайи были сфальцифицированы жречеством, то почему не исправлено несбывшееся пророчество о Дамаске? Может, действительно, речь идет о другом Дамаске? Но в то же время речь то о Сирии и ее столице? Здесь есть о чем подумать.
Почитал Амусина ("Кумранская община"), навскидку возник вопрос:
Учитывая следующее:
«Как показали исследования Кросса (Cross, 1955; Cross, 1958, с. 120—145), наиболее древние библейские рукописи Кумрана датируются последней четвертью III в. до н. э. (например, 4Q Samb; 4Q Jera; 4Q Exf)…» -
как же может кумранитская находка подтверждать подлинность датировки пророчеств Исайи? Может, другие пророчества здесь высвечиваются в новом свете, надо подумать, почитать, но уж только не Исайи.
-
Учитывая следующее:
«Как показали исследования Кросса (Cross, 1955; Cross, 1958, с. 120—145), наиболее древние библейские рукописи Кумрана датируются последней четвертью III в. до н. э. (например, 4Q Samb; 4Q Jera; 4Q Exf)…» -
как же может кумранитская находка подтверждать подлинность датировки пророчеств Исайи? Может, другие пророчества здесь высвечиваются в новом свете, надо подумать, почитать, но уж только не Исайи.
Не учтено следующее: Обнаруженные же в Кумране свитки книги Даниила, относящиеся к 125 году до Р. Хр., находящейся уже в то время в Каноне и пользующейся популярностью, подтверждает (совокупно с другими, подчеркнем, многочисленнейшими данными) датировку книги 6 веком до Р. Хр.,
Т.е. 2-3 век - это физическая датировка, но к тому времени книги были введены в канон и несколько раз переписаны, что при тогдашней скорости переписывания позволяет сделать вывод о 6 веке.
Об остальном пока воздержусь, подумаю. Для меня также как и для Вас действительно странным выглядит допущение подделок пророчеств и в то же время отсутствие их исполнения и это в том числе подвигает меня на поиск "разумного объяснения противоречий". Одно из них наличие символизма в пророчествах (это не значит, что символизм может толковаться произвольно). Что ж, я в истории слабоват, но даже если допустить наличие неисполнившегося пророчества (честв), то количество и грандиозность исполнившихся для меня является несомненно более значимым.
-
но даже если допустить наличие неисполнившегося пророчества (честв), то количество и грандиозность исполнившихся для меня является несомненно более значимым
И рече безумец в сердце своем - несть бог! Так что ли? Скажите просто - мне плевать на науку, так как мудрость человеков - безумие перед лицом бога, и скажите - хочу верить и все! Христиаство у нас (православие) ирриционально.
-
Знаете, Simon, когда Вы предположили недавно, что знания о потопе Заратустра мог подцепить при встрече с Ноем, мне стало смешно – какой же Вы наивный. Хаваете все, что Вам предлагают в качестве святого, не пробуя на вкус и пригодность в пищу. А со стороны видно, что по большей части это – обычная лажа. Неужели Вы не отдаете себе отчета, что всеми этими "пророчествами", религиозными теориями и пр. занимаются целые заинтересованные органицазии? В древней Иудее это были разбитые на политические группировки священники Синедриона. Что представляли из себя "священные откровения"? Откуда брались?
Скажем, Иеремия в своих пророчествах практически повторяет положения зороастризма. Не поленитесь, почитайте, сравните. Вообще, если Вам неизвестно, вот Вам краткая справка по зороастризму:
Религия, получившая распространение в древности и раннем средневековье в ряде стран Ближнего и Среднего Востока. Зороастризм был гос. религией Ирана до его завоевания арабами. Своё название Зороастризм получил от имени пророка Заратуштры (Зороастра), который считается его основателем.
Учение на основе писания Авеста Заратуштры (Заратустры, Зороастра). Считается развитием маздеизма.
В основе лежит единый бог Митра, олицетворяющий лучи Света, Жизни и Добра. Учение включало обряд причащения хлебом и вином, символизирующими плоть и кровь Митры.
Основа религии – огонь, символизирующий Митру – отсюда второе название культа – огнепоклонники.
Учение содержит наставление о необходимости слежения за своими мыслями, словами и делами, старании помочь мировому Добру (бог Ахурамазда) победить мировое Зло (бог Ахриман).
В учении обосновывается необходимость чистоты нравственного поведения как способа духовной самореализации.
По М.Холлу посвящение в учение включает в себя 3 ступени:
самоочищение, развитие интеллекта, контроль над животной природой;
сражение с демонами похоти, страсти и вырождения;
постижение космического происхождения земной жизни и возможности посмертного существования.
Включает учение о конце мира, Страшном суде, приходе спасителя, мессии – воплощении Заратустры, окончательную победу сил добра над силами зла.
Маздеизм
Древнеиранская религия, основоположником которой считается Рама.
В основе лежит миф о жизни бессмертного первочеловека в раю (Демиурга), изгнанного из рая и лишенного бессмертия за совершенный грех (съел священное мясо быка). После чего человек стал участником борьбы добра и зла.
В традиции представлена зависимость судьбы бессмертной души от праведности жизни человека и необходимость ведения праведной жизни для облегчения страданий, признается бессмертие души и множественность рождений одного человека (реинкарнация).
Сама традиция была трансформирована Заратустрой в Зороастризм.
основатель Маздеизма - Рама - древнеиранский жрец.
В традиции Маздеизма день рождения Рамы отмечается 25 декабря. Жил предположительно в 10 тысячелетии до н.э. (по другим источникам в 5 тысячелетии до н.э.)
Историческая справка по вопросу единобожия у иудеев.
Общепризнанной точкой зрения у ученых является то, что иудеи позаимствовали концепцию единобожия из реформы Эхнатона (фараон). НО! Реформы Эхнатона – это конец 15 начало 14 веков до н. э. С другой стороны, учение о рае и аде, миф об изгнании из рая (проточеловек вкусил мясо священного быка), дуализм абсолютное добро/зло и пр. – все это проповедовалось в маздеизме задолго до Заратустры, по меньшей мере за 1000 лет до него (в энциклопедии указано что 5000-10000 лет до н.э., но мне в это очень трудно поверить). В любом случае много раньше реформы Эхнатона (хотя даже и Заратустру относят в интервал 15-8 веков до н.э.). Надо уточнить у Vivekkk насчет дат, он лучше ориентируется в них.
В дальнейшем иудаизм находился под сильнейшим влиянием зороастризма и принял многие его положения. Пророк Иеремия жил точно в период господства зороастризма. Поскольку из вавилонского изгнания иудеев освободил первый из древнеиранских царей Ахеменидов – Кира, весьма последовательный сторонник зороастризма. Иудея несколько веков развивалась под владычеством государства, в которой государственной религией был Зороастризм - первая религия откровения (полученная пророком прямо от Бога) включающее веру в страшный суд, в спасителя и пр. Иеремия в своих пророчествах о спасителе чуть ли не буквально повторял положения Зороастризма.
В Зороастризме есть даже миф о непорочном зачатии! Что дева искупается в некоем озере, в котором растворено семя Заратустры и зачнет таким образом спасителя мира – по сути .
В целом же в христианских источниках Зороастризм замалчивается по следующей причине. После принятия Христианства Римская империя противостояла группировкам государств на территории Ирана, которые исповедовали зороастризм. Христианство буквально сражалось в зороастризмом, христиане устраивали на зороастрийцев гонения в духе гонений на само же христианство в Римской империи (и это несмотря на очень близкие идеологические положения). Логично, что все источники, указывающие на прямое влияние зороастризма на христианство уничтожены самими же христианами.
-
Общепризнанной точкой зрения у ученых является то, что иудеи позаимствовали концепцию единобожия из реформы Эхнатона (фараон).
Эхнатон («Угодный Атону»), ранее Аменхотеп IV Уаэнра Неферхеперура (1364—1347 до н. э. или 1351—1334 до н. э.) — десятый фараон XVIII династии египетских фараонов, знаменитый «царь-еретик», во время правления которого произошли значительные изменения в египетском религиозном мировоззрении и искусств. Существует ошибочная точка зрения, согласно которому новое вероучение Эхнатона было «монотеизмом» или близко к нему подходило. Истоки этой гипотезы лежат в трудах египтологов начала XX века. Сегодня достоверно известно, что вероучение Эхнатона, почитавшего помимо Атона — зримой формы солнечного диска и других богов — Шу, Ра-Хорахте, Тефнут и т. д., не было монотеистическим. Против т. н. «монотеизма» Эхнатона обоснованно выступают все ведущие специалисты по эпохе Амарны - Д. Редфорд, Э. Эртман, Н. Ривз.
