Форум атеистического сайта

Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Lilit от 29 Июль, 2012, 09:12:06 am

Название: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Lilit от 29 Июль, 2012, 09:12:06 am
Уважаемые Православные, не обижайтесь, пожалуйста, за резкий тон моих вопросов, но они есть! И мне бы очень хотелось получить на них ответы...
Ведь рождение ребенка от отца невозможно без матери, также как и для сотворения мира необходимо как минимум взаимодействие ДВУХ совершенно различных сил!
Мне бы очень хотелось, чтобы возник диалог и закончился бы он почти как в Русских сказках...
И жили они долго и счастливо...
И не умерли в один день...

Бытие твое...

1.Почему происхождение неба и земли идет от Бога, и происходит в то же самое время, как и сотворение земли и неба, которое идет от Господа Бога?
2.Почему Бог сотворил небо и землю за шесть дней и на седьмой почил, а Господь Бог продолжал действовать?
3.Почему Бог дал в пищу всякую траву сеющую семя,и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя и всю зелень травную?
4.Почему Бог не давал в пищу прах, что по сути и есть мясо мертвых созданий, и не проклинал не змея, не Адама, не Еву, не созданную им землю?
5.Почему Господь Бог поместил человека в раю в Эдеме и произрастил и дерево жизни и дерево познания добра и зла именно в центре рая, оставив эти деревья без охраны каким-нибудь херувимом с огненным мечом в зубах?
6.Почему Господь Бог создал змея самым хитрым из зверей полевых и оставил Адама и Еву наедине с ним и с одним (а не двумя) деревьями, которые НЕЛЬЗЯ трогать?
7.Почему Господь Бог ввел их в искушение, ведь сегодня, зная психологию, его поступок виден нам или как преследующий цель или очевидная глупость?
8.Почему Господь Бог сказал: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло, и что конкретно он имел ввиду в множественном числе слова "Нас"?
9.Почему Господу Богу понравилось мясо овец пастуха Авеля, а не салат из огурцов и помидоров его брата Каина?
10.Почему мы, современные люди, зная значение слов господин и раб, поклоняемся какому-то существу, называющему себя Господом, а нас рабами Божьими?
11.Почему "создал Бог человека; мужчину и женщину создал их", не означает, что мужчина-это всего лишь одна из граней человека,в то время как женщина является второй гранью (ну или ребром, противоположностью) и если Бог подобен человеку, то кто такой Господь Бог и мог ли Бог сотворить небо и землю без того, кто будет творить землю и небо?
12.Чем отличается "человек идущий" и "человек сидящий", кто из них Бог, а кто Господь Бог?
13.Чем отличается царь, сидящий на троне от раба своего трона и является ли это настоящей Любовью?
14.Чем отличается выражение "Кто любит тот любим, кто светел, тот и свят" от выражения "воцарился Господь Бог Вседержитель,очи у него как пламень огненный и на голове Его много диадим, он был облечен в одежду, обагренную кровию."
15.Чем отличается поступок Моисея с его приемными родителями от кидалова?
16.Чем объясняется не желание Евреев уходить из Египта, повторяемое ими много и много раз, действительно ли они были рабами?
17.Чем объясняется нестыковка: "увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его, посмотревши туда и сюда и видя,что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке." и предъявление Евреев к Моисею на следующий день: -"Да кто ты такой, что не разрешаешь нам драться? Может ты и нас убьешь, как убил Египтянина?"
18.Чем объясняется бегство Моисея из Египта, ожидание смерти фараона, возвращение и использование полученных от "приемного папы" знаний Египетских против Египта?
19.Чем объясняется заявление Моисея "Я нашел самого сильного Бога и этот Бог только для Евреев", что значит самого сильного и почему только для Евреев?
20.Чем отличается убийство всех первородных сынов Египтян "Самым сильным Богом" от фашизма?
21.Чем связано приношение в жертву животных с любовью и зачем даются точные размеры и инструкции изготовления всяких алтарей и т.д.?
22.Чем отличается описанные в Библии трон царя Соломона от трона Господа Вседержителя, облеченного в одежду обагренную кровией?
23.Почему царь Соломон изъял все книги по магии и хранил их под своим троном?
24.Почему царь Соломон получал ежегодно ровно 666 талантов золота и его книги включены в Библию?
25.Почему 80% россиян имеют Христианскую веру не являясь Евреями?
26.Почему Православная Церковь утверждает, что "в церкви магии нет!", даже если этот вопрос не задается?
27.Почему священники используют такие атрибуты как посох, плащ, амулеты и является ли главный символ этой церкви символом Любви?
28.Почему Россия погрязла в беззаконии, где каждый сам за себя и чем Истинная Любовь и Жизнь отличается от Войны и Смерти?
29.Почему мы забыли понятия : "с кем поведешься, того наберешься" и "скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты"?
30.Почему ежегодно миллионы людей повторяют фразу: "В О Истину! В О с Крест!" и не считают произнесенное слово формулой, но говорят "сформулируй свою мысль!"?
31.Почему в Откровении война произойдет на небе и низвержен будет великий дракон, древний змий, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним, что значит "и не нашлось уже для них места на небе", что значит "уже", получается, что он там прямо сейчас?
32.Почему человек, назвавший себя Иисусом Христом, имел другое имя и после его "спасительных действий" на земле продолжается война?
33.Почему в России две беды, дороги и дураки? Конец заложен в самом начале! А в начале было слово! Скажи мне кто твой Бог и я скажу кто ты!
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Облезлый кот от 29 Июль, 2012, 16:32:30 pm
Цитата: "Lilit"
Уважаемые Православные...
Вы ошиблись сайтом. Заблудшим овцам сюда (http://kuraev.ru/smf/)!
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Serxio от 02 Август, 2012, 05:23:15 am
Я немного вас перефразирую, и я думаю что вы со мной согласитесь, во всяком случае проблем быть не должно, т.к. я использую ваш метод!!! :mrgreen:

Уважаемые Атеисты, не обижайтесь, пожалуйста, за то что я вас назову идиотами :lol:  !

Мне бы очень хотелось, чтобы возник диалог и закончился бы он почти как в Русских сказках...
И жили они долго и счастливо...
И не умерли в один день...


Сразу оговорюсь, я не являюсь православным, но православию сочувствую!!!
Те дурачки которые составили сию писульку, даже не удосужились более глубже изучить предмет насмешки!!!
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 03 Август, 2012, 06:27:37 am
Цитата: "concreter"
Они не ответят.
На все глупые вопросы невозможно ответить физически. :)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: antirex от 04 Август, 2012, 09:33:45 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "concreter"
Они не ответят.
На все глупые вопросы невозможно ответить физически. :)
Это говорит человек, верящий в мифических персонажей. Ему можно верить. :D
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 04 Август, 2012, 10:05:30 am
Цитата: "antirex"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "concreter"
Они не ответят.
На все глупые вопросы невозможно ответить физически. :)
Это говорит человек, верящий в мифических персонажей.
Вам слишом много мерещится.Вещества изменяющие сознание употребляете или такой по жизни?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: antirex от 04 Август, 2012, 10:48:15 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "antirex"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "concreter"
Они не ответят.
На все глупые вопросы невозможно ответить физически. :)
Это говорит человек, верящий в мифических персонажей.
Вам слишом много мерещится.Вещества изменяющие сознание употребляете или такой по жизни?
А ну-ка, врунишка,  поведайте нам последние известия из мира ангелов, а там посмотрим, что кому мерещится и кто что употребляет.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 04 Август, 2012, 10:58:35 am
Цитата: "antirex"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "antirex"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "concreter"
Они не ответят.
На все глупые вопросы невозможно ответить физически. :)
Это говорит человек, верящий в мифических персонажей.
Вам слишом много мерещится.Вещества изменяющие сознание употребляете или такой по жизни?
  поведайте нам последние известия из мира ангелов, а там посмотрим, что кому мерещится и кто что употребляет.
Вам померещилась моя вера.Я нигде не опирался на веру. Вы подлый лжец.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: antirex от 04 Август, 2012, 11:28:54 am
Цитата: "Wladimir"
Вам померещилась моя вера.Я нигде не опирался на веру. Вы подлый лжец.
Не плачьте, Wladimir. Я больше не буду. Ангелы существуют, и Дед мороз, и черепашки ниндзя.
Вот доказательства:
(http://www.atheistmemebase.com/wp-content/uploads/2012/05/112-Proof-650x568.jpg)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 04 Август, 2012, 11:34:34 am
Цитата: "antirex"
Цитата: "Wladimir"
Вам померещилась моя вера.Я нигде не опирался на веру. Вы подлый лжец.
Не плачьте, Wladimir.  
Если кроме глюков у Вас ничего нет,то не пыжтесь.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: antirex от 04 Август, 2012, 11:38:23 am
Успокоились, значит... молодца!
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Lilit от 10 Август, 2012, 03:13:26 am
Было очень интересно, спасибо за диалог, извините, что ошибся адресом, придется пойти в друиды и попытаться поговорить с деревьями... до свидания... :(
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: heep от 19 Август, 2012, 14:25:21 pm
Цитата: "Lilit"
Было очень интересно, спасибо за диалог, извините, что ошибся адресом, придется пойти в друиды и попытаться поговорить с деревьями... до свидания... :(
Откройте Библию,и посмотрите кто такие Христиане.
У нас в стране,где все грамотные;почему-то православных называют верующими в Бога.
Хотя на самом деле это язычество,с некоторыми элементами христианства.
А сами православные-иди..ты.
(http://s019.radikal.ru/i617/1204/0e/5457866f5b73.jpg)
Неужели вы думаете что такому учил Христос?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: farmazon от 19 Август, 2012, 17:55:23 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "heep"
Неужели вы думаете что такому учил Христос?
именно такому!

(http://realigion.me/images/news/3/101/new27-1.jpg)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: heep от 20 Август, 2012, 14:05:18 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "heep"
Цитата: "Lilit"
Было очень интересно, спасибо за диалог, извините, что ошибся адресом, придется пойти в друиды и попытаться поговорить с деревьями... до свидания... :(
Откройте Библию,и посмотрите кто такие Христиане.
У нас в стране,где все грамотные;почему-то православных называют верующими в Бога.Хотя на самом деле это язычество,с некоторыми элементами христианства.
А сами православные-иди..ты.(http://s019.radikal.ru/i617/1204/0e/5457866f5b73.jpg)Неужели вы думаете что такому учил Христос?
именно такому!
Не угадали.
Новый Завет .Второе соборное послание апостола Иоанна Богослова.1 глава.
(9)Всякий преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,не имеет Бога;пребывающий в учении
Христовом имеет и Отца и Сына.Кто приходит к вам и не приносит сего учения,того не принимайте в дом и
не приветствуйте его.Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

.Новый Завет .Евангелие от Матфея.23 глава.Тогда Иисус начал говорить...
8.А вы не называйтесь учителями,ибо один у вас Учитель-Христос...и отцом не называйте никого на земле,ибо один у вас Отец,Который на небесах;и не называйтесь
наставниками,ибо один у вас Наставник-Христос.Больший из вас да будет вам слуга:ибо кто возвышает себя,тот унижен будет,а кто унижает себя тот возвысится.
У христиан,один Учитель и Наставник-Христос!!!
(Кто такие православные попы.и почему их слушает народ-непонятно!!!)

Новый Завет.Евангелие от Матфея.22 глава.
(36)Учитель!Какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему:возлюби Господа Бога...сия есть первая и наибольшая заповедь;
Вторая же подобная ей:возлюби ближнего твоего,как самого себя;
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

[исполнение закона ,по Христу,есть -Любовь.Любовь к Господу Богу,и ближнему.]
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: heep от 20 Август, 2012, 14:07:56 pm
Библия.(10 заповедей).Ветхий Завет.Исход.20 глава.
И изрек Бог(к Моисею) все слова сии, говоря:
1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

(Православные попы-ненавидят Господа Бога,ибо сами поклоняются и плодят кумиров:иконы,святые мощи;и учат ненавидеть Господа Бога и народ России!!! )

3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: heep от 22 Август, 2012, 06:57:20 am
Новый Завет.Евангелие от Матфея.22 глава.
(36)Учитель!Какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему:возлюби Господа Бога...сия есть первая и наибольшая заповедь;
Вторая же подобная ей:возлюби ближнего твоего,как самого себя;
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Исполнение закона ,по Христу,есть -Любовь.Любовь к Господу Богу,и ближнему.

Исполняющий  Учение Христово:
1.Возлюбив Господа Бога,будет стремиться исполнять 10 заповедей.
2.О ближнем.
Новый Завет.Евангелие от Луки.10глава.
(29)Но он ,желая оправдать себя,сказал Иисусу:а кто мой ближний?На это сказал
Иисус:некоторый человек шел из Иерусалима в Иерехон и попался разбойникам,которые сняли с него одежду,изранили его и ушли,оставив его едва живым.По случаю один священник шел тою дорогою и,увидев его,прошел мимо.Также и левит,быв на том месте ,подошел,посмотрел и прошел мимо.Самарянин же некто,проезжая ,нашел на него и ,увидев его,сжалился и, подойдя,перевязал ему раны,возливая масло и вино;и посадив его на своего осла,привез его в гостиницу и позаботился о нем;а на другой день,отъезжая,вынул два динария,дал содержателю гостиницы и сказал ему:позаботься о нем;и если издержишь что более,я,когда возвращусь,отдам тебе.
Кто из этих троих,думаешь ты ,был ближним попавшемуся разбойникам?Он сказал:
оказавший ему милость.Тогда Иисус сказал ему:иди и ты поступай также.

[Ближний- не будет тебя:грабить ,обворовывать,насиловать,убивать...Кто такое делает-тебе не ближний]

Если вы любите,то не будете:грабить,лгать,насиловать,изменять...

Нам говорят попы что сейчас началось "духовное возрождение"
Да при в СССР мы,атеисты, на голову были духовно выше!!!
От попов-одно вранье!
__________________________________________________________________________________________
О том как выглядит Господь Бог:
                    Библия.Ветхий Завет.Исход.33 глава.
 (17)И сказал[Господь Моисею]...И потом сказал Он:лица Моего не можно
 тебе увидеть,потому что человек не может увидеть Меня и остаться в
 живых.И сказал Господь:вот место у Меня,стань на этой скале;когда же
 будет проходить слава Моя,Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою
 тебя рукою Моею,доколе не пройду;и когда сниму руку Мою,ты увидишь Меня сзади,а лице мое не будет видимо [тебе].
__________________________________________________________________________________________
О том ,как учил молиться Иисус Христос:
Новый Завет.Евангелие от Матфея.6 глава.
Смотрите,не творите милости вашей пред людьми с тем,чтобы они видели вас:иначе не будет вам награды от
Отца вашего Небесного.Итак,когда творишь милостыню,не труби перед собою,как делают лицемеры в синагогах
и на улицах,чтобы прославляли их люди.Истинно говорю вам:они уже получают награду свою.У тебя же,когда
творишь милостыню,пусть левая рука твоя не знает,что делает правая,чтобы милостыня твоя была в тайне;и
Отец твой,видящий тайное,воздаст тебе явно.
И ,когда молишься,не будь,как лицемеры,которые любят в синагогах и на углах улиц,останавливаясь,молиться,
чтобы показаться перед людьми.Истинно говорю вам,что они уже получают награду свою.Ты же ,когда молишься,
войди в комнату твою и,затворив дверь твою,помолись Отцу твоему,Который втайне;и Отец твой,видящий тайное,
воздаст тебе явно.А молясь не говорите лишнего,как язычники,ибо они думают ,что в многословии своем будут
услышаны;не уподобляйтесь им,ибо знает Отец ваш,в чем вы имеете нужду,прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так:
Отче наш,сущий на небесах!Да святиться имя Твое;да приидет Царствие Твое;да будет воля Твоя и на земле,как на
небе;хлеб наш насущьный дай нам на сей день;и прости нам долги наши,как и мы прощаем должникам нашим;и не
введи нас в искушение,но избавь нас от лукавого.Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.Аминь.

Ибо если вы будете прощать согрешения их,то простит и вам Отец ваш Небесный ,а если не будете прощать людям
согрешения их,то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Как видите ,для того чтобы помолиться Господу Богу не нужны храмы и посредники.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Lesyunya от 01 Декабрь, 2012, 22:33:25 pm
Богословы даже смотреть на эти вопросы не будут, не то, чтобы читать, т.к. это "искушение дьявола".
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 01 Январь, 2013, 17:36:33 pm
Цитата: "heep"

Как видите ,для того чтобы помолиться Господу Богу не нужны храмы и посредники.

Ерунда. Вот апостолам был нужен храм для молитвы: "Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый"(Книга Деяний Святых Апостолов 3:1). Или вам виднее, чем апостолам Петру и Иоанну?!  :shock:  :lol:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Satch от 02 Январь, 2013, 11:40:43 am
Цитата: "Scherman"
Цитата: "heep"
Как видите ,для того чтобы помолиться Господу Богу не нужны храмы и посредники.
Ерунда. Вот апостолам был нужен храм для молитвы: "Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый"(Книга Деяний Святых Апостолов 3:1). Или вам виднее, чем апостолам Петру и Иоанну?!

Из этого отрывка никак не следует, что молиться можно исключительно в храме. Может найдёте где прямо говорится об обязательной постройке храмов и молитве исключительно в них?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 02 Январь, 2013, 16:28:18 pm
Цитата: "Satch"
Из этого отрывка никак не следует, что молиться можно исключительно в храме.
Из этого отрывка следует, что апостолы имели обыкновение в определенные часы молиться в храме. Кроме того они ходили в храм не просто время от времени, но "каждый день единодушно пребывали в храме" (Деян. 2:46). Только и всего...  :D

Цитата: "Satch"
Может найдёте где прямо говорится об обязательной постройке храмов и молитве исключительно в них?
Мне это будет сделать ностолько же непросто, насколько и Вам будет нелегко найти хоть где-нибудь в христианской литературе предписание, что верующие должны молиться только в храме. Христианство этому не учит, и если вы пытаетесь это опровергнуть, то я вынужден Вас огорчить: Вы полемизируете с несуществующим христианством.

В христианстве практикуются 2 вида молитвы:

1. Частная (келейная) молитва. Сия практика основана на следующих словах Христа: "Когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" (Мф. 6:6).

2. Общая (соборная) молитва. Эта практика укоренена в следующих словах Иисуса: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18:20). Ну и, конечно же, здесь вспоминаем Деян. 2:46 и 3:1.

