Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: nrisimhacaitanya от 07 Август, 2012, 15:17:25 pm
-
Да, еще такой вопрос
Материалисты-"безбожники", чем отличаются от атеистов?
почему он возник? просто. потому что материалисты ищут какую то первопричину.
понятно что ее ищут обычно все люди, философы.
называется как мне известно это субстанцией и она бывает двух видов - материя и дух.
Идеалисты говорят что все началось с духа или идеи вечной.
материалисты говорят что все началось с материи или идеи материальной то есть невечной.
Но где же здесь местно атеистам?
Теисты то есть верующие понятно - идеалисты.
Они не идеализируют материю, но говорят об идеальном мире,
ведь что идеальное - вечно. А значит душа Бог - идеи вечные, идеальные, совершенные.
Атеисты же отрицают имхо душу и Бога одинаково.
Как я понял - материалисты немного признают и Бога и душу.
Они могут сказать что душа - материальна. Или что Бог материальный.
Аналогично тому же Вольтеру сказавшему -
"если бы Бога не было - Его нужно было бы хотя бы выдумать"
в этом он конечно очень похож на того же Даукинза который говорит что "Бог - это иллюзия".
но, одно дело просто отрицать Бога. Отрицают Его по разному атеисты, агностика, материалисты.
Материалисты вместо Бога предложили другой источник всего - материю.
И так они решили что душа и Бог произошли из нее.
Но агностики ничего взамен материи не предложили.
Сатанисты понятно - предложили Сатану как самого главного.
Он для них заменил Бога.
А с этеистами вообще не понятно.
Кто у них заменил Бога?
Они не говорят что все произошло у них от материи.
Иначе они бы были материалистами.
Они не говорят что Бог непознаваем - иначе они были бы агностиками.
Итак они не говорят откуда тогда все произошло?
Конечно есть еще другие категории философов -
одни могут сказать что вначале были одновременно и материя и дух.
Это более разумно чем сказать что была только материя.
Но есть такие кто говорят что вначале не было ничего.
Это атеисты?
На материалистов это не похоже.
Ведь материя и ничто - это разное.
Буддисты могли бы сказать - вначале был Будда и нирвана, пустота, но это другое Это не материя.
Веды сходятся на том что вначале был Брахман, точнее - Высший Брахман или КРишна.
Разные индийские философы дальше по ращному это понимают
одни отрицают Кришну и считают Его маей или материей (это философы майавади немного похожи на шиваитов оскорбителей школы адвайта)
другие конечно же принимают Кришну как Вечную Сверхдушу, Первое существо.
Итого, непонятно где здесь место атеистам.
С точки зрения Вед, материалисты - это просто карми.
Они понимают что мир создан Брахманом или КРишной,
но поклоняются материальным богам райских планет для достижения райской жизни миллионы лет и т д.
ради денег также.
но они не скажут что причина их веры - это материя.
они просто могут думать что их боги более важные чем например Кришна или Вишну.
Потому они неразумные.
Но просто матералисты будут думать
что все произошло из материи. Что даже материя существовала до КРишны или Вишну.
Возможно в этом безбожие атеистов?
Возможно в этом смысле материалисты и атеисты-безбожники (агностики) - это те же атеисты?
Атеисты, расскжите чем отличаются все эти категории людей.
Мне понятно более менее ращницу агностиков и атеистов.
Теперь раскажите как вы понимаете кто такие материалисты... И почему вы их относите к безбожниками или атеистам. Если вы это делаете - то зачем выделяете в отдельную группу материалистов.?
Короче говоря, что вы считаете началом всего, причной всех причин, атеисты?
Веды просто отвечают - вначаде всего - Вишну или Кришна, Сверздуша,
Его даже демоны атеисты признают, просто они Его ненавидят и хотят Его убить.
Он дает им возможность сразиться с ним лично, и убивает их (обычно, если они очень жестоки).
-
почему он возник? просто. потому что материалисты ищут какую то первопричину.
понятно что ее ищут обычно все люди, философы.
называется как мне известно это субстанцией и она бывает двух видов - материя и дух.
Идеалисты говорят что все началось с духа или идеи вечной.
материалисты говорят что все началось с материи или идеи материальной то есть невечной.
Имхо, Вы ошибаетесь.
Позиция материалистов - материя первична, разум вторичен. У идеалистов наоборот.
И все. Никаких "все началось с идеи материальной"
Вот тут почитайте: viewtopic.php?f=14&t=5999 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=5999)
Как я понял - материалисты немного признают и Бога и душу.
Не правильно Вы понимаете.
Например есть некий человек. Он верит в то, что материя была первична. Из нее появился некий разумный бог и сотворил землю. Что бог вполне себе материален, сидит себе сейчас на обратной стороне луны, попивает амброзию и наблюдает за нами.
Вот вам пример теиста-материалиста.
Материалисты вместо Бога предложили другой источник всего - материю.
Немного не так. Материя не является источником всего. Все и есть материя в различных ее формах.
И так они решили что душа и Бог произошли из нее.
Нет.
А с этеистами вообще не понятно.
Это кто?
-
Позиция материалистов - материя первична, разум вторичен. У идеалистов наоборот.
И все.
Не не все. :D
Есть еще позиция дарго: вопрос о первичности бессмысленен.
Ни одной секунды материя не может существовать без идеи, и ни одной секунды идея не может существовать без материи. И материя, и идея - одномоментны и единовременны ..
-
Имхо, Вы ошибаетесь.
Позиция материалистов - материя первична, разум вторичен. У идеалистов наоборот.
И все. Никаких "все началось с идеи материальной"
Вот тут почитайте: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=5999 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=5999)
Совершенно верно. Иначе придется объяснить, как материя возникла, допустим, 13730 миллионов лет назад, а разум, мягко выражаясь, почти только сейчас.