*Материал из Википедии — свободной энциклопедии
http://ru.wikipedia.org/ (http://ru.wikipedia.org/)
-
a2m
Никто не утверждал, что Египет времени Эхнатона являлся монотеистическим – это ерунда. Эхнатон поддержал жречество Гелиопса (не помню точно), которое уже само поклонялось одному богу! А помимо этих жрецов существовала другая группа жрецов – Фив (эти политеисты).
Чтобы решить споры – почитайте гимны Атону, сочиненные самим Эхнатоном, а также изображения Эхнатона на гробницах. В Египте не было политеизма, но сам Эхнатон разве не верил в единого бога? Почему он перекрыл потоки золота к другим храмам? Почему стал строить великий город, посвященный только Атону? Почему почитание других богов пришло в упадок во дворце? Объясняйте.
-
"30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лук.1:30-33)"
"14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
(Откр.17:14)"
Царством считался период времени правления 1-го царя. Летоисчесление велись по временам их царствования. (В такой-то год правления царя такого, или другого...)
Сейчас весь мир (независимо от убеждений) ведет летопись от рождества Христова.
Пророчество исполнилось.
-
Не учтено следующее: Обнаруженные же в Кумране свитки книги Даниила, относящиеся к 125 году до Р. Хр., находящейся уже в то время в Каноне и пользующейся популярностью, подтверждает (совокупно с другими, подчеркнем, многочисленнейшими данными) датировку книги 6 веком до Р. Хр.,
Т.е. 2-3 век - это физическая датировка, но к тому времени книги были введены в канон и несколько раз переписаны, что при тогдашней скорости переписывания позволяет сделать вывод о 6 веке.
Нормально Вы женглируете датами! Взяли и приплюсовали четыре-пять столетий к дате находки. А вы учитываете крайнюю степень религиозности евреев, которые и сегодня ей отличаются? Да чтобы в такой среде в канон включился новый текст и возникли апокрифы вполне достаточно пару десятилетий. Сравните, как быстро - буквально за сотню лет - в сознани западных верующих преобразовался образ Иисуса из земного человека в божью ипостась! А Вы говорите - какая-то "Книга Даниила"!
Обращусь к мнению историка Косидовского:
К категории литературного вымысла следует, разумеется, причислить и Книгу
Даниила. Описанные в ней чудеса, апокалипсические пророчества и исторические
реалии не вызывают к себе никакого доверия. Авторы сказания на каждом шагу
выдают свое незнакомство с историей Вавилонии и Персии, они путают мидийских
царей с персидскими, а халдеи у них, вопреки исторической достоверности,
фигурируют как класс жрецов-магов, причем Даниила они называют "главою
тайноведцев". Особенно фантастичны сведения о царях, упоминаемых в сказании.
Hавуходоносор устанавливает золотую статую гигантской высоты и требует, чтобы
народ воздавал этой статуе божеские почести. Затем он становится сторонником
бога Израиля и постановляет, чтобы каждый, кто дурно отзовется об этом боге,
был предан смерти. Дарий приказывает своим подданным, чтобы в течение тридцати
дней они не молились никакому богу, а когда Даниил выходит из львиного рва, тот
же Дарий обязывает все подвластные ему народы принять веру Моисея.
Конечно, в образе трех молодых евреев, которые вышли невредимыми из пылающей
печи, или в образе Даниила, сидящего во рву среди кротких львов, много
сказочного очарования, и эти сюжеты всегда находили отклик в народной фантазии
и в живописи. ...
Hесмотря на нагромождение всяческих небылиц, мы находим в сказании о Данииле
упоминание о некоторых фактах, прямо или косвенно связанных с подлинными
событиями. Это относится, например, к безумию Hавуходоносора. Из других
источников мы знаем, что преемник Hавуходоносора - царь Hабонид действительно
семь лет болел какой-то психической болезнью. Ещё один пример. В Вавилонии
очень часто применяли такую меру наказания: бросали провинившихся в пылающую
печь. Или вот, в течение долгого времени оставалось невыясненным загадочное
упоминание о том, что царь Валтасар сделал Даниила третьим лицом в городе.
Почему именно третьим, а не вторым? Вопрос разъяснила только археология.
Оказалось, что Валтасар, сын Hабонида, стал при его жизни регентом и правил в
Вавилоне. Таким образом, поскольку Валтасар (при живом отце) был вторым лицом в
государстве, Даниил, в качестве его главного министра, мог занять только третье
место в иерархии. Подробности эти, ясное дело, не изменяют взгляда на
"историчность" Книги Даниила, но они доказывают, что основа фабулы возникла в
вавилонской среде. Hапомним, что Книга Даниила делится на две части, написанные
двумя различными авторами в разные периоды времени: на очень популярное
сюжетное сказание и на пророчество, выдержанное в стиле апокалипсического
откровения. Подобно Книге Иова, Книга Даниила также питалась соками чужой
мифологии. В раскопках Угарита обнаружена поэма, датируемая четырнадцатым веком
до нашей эры. В ней излагается история некоего Даниила и его сына Ахата. Герой
был мудрым и справедливым судьей, заступавшимся за вдов и сирот, и, видимо,
еврейские писатели именно из этой поэмы заимствовали идею сказания о Данииле. В
его апокалипсической части предсказывается появление четырех очередных царств:
вавилонского, персидского, мидийского и греческого. Ясные намеки на осквернение
иерусалимского храма, относящиеся к царствованию Антиоха четвёртого Эпифана
(167 год до нашей эры), указывают, что Книга Даниила в своей окончательной
редакции возникла в позднюю эллинистическую эпоху. Доказательством чему,
впрочем, служили многочисленные греческие слова, рассеянные в
арамейско-древнееврейском тексте.
Для меня также как и для Вас действительно странным выглядит допущение подделок пророчеств и в то же время отсутствие их исполнения и это в том числе подвигает меня на поиск "разумного объяснения противоречий".
Вы неправильно меня поняли. Я мало сомневаюсь в подделке этих пророчеств, о чем и сообщил, когда писал о противоборствующих группах в среде еврейских священников. И разумное объяснение неисполнившихся "пророчеств" нужно искать вовсе не в религиозных "откровениях" и небылицах, а в контексте истории и здравого смысла.
-
(Лук.1:30-33)"
Пророчество исполнилось.
Уважаемый Теолог! Прежде чем экзальтированно приводить в качестве "доказательств" строки из Луки и Иоанна, неплохо было бы критически взглянуть на содержимое этих "откровений". Взять хотя бы Луку. Этот фантаст приводит нам "родословную" Иисуса, не удосужившись сравнить ее с Матфеевой. У них какое-то разительное разногласие. Мы это не раз обсуждали. Мало сказать, что эти "родословные" восходят к разным верхушкам, они расходятся уже в самом низу:
Матфей 1:
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Сравните у Луки 3:
23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев
Так у кого из этих "писателей" сдвиг по фазе произошел?
А вот Вам еще наблюдение, которое я сделал вчера:
Лука 9:
7 Услышал Ирод четвертовластник о всём, что делал Иисус, и недоумевал: ибо одни говорили, что это Иоанн восстал из мертвых;
8 другие, что Илия явился, а иные, что один из древних пророков воскрес.
9 И сказал Ирод: Иоанна я обезглавил; кто же Этот, о Котором я слышу такое? И искал увидеть Его.
Наберите в Яндексе годы жизни царя Ирода, и получите справку о том, что Ирод родился в 37 г до н.э., а умер в 4 году ДО н.э. Так как же он мог справляться о Христе, которому было не меньше 30 лет, а значит на дворе был более чем 30-й год? И эти небылицы Вы приводите в качестве "обоснования" еврейских "пророчеств"? Как Вам не стыдно?!
-
В Израиле царей по фамилии Ирод было несколько поколений. Вы о каком, конкретно, Ироде хотите узнать?
Ясно, что вы желаете обвинить библейское Писание в фальсификациях и исторических неточностях . Флаг вам в руки и ломайте копья о Библию в других топиках - вы не первый, вы и не последний. А здесь тема про библейские пророчества.