Так что никаких проблем.  :D
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Satch от 05 Январь, 2013, 12:54:18 pm
Цитата: "Scherman"

Так что никаких проблем.  :D
Проблем действительно никаких, чтобы помолиться не нужны храмы, как уже написал выше heep. Вы сами себя опровергаете. Соберитесь  :)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Змей Горыныч от 05 Январь, 2013, 17:19:12 pm
Цитата: "Scherman"
Ерунда. Вот апостолам был нужен храм для молитвы: "Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый"(Книга Деяний Святых Апостолов 3:1).
В православный храм?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 05 Январь, 2013, 17:40:46 pm
Цитата: "Satch"
Цитата: "Scherman"

Так что никаких проблем.  :D
Проблем действительно никаких, чтобы помолиться не нужны храмы, как уже написал выше heep. Вы сами себя опровергаете. Соберитесь  :)

Ну да... Это ж не Библия, это целый heep! Я пацталом от Вашей аргументации...  :lol:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 05 Январь, 2013, 17:41:54 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Scherman"
Ерунда. Вот апостолам был нужен храм для молитвы: "Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый"(Книга Деяний Святых Апостолов 3:1).
В православный храм?
А какая разница? В контексте поднятого вопроса главное это то, что они явно шли не в чисто поле медитировать...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Змей Горыныч от 05 Январь, 2013, 19:17:37 pm
Цитата: "Scherman"
А какая разница?
Значит можно и в языческий? В кришнаитский? В синтоисткий?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 05 Январь, 2013, 20:13:45 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Scherman"
А какая разница?
Значит можно и в языческий? В кришнаитский? В синтоисткий?
Хех... А почему нельзя, если очень хочется... Львиная доля  т.н. православных праздников имеет языческие корни... И кого это смущает?
 Главное правильно в эти храмы зайти...  Утопить Перуна, срубить священный дуб кельтов и т.д.  А потом, по прошествии веков, вместе со всеми возмущаться талибами, крушащими артиллерией буддийскую "мерзость пред Богом"". Рукоплескать бы должны... Ан нет, опять толстовщина, а Scherman?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 05 Январь, 2013, 20:24:21 pm
Цитата: "Scherman"
2. Общая (соборная) молитва. Эта практика укоренена в следующих словах Иисуса: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18:20). Ну и, конечно же, здесь вспоминаем Деян. 2:46 и 3:1.
Так что никаких проблем.  :D

  Среди Свидетелей Иеговы тоже присутствует? Или понятие "еретик" всё же позже придумали?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 05 Январь, 2013, 21:05:28 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Scherman"
2. Общая (соборная) молитва. Эта практика укоренена в следующих словах Иисуса: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18:20). Ну и, конечно же, здесь вспоминаем Деян. 2:46 и 3:1.
Так что никаких проблем.  :D

  Среди Свидетелей Иеговы тоже присутствует? Или понятие "еретик" всё же позже придумали?

Не... Этим (или похожими) понятиями оперировали уже апостолы. Так что ни о каких "позже" и речи быть не может. О лжеапостолах сокрушался уже Павел (2 Кор. 11:13), а о лжехристах и Сам Христос (см. Мф. 24:24, Мк. 13:22).
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 05 Январь, 2013, 21:08:15 pm
Цитата: "Scherman"
Не... Этим (или похожими) понятиями оперировали уже апостолы. Так что ни о каких "позже" и речи быть не может. О лжеапостолах сокрушался уже Павел (2 Кор. 11:13), а о лжехристах и Сам Христос (см. Мф. 24:24, Мк. 13:22).

 Ну так Павел писал на лет 30 позже после поучений Иисуса.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 05 Январь, 2013, 22:07:15 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Scherman"
Не... Этим (или похожими) понятиями оперировали уже апостолы. Так что ни о каких "позже" и речи быть не может. О лжеапостолах сокрушался уже Павел (2 Кор. 11:13), а о лжехристах и Сам Христос (см. Мф. 24:24, Мк. 13:22).

 Ну так Павел писал на лет 30 позже после поучений Иисуса.
А при чём тут 30 лет? Главное, что они говорили об одном и том же: о лжеапостолах, лжехристах и лжеучителях. Если через длительные промежутки времени люди учат тому же самому, знаете как это называется? Предание.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 06 Январь, 2013, 09:30:07 am
Так учат не тому же самому. Апостолы и Иисус учили , что конец Света будет не позже 1-ой четверти II века, разве в Предании так учили? Или например раннехристианская экклесия не допускала грехов после крещения, а потом придумали исповедь.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 06 Январь, 2013, 14:07:28 pm
Цитата: "Pasha"
Апостолы и Иисус учили , что конец Света будет не позже 1-ой четверти II века,
Аха. В НЗ нет ни единой цитаты, где приводились бы какие-либо сроки конца мира. И Иисус говорил совсем не то, что Вы Ему приписываете: "Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деян. 1:7). Библию так и не изучили, но сколько пафоса в рассуждениях!
Цитата: "Pasha"
Или например раннехристианская экклесия не допускала грехов после крещения, а потом придумали исповедь.
Ваще не в дугу... Смотрим в Писание и видим следующее предписание апостола: "Исповедуйте друг другу грехи ваши" (Иак. 5:16).
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 06 Январь, 2013, 15:00:14 pm
Цитата: "Scherman"
Библию так и не изучили, но сколько пафоса в рассуждениях!

 Вы меня начинаете раздражать. Во-первых Иисус тут говорит о независимости Израиля,а не о конце света. Во вторых - Библия вообще противоречива, что касается и вашего послания Иакова - только тут будет противоречие экклесии и Библии.Я же говорил уже писал тут, что Иаков с Павлом доктринально расходятся.

Библию не изучили вы - почитайте эту статью, узнаете много нового, а пока с вашим дремучим невежеством пафос вам отнюдь не к лицу.

viewtopic.php?f=9&t=8435 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 06 Январь, 2013, 15:31:28 pm
Цитата: "Scherman"
В НЗ нет ни единой цитаты, где приводились бы какие-либо сроки конца мира.
Чинопоследование отпевания содержит отрывок из послания апостола Павла к Солуняном, где среди прочего говорится:
Цитировать
Сие бо вам глаголем словом Господним, яко мы живущии, оставшии в пришествие Господне, не имамы предварити умерших. Яко Сам Господь в повелении, во гласе Архангелове и в трубе Божии снидет с небесе, и мертвии о Христе воскреснут первее. Потом же мы, живущии оставшии, купно с ними восхищени будем на облацех в сретение Господне на воздусе, и тако всегда с Господем будем.
По-моему, апостол Павел выражает здесь уверенность в том, что второе пришествие произойдёт ещё при его жизни.

Ожидание скорого второго пришествия Христа было общим настроением первохристиан. Поэтому они с лёгкостью бросали всё и уходили жить в общины. Однако, время шло, а Христос не возвращался, поэтому Петру пришлось придумывать щикарную отмазку:
"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят". (2Пет. 3:8-10)

Цитата: "Scherman"
Смотрим в Писание и видим следующее предписание апостола: "Исповедуйте друг другу грехи ваши" (Иак. 5:16).
То-то и оно, что "друг другу", а не попу, который с невероятной наглостью говорит: "Властью, данной мне от бога, прощаю и разрешаю вся грехи твоя".
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 06 Январь, 2013, 17:37:16 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
По-моему, апостол Павел выражает здесь уверенность в том, что второе пришествие произойдёт ещё при его жизни.
Я с Вами согласен. Эсхатологическое напряжение первых десятилетий несколько ослабло. Кстати, лично я почти уверен (и не только я, а большинство современных библеистов и текстологов), что Пётр не является автором 2 "Пет".

Цитата: "Eugeny Anatolievich"
То-то и оно, что "друг другу", а не попу
Ну дык поп каг бэ тоже христианин, посему формула "друг другу" в рамках отношений мирянина/священника как двух христиан формально не нарушается.

Цитата: "Eugeny Anatolievich"
...который с невероятной наглостью говорит: "Властью, данной мне от бога, прощаю и разрешаю вся грехи твоя".
Это, безусловно, следствие "латинского пленения" в православном богословии. Почитайте статью Шмемана об исповеди, удивильно меткая весч. Там он излагает и доказывает ту мысль, что истинной тайносовершительной формулой Таинства Исповеди является не приведённая Вами фраза, заимствованная у католиков, а молитва о "примирении и присоединении" к Церкви отпавшего грешника. Schmeman - forever.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 06 Январь, 2013, 17:48:41 pm
Цитата: "Pasha"
Вы меня начинаете раздражать.
А уж как Вы меня... Просто я как христианин умею справляться с сим недугом, а вы (как атеист) - нет. Вот и всё. Merry Christmas, bro!  :wink:

Цитата: "Pasha"
Я же говорил уже писал тут, что Иаков с Павлом доктринально расходятся.
Если Вы о мнимом противоречии под условным названием "вера/дела", то увольте меня от обсуждения этой интеллектуальной жвачки. Всё уже давно рассмотрено и доказано. Из последних наиболее удачных работ, объясняющих взаимоотношение веры и дел я бы посоветовал прекрасный труд Герхарда Майера "Послание Иакова. Историко-богословский комментарий к Новому Завету".

Цитата: "Pasha"
Библию не изучили вы - почитайте эту статью, узнаете много нового, а пока с вашим дремучим невежеством пафос вам отнюдь не к лицу.
Неужели Вы дали цитату не на вики?!  :shock:  Я приятно удивлён! Это заметный прогресс! Так держать!

А насчёт моего знания/незнания Писания справедливости ради отмечу, что кроме разных переводов на русский язык, Новый Завет я изучаю на языке оригинала. Это так... На всякий случай... Так что может расслабить булки, а свой пафос можете торжественно засунуть себе в ... патрон для лампочки.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 06 Январь, 2013, 19:20:02 pm
Цитата: "Scherman"
А насчёт моего знания/незнания Писания справедливости ради отмечу, что кроме разных переводов на русский язык, Новый Завет я изучаю на языке оригинала. Это так... На всякий случай... Так что может расслабить булки, а свой пафос можете торжественно засунуть себе в ... патрон для лампочки.

 Ну ты глянь, какой знаток зашёл, только почему-то знаток не знает очевидные вещи из НЗ и дать критику статьи "Это сладкое слово парусия" стесняется.
 
 Новый Завет как выяснилось Вы не знаете, так как не знакомы  с библейской критикой даже.И ваше чтение на греческом, вынужден Вас огорчить, никого тут не удивит.Я например могу пользоваться и лексиконом Стронга, и греческим подстрочником.Вы теолог, где греческий изучали, али это просто хобби?

 Так что опять вы лажанулись. :lol:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 06 Январь, 2013, 19:26:32 pm
Зачем Вы меня с Рождеством поздравляете великого учителя Иисуа, Вы его недостойны, еретик. :)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 06 Январь, 2013, 19:29:19 pm
Eugeny Anatolievich

 Насчёт парусии  не надо изобретать велосипед, в статье расписано всё.И там аргументов в десятки раз больше, чем тот, который Вы привели пока.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 06 Январь, 2013, 19:32:41 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Однако, время шло, а Христос не возвращался, поэтому Петру пришлось придумывать щикарную отмазку:
"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят". (2Пет. 3:8-10)

 Верно, глупость этой отмазки подробно рассмотрена тут:

http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=4283 (http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=4283)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 06 Январь, 2013, 19:43:09 pm
Цитата: "Pasha"
Насчёт парусии  не надо изобретать велосипед, в статье расписано всё. И там аргументов в десятки раз больше, чем тот, который Вы привели пока.
Это первое, что мне пришло на память. Всё-таки семь лет алтарником служил и наиболее часто повторяемые богослужебные тексты до сих пор наизусть помню. Иной раз читал место о восхищении на облацех, а у меня в голове рисовалась картинка из мультика:
(http://f.kinsburg.ru/frames/7519_3.jpg)

А статью я почитал. Хорошая годная статья.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Satch от 06 Январь, 2013, 19:51:38 pm
Цитата: "Scherman"
А уж как Вы меня... Просто я как христианин умею справляться с сим недугом, а вы (как атеист) - нет.
Меня здесь давно не было, но Pasha вроде как христианином был. Pasha, поправьте, если я не прав.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 06 Январь, 2013, 19:59:42 pm
Цитата: "Satch"
Меня здесь давно не было, но Pasha вроде как христианином был. Pasha, поправьте, если я не прав.

 Сейчас я агностик.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 06 Январь, 2013, 20:25:09 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Scherman"
А насчёт моего знания/незнания Писания справедливости ради отмечу, что кроме разных переводов на русский язык, Новый Завет я изучаю на языке оригинала. Это так... На всякий случай... Так что может расслабить булки, а свой пафос можете торжественно засунуть себе в ... патрон для лампочки.

 Ну ты глянь, какой знаток зашёл, только почему-то знаток не знает очевидные вещи из НЗ и дать критику статьи "Это сладкое слово парусия" стесняется.
 
 Новый Завет как выяснилось Вы не знаете, так как не знакомы  с библейской критикой даже.И ваше чтение на греческом, вынужден Вас огорчить, никого тут не удивит.Я например могу пользоваться и лексиконом Стронга, и греческим подстрочником.Вы теолог, где греческий изучали, али это просто хобби?

 Так что опять вы лажанулись. :lol:
Не ну ржать Вы можете сколько угодно (и тем самым дискредитировать свой атеизьм), а вот серьёзной аргументации я от Вас так и не дождусь, наверное. Лексикон Стронга? И что? Я типа должен упасть на пятую точку от полученного впечатления? Если Вы не можете даже на русском цитировать Писание, то о каком греческом может идти речь?! Блефовать изволили, товарисч...

"Текстология Нового Завета" Мецгера/Эрмана, "Введение в Новый Завет" Р. Брауна и 27-е издание Novum Testamentum  Graece et Latine Nestle-Aland - мои настольные книги, к которым я обращаюсь ежедневно. Так что всё-таки предлагаю Вам расслабить булки, перестать блефовать и тем самым прекрать позориться самому, и так красочно дискредитировать атеизм, апологией которого Вы тут столь безуспешно занимаетесь.  :mrgreen:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 06 Январь, 2013, 20:35:05 pm
Так у кого хер толще?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 06 Январь, 2013, 20:38:43 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Так у кого хер толще?
Судя по всему у меня.  :mrgreen:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Вопрошающий от 06 Январь, 2013, 21:17:45 pm
Scherman
Цитировать
"Текстология Нового Завета" Мецгера/Эрмана, "Введение в Новый Завет" Р. Брауна и 27-е издание Novum Testamentum  Graece et Latine Nestle-Aland - мои настольные книги, к которым я обращаюсь ежедневно.
Это не может не обнадёживать - коль скоро Вы обладаете столь серьёзными познаниями в "слове божьем", то как Вы можете пояснить поведение Иисуса Иосифовича в плане развода лохов - пообещал им, что они смогут его лицезреть снова в натуральную величину, но задержался с визитом, почитай на две тыщи лет?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: auslender от 06 Январь, 2013, 21:26:44 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Иной раз читал место о восхищении на облацех, а у меня в голове рисовалась картинка из мультика:
(http://f.kinsburg.ru/frames/7519_3.jpg)

А такое не мерещилось?

(http://s018.radikal.ru/i502/1301/21/60b3e87c6ac5.jpg)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 06 Январь, 2013, 22:01:47 pm
Цитата: "Вопрошающий"
Scherman
Цитировать
"Текстология Нового Завета" Мецгера/Эрмана, "Введение в Новый Завет" Р. Брауна и 27-е издание Novum Testamentum  Graece et Latine Nestle-Aland - мои настольные книги, к которым я обращаюсь ежедневно.
Это не может не обнадёживать - коль скоро Вы обладаете столь серьёзными познаниями в "слове божьем", то как Вы можете пояснить поведение Иисуса Иосифовича в плане развода лохов - пообещал им, что они смогут его лицезреть снова в натуральную величину, но задержался с визитом, почитай на две тыщи лет?

Абисняю. Иисус хотел одного: чтобы история Церкви была историей Его ожидания. Всегда. Во все периоды её исторического странствования. Именно поэтому как признаки Второго Пришествия Он озвучил природные катаклизмы, войны, голод и т. д. и т. п. Разве были вообще в истории человечества периоды без всего этого?! Праильна! НЕ БЫЛО! Так вот поэтому Христос и озвучил как признаки Свого Второго Пришествия то, что было всегда, чтобы Его последователи, живущие в разные эпохи и видящие всё это вокруг себя, жили как бы в преддверии Его Пришествия и держали себя, так сказать, в нравственном "тонусе". Вуаля!
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 07 Январь, 2013, 06:39:56 am
Цитировать
Абисняю. Иисус хотел одного: чтобы история Церкви была историей Его ожидания. Всегда. Во все периоды её исторического странствования. Именно поэтому как признаки Второго Пришествия Он озвучил природные катаклизмы, войны, голод и т. д. и т. п. Разве были вообще в истории человечества периоды без всего этого?! Праильна! НЕ БЫЛО! Так вот поэтому Христос и озвучил как признаки Свого Второго Пришествия то, что было всегда, чтобы Его последователи, живущие в разные эпохи и видящие всё это вокруг себя, жили как бы в преддверии Его Пришествия и держали себя, так сказать, в нравственном "тонусе". Вуаля!


Эх как вы себя убедили! И на вас это псхологически подействовало?  

То есть, он просто напугал своих овец, что бы те боялись и не бедокурили в его отсутсвие.  Смех! :lol: Так не проще ли  было б запугать стадо  просто попаданием в ад после смерти? Все знают, что умрут. А тут пафосное "Се гряду скоро!"  Развел, короче.

Ну и что это дало? Держало стадо себя в тонусе на протяжении истории?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 07 Январь, 2013, 07:46:52 am
Цитата: "auslender"
А такое не мерещилось?
Нет. Такое не мерещилось. Я регулярно затвор передёргивал. Грех, конечно, но зато оставался в здравом уме.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Satch от 07 Январь, 2013, 07:48:17 am
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Так у кого хер толще?
Судя по всему у меня.  :mrgreen:
Гордыня - грех, если что  :wink:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Вопрошающий от 07 Январь, 2013, 17:14:04 pm
Scherman
Цитировать
Абисняю. Иисус хотел одного
Тогда Вас не затруднит "абиснить" такой кандибобер – как уверяют верующие лохи, христианская модель бога имеет в наличии такую фишку как "непознаваемость". Сия фишка означает, что верующий "моск" принципиально не в состоянии ничего знать об оной модели и уж тем паче об её (модели) "духовном" мире. Но вот  Вы уверяете,  что для Вас "хотелки"  Иисуса Иосифовича открытая книга – чего "хочет" банальный таракан Вы вряд ли скажете, а вот с Иисусом Иосифовичем разбираетесь с полпинка. Как сие соотносится с "непознаваемостью"?
Цитировать
Именно поэтому как признаки Второго Пришествия Он озвучил природные катаклизмы
Ну, а врать-то при этом зачем? Ведь Иисус Иосифович "озвучил" таким макаром, что лохи-апостолы были в полной уверенности, что рандеву с паханом непременно состоится при их жизни, паству свою обучали этому. И приводило это к весьма нехорошим последствиям:

Поснов М.Э. "История Христианской Церкви"
          …Под влиянием отчасти иудейских чаяний торжествующего Мессии, первоначальные христиане ожидали в самом скором времени "парусии", т. е. пришествия Иисуса Христа. Результатом таких верований БЫЛО ОСОБОЕ НАСТРОЕНИЕ В СРЕДЕ ПЕРВЫХ ХРИСТИАН - отказ от обычных условий жизни, ОТ ЕЖЕДНЕВНОЙ РАБОТЫ и напряженное желание видеть Господа, грядущего "на облацех", "во гласе архангела".