ТИР
Введение и текст Писания
Одно из самых необычных пророчеств в Библии касается судьбы древнего города Тира. Неудивительно, что этот пример используют едва ли не все книги, написанные в защиту христианства. Причина этого будет вам вскоре ясна. (592-570 до Р.Х.):
Книга Иезекииля 26
3. ...За то, так говорит Господь Бог: вот Я на тебя, Тир, и подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои.
4. И разобьют стены Тира и разрушат башни его; и вымету из него прах его и сделаю его голою скалою.
7. Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского, царя царей, с конями и с колесницами, и со всадниками, и с войском и с многочисленным народом.
8. Дочерей твоих на земле он побьёт мечем и устроит против тебя осадные башни, и насыплет против тебя вал и поставит против тебя щиты...
12. И разграбят богатство твоё и расхитят товары твои, и разрушат стены твои, и разобьют красивые домы твои, и камни твои и дерева твои, и землю твою бросят в воду.
14. И сделаю тебя голою скалою, будешь местом для расстилания сетей: не будешь вновь построен, ибо Я, Господь, сказал это, говорит Господь Бог.
21. Ужасом сделаю тебя, и не будет тебя, и будут искать тебя, но уже не найдут тебя во веки, говорит Господь Бог.
Предсказания
1. Навуходоносор разрушит расположенный на континенте город Тир (26:8).
2. Войной на Тир пойдут многие народы (26:3).
3. Город станет плоской, голой скалой (26:4).
4. На месте, где был город, рыбаки будут расстилать сети (26:5).
5. Остатки города будут сброшены в воду (26:12).
6. Тир никогда не будет вновь отстроен (26:14).
7. Его уже никогда не отыщут (26:21).
Предсказания, о которых мы говорили раньше, говорили сами за себя. Такие предсказания могут показаться противоречивыми. К счастью, история не знает противоречий. Нам остаётся только рассмотреть историю Тира и сравнить её с пророчествами Иезекииля.
Исполнение
Как заметил светский историк, „гнев Иезекииля, в особенности в стихе 27:27, показывает, насколько значителен был древний Тир в глазах пророка, и насколько разнообразной и богатой была торговля этого города".
Навуходоносор
Навуходоносор начал осаду Тира через три года после пророчества. Британская энциклопедия отмечает, что „после тринадцатилетней осады (с 585 по 573 г. до Р.Х.) Навуходоносором II Тир пошёл на уступки и признал власть Вавилона. В 538 г. до Р.Х. вместе с остальной Финикией этот город перешёл под власть Персии, где правила династия Ахеменидов".
Когда Навуходоносор ворвался в город, он нашёл его почти пустым. Большинство населения на корабле переправилось на остров, лежавший примерно в километре от берега, и основало там новый укреплённый город. Старый Тир был разрушен в 573 г. (предсказание 1), однако Тир на острове оставался могущественным городом в течение ещё нескольких веков.
Александр Македонский
„В ходе своей войны с Персией, — пишет Британская энциклопедия, — Александр III, разбив Дария III в битве при Иссе (333 г. до Р.Х.), двинулся на юг к Египту, призывая финикийские города открыть ему свои ворота. Общий замысел Александра состоял в том, чтобы прекратить использование этих городов персидским флотом. Граждане Тира отказались сдаться, и тогда Александр осадил этот город. Не имея флота, он разрушил старый Тир, располагавшийся на континенте, а из его обломков соорудил дамбу шириной в 60 м через пролив, разделявший старый и новый город. На дальнем конце дамбы он воздвиг башни и военные машины" (Предсказание 5).
Древний историк Курций писал, что при сооружении дамбы использовался лес с горы Ливанской (для балок), а землю и камни брали из старого Тира (Предсказание 5).
Из трудов греческого историка Арриана мы подробно узнаем о том, как совершалось нелёгкое дело завоевания Тира. Этот город был частично расположен на континенте, а частью — на острове, где располагалась исключительно сильная крепость. Взяв континентальный город, Навуходоносор обошёл островную часть Тира. Александр же, как повествует Арриан, намеревался взять целиком весь город. Предприятие было трудное. Остров был целиком окружён прочными стенами, достигающими самой береговой полосы. Жители Тира, как и враги Александра — персы под предводительством Дария, контролировали море, однако этот греческий военачальник решил построить искусственную косу, которая достигла бы крепости. Вначале работа продвигалась успешно, но по мере строительства дамбы росла глубина моря, а жители Тира совершали всё более частые вылазки против нападавших. Из-за своих высоких стен они могли причинить значительный вред наступавшим, в особенности если вспомнить, что последние были подготовлены скорее к работе, чем к войне, и носили не доспехи, а обычную рабочую одежду. Вылазки жителей Тира на строящуюся дамбу серьёзно замедляли её сооружение. Чтобы противодействовать осаждаемым, Александр построил на дамбе две сторожевые башни с солдатами.
После этого жители Тира предприняли весьма успешный налёт на дамбу. Они подожгли сторожевые башни с помощью специальных кораблей и высадили многочисленный десант, изгнав с дамбы греков, и причинив ей максимальный ущерб, на какой были способны. Далее Арриан пишет о морских сражениях. Понимая, что ему необходимы корабли, Александр потребовал их у завоёванных городов и областей. Флот его был таким образом создан; около 80 кораблей поставили Сидон, Аради Библос, 10 — Родос, 3 — Соли и Маллос, 10 — Ликия, один большой корабль — Македония, и 120 — Кипр (Предсказание 2).
С таким мощным флотом завоевание Тира Александром с помощью земляной дамбы стало лишь вопросом времени. Несмотря на помехи со стороны Дария, противника Александра, дамба в конце концов была построена, стены города разрушены и сам он разорен.
„Широкая дамба, — пишет Филипп Майерс, — соединяющая берег с островом, сохранилась до сих пор. Когда после семимесячной осады город был взят, восемь тысяч жителей было убито, а тридцать тысяч — проданы в рабство".
Немудрено, что жители Тира вызвали такую ненависть греков. Защитники города использовали все доступные методы — в том числе и не самые благовидные. „Оборона Тира и его полное падение перед греческими завоевателями — весьма печальное событие", — считает Джон К.Бек.
Приведём интересную цитату из учебника истории, написанного светским учёным Филиппом Майерсом:
„Александр Македонский превратил Тир в развалины (332 г. до Р.Х.). Город в известной степени оправился от этого удара, однако никогда уже не занимал того места в мире, что раньше. Большая часть того места, где лежал этот некогда великий город, теперь похожа на голую скалу (Предсказание 3) — место, где рыбаки, до сих пор многочисленные в тех краях, расстилают для просушки свои сети" (Предсказание 4).
Джон Бек пишет о падении Тира в исторической перспективе: „История Тира не прекратилась после завоевания его Александром. Его вновь отстраивали и вновь осаждали до тех пор, пока, наконец, спустя шестнадцать веков, Тир не был разрушен окончательно и бесповоротно".
Антигон
„Возвращаясь с победоносных войн в Вавилонии, — пишет Нина Джидеджиан, — Антигон легко покорял финикийские города, пока не натолкнулся на упорное сопротивление Тира. Прошло восемнадцать лет со времени завоевания этого города Александром, и он успел стремительно возродиться... Для покорения Тира Антигону потребовалось провести пятнадцатимесячную осаду".
Простая арифметика показывает, что эти события происходили в 314 г. до Р.Х. Согласно Международной стандартной библейской энциклопедии, царь Птолемей II (Филадельф) правил с 285 по 247 г. до Р.Х.
Джидеджиан продолжает:
„Когда Птолемей Филадельф построил Береникейскую гавань на Красном море, проложил дорогу с селениями и колодцами к Коптосу и заново открыл канал, связывающий Пелузийский рукав Нила с Суэцким заливом, Тиру был нанесён роковой удар. Суда, принадлежавшие Тиру, раньше плавали от Красного моря и Индийского океана через порт Элот к Риноколуре в Финикии через Петру, а затем — к различным портам Средиземноморья. Теперь моряки плыли через канал к Александрии, куда и направлялось всё богатство, которое в былые времена приходило в Тир".
Исследовательница приводит рассказ персидского путешественника Насира-и-Хусрав, посетившего Тир в 1047 г. от Р.Х. „Город свой они построили на скале, в море, таким образом, что городская управа расположена на континенте, на участке протяжённостью около ста метров, остальная же часть возвышается прямо из воды. Стены сооружены из тёсаного камня, швы прослоены смолою, чтобы сквозь них не проникла вода. Площадь города достигает тысячи квадратных аршин, караван-сараи его построены в пять-шесть этажей, возвышаясь друг над другом. В городе много фонтанов, базары его чистые, и богатство велико. Этот город Тир вообще знаменит среди сирийских портов своим богатством и могуществом. У городских ворот воздвигнут Машхад, храм, посвящённый мученикам, где можно увидеть великое множество ковров, висячих украшений, ламп и светильников золотых и серебряных. Сам город стоит на возвышении. Вода в него приходит с горы, по акведуку, доходящему до городских ворот".