Зачем же было так издеваться над верующими лохами? Неужели нельзя было ограничиться сообщением – нагряну неожиданно, когда конкретно сам не знаю?  Или без вранья в делах "духовных" никак не обойтись?
Да и с другой стороны - "отцам" тоже врать пришлось, "толкуя" слова Иисуса Иосифовича таким образом, что бы его от вранья отмазать. Что в этом хорошего? "Маленькая ложь рождает большое недоверие"(с)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: alla от 07 Январь, 2013, 20:46:11 pm
Цитата: "Вопрошающий"
Тогда Вас не затруднит "абиснить" такой кандибобер – как уверяют верующие лохи, христианская модель бога имеет в наличии такую фишку как "непознаваемость".
Очень просто. Если бы была фраза "АБСОЛЮТНАЯ непознаваемость", я бы задалась точно таким же вопросом, каким задаетесь Вы.
Бог непознаваем до тех пор, пока Он не даст о Себе ОТКРОВЕНИЯ/ЗНАНИЯ. Если нет откровений о Боге Иегове, мы никогда ничего не можем знать/познать о Нём.
Цитата: "Вопрошающий"
Ну, а врать-то при этом зачем? Ведь Иисус Иосифович "озвучил" таким макаром, что лохи-апостолы были в полной уверенности, что рандеву с паханом непременно состоится при их жизни, паству свою обучали этому.
А почему Вы решили, что Иисус их обманул?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Вопрошающий от 07 Январь, 2013, 21:46:23 pm
alla
Цитировать
Бог непознаваем до тех пор, пока Он не даст о Себе ОТКРОВЕНИЯ/ЗНАНИЯ.
И где же в "ОТКРОВЕНИЯх/ЗНАНИЯх" можно ознакомиться с "хотелками" Иисуса Иосифовича, в частности с вполне конкретной хотелкой "чтобы история Церкви была историей Его ожидания"?
Цитировать
А почему Вы решили, что Иисус их обманул?
Если лохи-апостолы, прослушав курс лекций Иисуса Иосифовича, пришли к выводу, что они вскорости  будут присутствовать при вводе в эксплуатацию "царствия небесного", но Иисус Иосифович с папенькой пуск отложили на неопределённое время, то враньё со стороны Иисуса Иосифовича налицо.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: alla от 07 Январь, 2013, 22:13:46 pm
Цитата: "Вопрошающий"
И где же в "ОТКРОВЕНИЯх/ЗНАНИЯх" можно ознакомиться с "хотелками" Иисуса Иосифовича, в частности с вполне конкретной хотелкой "чтобы история Церкви была историей Его ожидания"?
2-ое Петра 3:4-10
Цитата: "Вопрошающий"
Если лохи-апостолы, прослушав курс лекций Иисуса Иосифовича, пришли к выводу, что они вскорости будут присутствовать при вводе в эксплуатацию "царствия небесного", но Иисус Иосифович с папенькой пуск отложили на неопределённое время, то враньё со стороны Иисуса Иосифовича налицо.
Можно ссылку, где они приходят к такому выводу?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Вопрошающий от 07 Январь, 2013, 22:23:42 pm
alla
Цитировать
2-ое Петра 3:4-10
И где же там хотелка "чтобы история Церкви была историей Его ожидания"?
Цитировать
Можно ссылку, где они приходят к такому выводу?
http://samlib.ru/c/chajnik/parusij.shtml
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 08 Январь, 2013, 05:00:43 am
Цитата: "Вопрошающий"
Или без вранья в делах "духовных" никак не обойтись?

 Видать никак. :)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 08 Январь, 2013, 13:21:29 pm
Цитата: "Satch"
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Так у кого хер толще?
Судя по всему у меня.  :mrgreen:
Гордыня - грех, если что  :wink:
А простая констатация факта - нет (если что)...  :wink:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Satch от 08 Январь, 2013, 17:11:41 pm
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Satch"
Гордыня - грех, если что  :wink:
А простая констатация факта - нет (если что)...  :wink:
Так всё зависит от того как это преподнесено. Можно спокойно, без язвительных прибауток сказать, что вы читаете то-то и то-то и разбираетесь в теме. Вот это констатация. А у вас сплошной пафос и гордыня  8)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: alla от 08 Январь, 2013, 19:28:57 pm
Цитата: "Вопрошающий"
alla
Цитировать
2-ое Петра 3:4-10
И где же там хотелка "чтобы история Церкви была историей Его ожидания"?
Цитировать
Можно ссылку, где они приходят к такому выводу?
http://samlib.ru/c/chajnik/parusij.shtml

Может, я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду.
И где в Библии слова Иисуса, которые Вы считаете лживыми? Я не могу воспользоваться Вашей ссылкой.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 08 Январь, 2013, 22:10:30 pm
Цитата: "phat"
Ну и что это дало? Держало стадо себя в тонусе на протяжении истории?
С переменным успехом. Но, по крайней мере, такого откровенного свинства, которое творилось в уникальном с точки зрения истории атеистическом советском социуме, в христианской среде (православной, о крестовых ходах забудьте) такого не творилось никогда.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 08 Январь, 2013, 22:18:10 pm
Цитата: "Satch"
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Satch"
Гордыня - грех, если что  :wink:
А простая констатация факта - нет (если что)...  :wink:
Так всё зависит от того как это преподнесено. Можно спокойно, без язвительных прибауток сказать, что вы читаете то-то и то-то и разбираетесь в теме. Вот это констатация. А у вас сплошной пафос и гордыня  8)
Когда атеист начинает оперировать христианскими аскетическими терминами - это выглядит исчо смешнее, чем когда доярка начинает рассуждать о поздневизантийской иконописной традиции... 8)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 08 Январь, 2013, 22:30:23 pm
Цитата: "Scherman"
это выглядит исчо смешнее, чем когда доярка начинает рассуждать о поздневизантийской иконописной традиции
Из народного патерика:

Православная девушка спрашивает священника:
- Батюшка, вы не могли бы дать концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамитско-паламитской полемике о нетварности фаворского света и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже?
- Замуж, дура! СРОЧНО!!!
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 08 Январь, 2013, 22:38:16 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Православная девушка спрашивает священника:
- Батюшка, вы не могли бы дать концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамитско-паламитской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже?
- Замуж, дура! СРОЧНО!!!

  :lol:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Satch от 09 Январь, 2013, 06:24:25 am
Цитата: "Scherman"
Когда атеист начинает оперировать христианскими аскетическими терминами - это выглядит исчо смешнее, чем когда доярка начинает рассуждать о поздневизантийской иконописной традиции... 8)
Смейтесь на здоровье, только суть-то от этого не поменяется. Кстати, доярка вполне может разбираться в "поздневизантийской иконописной традиции" - может  хобби у неё такое. Или вы даже допустить такого не можете?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: auslender от 09 Январь, 2013, 06:41:09 am
Цитата: "Satch"
[ Кстати, доярка вполне может разбираться в "поздневизантийской иконописной традиции" - может  хобби у неё такое.
Это не хобби - это крест. А "доярка" это всего навсего стигматизация. :D
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 09 Январь, 2013, 07:59:02 am
Цитата: "Scherman"
Цитата: "phat"
Ну и что это дало? Держало стадо себя в тонусе на протяжении истории?
С переменным успехом. Но, по крайней мере, такого откровенного свинства, которое творилось в уникальном с точки зрения истории атеистическом советском социуме, в христианской среде (православной, о крестовых ходах забудьте) такого не творилось никогда.


Ага, выходит, католики не удержались в тонусе - педагогический прием пана езуса на них не подействовал. А вот православные убоялись и были хорошими!

А какие гопники убили математика Ипатию в Александрии - католические или православные?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Satch от 09 Январь, 2013, 08:29:09 am
Цитата: "Scherman"
Цитата: "phat"
Ну и что это дало? Держало стадо себя в тонусе на протяжении истории?
С переменным успехом. Но, по крайней мере, такого откровенного свинства, которое творилось в уникальном с точки зрения истории атеистическом советском социуме, в христианской среде (православной, о крестовых ходах забудьте) такого не творилось никогда.
А подробней можно? В чём именно заключалось "свинство" советского социума?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 09 Январь, 2013, 08:42:34 am
Цитата: "phat"
А какие гопники убили математика Ипатию в Александрии - католические или православные?

 Убийство Гипатии  очень тёмная история, за что там её убили и .т. д..
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 09 Январь, 2013, 09:17:05 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "phat"
А какие гопники убили математика Ипатию в Александрии - католические или православные?

 Убийство Гипатии  очень тёмная история, за что там её убили и .т. д..

Фишка не за что, а кто... и вполне даже светлая история
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 09 Январь, 2013, 09:24:36 am
Цитата: "phat"
Фишка не за что, а кто... и вполне даже светлая история

 И кто убил? Какой-то христианин предположительно, по личной "инициативе".
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 09 Январь, 2013, 09:36:28 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "phat"
Фишка не за что, а кто... и вполне даже светлая история

 И кто убил? Какой-то христианин предположительно, по личной "инициативе".

Толпа хрюсов по указке Кирилла Александрийского :shock:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Змей Горыныч от 09 Январь, 2013, 09:38:58 am
Цитата: "phat"
Толпа хрюсов по указке Кирилла Александрийского
Который в РПЦ считается "святым".
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 09 Январь, 2013, 09:42:44 am
Цитата: "phat"
Толпа хрюсов по указке Кирилла Александрийского :shock:

 Да, это я что-то сбился с толку, но насчёт указки Кириллы тоже несколько спорно.А что по-Вашему послужило причиной убийства?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Змей Горыныч от 09 Январь, 2013, 09:56:10 am
Тут всё ясно. она отказалась принимать христианство и за это её убили. А кто указал, Кириллка, или Алексий-2, Кураев с Дворкиным или Симонович с хоругвеносцами - не суть важно.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 09 Январь, 2013, 09:57:34 am
Цитата: "Четыре головы"
Тут всё ясно. она отказалась принимать христианство и за это её убили.
Ничего вам не ясно. Или вы считаете фильм "Агора" документальным?

Цитата: "Pasha"
А что по-Вашему послужило причиной убийства?
Бабе дорога - от печи до порога, а Гиппатия полезла улаживать конфликт между Кириллом и префектом Орестом.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 09 Январь, 2013, 10:04:18 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Бабе дорога - от печи до порога, а Гиппатия полезла улаживать конфликт между Кириллом и префектом Орестом.

 Это я тоже знаю, вопрос что конкретно произошло, в чём был конфликт?Орест был язычником? Агору я смотрел, но увы в плохом очень качестве, надо пересмотреть как-нить.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 09 Январь, 2013, 10:19:02 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Бабе дорога - от печи до порога, а Гиппатия полезла улаживать конфликт между Кириллом и префектом Орестом.

 Это я тоже знаю, вопрос что конкретно произошло, в чём был конфликт?Орест был язычником? Агору я смотрел, но увы в плохом очень качестве, надо пересмотреть как-нить.


Орест был христ-м, формально по-крайней мере, типа наших чиновников
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 09 Январь, 2013, 10:24:39 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Четыре головы"
Тут всё ясно. она отказалась принимать христианство и за это её убили.
Ничего вам не ясно. Или вы считаете фильм "Агора" документальным?

Цитата: "Pasha"
А что по-Вашему послужило причиной убийства?
Бабе дорога - от печи до порога, а Гиппатия полезла улаживать конфликт между Кириллом и префектом Орестом.


Вы так хорошо знакомы с инцидентом? Суть в том, что её растерзала толпа христиан. То, что она открыто не принимала хр-во, тоже сыграло свою роль, хотя возможно это не единственный фактор. А все сводится к посту Шермана, что якобы ожидание езуса держит христиан в тонусе и заставляет их бояться сделать шаг влево или вправо.

А вообще церковники имеют тенденцию  выставить жертв христиан, как будто они сами виноваты. Что-то в духе Чаплина - изнасиловали, так нужно было православный дресс-код соблюдать.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 09 Январь, 2013, 10:31:10 am
растерзать можно и за дело, поэтому  я и спрашивал детали конфликта
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 09 Январь, 2013, 10:46:00 am
Цитата: "Pasha"
растерзать можно и за дело, поэтому  я и спрашивал детали конфликта

ну, это вполне по христиански! http://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia#Death (http://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia#Death)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 09 Январь, 2013, 11:08:06 am
Цитата: "Pasha"
Это я тоже знаю, вопрос что конкретно произошло, в чём был конфликт?Орест был язычником?
Конфликт произошёл из-за евреев. Какие-то еврейские подростки оскорбили религиозные чувства христиан, оказавшихся по делу в еврейском квартале. В ответ христиане учинили погром. Пользуясь этим Кирилл требовал от Ореста изгнания всех евреев из Александрии. Но как это возможно, если в руках еврейской общины сосредоточены все финансы и торговля пшеницей? Подозреваю, что еврейские олигархи крепко держали префекта за жабры, и если бы он попытался хоть как-то ограничить их бизнес, то ему бы не поздоровилось.
Кирилл, конечно, всё это понимал, но и ему было не легче. Его паства состояла отнюдь не из кротких овечек, а это была толпа буйных фанатиков, не хотевших знать никаких компромиссов, и могших смести и Кирилла, и Ореста, и всех вообще, превратив Александрию в груду развалин.
Оресту, чтобы сохранить своё место и не попасть в опалу, нужен был гражданский мир и порядок в городе, а Кириллу было достаточно стоять в сторонке и не препятствовать фанатикам, что он и делал. Неудивительно, что Александрия наполнилась проповедниками крайней аскезы и религиозной нетерпимости. Естественно, Орест обвинял Кирилла в росте напряжённости.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 09 Январь, 2013, 12:28:56 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Pasha"
Это я тоже знаю, вопрос что конкретно произошло, в чём был конфликт?Орест был язычником?
Конфликт произошёл из-за евреев. Какие-то еврейские подростки оскорбили религиозные чувства христиан, оказавшихся по делу в еврейском квартале. В ответ христиане учинили погром. Пользуясь этим Кирилл требовал от Ореста изгнания всех евреев из Александрии. Но как это возможно, если в руках еврейской общины сосредоточены все финансы и торговля пшеницей? Подозреваю, что еврейские олигархи крепко держали префекта за жабры, и если бы он попытался хоть как-то ограничить их бизнес, то ему бы не поздоровилось.
Кирилл, конечно, всё это понимал, но и ему было не легче. Его паства состояла отнюдь не из кротких овечек, а это была толпа буйных фанатиков, не хотевших знать никаких компромиссов, и могших смести и Кирилла, и Ореста, и всех вообще, превратив Александрию в груду развалин.
Оресту, чтобы сохранить своё место и не попасть в опалу, нужен был гражданский мир и порядок в городе, а Кириллу было достаточно стоять в сторонке и не препятствовать фанатикам, что он и делал. Неудивительно, что Александрия наполнилась проповедниками крайней аскезы и религиозной нетерпимости. Естественно, Орест обвинял Кирилла в росте напряжённости.


А Ипатия причем? Судя по вашему посту вера в иисуса повышает степень стадности и неадекватности населения.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 09 Январь, 2013, 19:59:17 pm
Цитата: "phat"
Цитата: "Scherman"
Цитата: "phat"
Ну и что это дало? Держало стадо себя в тонусе на протяжении истории?
С переменным успехом. Но, по крайней мере, такого откровенного свинства, которое творилось в уникальном с точки зрения истории атеистическом советском социуме, в христианской среде (православной, о крестовых ходах забудьте) такого не творилось никогда.


Ага, выходит, католики не удержались в тонусе - педагогический прием пана езуса на них не подействовал. А вот православные убоялись и были хорошими!

А какие гопники убили математика Ипатию в Александрии - католические или православные?
Если (ибо есть разные мнения по этому поводу) Кирилл действительно приложил к этому руку, то это не делает ему чести, ни как епископу, ни как христианину вообще. Но по сравнению с тысячами христианских мучеников, смерть Ипатии - капля в море. Нет... В океане.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 09 Январь, 2013, 20:01:24 pm
Цитата: "Satch"
Цитата: "Scherman"
Когда атеист начинает оперировать христианскими аскетическими терминами - это выглядит исчо смешнее, чем когда доярка начинает рассуждать о поздневизантийской иконописной традиции... 8)
Смейтесь на здоровье, только суть-то от этого не поменяется. Кстати, доярка вполне может разбираться в "поздневизантийской иконописной традиции" - может  хобби у неё такое. Или вы даже допустить такого не можете?
Ну да... Одна из десяти тысяч - вполне может. Ну так вот столько же атеистов могут адекватно разобраться во всех тонкостях христианской аскетики.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 09 Январь, 2013, 20:02:41 pm
Цитата: "phat"
Цитата: "Pasha"
Цитата: "phat"
Фишка не за что, а кто... и вполне даже светлая история

 И кто убил? Какой-то христианин предположительно, по личной "инициативе".

Толпа хрюсов по указке Кирилла Александрийского :shock:
Возможно, но не факт.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 09 Январь, 2013, 20:03:23 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "phat"
Толпа хрюсов по указке Кирилла Александрийского
Который в РПЦ считается "святым".
И ещё в 14-ти Поместных Православных Церквях мира.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 09 Январь, 2013, 20:05:42 pm
Цитата: "Четыре головы"
Тут всё ясно. она отказалась принимать христианство и за это её убили. А кто указал, Кириллка, или Алексий-2, Кураев с Дворкиным или Симонович с хоругвеносцами - не суть важно.
Ну и праильна! И зачем нам историки, исследования и т. д.?! Тут четырём головам и так "всё ясно"!  :D  Вот это просто меганаучный подход...  :lol:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 09 Январь, 2013, 20:28:05 pm
Цитата: "Scherman"
И ещё в 14-ти Поместных Православных Церквях мира.

 Это существенная поправка...Я   Вам расписал про сие "величие" прошлой ночью.
Католики гораздо круче, а несколько поместных церквей есть у старостильников, которые "World ortodoxy" считают еретиками, все 15 Поместных.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 09 Январь, 2013, 20:36:26 pm
Цитата: "Scherman"
Ну так вот столько же атеистов могут адекватно разобраться во всех тонкостях христианской аскетики.

 Да много на самом деле. Бывшие христиане те же. Вы попали ведь на атеистический форум, где люди интересуются критикой религии, а не просто в аморфную массу атеистов, которым религия просто пофиг. Вы то сам уверены, что адекватно разбираетесь в аскетике?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 09 Январь, 2013, 21:12:41 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Scherman"
И ещё в 14-ти Поместных Православных Церквях мира.

 Это существенная поправка...Я   Вам расписал про сие "величие" прошлой ночью.
Католики гораздо круче, а несколько поместных церквей есть у старостильников, которые "World ortodoxy" считают еретиками, все 15 Поместных.
Нет, ну раз уж Вы говорите, что ненавистная Вам РПЦ МП в чём-то не права, то я в ответ Вам привожу инфу, что ещё 14 Поместных Православных Церквей думают так же. То есть Вы считаете, что 14 Поместных Церквей ошибаются также как и РПЦ? Я просто для себя хочу прояснить...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 09 Январь, 2013, 21:22:27 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Scherman"
Ну так вот столько же атеистов могут адекватно разобраться во всех тонкостях христианской аскетики.

 Да много на самом деле. Бывшие христиане те же. Вы попали ведь на атеистический форум, где люди интересуются критикой религии, а не просто в аморфную массу атеистов, которым религия просто пофиг. Вы то сам уверены, что адекватно разбираетесь в аскетике?
Нет, ну я не могу сказать, что я прям профи в этой конкретной области, но, вобщем-то, и задних не пасу... Хотя, честно говоря, особую любовь я питаю к библеистике и текстологии. Это мои излюбленные направления.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 09 Январь, 2013, 21:32:13 pm
Цитата: "phat"
А Ипатия причем?
Фанатики требовали немедленного решения еврейского вопроса. Орест на такое пойти не мог. Он писал рапорты в Рим по поводу ситуации и доказывал, что изгнание евреев, хотя и успокоит толпу, но очень плохо скажется на экономике. Сами подумайте. Финансы и торговля пшеницей были в руках евреев. Угадайте, а кто занимался закупкой египетской пшеницы на том берегу Средиземного моря?

- Изя, а ты знаешь, какой национальности был Ленин?
- Да ну?
- Ну, да!

Толпа, сколь бы она ни была фанатичной, всё таки нуждалась в поводе для выступлений. А повода не было. Евреи и сами умные: после погромов за своими следили, чтоб, да и Орест обязан был усилить полицейскую охрану еврейского квартала. Непонятно, что бы было, если бы толпа напала.

И вот Иппатия становится посредником между Кириллом и Орестом. Наверняка, она и с раввинами проводила консультации. С фанатиками вряд ли у неё были беседы.

И кто-то из лидеров христиан подкидывает идею о том, что Иппатия своей красотой, сладкими речами, а возможно и колдовством охмурила Ореста. Поэтому-то Орест вместо того, чтобы изгнать евреев заступается за них. Всё! Виновник найден. А дальше, знаете, что было.

Расследования по дело Иппатии не было проведено. Никто из христианских бандитов не был предан даже церковному наказанию. Мало того, некий Аммоний, убитый охранником Ореста, после того, как он бросил в префекта камень, был объявлен мучеником.

Правы были те, кто говорил, что христиане - дикие звери и место их среди зверей. Христиан ко львам!
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 09 Январь, 2013, 21:59:15 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Правы были те, кто говорил, что христиане - дикие звери и место их среди зверей. Христиан ко львам!
А Вы не слишком спешите с выводами? Ну допустим, допустим, что Вы правы, и всё было именно так. Но заметьте какой гигантский скачок делает Ваша резвая мысль в следующий момент и сразу же говорит, что все христиане - дикие звери. Вы реально считаете, что вполне объективны и безпристрастны? Разве можно назвать адекватным того, кто на основании того, что был найден учитель-педофил орёт, что все учителя - дикие звери? Разве можно назвать вменяемым того, кто узнав о неопытном хирурге, на столе у которого умер человек, орёт, что все хирурги - дикие звери? Или вы сознательно провоцируете на агрессию? Если так, то вынужден вас огорчить, меня Ваши выпады не задевают нисколько.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 09 Январь, 2013, 23:19:15 pm
Цитата: "Scherman"
меня Ваши выпады не задевают нисколько.
Я рад за вас. Расследование по делу Иппатии я провёл, ещё будучи православным христианином. Раз уж тут вспомнили это, то пришлось поднять архивы другого форума, где я и вёл полемику с очень непримиримым оппонентом. Оснований вешать труп на Кирилла нет. Убийство Иппатии ему было ни к чему.

Вы и прочие христиане говорят, что христианство учит добру. Мало того, только в христианстве человек получает средство следовать этому добру - благодать, которая очищает душу и направляет человека на благие дела. Ну, и где? Чем толпа христианских фанатиков отличается от прочих фанатичных толп? Вы говорите, что язычники мучали христиан? Но ведь христиане прекрасно мучали друг друга. Вот у нас сожгли протопопа Авакума с подельниками. Я почему-то уверен, что в случае победы Авакума с никониянами поступили бы не лучше. Россия была православной страной, где все в школе изучали Закон божий, но стоили перемениться власти, как воспитанники православной церкви стали творить какие-то жуткие злодейства. Где плоды?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Anonymous от 09 Январь, 2013, 23:35:58 pm
Цитировать
Нет, ну я не могу сказать, что я прям профи в этой конкретной области, но, вобщем-то, и задних не пасу... Хотя, честно говоря, особую любовь я питаю к библеистике и текстологии. Это мои излюбленные направления.
Для библеистики языки знать надо (древнееврейский, древнегреческий)
А вы пока больше по истории и общему христианскому религиоведению выступаете
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Змей Горыныч от 10 Январь, 2013, 06:42:37 am
Цитата: "Scherman"
И ещё в 14-ти Поместных Православных Церквях мира.
Зачем же канонизировали убийцу?
Цитата: "Scherman"
Но по сравнению с тысячами христианских мучеников, смерть Ипатии - капля в море. Нет... В океане.
Ипатия далеко не единственная. Число замученных, сожжённых христианами, намного больше чем число "христианских мучеников".
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 10 Январь, 2013, 07:54:39 am
Цитировать
Кирилл действительно приложил к этому руку, то это не делает ему чести, ни как епископу, ни как христианину вообще. Но по сравнению с тысячами христианских мучеников, смерть Ипатии - капля в море. Нет... В океане.

Это показывает истинное лицо христианства - всместо того, что б сказать "упс... извините, нам стыдно за Кирилла и той гопоты" - начинается опрадвание "это все капля в море".

Количество христианских мученников в империи вы черпаете из житий святых, наверно. Это то же самое, что читать о Мартине Лютере Кинге на сайте куклуксклана (ваше выражение).

В римской империи не было систематических гонений против христиан и не было запрета на такие культы  - на протяжении трех первых веков при  четырех  императорах имели место локальные гонения. Христианских мученников было больше от рук самих христиан в последующие века. Что и говорить, что церковь в росс. империи до 1905 держалась на более 100  положениях, которые предписывали наказания за отход от ПЦ по умолчанию.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 10 Январь, 2013, 08:01:16 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "phat"
А Ипатия причем?
Фанатики требовали немедленного решения еврейского вопроса. Орест на такое пойти не мог. Он писал рапорты в Рим по поводу ситуации и доказывал, что изгнание евреев, хотя и успокоит толпу, но очень плохо скажется на экономике. Сами подумайте. Финансы и торговля пшеницей были в руках евреев. Угадайте, а кто занимался закупкой египетской пшеницы на том берегу Средиземного моря?

- Изя, а ты знаешь, какой национальности был Ленин?
- Да ну?
- Ну, да!

Толпа, сколь бы она ни была фанатичной, всё таки нуждалась в поводе для выступлений. А повода не было. Евреи и сами умные: после погромов за своими следили, чтоб, да и Орест обязан был усилить полицейскую охрану еврейского квартала. Непонятно, что бы было, если бы толпа напала.

И вот Иппатия становится посредником между Кириллом и Орестом. Наверняка, она и с раввинами проводила консультации. С фанатиками вряд ли у неё были беседы.

И кто-то из лидеров христиан подкидывает идею о том, что Иппатия своей красотой, сладкими речами, а возможно и колдовством охмурила Ореста. Поэтому-то Орест вместо того, чтобы изгнать евреев заступается за них. Всё! Виновник найден. А дальше, знаете, что было.

Расследования по дело Иппатии не было проведено. Никто из христианских бандитов не был предан даже церковному наказанию. Мало того, некий Аммоний, убитый охранником Ореста, после того, как он бросил в префекта камень, был объявлен мучеником.

Правы были те, кто говорил, что христиане - дикие звери и место их среди зверей. Христиан ко львам!

Ну, и как решили еврейский вопрос потом?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Anonymous от 10 Январь, 2013, 08:17:00 am
Цитировать
Правы были те, кто говорил, что христиане - дикие звери и место их среди зверей. Христиан ко львам!
Просто они очень эгоистичные люди, хотят получить "жизнь вечную"
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 10 Январь, 2013, 08:38:41 am
Да, вообще-то и христианские источники про мучеников надо рассматривать  с изрядной долей критицизма.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 10 Январь, 2013, 09:18:57 am
Цитата: "phat"
Ну, и как решили еврейский вопрос потом?
Описываемые события происходили на фоне краха Рима. Алларих с варварами, как известно, захватил Рим в 410-м году. Кстати, будучи христианином, он отдавая Рим на разграбление своим воинам, строго настрого запретил трогать церкви. Очень по-христиански!

Собственно, вся интрига Кирилла с его попыткой если не прямо захватить политическую власть, то хотя бы подчинить себе её, как раз и была возможной из-за ослабления митрополии.

Евреи же, не имея собственного государства, целиком зависели от расположения властей. Поскольку Риму было не до далёкого Египта, а власть Константинополя была слаба, что доказал сначала дядя Кирилла и его предшественник на кафедре, свергнув Иоанна Златоуста, а затем и сам Кирилл, добившийся извержения патриарха Нестория. Над Кириллом не было никакой власти, а потому он таки добился своего: евреи были изгнаны из Александрии.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 10 Январь, 2013, 20:14:13 pm
Цитата: "Азазель"
Цитировать
Нет, ну я не могу сказать, что я прям профи в этой конкретной области, но, вобщем-то, и задних не пасу... Хотя, честно говоря, особую любовь я питаю к библеистике и текстологии. Это мои излюбленные направления.
Для библеистики языки знать надо (древнееврейский, древнегреческий)
А вы пока больше по истории и общему христианскому религиоведению выступаете
Я читаю НЗ на древнегреческом, если что...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 10 Январь, 2013, 20:17:54 pm
Цитата: "Четыре головы"
Зачем же канонизировали убийцу?
затем, что он не убийца, ибо
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Оснований вешать труп на Кирилла нет. Убийство Иппатии ему было ни к чему.


Цитата: "Четыре головы"
Число замученных, сожжённых христианами, намного больше чем число "христианских мучеников".
:D  Знаете, Вы выглядите просто смешно с такими постами. Эти свои трогательные псевдонаучные фантазии вы не сможете доказать во веки веков.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 10 Январь, 2013, 20:22:03 pm
Цитата: "phat"
Количество христианских мученников в империи вы черпаете из житий святых, наверно.
Изначальное утверждение - неверно, а последующие выводы - тем более. Преимущественно мы черпаем эту инфу из мученических актов и святоотеческой литературы.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 10 Январь, 2013, 20:24:09 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Россия была православной страной, где все в школе изучали Закон божий, но стоили перемениться власти, как воспитанники православной церкви стали творить какие-то жуткие злодейства. Где плоды?
На полигоне Бутово и в других местах, в виде канонизированных Церковью новомучеников и исповедников российских, которые не предали свою веру и претерпели гонения даже до смерти.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 10 Январь, 2013, 20:27:10 pm
Цитата: "phat"
на протяжении трех первых веков при  четырех  императорах имели место локальные гонения.
Исторически безграмотное утверждение. Навскидку называю сразу трёх: при Нероне, Декие и Диоклетиане имели место целенаправленные и систематические гонения.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 10 Январь, 2013, 20:29:58 pm
Цитата: "Азазель"
Цитировать
Правы были те, кто говорил, что христиане - дикие звери и место их среди зверей. Христиан ко львам!
Просто они очень эгоистичные люди, хотят получить "жизнь вечную"
Поправочка: не хотят, а уже получили. Христос уже всё для этого совершил. Нужно только приобщится к тому, что нам уже дал Бог. Но Вам это, конечно же, не светит, так что можете смело абстрагироваться...  :roll:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 10 Январь, 2013, 20:31:10 pm
Цитата: "Pasha"
Да, вообще-то и христианские источники про мучеников надо рассматривать  с изрядной долей критицизма.
А как насчёт римских мученических актов? Эти источники, зафиксированные римскими стенографами, вызывают у Вас доверие?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 10 Январь, 2013, 20:51:51 pm
Цитата: "Scherman"
Поправочка: не хотят, а уже получили.
Вам можно только позавидовать, как не позавидуешь тем христианам, которые миром поют на Литургии: "чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века". Они только чают, а вы уже получили. Не начав ещё поприща, уже и прошли его. А вот некий старец святой жизни, отходя ко Господу говорил инокам: "Молитесь обо мне, братие, ибо не знаю, сделал ли я хоть что-нибудь для спасения".
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 10 Январь, 2013, 21:31:31 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
Поправочка: не хотят, а уже получили.
Вам можно только позавидовать, как не позавидуешь тем христианам, которые миром поют на Литургии: "чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века". Они только чают, а вы уже получили. Не начав ещё поприща, уже и прошли его. А вот некий старец святой жизни, отходя ко Господу говорил инокам: "Молитесь обо мне, братие, ибо не знаю, сделал ли я хоть что-нибудь для спасения".
Признаюсь, что за популяризацию разных египетских патериков я бы отлучал от Причастия на довольно длительный период. Эта позиция выстрадана мной после многолетнего наблюдения за тем, к чему ведут попытки строить свою жизнь в XXI веке по патерикам, описывающим жизнь монахов в ΙV веке.

О вечной жизни уже здесь:

1. "Вечная жизнь не получается христианином лишь в загробной жизни, а постепенно, органически растёт и раскрывается в нём ещё в земной жизни" Зарин С. М. "Аскетизм по православно-христианскому учению".

2. "Получить вечную жизнь не значит перейти из одной области бытия в другую, а значит приобрести известное душевное расположение. Вечная жизнь, таким образом, не получается, а постепенно растёт в человеке" архиеп. Сергий (Страгородский) "Православное учение о спасении".

3. "Жизнь во Христе зарождается и начинается ещё в настоящей жизни, но достигает совершенства и полноты только в жизни будущей" Николай Кавасила.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 10 Январь, 2013, 22:06:38 pm
Цитата: "Scherman"
Признаюсь, что за популяризацию разных египетских патериков я бы отлучал от Причастия на довольно длительный период.
Бодливой корове бог рогов не даёт.  :lol:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Anonymous от 10 Январь, 2013, 22:11:03 pm
Хорошее толкование !
Но, я бы чуть чуть поправил

"Вечная жизнь не получается христианином  в загробной жизни, а постепенно, органически растёт и раскрывается в нём именно в земной жизни"
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 10 Январь, 2013, 22:18:34 pm
Так можно ж растить, растить, а потом бах и коту под хвост. Никто до страшного суда не может иметь гарантий спасения. А там, известно, что будет. Пьяницам, прелюбодейцам и атеистам Господь скажет: "Вы жили в своё удовольствие и не докучали мне своими молитвами. Идите дальше жить в своё удовольствие в раю", а православным скажет: "Вместо того, чтобы получать удовольствия от жизни, вы их хаяли и гундели свои монотонные молитвы. Идите дальше гундеть в аду".
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 06:00:52 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
Признаюсь, что за популяризацию разных египетских патериков я бы отлучал от Причастия на довольно длительный период.
Бодливой корове бог рогов не даёт.  :lol:

Безусловно. А вот мне дал, и вполне внушительные.  :wink:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 06:02:37 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Так можно ж растить, растить, а потом бах и коту под хвост. Никто до страшного суда не может иметь гарантий спасения. А там, известно, что будет. Пьяницам, прелюбодейцам и атеистам Господь скажет: "Вы жили в своё удовольствие и не докучали мне своими молитвами. Идите дальше жить в своё удовольствие в раю", а православным скажет: "Вместо того, чтобы получать удовольствия от жизни, вы их хаяли и гундели свои монотонные молитвы. Идите дальше гундеть в аду".

Увы... Я Вам привёл три конкретные цитаты, а у Вас всё "от ветра главы своея"...  :lol:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 11 Январь, 2013, 06:15:10 am
Цитата: "Scherman"
Я Вам привёл три конкретные цитаты, а у Вас всё "от ветра главы своея".
Если не от ветра, то вспомним притчу о талантах. Двое таланты приумножили, а один просто закопал. Те, что приумножили, получили награду, а закопавший остался ни с чем. Христос положил залог спасения, открыл путь в жизнь вечную, но не дал гарантий.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 11:41:26 am
Цитата: "Scherman"
Цитата: "phat"
Количество христианских мученников в империи вы черпаете из житий святых, наверно.
Изначальное утверждение - неверно, а последующие выводы - тем более. Преимущественно мы черпаем эту инфу из мученических актов и святоотеческой литературы.


Ну, уж извините, я ошибся в названии ваших межкорпоративных документов - циркуляр, перепутал с отчетом. Должны же понимать, что черпаете вы все из своих же  -  вами придуманных источников. Так же как и рассказы про чудеса Езуса.  Можно только вражеским школам пожелать изучать историю древнего мира по вашим источникам. :lol:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 11:47:18 am
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Pasha"
Да, вообще-то и христианские источники про мучеников надо рассматривать  с изрядной долей критицизма.
А как насчёт римских мученических актов? Эти источники, зафиксированные римскими стенографами, вызывают у Вас доверие?


Давайте почитаем вместе - дайте ссылку.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 11:51:26 am
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Россия была православной страной, где все в школе изучали Закон божий, но стоили перемениться власти, как воспитанники православной церкви стали творить какие-то жуткие злодейства. Где плоды?
На полигоне Бутово и в других местах, в виде канонизированных Церковью новомучеников и исповедников российских, которые не предали свою веру и претерпели гонения даже до смерти.


Часть которых лишили статуса святости недавно за недостаточную святость?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 12:11:28 pm
Цитата: "phat"
Цитата: "Scherman"
Цитата: "phat"
Количество христианских мученников в империи вы черпаете из житий святых, наверно.
Изначальное утверждение - неверно, а последующие выводы - тем более. Преимущественно мы черпаем эту инфу из мученических актов и святоотеческой литературы.


Ну, уж извините, я ошибся в названии ваших межкорпоративных документов - циркуляр, перепутал с отчетом. Должны же понимать, что черпаете вы все из своих же  -  вами придуманных источников. Так же как и рассказы про чудеса Езуса.  Можно только вражеским школам пожелать изучать историю древнего мира по вашим источникам. :lol:

Не пост, а одна сплошная базарно-бабская эмоция. Увы, ожидал от вас большего...

ПЫСЫ. Но хоть хватило смелости ошибку свою признать, и то слава Богу.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 12:14:29 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
Я Вам привёл три конкретные цитаты, а у Вас всё "от ветра главы своея".
Если не от ветра, то вспомним притчу о талантах. Двое таланты приумножили, а один просто закопал. Те, что приумножили, получили награду, а закопавший остался ни с чем. Христос положил залог спасения, открыл путь в жизнь вечную, но не дал гарантий.
Но тот, кто не раскрыл (уже) жизни вечной здесь, кто не создал (уже) в своей душе Царство Божие, тот по-любому пролетает как фанера над Парижем... Я каг бэ об этом... Это общее учение тех, кто в христианстве называется "святыми отцами", если помните таковых...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 12:19:51 pm
Цитата: "phat"
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Pasha"
Да, вообще-то и христианские источники про мучеников надо рассматривать  с изрядной долей критицизма.
А как насчёт римских мученических актов? Эти источники, зафиксированные римскими стенографами, вызывают у Вас доверие?


Давайте почитаем вместе - дайте ссылку.
У меня в печатном виде. Если хотите поищите в инете, например, самую раннюю версию "Мученичества Поликарпа". Там всё честно, правдоподобно и без всяких там морских чудовищ и летаний "по воздУху" из Индии в Иерусалим...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 12:28:40 pm
Цитата: "Scherman"
Цитата: "phat"
Цитата: "Scherman"
Цитата: "phat"
Количество христианских мученников в империи вы черпаете из житий святых, наверно.
Изначальное утверждение - неверно, а последующие выводы - тем более. Преимущественно мы черпаем эту инфу из мученических актов и святоотеческой литературы.


Ну, уж извините, я ошибся в названии ваших межкорпоративных документов - циркуляр, перепутал с отчетом. Должны же понимать, что черпаете вы все из своих же  -  вами придуманных источников. Так же как и рассказы про чудеса Езуса.  Можно только вражеским школам пожелать изучать историю древнего мира по вашим источникам. :lol:

Не пост, а одна сплошная базарно-бабская эмоция. Увы, ожидал от вас большего...

ПЫСЫ. Но хоть хватило смелости ошибку свою признать, и то слава Богу.


Какая эмоция?  Если я назову ваши отчеты просто источниками - пойдет? Мне не платят изучение  названий ваших книжек. Итак перефразирую для особо православных - всю инфу вы черпаете из своих же источников. Моя идея понятна? Это тоже самое, что последователь Виссариона будет ссылаться на источник, написанный такими же последователями. Это прояснено? Любят же христиане стрелки на второстепенные вещи переводить.  :shock:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 12:32:50 pm
Цитировать
У меня в печатном виде. Если хотите поищите в инете, например, самую раннюю версию "Мученичества Поликарпа". Там всё честно, правдоподобно и без всяких там морских чудовищ и летаний "по воздУху" из Индии в Иерусалим...


 
Цитировать
«Мученичество Поликарпа» — первое достоверное дошедшее до нас повествование о мученичестве конкретного исторического лица, содержащееся в послании Смирнской церкви к церкви Филомелийской. Филомелийские христиане желали иметь подробное описание мученичества св. Поликарпа (20, 1), но им присылают пока лишь краткий рассказ о нем, который они должны передать другим Церквам. Это описание составлено сразу же после мученической кончины Поликарпа, еще до того, как исполнилась ее годовщина, как указывает на то употребление будущего времени (18, 3). Все говорит за его подлинность, в том числе и почти полное отсутствие чудесного элемента, характерного для легендарных «страстей», а также свидетельство Евсевия (Церк. Ист. IV, 15), который приводит полностью главы 1 и 8–19 и резюме глав 2–7 и служит важным источником для установления текста. Детали рассказа об аресте и процессе над Поликарпом находят соответствие в письме Плиния Траяну (X, 96, датируется около 113 г. Рус. пер. с. 205).