Мусульмане
Поскольку город был в своё время взят мусульманами, за него сражались и крестоносцы, в конце концов захватившие остров. Вовремя крестовых походов он служил важным опорным пунктом, но всё же был отбит мусульманами. Вот как описывает это историк Жозеф Мишо:
„Взяв и разрушив Птолемаиду, султан направил одного из своих эмиров с отрядом войск, чтобы завоевать Тир, и город, охваченный ужасом, без сопротивления открыл свои ворота... Эти города, не давшие никакой помощи Птолемаиде в решительной схватке, полагали, что находятся под защитой перемирия. Но население их было перебито, рассеяно, продано в рабство; ярость мусульман распространялась даже на камни этих городов, и казалось, что они стремятся уничтожить саму землю, по которой ступали христиане. Их дома, храмы, памятники, их хозяйство и всё, составляющее гордость христиан, — всё это было истреблено вместе с жителями с помощью огня и меча" (Предсказание 6).
„В 690 (1291) году город был снова взят мусульманами одновременно с Акрой и другими приморскими городами. Разрушенный, он до сего дня лежит в развалинах", — писал арабский историк Абулфиела в 1321 г.
Лестранж цитирует другого арабского историка, Ибн Батуту, который в 1355 г. посетил развалины Тира. „В поговорку вошло могущество этого города, который с трёх сторон омывало море. Ныне от древних стен и порта остались лишь развалины, и сохранилась от старых дней цепь, перегораживающая устье порта" (Предсказание 6).
Плиний Старший, которого мы цитируем по Нине Джидеджиан, подводит следующий итог: „Тир... некогда знаменитый, как мать городов Лептиса, Утики, Карфагена, великого соперника Рима в борьбе за мировое господство, а также Кадиса, основанного за пределами обжитого мира; но всё богатство и слава Тира состоит ныне в лангустах да пурпурной краске, добываемой из ракушек" (Предсказание 7).
Нынешнее положение Тира
Нина Джидеджиан описывает сегодняшний Тир (ныне Сур): „Этот порт используется и в наши дни. Здесь становятся на якорь малые рыбачьи лодки. В фундаменте бывшего города видны гранитные колонны римского времени, которые были использованы для укрепления стен, построенных крестоносцами. Порт превратился в рыбацкую гавань и место, где рыбаки сушат свои сети".
„Как предсказал пророк. Тир должен был превратиться в место для сушки рыбачьих сетей, — пишет другой исследователь. — Сегодняшний Сур — городок, построенный на побережье на некотором расстоянии от древнего. На месте же старого Тира теперь стоит рыбацкая деревушка, что является не опровержением, но окончательным исполнением пророчества. Тир, царь морей, ремесленный и коммерческий центр мира на протяжении веков, погиб, чтобы никогда больше не возродиться. Рыбаки, расстилающие свои сети на скалах, некогда служивших основанием древнего города, последнее звено в цепи пророчеств Иезекииля, сделанных двадцать пять веков тому назад" (Предсказание 4).
Нина Джидеджиан в своей замечательной книге пишет в заключение, что „камни Тира можно обнаружить в таких отдалённых местах, как Акра и Бейрут. И всё же свидетельства его великого прошлого весьма многочисленны. Недавние археологические раскопки обнаружили несколько последовательных слоев этого гордого финикийского порта... Великий древний город Тир покоится под слоями накопившихся развалин. Над землёй были найдены лишь остатки акведука, несколько разбросанных по всей территории колонн, да руины христианской часовни... Заглянув в воду, можно у видеть массивные гранитные колонны и каменные блоки, раскиданные по морскому дну. До недавнего времени над уровнем земли почти не было никаких развалин Тира".
Конкретное исполнение пророчеств
Мы изложили историю древнего города Тира. Посмотрим, как она соотносится с конкретными предсказаниями Иезекииля.
1. Навуходоносор действительно разрушил старый (континенталь¬ный) город Тир.
2. На Тир пошли войной многие народы.
„Особенность волн — то, что они идут одна за другой, оказывая разрушительное действие за счёт последовательных непрерывных ударов, — замечает Джон Бек. — Пророчества Иезекииля, таким образом, следует понимать как предсказание целого ряда завоеваний на протяжении длительного периода времени.
В свете такого истолкования легко раскрывается содержание ст. 4-6. Прежде всего, „и разобьют стены Тира, и разрушат башни его" (завоевание Навуходоносором). Затем „и вымету из него прах его и сделаю его голою скалою" (осада Александром Македонским). И. наконец, „будет он на расхищение народам" (история вслед за осадой Александра Македонского)".
3. Александр Македонский, строя свою дамбу для осады островной крепости, разрушил старый Тир, превратив его в „голую скалу".
4. Расстилание рыбачьих сетей на месте старого Тира неоднократно отмечалось исследователями, включая светских учёных и историков. „Бледно-бирюзовые рыбачьи сети сушились на берегу..." — пишет о поездке в Тир Нина Нелсон.
„Вряд ли лежит на своём месте хотя бы один камень древнего Тира, — писал Ганс-Вольф Ракль, — как и предсказывал пророк, Тир превратился в место, где рыбаки сушат свои сети".
5. Строя свою дамбу, Александр сбросил в воду то, что оставалось от города.
„Пророчество Иезекииля, касавшееся „камней, дерев и земли" Тира, которые „бросят в воду", — пишет Джозеф Фри, — исполнилось в точности, когда сапёры Александра Македонского строили осадную дамбу, используя в качестве материала обломки древнего Тира, расположенного на материке, и укладывая их в воде".
Нина Нелсон в своём „Путеводителе по Ливану" отмечает, что „руины древнего Тира уникальны, потому что лежат в самом сердце моря".
6. Город Тир никогда не будет отстроен заново.
„Не будешь вновь построен", — предсказывал пророк. В своей книге „Основы христианской веры" Флойд Хамилтон подчёркивает, что другие города не раз отстраивались заново после завоеваний. „Иерусалим был не однажды разрушен, но всякий раз подымался из руин. Ничто не указывало на то, что именно город Тир восстановлен не будет. И однако двадцать пять столетий назад еврейский пророк в своём вавилонском изгнании заглянул по велению Господа в будущее и начертал слова „и не будешь вновь отстроен". Прозвучал глас Божий, и древний Тир доныне пребывает голой скалой, брошенной человеком! Любому, кто хочет узнать местоположение бывшего города, покажут на участок побережья, где не сохранилось ни единого участка развалин. Город исчез с лица земли и никогда не был восстановлен".
На месте древнего Тира находится Реселайн, обильный источник пресной воды, несомненно в своё время питавший древний город. Этот источник до сих пор находится там же, и столь же обилен, однако воды из него стекают в море. По измерениям специалистов, сток пресной воды достигает около 37 млн. литров в день. Этого количества достаточно для снабжения даже крупного современного города — и тем не менее Тир никогда не был заново отстроен, иными словами, пророчество Иезекииля не нарушено уже более 2500 лет.
7. Город уже никогда не отыщут.
Большинство комментаторов сходятся на том, что реальное местоположение разрушенного Тира установить уже невозможно. Вероятно, более точно можно истолковать эти слова в том смысле, что люди будут искать не место, где располагался Тир, но возвращения городу былого богатства и славы. Трудно поверить в невозможность отыскания руин города, который некогда занимал целый остров и был окружён стенами, спускавшимися до самой воды.
Кое-кто до сих пор не принимает исполнение пророчества о том, что Тир никогда не будет отстроен заново, — ведь на его месте располагается рыбачья деревушка. Существование деревушки отрицать невозможно, но не стоит на этом основании отрицать само пророчество. Действительно, если вспомнить его целиком, мы обнаружим, что Тир должен превратиться в место для растилания рыбачьих сетей, что и произошло. Для расстилания сетей нужны хозяева этих сетей, то есть рыбаки. Им, в свою очередь, необходимо где-то жить, и если они расстилают сети на месте древнего города, согласно пророчеству, то вряд ли они станут строить свою деревню в 10 километрах от него — жить они будут там, где расположены их сети.
Когда в 1291 году Тир был разрушен, он погиб и уже никогда не был заново отстроен. Поселение, возникшее на его месте, напоминало древний Тир не больше, чем, скажем, город Сиэттл или Владивосток.
„Я посетила Сур летним днём, — вспоминает Нина Нелсон. — Город был сонным, спокойствие царило над гаванью. Бледно-бирюзовые рыбачьи сети сушились на берегу".
Ганс-Вольф Ракль в „Подводной археологии" отмечает, что „вряд ли лежит на своём месте хотя бы один камень древнего Тира... Поселенцы, появившиеся после разрушения города, использовали его руины для строительства собственных хижин. Как и предсказывал пророк, Тир превратился в место для сушки рыбачьих сетей".
В книге „Путешествия по Ливану" Филипп Уард признаёт, что „С тех пор (1261) земледелие и рыболовство, два занятия людей мирных и скромных, впервые превратили Тир в захолустный уголок".
В своём статистическом анализе Питер Стоунер использует семь предсказаний Иезекииля, шесть из которых совпадают с приведенными в этой главе (1-6). „Если предсказания Иезекииля в своё время были сделаны на основе человеческой мудрости, — пишет исследователь, — то вероятность осуществления всех семи пророчеств составляла бы один шанс на 75 миллионов. Тем не менее, все они сбылись вплоть до малейших подробностей".
-
„Если предсказания Иезекииля в своё время были сделаны на основе человеческой мудрости, — пишет исследователь, — то вероятность осуществления всех семи пророчеств составляла бы один шанс на 75 миллионов. Тем не менее, все они сбылись вплоть до малейших подробностей".
И чтО из этого следует ?
И ктО из ныне живущих *Иезекиилей* спосОбен на такую точность Предсказаний ?
И кАк узнать такОго ныне живущего *Иезекииля* среди десятков тысяч Лжепророков ?
-
В Израиле царей по фамилии Ирод было несколько поколений. Вы о каком, конкретно, Ироде хотите узнать?
Ясно, что вы желаете обвинить библейское Писание в фальсификациях и исторических неточностях . Флаг вам в руки и ломайте копья о Библию в других топиках - вы не первый, вы и не последний. А здесь тема про библейские пророчества.
Это Ваше "пророчество" я уже немного успел поизучать. Подождите немного. Но это же Вы начали тут козырять евангелиями первый, так что же Вы меня то обвиняете? Я же не виноват, что эта Ваша святыня оказывается дутой. И ваше замечание совсем не к месту. И вот почему - приведу отрывок из Луки (Лк 9) полнее:
7 Услышал Ирод четвертовластник о всём, что делал Иисус, и недоумевал: ибо одни говорили, что это Иоанн восстал из мертвых;
8 другие, что Илия явился, а иные, что один из древних пророков воскрес.
9 И сказал Ирод: Иоанна я обезглавил; кто же Этот, о Котором я слышу такое? И искал увидеть Его.
Так какой Ирод обезглавил Иоанна? Неужели Антипа? Или его сын? Внук? Прабабушка? Конечно же, нет. А термин "четвертовластник" Вам о чем-либо говорит? Речь - все о том же, Ироде, будто бы устроившем избиение младенцев в поисках "младенца Иисуса".
Эту же самую ошибку допускают и два других синоптика - Матфей и Марк, что говорит лишь о том, что все эти "Евангелия" довольно позднего происхождения, когда уже забылись подлинные события тех лет. Все эти "священные писания" - не более чем домыслы, рпожденные в воспаленном уме верующего человека.
-
10 января 2001
В Вифлееме откопали жертв Ирода
Еще одно событие, описанное в Библии, а именно «избиение младенцев», получило научное подтверждение
Археологи, работающие в окрестностях древнего израильского города Вифлеем, обнаружили в его пригороде Алкелоне могильник первого века н. э. с останками сотни младенцев.
Как определили специалисты, все малыши умерли насильственной смертью. Ученые считают, что они могли быть жертвами упомянутого в Евангелиях «избиения младенцев», совершенного по приказу иудейского царя Ирода. Согласно Библии, узнав о рождении Спасителя, Ирод велел убить всех новорожденных первенцев в Вифлееме, но Мария и Иосиф с младенцем Христом успели скрыться от палачей в Египте.
Чтобы избежать наплыва толп зевак и религиозных фанатиков, раскопки в Вифлееме продолжаются в условиях полной секретности. На днях к группе первооткрывателей захоронения присоединились ученые-теологи, связанные с Ватиканом.
-
Эту же самую ошибку допускают и два других синоптика - Матфей и Марк, что говорит лишь о том, что все эти "Евангелия" довольно позднего происхождения, когда уже забылись подлинные события тех лет. Все эти "священные писания" - не более чем домыслы, рпожденные в воспаленном уме верующего человека.
Сэр Исаак Ньютон: "Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история".
Уильям Ф.Олбрайт, один из самых знаменитых археологов, заявляет: ...Нет никакого сомнения, что археология продолжает подтверждать практически полное соответствие библейских преданий историческим фактам".
Он пишет далее: „Чрезмерный скептицизм, с которым относились к Библии известные исторические школы 18 и 19 века, в некоторых своих частях до сих пор иногда даёт о себе знать. Однако время опровергает его всё больше и больше. Одно за другим делаются открытия, подтверждающие точность бесчисленных подробностей и укрепляющие признание Библии как исторического источника".
-
СИДОН
Писания и датировка
Иезекиилю принадлежит также пророчество, касающееся Сидона — города, во многом похожего на Тир. (592-570г. до Р.Х.)
Иезекииль 28:
22. „...И скажи: вот, Я на тебя, Сидон,
И прославлюсь среди тебя,
И узнают, что Я — Господь,
Когда произведу суд над ним
И явлю в нём святость Мою";
23. „И пошлю на него моровую язву
И кровопролитие на улицы его,
И падут среди него убитые мечем,
Пожирающим его отвсюду;
И узнают, что Я — Господь".
Предсказания и их истолкование
Мы имеем дело с тремя предсказаниями.
1. Ничего не сказано о разрушении Сидона.
2. Кровопролитие на улицах (28:23).
3. Меч, „пожирающий его отвсюду" (28:23).
В своей книге „Исполнение пророчеств и достоверность Библии" Джордж Дейвис удачно отмечает всю разницу в судьбах Тира и Сидона: „Пророчество о Тире гласило, что он будет разрушен, превращён в голую скалу и никогда вновь не отстроен. Что до Сидона, то в пророчестве говорится о кровопролитии на улицах, об убитых, падающих в городе, и о мече, разящем со всех сторон. В то же время ничего не говорится, как в случае Тира, о том, что Сидон обречён разрушению".
В течение многих столетий Тир и Сидон играли разные политические роли. Историк Филипп Ван Несс Майерс в учебнике для средней школы и колледжей отмечает, что „с одиннадцатого до четвёртого века до Р.Х. почти полная власть Тира над делами Финикии практически не оспаривалась Сидоном. В течение этого периода предприимчивость мореходов и энергия торговцев из Тира распространили славу маленькой островной столицы Финикии по всему миру. Этот город был настоящим королём Средиземноморья".
Флойд Хамилтон пишет о событиях четвёртого века до Р.Х., когда „в 351 г. жители Сидона, которые были вассалами царя персидского, восстали и успешно защищали свой город от бывшего повелителя. В конце концов, однако, их собственный царь, спасая свою жизнь, сдал город неприятелю. Хорошо зная мстительность царя персов, сорок тысяч жителей города заперлись в своих домах и подожгли их, предпочитая гибель в огне плену и пыткам своих врагов. Кровь в тот год, действительно, текла по улицам города" (Предсказание 3).
Дейвис добавляет, что „далеко не один раз кровопролитие происходило на улицах Сидона, убитые падали в городе и меч разил „отовсюду" (Предсказания 2, 3).
В „Основах христианской веры" Флойд Хамилтон напоминает нам о том, что Сидон был разрушен ещё раз, и констатирует, что „вскоре, однако, он был вновь отстроен, и всякий раз, когда его вновь и вновь занимали враги, истребляя население города и сравнивая дома с землёй, он неизменно восстанавливался. Сегодня (1927 г.) это город, насчитывающий примерно 15 тысяч жителей. Кровь вновь и вновь текла по улицам города, но он выживал и дожил до сих пор как памятник исполнившемуся пророчеству".