И что? Опят тоже церковный источник про церковного мученника.  Ну замучили парня. Работы замученной Ипатии, куда более ценны и интересны, чем его письмена.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 13:00:07 pm
Цитата: "phat"
Цитировать
У меня в печатном виде. Если хотите поищите в инете, например, самую раннюю версию "Мученичества Поликарпа". Там всё честно, правдоподобно и без всяких там морских чудовищ и летаний "по воздУху" из Индии в Иерусалим...


 
Цитировать
«Мученичество Поликарпа» — первое достоверное дошедшее до нас повествование о мученичестве конкретного исторического лица, содержащееся в послании Смирнской церкви к церкви Филомелийской. Филомелийские христиане желали иметь подробное описание мученичества св. Поликарпа (20, 1), но им присылают пока лишь краткий рассказ о нем, который они должны передать другим Церквам. Это описание составлено сразу же после мученической кончины Поликарпа, еще до того, как исполнилась ее годовщина, как указывает на то употребление будущего времени (18, 3). Все говорит за его подлинность, в том числе и почти полное отсутствие чудесного элемента, характерного для легендарных «страстей», а также свидетельство Евсевия (Церк. Ист. IV, 15), который приводит полностью главы 1 и 8–19 и резюме глав 2–7 и служит важным источником для установления текста. Детали рассказа об аресте и процессе над Поликарпом находят соответствие в письме Плиния Траяну (X, 96, датируется около 113 г. Рус. пер. с. 205).

И что? Опят тоже церковный источник про церковного мученника.  Ну замучили парня. Работы замученной Ипатии, куда более ценны и интересны, чем его письмена.
Это для кого как... Кому-то  и Playboy с Hustler-ом кажутся более "ценными и интересными", чем Достоевский и Тургенев...  8)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 13:06:41 pm
Цитата: "phat"
Какая эмоция?  
Я ж написал - базарно-бабская.

Цитата: "phat"
Мне не платят изучение названий ваших книжек.  
И мне не платят за изучение ваших, но я в них ориентируюсь, а вы в наших - нет. Вывод напрашивается сам собой...

Цитата: "phat"
всю инфу вы черпаете из своих же источников. Моя идея понятна?  
Ага. Понятна. Только есть одна проблема: эта идея - бредовая. Об Иисусе, например, писал и Иосиф Флавий (иудей) и Светоний (язычник). И не надо разводить неоригинальное бла-бла-бла про то, что это позднейшие вставки. Это не выдерживает ни малейшей текстуальной критики.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 11 Январь, 2013, 13:11:03 pm
Цитата: "Scherman"
Это для кого как... Кому-то  и Playboy с Hustler-ом кажутся более "ценными и интересными", чем Достоевский и Тургенев...  8)
Фу! Какой неуклюжий демагогический приёмчик.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 16:06:36 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
Это для кого как... Кому-то  и Playboy с Hustler-ом кажутся более "ценными и интересными", чем Достоевский и Тургенев...  8)
Фу! Какой неуклюжий демагогический приёмчик.
На вкус и цвет.. А мне нраицца! Оччень даже наглядненько и живописненько!  :wink:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 18:31:09 pm

Дико извиняюсь, phat. По ошибке вместо ответа на Ваше сообщение я его исправил. :roll:
 Но Шерман на него уже ответил, что несколько упрощает проблему.
 Shiva.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 18:55:57 pm
Цитата: "phat"
Для того, что бы обсуждать насколько достоверны рассказы про Иисуса, мне не нужно знать вашу межкорпоративную лексику.
Ну да, типа "я Пастернака не читал, но я вам скажу...".  :D

Цитата: "phat"
И каких наших книжках вы ориентирутесь?
В гораздо большем количестве, чем вы сможете запомнить, учитывая то, как тяжело вам даются названия.

Цитата: "phat"
Я полагаю, Playboy с Hustler-ом - это про Поликарпа?  
А я полагаю *** на то, что вы "полагаете". Это было сказано о ваших "героях".

Цитата: "phat"
Ипатия предвосхитила открытие Коперника на 1000 лет – так что в разряд Playboy с Hustler-ом она не тянет - Слишком серьезная.
Задолбали вы уже своей Ипатией. Может вам стоит наконец-то купить ещё какую-нибудь книжку?  :wink:

А на самом деле это всё, конечно же, ерунда. Одна из древнейших книг Библии - Книга Иова - ещё за много столетий и до Ипатии, и до Коперника объяснила миру, что землю окружают не три кита с череахой ил ещётамчтото, но вакуум. Там сказано: "Он [т. е. Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем" (Иов. 26:7).

Так что по сравнению с Писанием ваша Ипатия - вторичная унылая и весьма неоригинальная псевдонаука.

Цитата: "phat"
А вы Светония читали?  
Да, в отличии от вашей печальной истории взаимоотношений с мученическими актами.  :wink:

Цитата: "phat"
Он просто упоминает, что про секту, которые верят некоего Хреста, и которой Нерон пощекотал нервы. И что? Если я пишу про Виссариона, это значит, что он действительно Мессия и чудотворец?
Это для начала доказывает, что это реальная историческая личность. А о чудесах Христа пишет Иосиф Флавий. и верить в то, что "доказано", что это типа вставки, могут только рерихнутые, псевдоинтеллигибельные недобитки.  :D
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 11 Январь, 2013, 19:04:09 pm
Цитата: "phat"
Как это не надо, это выдерживает критику и еще как  -  словеса Иосифа Флавия про вашего любимого Иисуса давно доказано, что это христианская  подделка и серьезно эти словеса воспринимает разве, что православный «историк»  Кураев.
Тут несколько все посложнее. Многие исследователи полагают, что Флавий писал-таки о Иисусе, но, конечно, не в том виде как это принято полагать. Агапий Манбиджский приводит, к примеру цитату из Флавия в таком виде:
Цитировать

В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса
Более подходящая для  пера Флавия редакция, чем : "То был Христос". :)


Цитировать
Он просто упоминает, что про секту, которые верят некоего Хреста, и которой Нерон пощекотал нервы. И что? Если я пишу про Виссариона, это значит, что он действительно Мессия и чудотворец?
Нет. Свидетельство Светония говорит о негодности евангельских свидетельств, ибо они умалчивают о том, что "Хрестос" самолично волновал иудеев в самом Риме. :D
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 19:16:24 pm
Цитата: "Shiva"
Цитата: "phat"
Как это не надо, это выдерживает критику и еще как  -  словеса Иосифа Флавия про вашего любимого Иисуса давно доказано, что это христианская  подделка и серьезно эти словеса воспринимает разве, что православный «историк»  Кураев.
Тут несколько все посложнее. Многие исследователи полагают, что Флавий писал-таки о Иисусе, но, конечно, не в том виде как это принято полагать. Агапий Манбиджский приводит, к примеру цитату из Флавия в таком виде:
Цитировать

В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса
Более подходящая для  пера Флавия редакция, чем : "То был Христос". :)

Ну так. Писал про Иисуса как про мессию, и  мессианские пророчества в иудейском духе, никак не приписывая мессианство Иисусу.  :D  Шутник.  Кстати о брате (родном, а не двоюродном) Иисуса, он тоже писал. Так, что вряд дева Мария осталась приснодевой.


Светоний -

Цитировать
Светоний одним из первых нехристианских писателей сообщил о появлении последователей Иисуса Христа. Хотя это не вполне достоверно: в тексте идёт речь об «иудеях, волнуемых неким Хрестом», а это имя было распространено на Ближнем Востоке в арамейско-говорящей среде.


Я ж тоже так свидетельствую о Виссарионе, Григорие Грабовом и т.д.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 19:32:28 pm
Цитировать
Ну да, типа "я Пастернака не читал, но я вам скажу...".  :D


Ну да, я ж уже извинился - ну не так назвал ваши акты. И Чё?  


Цитировать
распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем"[/i]

Оба на! А как это? Север над пустотою?  Не пытались понять, что имелось ввиду? Лучше не надо, а то опять придется замазывать ляпы наукой.

Цитировать
Задолбали вы уже своей Ипатией. Может вам стоит наконец-то купить ещё какую-нибудь книжку?  :wink: ....

Так что по сравнению с Писанием ваша Ипатия - вторичная унылая и весьма неоригинальная псевдонаука.

Ну вообще-то она вычислила, что земля движется вокург Солнца по эллипсу. Ну ладно, если это лже наука, то ок. У вас же православных своя биология, и наверно и химия и физика скоро будет. Ну да хрен с ней  - с Ипатией. Я ж вам не говорю, что задолбали вы меня своим Иисусом.

Цитировать
Да, в отличии от вашей печальной истории взаимоотношений с мученическими актами.  :wink:

И что Светоний свидетельстует о Христе и его подвигах  как очевидец?



Цитировать
Это для начала доказывает, что это реальная историческая личность. А о чудесах Христа пишет Иосиф Флавий. и верить в то, что "доказано", что это типа вставки, могут только рерихнутые, псевдоинтеллигибельные недобитки.  

О православие во всей красе! Нучто ж еще дальше копнем спасаемого члена стада христова.

А причем тут рерихнутые? Они этими проблемами  не занимаются. Этими проблемами занимаются умники-профессора спецы по античности. Кстати, некоторые из них и христиане.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 19:49:57 pm
Цитата: "phat"
Ну да, я ж уже извинился - ну не так назвал ваши акты. И Чё?
*** через плечо. Перед тем как о чём-то рассуждать надо не только названия выучить, а и в суть вникнуть. Но это не к вам, я понимаю... Вам это объяснять, как первоклашке - Subjunctive Mood...

Цитата: "phat"
И что Светоний свидетельстует о Христе и его подвигах как очевидец?
Не, как язычник. Вы же безуспешно пытались делать акцент на том, что о Христе писали только христиане! Или и это запамятовали?! Неужто старческий маразм?! Так вот я привел неоспоримое упоминание от язычника. Отдыхайте, phat, в который раз...  :D

Цитата: "phat"
Кстати, некоторые из них и христиане.
Это, наверное, потому, что они - таки Учёные, а не псевдоителлигибельные недобитки.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 19:53:00 pm
Цитата: "phat"
Я ж тоже так свидетельствую о Виссарионе, Григорие Грабовом и т.д.
Да Боже ж мой... Свидетельствуйте на здоровье, только поменьше якайте...

Короче прорыв сегодняшнего дня: Иисус - реальная историческая личность. Аминь.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 11 Январь, 2013, 20:06:59 pm
Цитата: "Scherman"
псевдоителлигибельные недобитки
Это кто?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 11 Январь, 2013, 20:09:20 pm
Цитата: "Scherman"
прорыв сегодняшнего дня
Прорыв от Господа. (http://youtu.be/KBBjhwFxMK0)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 20:26:26 pm
Цитата: "Scherman"
Цитата: "phat"
Я ж тоже так свидетельствую о Виссарионе, Григорие Грабовом и т.д.
Да Боже ж мой... Свидетельствуйте на здоровье, только поменьше якайте...

Короче прорыв сегодняшнего дня: Иисус - реальная историческая личность. Аминь.

А что кто-то тут утверждал обратное?  Платон - тоже. Аристотель - тоже.  Магомет - тоже. Мани - тоже.  Зороастр - тоже. Гуру Нанак - тоже.  У чё?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Satch от 11 Январь, 2013, 20:29:11 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
прорыв сегодняшнего дня
Прорыв от Господа. (http://youtu.be/KBBjhwFxMK0)
О, да! Миша отжигает  :mrgreen:
Аминь, на
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 20:36:46 pm
Цитировать
Вы же безуспешно пытались делать акцент на том, что о Христе писали только христиане! Или и это запамятовали?! Неужто старческий маразм?! Так вот я привел неоспоримое упоминание от язычника. Отдыхайте, phat, в который раз...  :D

Мистер Православие Головного Мозга! Светоний свидетельствует только то, что слышал, а слышал он то, что говорили другие. Я привожу неоднократно пример со свидетелством про Виссариона или еще кого-то. Это не значит, что свидетель верит в мессианство Висариона и его чудеса.  :o  А о воскресении Христоса и его девственном зачатии трындят только те, кто в это верит. Так трудно понять?


Цитировать
Это, наверное, потому, что они - таки Учёные, а не псевдоителлигибельные недобитки.

Еще один симптом ПГМ!  Так они ж сами и усомнились в подлинности словес про исуса как Христа у Иосифа! :lol:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 20:38:13 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
псевдоителлигибельные недобитки
Это кто?
Да есть такая псевдоинтеллектуальная, поверхностно-недученно-бесконечно-самовлюблённая прослойка населения.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 20:39:00 pm
Цитата: "phat"
Платон - тоже. Аристотель - тоже.  Магомет - тоже. Мани - тоже.  Зороастр - тоже. Гуру Нанак - тоже.  У чё?
Шланг через плечё. Какой вопрос - такой ответ...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 20:39:28 pm
Цитировать

Тут несколько все посложнее. Многие исследователи полагают, что Флавий писал-таки о Иисусе, но, конечно, не в том виде как это принято полагать. Агапий Манбиджский приводит, к примеру цитату из Флавия в таком виде:

Прикол в том, что до Евсевия никто из отцов  это не цитирует. Ориген, к примеру, который цитировал Флавия не упоминает об этом вобще.

Цитировать
And the wondrous thing is that, although he did not accept our Jesus to be Christ, [B2] he yet testified that the justice of James was not at all small; [E2] and he says that even the people supposed they had suffered these things on account of James.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 20:41:48 pm
Цитата: "Scherman"
Цитата: "phat"
Платон - тоже. Аристотель - тоже.  Магомет - тоже. Мани - тоже.  Зороастр - тоже. Гуру Нанак - тоже.  У чё?
Шланг через плечё. Какой вопрос - такой ответ...

Люблю слушать инфицированных ПГМ. Они как никто доказывают, что Исус хрен воскрес :lol:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 20:46:23 pm
Цитата: "phat"
Мистер Православие Головного Мозга!  
Да-да, внимательно слушаю Вас, мистер Атеизм Центральной Нервной Системы!

Цитата: "phat"
Светоний свидетельствует только то, что слышал, а слышал он то, что говорили другие. Я привожу неоднократно пример со свидетелством про Виссариона или еще кого-то. Это не значит, что свидетель верит в мессианство Висариона и его чудеса.
Вся проблема в том, что вы писали о том, что о Христе писали только христиане. А это таки не так. Вопрос кем считали Христа эти языческие и иудейские авторы - второстепенный. Свидетельства о его Личности есть. Вы это отрицали. Отдыхайте, а то ваш атеистически-недозаполненный мозк уже явно перегревается. Берегите себя... Вы так неплохо меня веселите...  :D

Цитата: "phat"
А о воскресении Христоса и его девственном зачатии трындят только те, кто в это верит.  
Ну да. А о теории дарвина трындят тоже только те, кто в это верит. Это ж нада! Такое совпадение! И действительно - верят, ибо к знаниям эта лабуда не имеет никакого отношения, т. к. даже сторонники этой теории не отрицают, что это не более чем ТЕОРИЯ.

Цитата: "phat"
Так они ж сами и усомнились в подлинности словес про исуса как Христа у Иосифа!
Но как-то хреновенько усумнились, раз всё-таки остались в результате верующими!  :lol:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 11 Январь, 2013, 21:07:04 pm
Цитата: "Scherman"
Да есть такая псевдоинтеллектуальная, поверхностно-недученно-бесконечно-самовлюблённая прослойка населения.
Какой точный вы автопортрет написали. Вы даже не знаете значения слова "интелигибельный". Так сунули его понта ради. Примерно, как Остап Ибрагимович использовал слово "конгениально".
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 21:16:06 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Какой точный вы автопортрет написали.
Вы меня огорчаете своей детскостью...  :(  Я так надеялся хоть с Вами, как с бывшим пономарём, пообщаться нормальным языком. А Вы! То скотиной назовёте, то режим "сам такой" включаете... Печально... Воистину: нет ничего безнадёжнее, чем недоученные семинаристы и пономари, которые не стали попАми.  :D
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 11 Январь, 2013, 21:19:42 pm
Цитата: "Scherman"
даже сторонники этой теории не отрицают, что это не более чем ТЕОРИЯ
Убейтесь об стену! Сколько можно православным тупарям объяснять, что теория это высшая форма научного познания. Не всего лишь теория, а ОГО!, да это уже теория. Теория это заключительный этап научного познания. Это сведённые в систему факты и их объяснения. Эволюция это факт, а теория эволюции этот факт объясняет.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 11 Январь, 2013, 21:23:19 pm
Цитата: "Scherman"
То скотиной назовёте,
Вы овца стада христова или не овца стада христова? Овцы это скот.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 21:38:02 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
То скотиной назовёте,
Вы овца стада христова или не овца стада христова? Овцы это скот.
Не, я свободная личность, в полном соответствии с Гал. 5:1, 2 Кор. 3:17, Ин. 8:32 и т. д.

А стадо баранов - это те, для кого дедушка Ленин (или Лейба Бронштейн, каакая разница?) - великий мозг! (Даром, что Ленин сдох как реальная скотина от осложнений в мозге, вызванных сифилисом).

Безусловно, лучше быть в стаде Христа, чем в стаде сифилитика Ленина.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 21:41:56 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Эволюция это факт, а теория эволюции этот факт объясняет.
Такое впечатление, что Вы уже пытались многократно, но безуспешно убиться об стену.

Факт - это то, что очевидно и то, что может быть проверено. Эволюцию проверить невозможно, в неё можно только верить, что Вы и делаете, совершая жестокое и ничем не оправданное насилие над своим мозгом без каких-либо смазочных материалов...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 21:45:01 pm
Цитировать
Да-да, внимательно слушаю Вас, мистер Атеизм Центральной Нервной Системы!

А еще говорят, что дьявол  - обезьяна бога. Может наоборот?

Цитировать
Вся проблема в том, что вы писали о том, что о Христе писали только христиане.

Вы действительно думаете, что я это говорил? Ницше писал о Христе :lol:   Ну и  ряд других ант. истоиков упоминали про некоего Хреста, или группу сектантов, которые верят в некоего Хреста как в бога. Думаете я это не знал? Чего вы мне приписываете того, чего я не говрил.
 
Цитировать
А это таки не так. Вопрос кем считали Христа эти языческие и иудейские авторы - второстепенный.


Ни хера се!    Мне надоело вам один и от же пример приводить с Виссарионом, - думаю он не обидется.

Цитировать
Свидетельства о его Личности есть. Вы это отрицали.

Там , где вы сказали про шланг через плечо - содержится ключ к моей глубочайшей мысли.
Я

Цитировать
Ну да. А о теории дарвина трындят тоже только те, кто в это верит. Это ж нада! Такое совпадение! И действительно - верят, ибо к знаниям эта лабуда не имеет никакого отношения, т. к. даже сторонники этой теории не отрицают, что это не более чем ТЕОРИЯ.

А вы биолог? Понимаете, о чем говорите?

Цитировать
Но как-то хреновенько усумнились, раз всё-таки остались в результате верующими!  :lol:

Объясняю: Верующим можно быть как ПМГ, а можно все же видеть, где правда, а что притянуто за уши. Если ты веришь, к примеру, что труп Исуса ожил - верь, твое дело. Но это не значит, Иосиф Флавий писал о том, что Иисус- это реально Христос, и что этот факт подтвержден Светонием и другими упоминавшими про него.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 21:54:47 pm
Цитировать
Не, я свободная личность, в полном соответствии с Гал. 5:1, 2 Кор. 3:17, Ин. 8:32 и т. д.

И как это проявляется на практике, если без этого пафоса типа  Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства ? Вы не курите, не пьете, не мастурбируете, не практикуете оральный секс, не едите мясо и молоко в среду и пятницу, не слушаете рок-музыку?  Или как?

Кстати,  Гал. 5:1, что я процитировал, касалась обрезания, как это относится к вашей свободе - не ясно.

Цитировать
А стадо баранов - это те, для кого дедушка Ленин (или Лейба Бронштейн, каакая разница?) - великий мозг! (Даром, что Ленин сдох как реальная скотина от осложнений в мозге, вызванных сифилисом).

А что тут кто-то троцкист-ленинист? По моему про них уже забыли.

Цитировать
Безусловно, лучше быть в стаде Христа, чем в стаде сифилитика Ленина.

То есть перед вами стояла диллема  - идти в стадо к сифилитику Ленину или к Христу, и вы скрипя зубами выбрали наименьшее зло? :lol:  Ну вы поспешили, есть другие альтернативы.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 21:55:30 pm
Ну да, а про то, что нет Бога кроме Аллаха и пророка Его Магометам - пишут только мусульмане!

А про то, что статуи мурти - это реальные проявления Бога пишут только индуисты!

А о том, что Христос - Воплощённый Бог, пишут только христиане!

Поздравляю! Вы совершили просто невиданный прорыв в науке!  :lol:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 11 Январь, 2013, 21:58:37 pm
Цитата: "Scherman"
Факт - это то, что очевидно и то, что может быть проверено.
Факты не очевидны. Очевидно, что Солнце восходит на востоке, движется по небу и заходит на западе. А факт в том, что Земля вращается вокруг оси, что создаёт видимость движения Солнца по небу для земного наблюдателя. И это очами не видно.

Цитата: "Scherman"
Не, я свободная личность, в полном соответствии с Гал. 5:1, 2 Кор. 3:17, Ин. 8:32 и т. д.
Вы себя просто загипнотизировали цитатами и не более. Свобода это внутреннее, непосредственно данное и не требующее каких либо внешних подкреплений в виде цитат самоощущение человека. Оно или есть и не требует доказательств, либо нет и тогда приходится прибегать к самовнушению. "Свобода это рабство".
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 22:00:59 pm
Цитата: "phat"
Вы не курите, не пьете, не мастурбируете, не практикуете оральный секс...  
Не ну я тогда про Playboy и Hustler оказывается просто влупил в десятку из гаубицы! Это ж нада!  :P

Цитата: "phat"
Или как?
Или как.

Цитата: "phat"
А что тут кто-то троцкист-ленинист? По моему про них уже забыли.
Э-э-эх... Не хорошо-то как! Не по понятиям забывать пацанов из своей же атеистической песочницы...

Цитата: "phat"
То есть перед вами стояла диллема
Сфантазированной вами альтернативы не существовало. Но уже будучи в ограде Церкви Христовой я с ужасом думал о тех поколениях детей, который выросли в классах, в которых висел портрет человека, умершего от осложнений в головном мозге, вызванном сифилисом. Кста! Как и Ницше! Тенденция однако, не находите?!  :wink:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 22:04:41 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Факты не очевидны. Очевидно, что Солнце восходит на востоке, движется по небу и заходит на западе. А факт в том, что Земля вращается вокруг оси, что создаёт видимость движения Солнца по небу для земного наблюдателя. И это очами не видно.
Тю... А Вы что не знали, что движение Солнца подтверждено фактами из области асторономии?!  :shock:  Или это для Вас пока теория?  :)  А! Ну да! Теория это же наивысшеечтототам... Как же...  Ваш изнасилованный мозг уже, судя по всему, не подаёт признаков жизни...  :(  За что Вы его так?!  :evil:  За то, что попОм не стали!?  :mrgreen:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 22:23:20 pm
Цитировать
Или как.

А я и не сомневался, что вы в таком духе ответите. Весь этот пафос про свободы - это  что б чисто  по3.14здеть пра боха. В реале, вы ничем не отличаетесь от своего соседа.



Цитировать
Э-э-эх... Не хорошо-то как! Не по понятиям забывать пацанов из своей же атеистической песочницы...

Какой недалекий! Атеист  - это не единая церковь. Атеистом может быть марксист, фашист, сайнтист, аналитичский философ, любитель  Демокрита, Конфуция, член академии наук и т.д.  Или у вас опять только две возможности  - либо веруешь во христа, либо в ленина.



Цитировать
Сфантазированной вами альтернативы не существовало. Но уже будучи в ограде Церкви Христовой я с ужасом думал о тех поколениях детей, который выросли в классах, в которых висел портрет человека, умершего от осложнений в головном мозге, вызванном сифилисом.

Ну вы так озвучили, что я подумал - бедняга, опять или  - или  

Цитировать
Кста! Как и Ницше! Тенденция однако, не находите?!  :wink:

Вы плохо знаете биографии вашех собратьев, поверьте они и не оттого умирали. :lol:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 22:27:36 pm
Цитата: "Scherman"
Ну да, а про то, что нет Бога кроме Аллаха и пророка Его Магометам - пишут только мусульмане!

А про то, что статуи мурти - это реальные проявления Бога пишут только индуисты!

А о том, что Христос - Воплощённый Бог, пишут только христиане!

Поздравляю! Вы совершили просто невиданный прорыв в науке!  :lol:


Пишут многие, веруют только христиане. Вы чё действительно такой тупой?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 11 Январь, 2013, 22:29:13 pm
Цитата: "Scherman"
А Вы что не знали, что движение Солнца подтверждено фактами из области асторономии?!   Или это для Вас пока теория?   А! Ну да! Теория это же наивысшеечтототам.
Вот какую вам на это реакцию выдать? Дураком обозвать, или сделать вид, что я не заметил глупости? Бывали у меня и такие студенты: пять раз объяснил, сам всё понял, а они не понимают.

Попробуйте, если это возможно, осознать неочевидный для обывателя, но известный всякому испытателю естества факт: "Любой факт теоретически нагружен". Начните с того, что непосредственно нам даны только наши ощущения. Непосредственно мы видим на ночном небе светящиеся точки. А теперь попробуйте перейти от этих светящихся точек к астрономическим фактам, которые бы подтверждали движение Солнца или Земли.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 22:39:48 pm
Цитата: "phat"
Цитата: "Scherman"
Ну да, а про то, что нет Бога кроме Аллаха и пророка Его Магометам - пишут только мусульмане!

А про то, что статуи мурти - это реальные проявления Бога пишут только индуисты!

А о том, что Христос - Воплощённый Бог, пишут только христиане!

Поздравляю! Вы совершили просто невиданный прорыв в науке!  :lol:


Пишут многие, веруют только христиане. Вы чё действительно такой тупой?

Только христиане верят?!  :shock:  А что, по-вашему мусульмане не верят в Аллаха и Магомета, а только пишут об этом?! И они верят в свою доктрину! Или может индуисты тоже не верят в мурти, а только пишут об этом?! И они верят в свои доктрины!

Судя по всему моя мнимая "тупость" отстоит от вашей, как небо от земли...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 22:45:50 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Вот какую вам на это реакцию выдать? Дураком обозвать, или сделать вид, что я не заметил глупости? Бывали у меня и такие студенты: пять раз объяснил, сам всё понял, а они не понимают.
.
Какую реакцию? Ну было бы желательно адекватную, но я так понял, у вас с этим туго, поэтому на ваше усмотрение.

А студенты наверняка тоже были называемы вашим Величием и "дураками", и "скотинами". И поверьте, если они знают о вашем неудавшемся поповстве и нынешнем яром атеизме, то лучшей апологии христианству, чем подобные вам атеисты-неадекваты придумать НЕВОЗМОЖНО.

Вовлекаться в длинную и лично мне просто неинтересную дискуссию о том, что такое факты, попросту не хочу. За сим прощаюсь, и несмотря на то, что вы искренне считает меня тупой скотиной, я таки пожелаю вм спокойной ночи. Всего доброго.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 11 Январь, 2013, 22:57:00 pm
Да нет, это нормально. Настоящего христианина и не может быть без лойоловского sacriflcium intellectus. Когда мудрость мира недоступна, остаётся юродство проповеди...
 :)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 11 Январь, 2013, 22:59:59 pm
Цитата: "Scherman"
А студенты наверняка тоже были называемы вашим Величием и "дураками", и "скотинами".
Зачем же мне так с ними обращаться? Я заранее выяснял, кому что надо и не тешил себя иллюзиями. Да и студенты прекрасно понимали, что они учатся, что это они приходят ко мне за знаниями. Они не приходят ко мне вещать истину, как это здесь делаете вы.

А вообще мне с ними везло. Давеча мне предложили поработать с иранским аспирантом.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 23:01:03 pm
Цитата: "Shiva"
Да нет, это нормально. Настоящего христианина и не может быть без лойоловского sacriflcium intellectus. Когда мудрость мира недоступна, остаётся юродство проповеди...
 :)
А Григорий Богослов, Василий Великий, Григорий Нисский и, в особенности, Дионисий Ареопагит?!  :shock:   Это всё тоже sacriflcium intellectus и юродство проповеди?! Ну вы загнули... А лойола нам не товарисч, якоже в прелести пребываша и латинские суемудрия проповедаша.

На всякий случай:
Свт. Григорий Богослов: «Не должно унижать ученость, как рассуждают о сем некоторые, напротив, надобно признать глупыми и невеждами тех, которые, держась такого мнения, желали бы всех видеть подобными себе, чтобы в общем недостатке скрыть свой собственный недостаток и избежать обличения в невежестве».
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 23:04:35 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
А студенты наверняка тоже были называемы вашим Величием и "дураками", и "скотинами".
Зачем же мне так с ними обращаться? Я заранее выяснял, кому что надо и не тешил себя иллюзиями. Да и студенты прекрасно понимали, что они учатся, что это они приходят ко мне за знаниями. Они не приходят ко мне вещать истину, как это здесь делаете вы.
А чё ж вы так по-тинейджерски со мной самообладание потеряли-то? Неужели (следуя вашей логике) тешили себя иллюзиями, но обламались?

И вообще-то, не смотря на то что вы - великий и наше всё и т. д. и т. п.... я не к вам пришёл. Это так... на всякий случай...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 11 Январь, 2013, 23:07:18 pm
Цитата: "Scherman"
Вовлекаться в длинную и лично мне просто неинтересную дискуссию о том, что такое факты, попросту не хочу.
А кто ж её начал, если не вы, показав неосведомлённость в вопросе. Ну, ладно. Виноград ещё зелёный.
Цитата: "Scherman"
И поверьте, если они знают о вашем неудавшемся поповстве и нынешнем яром атеизме, то лучшей апологии христианству, чем подобные вам атеисты-неадекваты придумать НЕВОЗМОЖНО.
Со студентами у меня строго деловые отношения. Никакого панибратства, не говоря уж о шуры-муры. Поэтому я не посвящаю их ни в подробности своей биографии, ни в свои взгляды на жизнь.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 23:13:53 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
Вовлекаться в длинную и лично мне просто неинтересную дискуссию о том, что такое факты, попросту не хочу.
А кто ж её начал, если не вы, показав неосведомлённость в вопросе. Ну, ладно. Виноград ещё зелёный.
Главное, что ещё не изюм, как некоторые!  :wink:

А вообще-то я уже понял, что вы - великий и баста. Вы же так "совершенно случайно" (а как же ещё?!) упомянули о том, что читаете самого Канта (!) (я рыдал от смеха после этой зарисовки!). Потом, как оказалось, у вас есть ещё и студенты (совершенно случайно и главное "по делу" так упомянули!). Так что я понял ваш message. Вы великий... А небо - зелёное... Всё так и есть - вы, главное, не нервничайте...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 11 Январь, 2013, 23:16:21 pm
Цитата: "Scherman"
Вы великий
Да, я такой. Дальше что?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 11 Январь, 2013, 23:24:03 pm
Цитата: "Scherman"
А Григорий Богослов, Василий Великий, Григорий Нисский и, в особенности, Дионисий Ареопагит?!  :shock:   Это всё тоже sacriflcium intellectus и юродство проповеди?! Ну вы загнули...
Ну если они не проповедовали Христа распятого - то нет. :)

Цитировать
На всякий случай:
Свт. Григорий Богослов: «Не должно унижать ученость, как рассуждают о сем некоторые, напротив, надобно признать глупыми и невеждами тех, которые, держась такого мнения, желали бы всех видеть подобными себе, чтобы в общем недостатке скрыть свой собственный недостаток и избежать обличения в невежестве».
Ну да, на случай общения с "псевдоителлигибельными недобитквми" подходит неплохо. Принимайте к руководству.

 А это на другой всякий случай:
Цитировать
«Научное бросаете». Распрекрасно. Для духовного дела, оно как вода для огня. И еще лучше будет, если никогда к нему, никогда более не будете ворочаться.
Феофан Затворник
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 23:25:20 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
Вы великий
Да, я такой. Дальше что?
Дальше - дурка. А так ничего - на здоровье...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 11 Январь, 2013, 23:28:58 pm
Цитата: "Shiva"
Ну если они не проповедовали Христа распятого - то нет.
Они это делали, но весьма высокоинтеллектуально. Противопоставление - надуманно (как, впрочем, всегда).

Цитата: "Shiva"
Ну да, на случай общения с "псевдоителлигибельными недобитквми" подходит неплохо.
Не "неплохо", а идеально.

С Феофаном при всём уважении (если это реально цитата из него) преспокойно не согласен. И никаких проблем.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 11 Январь, 2013, 23:37:43 pm
Цитата: "Scherman"
Они это делали, но весьма высокоинтеллектуально. Противопоставление - надуманно (как, впрочем, всегда).
Ну это даже не ко мне, это - к автору.
 Да, у Ивера с софистикой обстоит неплохо, но лично я бы с термином "высокоинтеллектуально" в данном случае не спешил.

Цитировать
С Феофаном при всём уважении (если это реально цитата из него) преспокойно не согласен. И никаких проблем.
И с Павлом - никаких? Вы нас радуете...

 Спокойной ночи.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 11 Январь, 2013, 23:42:10 pm
Цитировать
Только христиане верят?!  :shock:  А что, по-вашему мусульмане не верят в Аллаха и Магомета, а только пишут об этом?! И они верят в свою доктрину! Или может индуисты тоже не верят в мурти, а только пишут об этом?! И они верят в свои доктрины!

Шерман, ты что реально тупее всех тупых?  Я разве так сказал?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 12 Январь, 2013, 04:45:21 am
Цитата: "Shiva"
И с Павлом - никаких? Вы нас радуете...
А Вы меня удивляете. На каком основании сделан столь неоправданно поспешный вывод? Павел был как раз учёным человеком и является прекрасным примером соединения в одной личности и проповедника о Распятом Мессии, и серьёзного богослова.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 12 Январь, 2013, 04:48:30 am
Цитата: "phat"
Цитировать
Только христиане верят?!  :shock:  А что, по-вашему мусульмане не верят в Аллаха и Магомета, а только пишут об этом?! И они верят в свою доктрину! Или может индуисты тоже не верят в мурти, а только пишут об этом?! И они верят в свои доктрины!

Шерман, ты что реально тупее всех тупых?  Я разве так сказал?
Да, ты реально так сказал. А это, прежде всего, значит, что у тебя не просто с памятью проблемы, но что пока ты на форуме, то пальма первенства по тупизне надёжно закреплена за тобой, и оспорить её у тебя никому не удастся, даже если бы кто-то и захотел.  :mrgreen:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 05:08:16 am
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Вопрошающий"
Scherman
Цитировать
"Текстология Нового Завета" Мецгера/Эрмана, "Введение в Новый Завет" Р. Брауна и 27-е издание Novum Testamentum  Graece et Latine Nestle-Aland - мои настольные книги, к которым я обращаюсь ежедневно.
Это не может не обнадёживать - коль скоро Вы обладаете столь серьёзными познаниями в "слове божьем", то как Вы можете пояснить поведение Иисуса Иосифовича в плане развода лохов - пообещал им, что они смогут его лицезреть снова в натуральную величину, но задержался с визитом, почитай на две тыщи лет?

Абисняю. Иисус хотел одного: чтобы история Церкви была историей Его ожидания. Всегда. Во все периоды её исторического странствования. Именно поэтому как признаки Второго Пришествия Он озвучил природные катаклизмы, войны, голод и т. д. и т. п. Разве были вообще в истории человечества периоды без всего этого?! Праильна! НЕ БЫЛО! Так вот поэтому Христос и озвучил как признаки Свого Второго Пришествия то, что было всегда, чтобы Его последователи, живущие в разные эпохи и видящие всё это вокруг себя, жили как бы в преддверии Его Пришествия и держали себя, так сказать, в нравственном "тонусе". Вуаля!
Езус хотел дать тайные знания народу,что и сделал.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 05:24:56 am
Цитата: "phat"
Цитировать
Кирилл действительно приложил к этому руку, то это не делает ему чести, ни как епископу, ни как христианину вообще. Но по сравнению с тысячами христианских мучеников, смерть Ипатии - капля в море. Нет... В океане.

Это показывает истинное лицо христианства - всместо того, что б сказать "упс... извините, нам стыдно за Кирилла и той гопоты" - начинается опрадвание "это все капля в море".

Количество христианских мученников в империи вы черпаете из житий святых, наверно. Это то же самое, что читать о Мартине Лютере Кинге на сайте куклуксклана (ваше выражение).

В римской империи не было систематических гонений против христиан  .
А катар кто вырезал?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 05:55:24 am
Цитата: "Scherman"
Цитата: "phat"
Я ж тоже так свидетельствую о Виссарионе, Григорие Грабовом и т.д.
Да Боже ж мой... Свидетельствуйте на здоровье, только поменьше якайте...

Короче прорыв сегодняшнего дня: Иисус - реальная историческая личность. Аминь.
А что есть дураки которые сомневаются?Ну так дуракам закон не писан...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 05:58:06 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
даже сторонники этой теории не отрицают, что это не более чем ТЕОРИЯ
Убейтесь об стену! Сколько можно православным тупарям объяснять, что теория это высшая форма научного познания. Не всего лишь теория, а ОГО!, да это уже теория. Теория это заключительный этап научного познания. Это сведённые в систему факты и их объяснения. Эволюция это факт, а теория эволюции этот факт объясняет.
Вы бы еще понимали ,что такое эволюция.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 06:00:10 am
Цитата: "phat"
Цитата: "Scherman"
Ну да, а про то, что нет Бога кроме Аллаха и пророка Его Магометам - пишут только мусульмане!

А про то, что статуи мурти - это реальные проявления Бога пишут только индуисты!

А о том, что Христос - Воплощённый Бог, пишут только христиане!

Поздравляю! Вы совершили просто невиданный прорыв в науке!  :lol:


Пишут многие, веруют только христиане. Вы чё действительно такой тупой?
Это Вы такой ибо аргументов привести не сможете.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 06:02:28 am
Цитата: "Shiva"
Да нет, это нормально. Настоящего христианина и не может быть без лойоловского sacriflcium intellectus. Когда мудрость мира недоступна, остаётся юродство проповеди...
 :)
Только где ее искать,мудрость атеизма?Я только глупость видел.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 06:04:27 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
Вы великий
Да, я такой. Дальше что?
Дальше у Вас кончится аргументация и Вам придется капитулировать.Я Вам торжественно обещаю.Гы...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 06:25:21 am
Цитата: "concreter"
Цитата: "Wladimir"
Только где ее искать,мудрость атеизма? Я только глупость видел.
Вот с этого места поподробней.
Про глупость?Так этого навалом.Я даже тему создавал,но ее предпочли удалить,а не показать мудрость...К примеру большинство атеистов не могут освоить, что существует категория многозначные термины.Совсем не отличают Бога от божества...сплошная глупость даже в простых вещах...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 06:55:31 am
Цитата: "concreter"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "concreter"
Цитата: "Wladimir"
Только где ее искать,мудрость атеизма? Я только глупость видел.
Вот с этого места поподробней.
Про глупость?Так этого навалом.Я даже тему создавал,но ее предпочли удалить,а не показать мудрость...К примеру большинство атеистов не могут освоить, что существует категория многозначные термины.Совсем не отличают Бога от божества...сплошная глупость даже в простых вещах...
Шо то совсем не подробно, неконкретно и некошерно.
Вам же сказали,что подробно было в теме,но ее удалили.Пару примеров Вам привели.Вам мало?Уже отличаете Бога от божества?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 12 Январь, 2013, 07:35:24 am
Цитата: "Scherman"
А Вы меня удивляете. На каком основании сделан столь неоправданно поспешный вывод? Павел был как раз учёным человеком и является прекрасным примером соединения в одной личности и проповедника о Распятом Мессии, и серьёзного богослова.
Что не мешало ему писать о дихотомии разума и веры, у вас же какая-то их симфония. Я склонен согласиться с Павлом, хоть и  Христа не проповедую  и богословом не являюсь.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 12 Январь, 2013, 07:55:59 am
Цитата: "Wladimir"
Вы бы еще понимали ,что такое эволюция.
Я понимаю.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 12 Январь, 2013, 08:07:20 am
Цитата: "Wladimir"
А катар кто вырезал?
И хто же? Диоклетиан с Нероном?
 :)

Цитировать
Только где ее искать,мудрость атеизма?Я только глупость видел.
Ну тут все зависит от исходного направления поисков. :)
 Ищущий да обрящет...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 08:15:02 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Wladimir"
Вы бы еще понимали ,что такое эволюция.
Я понимаю.
Вряд ли...Знать определение биологической маловато будет...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 08:18:27 am
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Wladimir"
А катар кто вырезал?
И хто же? Диоклетиан с Нероном?
Римская - католическая.