„В годы крестовых походов, — пишет Джордж Дейвис, — Сидон завоёвывали снова и снова, то одна сторона, то другая. Трижды входили в него крестоносцы, и трижды — мусульмане". „Несчастья этого города, — продолжает он, — длились вплоть до самых недавних времён. Он был ареной соперничества между друзами и турками, между турками и французами. В 1840 году Сидон был обстрелян флотами Англии, Франции и Турции".
Тем не менее, как поясняет Моррис, „Сидону не было предсказано разрушения, он дожил до наших дней (ныне Сайда), и население его составляет около 20 тысяч человек (1956 г.). В то же время история этого города — одна из самых кровавых, о которых нам известно" (Предсказания I и 2).
Заключение
Джордж Дейвис приходит к следующему решительному выводу: „Ни один человеческий ум не мог 2500 лет тому назад предсказать, что Тиру суждено исчезнуть с лица земли, а Сидону — выжить, испытав множество несчастий на протяжении грядущих веков. Человек мог бы с тем же успехом предсказать им противоположные судьбы".
Вышесказанное говорит само за себя. Иезекииль был абсолютно уверен в своих предсказаниях относительно того, какому из двух городов суждено сохраниться, а какому — полностью исчезнуть. Подумаем, например, о двух соседних городах — Лос-Анджелесе и Сан-Франциско. Какому суждено пережить века, а какому — быть разрушенным? Может быть, выживут они оба? А может быть, оба падут? А пророк Иезекииль с уверенностью человека, говорящего от имени Господа, заявил, что Тир падёт, а Сидон переживёт многие кровавые события (см. выше цитату из Морриса).
-
Я думал, что Вы все-таки обратите внимание на термин «четвертовластник». Дело в том, что все синоптики упоминают Ирода, но создается впечатление, что по крайней мере два из них плохо представляют того, о ком говорят. Только Матфей указывает в самом начале, что Ирод умер (что позволило якобы вернуться из Египта святому семейству). Однако все они к слову «четвертовластник» прибавляют слово «царь», и делают это неоднократно. Однако, из истории известно, что в это время иудейские правители были лишены своих полномочий царей. Это одно из обстоятельств, заставляющих усомниться в подлинности этих Евангелий.
10 января 2001
В Вифлееме откопали жертв Ирода
...
Чтобы избежать наплыва толп зевак и религиозных фанатиков, раскопки в Вифлееме продолжаются в условиях полной секретности.
Господи, Теолог, ну почему Вам так хочется набрать в рот всякой чепухи? Кто вел "раскопки"? Что, с 2001 года так и не обнародовали "сенсационную находку"? Более вероятным является тот вывод, что избиения младенцев никогда не было. Даже такой серьезный историк, как Иосиф Флавий, который всем сердцем ненавидел Ирода и не умолчал ни об одном его преступлении, ничего об этом избиении не пишет. Неужели он, лютый враг иудейского царя, мог упустить такое?
Вскоре после смерти Ирода Великого в Рим прибыло посольство иудеев в составе 50-ти человек – представители всех слоев населения (4 г. до н. э.). Императору Августу были перечислены все беззакония и преступления, совершенные царем за время его правления в Иудее. Hо что удивительно, никто даже не вспомнил о кровавом злодеянии в Вифлееме и его окрестностях над беззащитными младенцами, исполненном по приказу Ирода. Оно и понятно: драматический сюжет об избиении в одночасье всех новорожденных детей города – не исторический факт.
Сэр Исаак Ньютон: "Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история".
Уильям Ф.Олбрайт, один из самых знаменитых археологов, заявляет: ...Нет никакого сомнения, что археология продолжает подтверждать практически полное соответствие библейских преданий историческим фактам". ...
Он пишет далее: „Чрезмерный скептицизм, с которым относились к Библии известные исторические школы 18 и 19 века
А что, Исаак Ньтон занимался археологией и историей? Да и с 18 и 19 века были сделаны более обоснованные выводы о недостоверности как минимум половины того, что красочно описано в сказочных повествованиях евангелистов.
-
a2m
Никто не утверждал, что Египет времени Эхнатона являлся монотеистическим – это ерунда. Эхнатон поддержал жречество Гелиопса (не помню точно), которое уже само поклонялось одному богу! А помимо этих жрецов существовала другая группа жрецов – Фив (эти политеисты).
Чтобы решить споры – почитайте гимны Атону, сочиненные самим Эхнатоном, а также изображения Эхнатона на гробницах. В Египте не было политеизма, но сам Эхнатон разве не верил в единого бога? Почему он перекрыл потоки золота к другим храмам? Почему стал строить великий город, посвященный только Атону? Почему почитание других богов пришло в упадок во дворце? Объясняйте.
Введение культа Атона
На пятом году правления Аменхотеп IV изменяет свое имя, переводящееся как «Амон доволен» на Эхнатон — «действенный дух Атона» и начинает сооружение своей новой столицы, получившей название Ахетатон — «горизонт Атона» (совр. эль-Амарна). Новая столица по замыслу царя должна была полностью затмить Фивы и Мемфис как религиозный, культурный и политический центр страны. По названию археологической местности, где когда-то находилась столица Эхнатона, эпоха правления самого царя и его ближайшего преемника — Сменхкара в науке получила название «амарнского периода».
Царствование Эхнатона стало временем невероятной религиозной реформы, которая потрясла все устои древнеегипетского традиционного общества, цивилизации и культуры. Переосмыслив древнее учение гелиопольского жречества о ключевой роли Солнечного божества, царь закрыл храмы богов, вместо культов которых было установлено государственное почитание бога Атона. Была изменена и идеологема царской власти: царь и царица, издревле почитавшиеся как земные воплощения Хора и Хатхор, отныне именовали себя божествами Шу и Тефнут — непосредственными детьми солнечного бога.
Древние храмы находились в запустении, жречество преследовалось царем «творящим силу против не знающего учения его», «обрекающим мраку» своих противников; на храмовых рельефах уничтожались изображения и имена ненавистного царю-еретику бога Амона-Ра. В конце своего царствования Эхнатон, «Солнце — владыка Маат», подвергал преследованию даже сам нечер — принцип божественности, признавая только «отца своего Атона» и свою собственную власть, доведя до крайности культ своих собственных статуй, которые считались проявлениями его божественной сущности. Впрочем, учение Эхнатона никогда не была и монотеизмом: с Атоном изначально сосуществовали другие формы солнечного божества, духи и демоны.
Причины религиозной реформы Эхнатона, которую иногда называют даже атонистической революцией, не ясны. Существуют четыре точки зрения на ее истоки. Согласно первой, реформа Эхнатона стала признаком борьбы военной и жреческой знати и была необходима для ограничения всевластия жрецов Амона-Ра. Другие исследователи считают, что изменения были вызваны личными убеждениями царя, который был последовательным апологетом новой религии. Третьи высказывают предположения, что реформа была необходима для создания общей синкретической религии для обширной Египетской державы. В отдельных источниках также делается ударение на странную женоподобную внешность Эхнатона на изображениях, созданных скульптором Тутмосом Младшим, позволяющую предположить, что он страдал от синдрома Фрелиха, и все его реформы были вызваны особенностями его болезненного характера.
----
Как видим Эхнатон сам себя считал божеством, особенно это обострилось к концу его жизни.
Если же говорить о В.З., то там нет следов влияния египетской религии, которая вся вертелась вокруг культа солнца. В Библии солнце всего лишь «лампочка» для разделения дня и ночи. В египетской религии фараоны считались божествами или полубожествами – детьми богов, но в Библии патриархи (Авраам, Яков, Иосиф), Моисей и все судьи и пророки являются обычными людьми.
-
Я думал, что Вы все-таки обратите внимание на термин «четвертовластник». Дело в том, что все синоптики упоминают Ирода, но создается впечатление, что по крайней мере два из них плохо представляют того, о ком говорят. Только Матфей указывает в самом начале, что Ирод умер (что позволило якобы вернуться из Египта святому семейству). Однако все они к слову «четвертовластник» прибавляют слово «царь», и делают это неоднократно. Однако, из истории известно, что в это время иудейские правители были лишены своих полномочий царей. Это одно из обстоятельств, заставляющих усомниться в подлинности этих Евангелий.
Историческая справочка.