Цитировать
Цитировать
Только где ее искать,мудрость атеизма?Я только глупость видел.
Ну тут все зависит от исходного направления поисков. :)
 Ищущий да обрящет...
Зря Вы думаете, что я плохой поисковик и не владею методологией.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 12 Январь, 2013, 08:24:06 am
Цитата: "Wladimir"
Римская - католическая.
И при чем тут римская империя? И гонения на христиан? Ортодоксы вырезали еретиков. Все нормально. Вполне в христианском духе и в христианской традиции...

Цитировать
Зря Вы думаете, что я плохой поисковик и не владею методологией.
Да я и не думаю.
 Просто "мудрость атеизма" какое-то странное словосочетание. Я, к примеру, в этом направлении и не искал... Речь, если Вы не уловили, шла о соотношении веры и знания.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 08:38:42 am
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Wladimir"
Римская - католическая.
И при чем тут римская империя? И гонения на христиан? Ортодоксы вырезали еретиков.
Это Вы как определили кто есть кто?

Цитировать
Цитировать
Зря Вы думаете, что я плохой поисковик и не владею методологией.
Да я и не думаю.
 Просто "мудрость атеизма" какое-то странное словосочетание.
Цитировать
Мудрость это из Вашего поста.

 
Цитировать
Я, к примеру, в этом направлении и не искал... Речь, если Вы не уловили, шла о соотношении веры и знания.
Вы уловили соотношение?Никогда не поверю,а доказать Вы никогда ,не сможете.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 12 Январь, 2013, 08:51:09 am
Цитата: "Wladimir"
Это Вы как определили кто есть кто?
Хех. А тут всегда все очень просто: жертвы-еретики, палачи-ортодоксы. Горе побежденным, их не только вырежут, но и ошельмуют. Правда иногда они могут поменяться местами.
 Противостояние с римским престолом не мешало разжигать костры ни православным, ни протестантам.

Цитировать
Мудрость это из Вашего поста.
О мудрости атеизма я не писал. Это Ваш копирайт.

Цитировать
Вы уловили соотношение?Никогда не поверю,а доказать Вы никогда ,не сможете.
А разве речь обо мне? Мы обсуждали Феофана, Павла и иже с ними...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 12 Январь, 2013, 09:26:53 am
Цитата: "Wladimir"
Вряд ли
Мы тут не на экзамене. Придётся вам поверить мне на слово.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 09:40:20 am
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Wladimir"
Это Вы как определили кто есть кто?
Хех. А тут всегда все очень просто: жертвы-еретики, палачи-ортодоксы.
Так это обычное голословие.

Цитировать
Цитировать
Мудрость это из Вашего поста.
О мудрости атеизма я не писал. Это Ваш копирайт.
Форум то чей?
Цитировать
Цитировать
Вы уловили соотношение?Никогда не поверю,а доказать Вы никогда ,не сможете.
А разве речь обо мне? Мы обсуждали Феофана, Павла и иже с ними...
Вам показалось.Со мной Вы это не обсуждали.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 09:42:28 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Wladimir"
Вряд ли
Мы тут не на экзамене. Придётся вам поверить мне на слово.
Верить на слово без всяких оснований?Бритва Оккама не позволяет.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 12 Январь, 2013, 09:45:56 am
Цитата: "Wladimir"
Так это обычное голословие.
Это историческая реальность. :)
 Догматические расхождения разных групп населения, именующих себя христианами,мне интересны только в этом аспекте. А в нем понятия "еретик" и "ортодокс" - относительны. Они все по отношению друг к другу - еретики, а по отношению к себе- ортодоксы. Стоит ли тут удивляться схожести методов их взаимодействия... :mrgreen:

Цитировать
Форум то чей?
Димьяна. И что? Теперь любой термин будем нахлобучивать на его имя? :)

Цитировать
Вам показалось.Со мной Вы это не обсуждали.
Правильно. С вами не обсуждал. Вы пожелали поучаствовать в беседе? Хотя бы бегло ознакомьтесь с её содержанием...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 12 Январь, 2013, 09:49:40 am
Цитата: "Wladimir"
Бритва Оккама не позволяет.
При чём тут бритва Оккама? Вы не понимаете, о чём пишете, когда набираете буквосочетание "бритва Оккама". Можете не доказывать обратное. Мы не на экзамене.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 10:14:59 am
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Wladimir"
Так это обычное голословие.
Это историческая реальность. :)
 
Ни о чем.
Цитировать
Цитировать
Форум то чей?
Димьяна. И что? Теперь любой термин будем нахлобучивать на его имя? :)
Форум - атеизм.ру
Цитировать
Цитировать
Вам показалось.Со мной Вы это не обсуждали.
Правильно. С вами не обсуждал. Вы пожелали поучаствовать в беседе? Хотя бы бегло ознакомьтесь с её содержанием...
Я знаком.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 12 Январь, 2013, 10:17:15 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Wladimir"
Бритва Оккама не позволяет.
При чём тут бритва Оккама?
При том, что Ваше субъективное слово привлекать к рассмотрению в качестве существенного не стоит.Нет необходимости.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 12 Январь, 2013, 12:33:05 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Wladimir"
Так это обычное голословие.
Это историческая реальность. :)
 
Ни о чем.
Не буду спорить. Вам это, действительно, возможно ни о чем не говорит. Бывает...


Цитировать
Форум - атеизм.ру
И что? Если теперь я напишу о мудрости на каком-нибудь адвентист.ру это будет означать "мудрость адвентизма"? Эк вас плющит...

Цитировать
Я знаком.
Как это там у вас? А...
 "Ни о чем."  ( С* Wladimir )
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 12 Январь, 2013, 12:37:24 pm
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Wladimir"
Бритва Оккама не позволяет.
При чём тут бритва Оккама?
При том, что Ваше субъективное слово привлекать к рассмотрению в качестве существенного не стоит.Нет необходимости.
Осторожней надо с режущим инструментом. И строго по назначению... :)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 12 Январь, 2013, 16:22:57 pm
Цитата: "Shiva"
Что не мешало ему писать о дихотомии разума и веры, у вас же какая-то их симфония.
Симфония веры и разума - не "у меня", а она чётко прослеживается в жизни Савла Тарсийского.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 12 Январь, 2013, 16:25:06 pm
Цитата: "Shiva"
Ортодоксы вырезали еретиков.
Фу, как ненаучно... Или для вас между ортодоксами и римо-католиками стоит знак равенства?!  :shock:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 12 Январь, 2013, 16:57:17 pm
Цитата: "Scherman"
Фу, как ненаучно... Или для вас между ортодоксами и римо-католиками стоит знак равенства?!  :shock:

 Читай, "знаток" , мало чего знающий, пришедший "нести свет истины заблудшим атеистам":

Е. Ф. Грекулов: Православная инквизиция в России (http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=231)

Е. Шацкий: РПЦ и сожжения (http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=282)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 12 Январь, 2013, 16:59:51 pm
Инквизиция к слову большинство подсудимых отпускала после расследования.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 12 Январь, 2013, 17:03:12 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Scherman"
Фу, как ненаучно... Или для вас между ортодоксами и римо-католиками стоит знак равенства?!  :shock:

 Читай, "знаток" , мало чего знающий, пришедший "нести свет истины заблудшим атеистам":

Е. Ф. Грекулов: Православная инквизиция в России (http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=231)

Е. Шацкий: РПЦ и сожжения (http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=282)
И что, хоть один из этих авторов отождествляет ортодоксию и римо-католицизм? Ты хоть читаешь о чём тут шёл разговор, перед тем как публиковать свои болезненные посты?

А что касается твоих ссылок, то ничего удивительного. Ещё пара контуженных жизнью атеистов пытаются плюнуть на РПЦ. Тоже мне "научные исследования"!  :lol:  Ну ты комик...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 12 Январь, 2013, 17:11:06 pm
Цитата: "Scherman"
И что, хоть один из этих авторов отождествляет ортодоксию и римо-католицизм?

А что, кто-то из этих авторов пишет о римо-католицизме? Вообще тю-тю и не соображаешь?


Цитата: "Scherman"
Ты хоть читаешь о чём тут шёл разговор, перед тем как публиковать свои болезненные посты?

 О том, что один недалёкий православный пытался сказать, что инквизиция была только у неортодоксальных кафоликов.Нет?

Цитата: "Scherman"
А что касается твоих ссылок, то ничего удивительного. Ещё пара контуженных жизнью атеистов пытаются плюнуть на РПЦ. Тоже мне "научные исследования"!  :lol:  Ну ты комик...


 Ты о науке видать вообще ничего не знаешь, только   о "научной" теологии видать. Эти книги на источниках основаны.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 12 Январь, 2013, 17:27:07 pm
Цитата: "Pasha"
А что, кто-то из этих авторов пишет о римо-католицизме?
Один из участников разговора отждествил римо-католиков и ортодоксов. Но тебе-то по болту... Ты ж не читаешь предыдущие посты, тебе главное как можно быстрее и смачнее на***ть на форуме...

Цитата: "Pasha"
О том, что один недалёкий православный пытался сказать, что инквизиция была только у неортодоксальных кафоликов.Нет?  
Не, не об этом. Тебя опять жестоко подвёл твой "интеллект".
Цитата: "Pasha"
Ты о науке видать вообще ничего не знаешь
А... Ну да... Раз это говорит такой "учёный" перец как ты, то тогда для меня уже Нобелевская премия не за горами...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 12 Январь, 2013, 17:35:34 pm
Ну дуб ты, в первой цитате сказал сначала то, чему во второй спротиворечил.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 12 Январь, 2013, 17:41:53 pm
Цитата: "Pasha"
Ну дуб ты, в первой цитате сказал сначала то, чему во второй спротиворечил.
Как всегда у тебя - ни о чём... Это главная отличительная черта твоих "шедевров".
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 12 Январь, 2013, 20:09:19 pm
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Shiva"
Ортодоксы вырезали еретиков.
Фу, как ненаучно... Или для вас между ортодоксами и римо-католиками стоит знак равенства?!  :shock:
А вы невнимательны...
 Если бы вы написали "фу, как неправославно...", то я бы не возражал. Или для вас между православием и наукой стоит знак равенства? :)
 Несколько ниже цитируемых вами слов я объяснял почему употребил именно это слово.
Цитировать
Хех. А тут всегда все очень просто: жертвы-еретики, палачи-ортодоксы. Горе побежденным, их не только вырежут, но и ошельмуют. Правда иногда они могут поменяться местами.
Противостояние с римским престолом не мешало разжигать костры ни православным, ни протестантам.
Цитировать
Это историческая реальность.  
Догматические расхождения разных групп населения, именующих себя христианами,мне интересны только в этом аспекте. А в нем понятия "еретик" и "ортодокс" - относительны. Они все по отношению друг к другу - еретики, а по отношению к себе- ортодоксы. Стоит ли тут удивляться схожести методов их взаимодействия...  
Я понимаю, что для вас, как позиционирующего себя православным, ортодоксия = православию. Для католиков - иначе, для них ортодоксия - учение римской церкви. А вот в оценке православия они расходятся. То ересь она у них, то схизма...

 А это так, вдогонку:
Цитировать
Слово «Ортодоксия» широко употребляется в переносном смысле для обозначения религиозной или филос. позиции, о которой заявляется, что она в точности соответствует букв. и первоначальному пониманию того или иного учения. В этом смысле говорят об ортодоксальных иудеях, лютеранах, марксистах и пр.

Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.


ОРТОДО́КСИЯ, ортодоксии, мн. нет, жен. (книжн.). Ортодоксальное следование какому-нибудь учению, твердая последовательность во взглядах. Марксистско-ленинская ортодоксия.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940


ОРТОДОКСИЯ
(лат. ortos — правильный, doxa — мнение) — 1) в теологии: эквивалент православия (не в конфессиональном, но в оценочно-семантическом его смысле)...

История философии. 2008.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: muslidag от 12 Январь, 2013, 20:13:52 pm
господа!Складывается такое впечатление, что Шарман и Паша становятся какими то непримиримыми врагами на форуме ,друг друга в сраче обвиняют,ругаются,укоряют в отсутствие знаний.Вообщем то не мое дело,НО,эта демагогия выглядет как батл двух возненавидящих друг друга людей,может немного сбавите темп ?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 12 Январь, 2013, 20:18:24 pm
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Shiva"
Что не мешало ему писать о дихотомии разума и веры, у вас же какая-то их симфония.
Симфония веры и разума - не "у меня", а она чётко прослеживается в жизни Савла Тарсийского.
Вы конечно можете оценивать его жизнь именно так, я оцениваю её несколько иначе. И сам он о ней писал в другом ключе.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 12 Январь, 2013, 20:27:07 pm
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Shiva"
Что не мешало ему писать о дихотомии разума и веры, у вас же какая-то их симфония.
Симфония веры и разума - не "у меня", а она чётко прослеживается в жизни Савла Тарсийского.
Вы конечно можете оценивать его жизнь именно так, я оцениваю её несколько иначе. И сам он о ней писал в другом ключе.

Неужели?!  :shock:   Смотрим: "Я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге" (Деян. 22:3). Также он пишет, что он "преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем" (Гал. 1:14).

Так что у Вас нестыковочка, однако.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 12 Январь, 2013, 20:36:12 pm
Цитата: "Shiva"
Или для вас между православием и наукой стоит знак равенства?  
Ненаучно отождествлять ортодоксию и римо-католицизм.

Цитата: "Shiva"
Я понимаю, что для вас, как позиционирующего себя православным, ортодоксия = православию. Для католиков - иначе, для них ортодоксия - учение римской церкви.
Это их проблемы. Я тоже могу назвать себя папой Римским и собрать какое-то количество своих последователей, пошить тиару, надеть перстень, но, тем не менее, Римским папой я от этого не стану.

Цитата: "Shiva"
ОРТОДОКСИЯ
(лат. ortos — правильный, doxa — мнение) — 1) в теологии: эквивалент православия (не в конфессиональном, но в оценочно-семантическом его смысле)...  
Поправочка. Во-первых δοξα это не латинское слово, а древнегреческое. Ошибочка у вас вышла. Слово δοξα (докса) в новозаветном контексте использовалось именно в смысле "слава". Поэтому наиболее точным переводом слова ортодоксия в христианском контексте является именно "православие". Например, те элементы посланий Павла, где он восхваляет Бога, называются "ДОКСОлогиями", что значит "СЛАВОсловие".
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 12 Январь, 2013, 22:06:22 pm
Цитата: "Scherman"
Неужели?!  :shock:   Смотрим: "Я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге" (Деян. 22:3). Также он пишет, что он "преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем" (Гал. 1:14).

Так что у Вас нестыковочка, однако.
Странно...
 Ну похвалился он тут своими, опять же религиозными, достоинствами и заслугами. Ну и что? При чем тут "мудрость мира"? Он что, как Газзали, наряду с религиозными текстами и трактаты по математике писал?

Цитировать
Ненаучно отождествлять ортодоксию и римо-католицизм.
Ну вот. Опять. :shock:
 Ни одного довода, что это именно ненаучно, а не неправославно я так и не услышал.

Цитировать
Это их проблемы. Я тоже могу назвать себя папой Римским и собрать какое-то количество своих последователей, пошить тиару, надеть перстень, но, тем не менее, Римским папой я от этого не стану.
Да нет. Это как-раз не их проблемы, что вам не нравится употребление этого термина по отношению к ним. :)

Цитировать
Поправочка. Во-первых δοξα это не латинское слово, а древнегреческое...
Да. Правильно. Там ошибка. Происхождение греческое.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 13 Январь, 2013, 01:39:59 am
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Wladimir"
Так это обычное голословие.
Это историческая реальность. :)
 
Ни о чем.
Не буду спорить.  
 
Разумеется, без аргументов это невозможно.Так что отдыхайте со спокойной совестью,я голословием не интересуюсь.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: mrZorro от 13 Январь, 2013, 03:26:19 am
1,2... О времени ты сам себе ответил... Всевышний (Бог) сотворил всё за 6 дней(возможно этот срок равен 6000 лет, у Бога 1 день как тысяча лет) и опочил от дел. А бог Яхве(Господь Бог) многое изменил, сделал хищников, как из людей, так и из животных ну и т.д.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 13 Январь, 2013, 06:48:23 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
Вы великий
Да, я такой. Дальше что?
Дальше у Вас кончится аргументация и Вам придется капитулировать.Я Вам торжественно обещаю.Гы...


Ощущаю начало интересных разборок по поводу бога  (который есть эзотерическая иерархия, а яхве - всего лишь промежуточный этап по Владимиру) и трехголового бога православного, в котором яхве самый главный абсолют, отец. :lol:  Запасаемся попкорном. Владимир, я за вас!
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 13 Январь, 2013, 09:51:50 am
Цитата: "phat"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
Вы великий
Да, я такой. Дальше что?
Дальше у Вас кончится аргументация и Вам придется капитулировать.Я Вам торжественно обещаю.Гы...


Ощущаю начало интересных разборок по поводу бога  (который есть эзотерическая иерархия, а яхве - всего лишь промежуточный этап по Владимиру) и трехголового бога православного, в котором яхве самый главный абсолют, отец. :lol:  Запасаемся попкорном. Владимир, я за вас!
Бросьте,кто посмеет мне перечить? :)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 13 Январь, 2013, 10:26:45 am
Цитата: "Shiva"
Странно...
 Ну похвалился он тут своими, опять же религиозными, достоинствами и заслугами. Ну и что? При чем тут "мудрость мира"? Он что, как Газзали, наряду с религиозными текстами и трактаты по математике писал?
Нет, этим занимался Лейбниц ("Теодицея"), а Павел попросту был интеллектуалом и прекрасно владел философскими категориями греко-римского мира. Ибо иначе он просто не смог бы обратить в христианство многих жителей Эфеса, Фессалоник, Коринфа и т. д.

Цитата: "Shiva"
Ни одного довода, что это именно ненаучно, а не неправославно я так и не услышал.
Доводы были, просто Вам очень не хочется их замечать. Изучите значение слова δοξα в новозаветном контексте и всё станет ясно, что ортоДОКСИЯ, это именно правоСЛАВИЕ, ибо в НЗ δοξα преимущественно используется именно в значении "слава", и ни в каком другом.