Иудея, под управлением князей из фамилии Маккавеев, составляла ещё отчасти самостоятельное государство (167-63 гг. до Р. Хр.), находясь даже в дружественных отношениях с Римом. Но за 64 года до Р. Хр. произошел раздор в фамилии Маккавеев между братьями Гирканом II и Аристовулом II. Они обратились с жалобами друг на друга к римскому полководцу Помпею, находившемуся тогда на востоке. Помпей, после трёхмесячной кровопролитной борьбы, в 63 г. занял Иудею с Иерусалимом и положил конец независимости иудейского народа, заставив его платить дань Риму. Помпей предоставил Гиркану первосвященническое достоинство и титул народоначальника. Но на самом деле всем заведовал преданный римлянам идумеянин Антипатр, принявший иудейство, со своими сыновьями Фасаилом и Иродом. В 37 г., правя, после отца Антипатра, Ирод получил титул царя иудейского при содействии триумвира Антония. Последний Маккавей, Антигон, сын Аристовула, отправлен был в Рим и подвергнут бичеванию как преступник. Со вступлением Ирода на престол царская власть в Иудее отошла от колена Иудина.
Из его 9-ти сыновей Александр и Аристовул были убиты в 7-ом году до Рождества Христова. Старший Антипатр пал жертвою подозрения своего отца за несколько дней до его кончины. Согласно его завещанию, Архелай (4-6 по Р.Х). получил в управление Иудею, Самарию и Идумею с титулом этнарха. Антипа (4-39 г). был поставлен над Галилеей и Переей в звании тетрарха. Филипп (4-34 г). с титулом также тетрарха завладел Батанею, Трахонитскою областью и Авранитскою. Антипа был царем страны, где жил Иисус. Он разделял со своим отцом страсть к роскошным постройкам, пирам, женщинам и королевской пышности. В последние годы он подпал под влияние Иродиады, внучки Ирода Великого, которая в первом браке была замужем за его сводным братом; жену же свою отослал к её отцу Арефе. Антипа сделался жертвою интриги своего шурина Агриппы I. Филипп – единственный из сыновей Ирода, о ком потомство сохранило добрую память (Иосиф Флавий. Древности XVIII, 6-4). На короткое время царство объединилось в руках Агриппы I, сына Аристовула (41-44 г.). Он заключил союз с фарисеями и в угоду им преследовал христиан (Ср. Деян. 12 гл.). После его внезапной смерти (Деян. 12.23) император Клавдий подчинил Иудею Риму.
Тетрарх, греч., правитель четвертой части области (тетрархии).
-
Избиение Иродом младенцев в Вифлееме. Против подлинности этого места, равно как и исторического значения фактов, здесь изображаемых, возражают, что об избиении младенцев ничего не было известно Иосифу Флавию. В этом нет ничего удивительного. Вифлеем того времени — совершенно маленькое селение, где наверняка было всего несколько десятков или сотен младенцев подходящего возраста. Об избиении младенцев молчат и евангелисты, кроме Матфея. Почему это так, на вопрос этот в настоящее время нельзя дать вполне удовлетворительного ответа. Однако факт, сообщаемый Матфеем, не теряет от этого своего исторического значения, потому что вполне согласуется с теми сведениями, какие мы имеем о выдающемся по своей жестокости и кровожадности характера Ирода.
В настоящее время ученые согласны в том, что число убитых младенцев не было велико, так как Вифлеем никогда не был городом большим. Указание в богослужебных книгах на 14 тысяч и даже на 144 000 младенцев следует считать позднейшими, ни на чем не основанными и крайними преувеличениями, возникшими, вероятно, из желания усилить вину Ирода. Но его преступление нисколько не уменьшается и не увеличивается вследствие того, убил ли он 20 или 14 000 младенцев, оставаясь одинаково позорным и бесчеловечным и в том, и в другом случае.
-
Историческая справочка.
Антипа был царем страны, где жил Иисус.
Тетрарх, греч., правитель четвертой части области (тетрархии).
Справочка не вполне историческая. Не мудрено, ибо взята, вероятно, из очередных апологетических имсточников. Тетрарх (четвертовластник) – властитель четвертой части страны. Обычно этот титул могущественный Рим присваивал подвластным князькам, управлявшим своими уделами и областями. Следует учесть, что после смерти Ирода Великого Иудея стала римской провинцией, а не царством, и тем более у четверти страны, какой была Галилея (это не страна, а область), не могло быть никакого "царя". Римляне не терпели суверенитетов даже формальных, и делали исключение только Ироду. Так что упоминание Ирода Антипы в качестве "царя" абсолютно неуместно, тем более евреям (Матфей, как коренной еврей, и Марк, как житель империи, тем более не могущий называть Ирода Антипу "царем"). Помножив это на то обстоятельство, что остальные евангелисты ничего не говорят об этой "причине" бегства семьи Иисуса, более того, Лука называет совершенно другую (по его словам причиной перемещения в Вифлеем была перепись населения по иудейскому образцу), можно сделать только один вывод - избиение младенцев это неуклюжая выдумка. Также не забывайте, что хиъделегация евреев в Рим в 4 г. н.э. также ничего не говорит об таком страшном событии[/b], и это при том, что все подобные даже малочисленные случаи убийства считались вопиющими - "не убий" была священной заповедью. Так что, a2m, клиент (святое свидетельство) скорее мертв, чем жив.
-
Vivekkk: «И рече безумец в сердце своем - несть бог! Так что ли? Скажите просто - мне плевать на науку, так как мудрость человеков - безумие перед лицом бога, и скажите - хочу верить и все! Христиаство у нас (православие) ирриционально.»
Нет, на науку мне не плевать, и большую часть моих воззрений она подтверждает или же им не противоречит, именно поэтому я стал верующим. Кардинально изменять точку зрения при возникновении одного сомнения глупо. Вот Вы скажите, изменило Вашу точку зрения относительно эволюции отсутствие переходных звеньев (или математическая вероятность) или нет? Я думаю, нет, как и у большинства эволюционистов. На мой взгляд, эти факты существеннее сомнений в точности исполнения одного из пророчеств. Вы не согласны?
На счет иррациональности, то ее хватает и в эволюционизме. Я протестант, свою веру выбирал, в том числе, по степени рациональности. А вот «мудрость человеческая» действительно «безумие перед Богом», и это понятно любому здравомыслящему человеку. Попробуйте размышлять абстрактно. Бог (в любой религии) по отношению к человеку находится на высшей ступени. Сравните мудрость корюшки (к примеру) и человека, это будет сравнение примерно равного порядка, и все станет ясным.
Atmel: «Знаете, Simon, когда Вы предположили недавно, что знания о потопе Заратустра мог подцепить при встрече с Ноем, мне стало смешно – какой же Вы наивный. Хаваете все, что Вам предлагают в качестве святого, не пробуя на вкус и пригодность в пищу.»
А почему Вы приравниваете Гильгамеша и Заратустру, я говорил только о первом, или это «сценический» псевдоним? Да и «предположение» это не мое, а автора.
«Неужели Вы не отдаете себе отчета, что всеми этими "пророчествами", религиозными теориями и пр. занимаются целые заинтересованные органицазии?»
Когда я увижу альтернативное толкование пророчеств из книг Даниила и Откровения от такой организации, но такое же стройное как имеющееся в моем распоряжении, я задумаюсь.
Вы цитировали Косидовского, Вот Вам еще из Косидовского (для разнообразия): "Под влиянием... научных открытий мы стали смотреть на Библию другими глазами, и, к нашему удивлению, обнаружили, что она является одним из шедевров мировой литературы, произведением реалистическим, в котором бурлит и хлещет через край настоящая жизнь... Содержание Библии так богато, как богата сама жизнь... Вот такой представилась мне Библия, когда я приступил к работе над этой книгой".
Или вот еще:
«Дело в том, что у нас долгое время господствовала теория абсолютной мифичности и полного отрицания историчности большей части библейских сказаний и персонажей. Если открыть тома "Большой Советской Энциклопедии" (2-е издание) на библейских именах, то чуть ли не везде против них можно прочесть: "мифическая личность", "миф" и т.п. В связи с этим у некоторых атеистов-пропагандистов выработался упрощенный взгляд на Библию как на собрание древних легенд, ничего общего не имеющих с исторической действительностью. Однако, современная историческая наука говорит о том, что дело здесь обстоит далеко не так просто.»
-
Переходная форма - инфузория туфелька (не растение и не животное), сине-зелёные - бесклеточные живые существа, за остальными - к биологам.
К теории вероятностей: моловероятное НЕ ОЗНАЧАЕТ невозможное. Приведите ссылку на РАСЧЕТЫ малой вероятности возникновения жизни. Но, поскольку нам неизвестно: (А) общее время существования мира вообще, а не только нашей Вселенной; (Б) единственна ли наша Вселенная; (В) замкнутая или открытая система - Вселенная, то любые такие рассчёты вилами на воде писаны.
И какова вероятность самозарождения бога7
-
Да, известно, что впервые где то в 8 веке до н.э. Дамаск пал, его жители были угнаны в Урарту, царь Дамаска казнен, фруктовые сады выкорчеваны. Так прекратил свое существование Дамаск арамейский. Эта история тоже получила краткое освещение в Библии (4 Кн. Царств 16:1–9). Но это, конечно, не относится к Исайе. В дальнейшем город не разрушался, а только завоевывался, вплоть до нашествия Тамерлана, о котором Вы упомянули, но неужели Вы хотите сказать, что Исайя, проповедовавший, согласно официальным утверждениям иудейских священников, где-то в 450-х годах, рассказывал о разрушении города через не менее, чем 1400+450=1850 лет? Это же нелепо! Тем более, что Исайя заявляет здесь с предельной категоричностью, что Дамаск исключается из числа городов, что не может не наводить на мысль об окончательной судьбе этой столицы.
В то же время остается неясным, если пророчества Исайи были сфальцифицированы жречеством, то почему не исправлено несбывшееся пророчество о Дамаске? Может, действительно, речь идет о другом Дамаске? Но в то же время речь то о Сирии и ее столице? Здесь есть о чем подумать.
Наконец-то я разобрался, в вашей «загадке». Все очень просто, я даже удивляюсь, как я раньше не обратил на это внимание. Вы пользуетесь ошибочной датировкой служения Исайи. Пятым – шестым веком датируется введение книги Исайи в канон, а сам Исайя нес служение с 745 по 685 года до н.э., т.е. начал пророчествовать за 11-13 лет до уничтожения Дамаска Арамейского. Об этом событии написано в клинописном тексте Тиглатпаласара третьего, царя Ассирии (из отчета о походе на запад 734-732 г.г. до н.э.):
«Его сановников я посадил на кол живьем и выставил на обозрение его земле. Я истребил все его плодовые сады. Я осадил и захватил родной город Резона – Дамаск. 800 человек с их имуществом я увел оттуда. В шестнадцати районах Дамаска я оставил лежать развалины подобно холмам после потопа».
Упомянутый Резон не кто иной, как библейский Рецин. Обратите внимание на 7-9 главы Исайи, там упоминаются события связанные с Рецином в бытность его царем сирийским, стало быть, Исайя жил именно при нем, а не в пятом веке и пророчество в точности исполнилось!
Никто не утверждал, что Египет времени Эхнатона являлся монотеистическим – это ерунда. Эхнатон поддержал жречество Гелиопса (не помню точно), которое уже само поклонялось одному богу! А помимо этих жрецов существовала другая группа жрецов – Фив (эти политеисты).
Правильное название Гелиополь, другие названия Илиополь и Он (возможно и Ваш вариант применялся).
Обратите внимание на 41 главу книги бытие (быт. 41: 45, 50), там упоминается тесть Иосифа, являющийся жрецом этого города. Вам ни о чем не говорит это родство? Предполагается, что Иосиф, будучи вторым лицом в Египте, родственником жреца и по сути спасителем Египта, оказал значительное влияние по внедрению единобожия в Гелиополе. Иосифа также ассоциируют с Имхотепом (тоже жрец Гелиопольский), который внес много нового в египетскую медицину, госустройство, религию, построил зернохранилища! Вот Вам и прямая связь евреев и реформы Эхнатона. Причем показано заимствование ОТ евреев.
-
Наконец-то я разобрался, в вашей «загадке». Все очень просто, я даже удивляюсь, как я раньше не обратил на это внимание. Вы пользуетесь ошибочной датировкой служения Исайи. Пятым – шестым веком датируется введение книги Исайи в канон, а сам Исайя нес служение с 745 по 685 года до н.э., т.е. начал пророчествовать за 11-13 лет до уничтожения Дамаска Арамейского. Об этом событии написано в клинописном тексте Тиглатпаласара третьего, царя Ассирии (из отчета о походе на запад 734-732 г.г. до н.э.):
Спасибо. Но, знаете, "начал пророчествовать за 11-13 лет"... Вы что, точно можете сказать точную дату, когда на Исайю нашло откровение насчет Дамаска? Может, за 5 лет, а может за год.
Но кто бы спорил. Ассирия набирала огромную силу, окружающие государства подали один за другим, нетрудно было и предсказать падение Арамейского царства и завоевание ею Израиля. Это всего лишь политическое предвидение.
Но ведь Исайя говорит: "исключается из числа городов"! Сама фраза заставляет сделать вывод, что этого города больше никто не увидит на карте Земли. Так чего же стоит это пророчество?
-
Предполагается, что Иосиф, будучи вторым лицом в Египте, родственником жреца и по сути спасителем Египта, оказал значительное влияние по внедрению единобожия в Гелиополе. Иосифа также ассоциируют с Имхотепом (тоже жрец Гелиопольский), который внес много нового в египетскую медицину, госустройство, религию, построил зернохранилища! Вот Вам и прямая связь евреев и реформы Эхнатона. Причем показано заимствование ОТ евреев.
Не думаю. Фараон Аменхотеп 4, повелевший себя называть Эхнатоном ("Угодный Атону") - это 1372 - 1354 гг. до н.э.. А вот история Иосифа можно отнести примерно к семнадцатому веку до нашей эры Приводимые учеными даты колеблются между 1730 и 1630 годами до нашей эры. Где-то в это время в Египте правила семитская династия (гиксосы). Хотя Гиксосы оккупировали только Hижний Египет с дельтой Hила, однако провинциальные правители Верхнего Египта тоже стали их данниками.
При этом эта династия не пыталась установить никакого монотеизма, который Вы приписываете всем семитам от роду. Вполне реально предположить, что Моисей принадлежал к тому семитскому народу, который и совершил этот "исход", когда он уже утратил свое привилегированное положенние в Египте.
А единобожие Эхнатона имело вполне прагматические намерения. Он сам стал верховным жрецом, конфисковав многие земельные владения старого жречества. Эхнатон, опираясь на служилых людей, официально заменил культ верховного фиванского бога Амона культом Атона (солнечный диск, простирающий лучи-руки). Никаких этических норм это нововведение не принесло, и нет никакой связи с еврейским богом. Фактически, это была первая в истории попытка введения единобожия. Как известно, многие монархи поддерживали единобожие, не без основания полагая, что оно будет способствовать упрочению их власти.
Так что Ваши потуги найти обоснование и следы "знаний" о "едином Боге Яхве", дабы оправдать Библию, никак не подтверждаются историей.
-
Спасибо. Но, знаете, "начал пророчествовать за 11-13 лет"... Вы что, точно можете сказать точную дату, когда на Исайю нашло откровение насчет Дамаска? Может, за 5 лет, а может за год.
Но кто бы спорил. Ассирия набирала огромную силу, окружающие государства подали один за другим, нетрудно было и предсказать падение Арамейского царства и завоевание ею Израиля. Это всего лишь политическое предвидение.
Но ведь Исайя говорит: "исключается из числа городов"! Сама фраза заставляет сделать вывод, что этого города больше никто не увидит на карте Земли. Так чего же стоит это пророчество?
Факт в том, что заявленного противоречия нет, остальное написанное вами возможно теоретически, можно даже сказать равновероятно. Об исключении мы уже вроде договорились раньше. Фраза допускает и другие выводы. Например исключается, совсем не значит что навсегда, исключается, не значит, что вася пупкин свою деревню так же не назовет потом...
-
эхнатон ... гиккосы ... иосиф
Понимаете, что получается, я привожу факты, привожу их возможную интерпретацию, а Вы говорите, что нет данных о единобожии при гиккосах, поэтому все мной написанное бред. Вам не кажется это странным? Вообще я ничего не говорил о том, что гиккосы что-то вводили, фараон дал полную свободу действий Иосифу (согласно Библии) а через 3 века мы видим целый город имеющий отличную от общеегипетской религию. Имеем свидетельства прямой связи с библейскими текстами. Имеем связи Иосифа и Гелиополя. В общем, недостаток исторических данных не дает Вам оснований для Вашего вывода. Это нелогично.
Еще Вы постоянно забываете, что Библия это тоже исторический документ.
-
Не недостаток, а свидетельства принципиальных отличий, и прежде всего - от религии евреев! Подробнее - завтра, сегодня конец рабочего дня.