Цитата: "Shiva"
Да. Правильно. Там ошибка. Происхождение греческое.
Приятно иметь дело с человеком, умеющим признавать свои ошибки.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 13 Январь, 2013, 10:36:50 am
Цитата: "Scherman"
Нет, этим занимался Лейбниц ("Теодицея")

 Дурацкое учение.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 13 Январь, 2013, 10:38:33 am
Цитата: "phat"
Запасаемся попкорном. Владимир, я за вас!


 Что может быть интересного в беседе с этим блаженным...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 13 Январь, 2013, 10:41:25 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Scherman"
Нет, этим занимался Лейбниц ("Теодицея")

 Дурацкое учение.
Гы... Гигант мысли откликнулся...  :mrgreen:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 13 Январь, 2013, 10:42:25 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "phat"
Запасаемся попкорном. Владимир, я за вас!


 Что может быть интересного в беседе с этим блаженным...
Да, счастливее меня человека ещё придётся поискать!
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 13 Январь, 2013, 10:47:10 am
Цитата: "Scherman"
Да, счастливее меня человека ещё придётся поискать!

 Я про Володю-фоменковца. А ты попадёшь в ад, потому что широкие врата ведут в погибель.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 13 Январь, 2013, 10:58:24 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Scherman"
Да, счастливее меня человека ещё придётся поискать!

 Я про Володю-фоменковца. А ты попадёшь в ад, потому что широкие врата ведут в погибель.
Так подожди... Я никак возьму в толк. Ад таки существует или всё-таки нет?!  :shock:  Или у тебя раздвоение сознания?! Ты же ещё вчера не верил в ад! Что с тобой, Паша?!  :cry:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Змей Горыныч от 13 Январь, 2013, 11:06:09 am
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Pasha"
Цитата: "phat"
Запасаемся попкорном. Владимир, я за вас!


 Что может быть интересного в беседе с этим блаженным...
Да, счастливее меня человека ещё придётся поискать!
Какую траву куришь?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 13 Январь, 2013, 11:11:14 am
Цитата: "Scherman"
Так подожди... Я никак возьму в толк. Ад таки существует или всё-таки нет?!  :shock:  Или у тебя раздвоение сознания?! Ты же ещё вчера не верил в ад! Что с тобой, Паша?!  :cry:

 Ты веришь в ад.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 13 Январь, 2013, 11:11:49 am
Цитата: "Четыре головы"
Какую траву куришь?

 Ладан как минимум.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 13 Январь, 2013, 11:20:02 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "phat"
Запасаемся попкорном. Владимир, я за вас!


 Что может быть интересного в беседе с этим блаженным...
Разумеется, когда из Вас делают дурака ,то интереса нет.Просто подумайте, почему из Вас сделали дурака.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 13 Январь, 2013, 11:23:13 am
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Scherman"
Нет, этим занимался Лейбниц ("Теодицея")

 Дурацкое учение.
Гы... Гигант мысли откликнулся...  :mrgreen:
Ага,Паша он такой.Ну ничего пройдемся по помидорам розгами,будет шелковистей...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 13 Январь, 2013, 11:29:54 am
Цитата: "Wladimir"
Ага,Паша он такой.Ну ничего пройдемся по помидорам розгами,будет шелковистей...

 Это что, угроза?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 13 Январь, 2013, 12:16:06 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Wladimir"
Ага,Паша он такой.Ну ничего пройдемся по помидорам розгами,будет шелковистей...

 Это что, угроза?
Пророчество.Так в какой теме вам окрасить багрянцем?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: farmazon от 13 Январь, 2013, 15:29:57 pm
mrZorro, не отводите под каждое своё предложение отдельный пост.
Объединил здесь их все в один ответ, а старые посты удалил(модератор).
Цитата: "mrZorro"
1,2... О времени ты сам себе ответил... Всевышний (Бог) сотворил всё за 6 дней(возможно этот срок равен 6000 лет, у Бога 1 день как тысяча лет) и опочил от дел. А бог Яхве(Господь Бог) многое изменил, сделал хищников, как из людей, так и из животных ну и т.д.
3,4... Всевышний добрый Старец, ему не нужны жертвы.
5,6,7, Дьявол он, чё хочу то и ворочу! 8 подстебнул Адама, мол стал теперь как мы падшие ангелы.
9 хищник он хитрый и всего делов. 10 - принявший облик ангела света.
11 Творец творит, Господь господствует.
12, все на местах человек не Бог и не господь, назначение человека - быть им, сможем ли мы дотянутся до подобия Всевышнего, от нас самих зависит. Всё внутри нас Бог это РАзум просветлённый ум, а господь ум - ревнитель.
13-18 очень пристранные вопросы, царствовать можно любя рабов, а можно перестать быть рабом оставшись друзьями. Про Моисея и евреев включайте логику что ли.
19 Яхве евреев в наследство получил от Всевышнего (Втор32:8,9)
20-24 чем отличается марс от сникерса, если в магазин на улице красной их привезли 666 штучек, а в магазин на улице северной много?
25 Россияне, как и другие народы восприняли Христа СОчувствием человеческим, а для этого не нужно быть евреем...
26-30, снова о сникерсах!
31, были ангелами света, теперь царствуют над землёй.
32, земля это ты сам, и война происходит у тебя внутри, когда прислушаешся к своему сердцу тогда внутри тебя волк и ягнёнок будут пастись вместе. 33 если все вокруг дураки, то ты центральный.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 13 Январь, 2013, 19:19:08 pm
Цитата: "Wladimir"
Разумеется, без аргументов это невозможно.Так что отдыхайте со спокойной совестью,я голословием не интересуюсь.
Ню-ню... Аргумент-то убийственный. :mrgreen:  :mrgreen:
 Чтобы практиковаться в голословии, интересоваться им , как таковым, и правда, - не обязательно.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 13 Январь, 2013, 19:35:20 pm
Цитата: "Scherman"
Нет, этим занимался Лейбниц ("Теодицея"), а Павел попросту был интеллектуалом и прекрасно владел философскими категориями греко-римского мира. Ибо иначе он просто не смог бы обратить в христианство многих жителей Эфеса, Фессалоник, Коринфа и т. д.
Лейбница можно, конечно, обсудить. В другой теме.
 Павел , наверное, был-таки интеллектуалом, по меркам того времени. В рамках схоластики и мистики.  Что для меня, как , надеюсь, Вы понимаете,
не показатель его интеллектуальности в рамках "мудрости мира". Насчет "греко-римских категорий"  , в смысле их владения Павлом, опять же, не в мистическим и схоластическом аспекте, прошу обоснований...
 Как прошу обоснований в обвинении в ненаучности применения термина "ортодоксия" к РКЦ. Каким конкретно положениям какой конкретно науки это противоречит?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 13 Январь, 2013, 20:01:16 pm
Цитата: "Shiva"
прошу обоснований в обвинении в ненаучности применения термина "ортодоксия" к РКЦ. Каким конкретно положениям какой конкретно науки это противоречит?
Я выше всё изложил и повторяться не хочу. Если Вам этого мало - Ваше право. Речь идёт о том значении, в котором употреблялось слово δοξα в христианстве с самого начала (с НЗ-тных текстов), а употреблялось оно именно с смысле "слава", поэтому "ортодоксия" наиболее верно переводится именно как "православие".

Цитата: "Shiva"
Павел , наверное, был-таки интеллектуалом, по меркам того времени. В рамках схоластики и мистики. Что для меня, как , надеюсь, Вы понимаете,
не показатель его интеллектуальности в рамках "мудрости мира".
Для меня этот витиеватый пассаж - эталон двусмысленности, псевдоинтеллектуализма и ухода от конкретики.

Цитата: "Shiva"
Насчет "греко-римских категорий" , в смысле их владения Павлом, опять же, не в мистическим и схоластическом аспекте, прошу обоснований...
Павел обращал не отсталых жителей деревень, а жителей крупных греческих городов, представителей местной интеллектуальной элиты. Например: "Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало" (Деян. 17:2-4).

Годиться?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 13 Январь, 2013, 20:28:30 pm
Цитата: "Scherman"
Я выше всё изложил и повторяться не хочу. Если Вам этого мало - Ваше право. Речь идёт о том значении, в котором употреблялось слово δοξα в христианстве с самого начала (с НЗ-тных текстов), а употреблялось оно именно с смысле "слава", поэтому "ортодоксия" наиболее верно переводится именно как "православие".
Вот те раз. Тогда и любое значение слова "электрон" кроме как "янтарь" - ненаучно?

Цитировать
Для меня этот витиеватый пассаж - эталон двусмысленности, псевдоинтеллектуализма и ухода от конкретики.
О... Ну тут я и вовсе спорить не буду. Для вас это - так. Для меня все Ваше творчество на этом форуме характеризуется ровно теми же словами. И ничего тут не поделаешь. Парадигмы у нас с Вами различные. Все остальное - следствие.

Цитировать
Павел обращал не отсталых жителей деревень, а жителей крупных греческих городов, представителей местной интеллектуальной элиты. Например: "Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало" (Деян. 17:2-4).

Годиться?
Не-а. Я даже подтверждения тезисов Вашего предисловия в самом тексте не обнаружил. Из чего следует, что он говорил именно с теми, кого Вы именуете "интеллектуальной средой", а не с их "неинтеллектуальной обслугой". Это первое. И из чего следует, что при этом он оперировал " философскими категориями греко-римского мира"? Это второе. Из источника прямо только то же "юродство проповеди" вытекает. Увы.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 13 Январь, 2013, 20:39:49 pm
Цитата: "Shiva"
Вот те раз. Тогда и любое значение слова "электрон" кроме как "янтарь" - ненаучно?
Уход в абстрактное и отвлечённое словоблудие всегда спасал при оскудении аргументации, правда?  :wink:

Цитата: "Shiva"
Не-а. Я даже подтверждения тезисов Вашего предисловия в самом тексте не обнаружил. Из чего следует, что он говорил именно с теми, кого Вы именуете "интеллектуальной средой", а не с их "неинтеллектуальной обслугой". Это первое. И из чего следует, что при этом он оперировал " философскими категориями греко-римского мира"? Это второе. Из источника прямо только то же "юродство проповеди" вытекает. Увы.
Я и не буду пытаться Вас в чём-то убедить. Можете не обольщаться. Я вам показал, а ваше дело принять/не принять. Если вы считаете себя умным человеком, и при этом думаете, что "знатные женщины" из Фессалоник были тупыми коровами-служанками, то это печальнейшее, но в то же время ярчайшее свидетельство против вашего предполагаемого интеллекта.   :D
Цитата: "Shiva"
Увы.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 13 Январь, 2013, 20:54:28 pm
Цитата: "Scherman"
Уход в абстрактное и отвлечённое словоблудие всегда спасал при оскудении аргументации, правда?  :wink:
Ну вот. Только вроде диалог начал налаживаться. :mrgreen:
 Объясните мне тогда, скудоумному, чем употребление заимствованного слова "электрон", для описания иных, более широких понятий, более научно, чем мое употребление слова "ортодоксия"...
Цитировать
Я и не буду пытаться Вас в чём-то убедить. Можете не обольщаться. Я вам показал, а ваше дело принять/не принять. Если вы считаете себя умным человеком, и при этом думаете, что "знатные женщины" из Фессалоник были тупыми коровами-служанками, то это печальнейшее, но в то же время ярчайшее свидетельство против вашего предполагаемого интеллекта.  
Знаете Шерман, судьба огорчила меня знакомством с несколькими современными  "знатными женщинами". Я с Вами поделюсь впечатлениями. Знакомства в подворотне иногда бываю богаче  и в интеллектуальном и в духовном плане.
 Увы.
 А предполагать у меня наличие интеллекта Вас никто не обязывает. Возможно я - форумский бот. :)  :)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 13 Январь, 2013, 21:03:52 pm
Цитата: "Shiva"
Объясните мне тогда, скудоумному, чем употребление заимствованного слова "электрон", для описания иных, более широких понятий, более научно, чем мое употребление слова "ортодоксия"...
А вы сначала продемонстрируйте, как вы употребите слово "электрон" для описания "иных широких понятий", а то всё на пальцах да на пальцах...

Цитата: "Shiva"
Знаете Шерман, судьба огорчила меня знакомством с несколькими современными "знатными женщинами".  
О! Ну вы сравнили *** с пальцем... Знатные женщины сегодня и тогда - две большие разницы. Человек, знаете ли, измельчал за 2000 лет.

Однако, я вас прекрасно понял, т. к. вы выразились вполне ясно. По-вашему, когда Павел писал о том, что он обратил "знатных женщин" из Фессалоник, он на самом деле писал о тупых служанках. Больше можете ничего не писать. Я вас прекрасно понял и ваш интеллектуальный уровень для меня очевиден. Всего доброго.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 13 Январь, 2013, 21:10:19 pm
Цитата: "Scherman"
Человек, знаете ли, измельчал за 2000 лет.
Этим жалобам поболее, чем 2000 лет будет:
Цитата: "Квинт Гораций Флакк"
Отцы наши хуже наших дедов, зачали нас, еще худших, мы же породили совсем плохих
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 13 Январь, 2013, 21:13:08 pm
Цитата: "Scherman"
А вы сначала продемонстрируйте, как вы употребите слово "электрон" для описания "иных широких понятий", а то всё на пальцах да на пальцах...

....................................................................
О! Ну вы сравнили *** с пальцем... Знатные женщины сегодня и тогда - две большие разницы. Человек, знаете ли, измельчал за 2000 лет.

Однако, я вас прекрасно понял, т. к. вы выразились вполне ясно. По-вашему, когда Павел писал о том, что он обратил "знатных женщин" из Фессалоник, он на самом деле писал о тупых служанках. Больше можете ничего не писать. Я вас прекрасно понял и ваш интеллектуальный уровень для меня очевиден.
Так демонстрировать или больше ничего не писать,  мон Шерман?
 Вы меня пугаете... :mrgreen:

 Ваш же интеллектуальный уровень я единолично обсуждать не возьмусь, но, подозреваю, в скором времени он начнет отображаться в Вашем статусе. :)

Цитировать
Всего доброго
Аха. И Вам того же самого по тому же месту. :)

Кстати:
Цитировать
Приятно иметь дело с человеком, умеющим признавать свои ошибки.
Вы даже не догадываетесь, как бы мне хотелось написать что-то подобное. Но увы, пока приходится довольствоваться Вашим скромным молчанием ,что по женатому епископату, что по посланиям Климента.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 13 Январь, 2013, 21:37:10 pm
Цитата: "Shiva"
Ваш же интеллектуальный уровень я единолично обсуждать не возьмусь, но, подозреваю, в скором времени он начнет отображаться в Вашем статусе.
Это типа угроза?!  :P  Если да, то она настолько же действенна, насколько действенной является угроза ёжику со стороны голой з*дницы.  :)

Цитата: "Shiva"
Аха. И Вам того же самого по тому же месту.  
Какой вы шалун, однако! Простите, но я вынужден сразу расставить все точки над "і" и сказать, что я не по этим делам. У меня прекрасная традиционная семья и я счастлив в браке.

Цитата: "Shiva"
Вы даже не догадываетесь, как бы мне хотелось написать что-то подобное. Но увы, пока приходится довольствоваться Вашим скромным молчанием ,что по женатому епископату, что по посланиям Климента.
А что не так с неженатыми епископами и Климентом?! Павел не был женат. Прекрасный пример. И сегодня епископом может стать только тот, кто является мужем только одной жены, так что всё ОК. А что со стариной Климентом?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 14 Январь, 2013, 00:11:46 am
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Wladimir"
Разумеется, без аргументов это невозможно.Так что отдыхайте со спокойной совестью,я голословием не интересуюсь.
Ню-ню... Аргумент-то убийственный.
Ага,самоубийственный. :)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 14 Январь, 2013, 00:15:08 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Scherman"
Человек, знаете ли, измельчал за 2000 лет.
Этим жалобам поболее, чем 2000 лет будет:
Цитата: "Квинт Гораций Флакк"
Отцы наши хуже наших дедов, зачали нас, еще худших, мы же породили совсем плохих
А Вы время засекали?Правильно,Вы просто слепо поверили в хронологию Скалигера.Мощная штука - слепая вера.Мозги сушит на ура...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 14 Январь, 2013, 02:54:01 am
Цитата: "Scherman"
Это типа угроза?!  :P  Если да, то она настолько же действенна, насколько действенной является угроза ёжику со стороны голой з*дницы.  :)  
Ну зачем же угроза. Мы с вами очень мило беседуем.
 Хотя... Можете рассматривать это как прогноз. :)

Цитировать
Какой вы шалун, однако! Простите, но я вынужден сразу расставить все точки над "і" и сказать, что я не по этим делам. У меня прекрасная традиционная семья и я счастлив в браке.
А вот тут, действительно, талант нужен, чтобы за обычной шуткой разглядеть нечто такое...
 Возможно что-то глубинное не подавлено ни традиционной семьей, ни счастливым браком.
 Да еще и про голые задницы пишет... С ёжиками... Бр-р..:shock:

Цитировать
А что не так с неженатыми епископами и Климентом?! Павел не был женат. Прекрасный пример.
А Петр - был. Чем этот пример менее прекрасен?

Цитировать
И сегодня епископом может стать только тот, кто является мужем только одной жены, так что всё ОК.
Немного не так, кто являлся когда-то. Даже не так: кто никогда не являлся мужем более чем одной жены.  Менее, чем одной- можно. :) Да же во время епископства. :D
 Ну да бог с ними, с удовлетворяющими этому требованию. Вопрос в другом. Почему епископ не может быть женатым, на той-же одной жене, здесь и сейчас, в частности. И почему он не может быть не монахом.

Цитировать
А что со стариной Климентом?

 Со стариной вот чего:
Цитата: "Шерман"
Небо - голубое...

Лошади едят овёс...

Послания Климента никогда не входили в канон НЗ...
Господь с ним, с Климентом. Что там у нас с небом и лошадьми? И ёжиками... :)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 14 Январь, 2013, 02:57:23 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Wladimir"
Разумеется, без аргументов это невозможно.Так что отдыхайте со спокойной совестью,я голословием не интересуюсь.
Ню-ню... Аргумент-то убийственный.
Ага,самоубийственный. :)
Да-да. Вы конечно же всех победили. Возьмите с полки и пирожок и блаженствуйте. :mrgreen:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 14 Январь, 2013, 06:39:13 am
Цитировать
Павел обращал не отсталых жителей деревень, а жителей крупных греческих городов, представителей местной интеллектуальной элиты. Например: "Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало" (Деян. 17:2-4).

Годиться?

Прямо как Гриша Распутин. Тот тоже обращал знатных женщин, и ему при этом не понадобилось быть интеллектуалом, что бы их убеждать. Умел видимо однако Павел манипулировать суеверными умами, что б доказать, что Иисус воскрес из мертвых. Быть знатной женщиной - это не значит принадлежать к интеллектуальной элите.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 14 Январь, 2013, 06:59:34 am
Цитата: "Shiva"
Ну да бог с ними, с удовлетворяющими этому требованию. Вопрос в другом. Почему епископ не может быть женатым, на той-же одной жене, здесь и сейчас, в частности. И почему он не может быть не монахом.
Два епископа беседуют:
- Интересно, нам когда-нибудь разрешат жениться?
- Нам-то уже вряд ли, а вот детям нашим может повезёт.

Сначала епископы были женатыми. Потом начались ограничения: ставший епископом, должен был перестать жить с женой. Но не разводились. А потом и вовсе стали брать епископов из монахов. Понятно, что монах мог быть женатым до монашества. Но пишут историки, целибатный епископат появился по вполне земным причинам. Когда епископ умирал, то тут же жена и дети начинали претендовать на наследство и буквально растаскивали епархиальное имущество. Новопоставленный епископ мог прийти на пустое место. Вот, чтобы этого не было, решили епископов ставить неженатых из монахов.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 14 Январь, 2013, 10:42:11 am
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Wladimir"
Разумеется, без аргументов это невозможно.Так что отдыхайте со спокойной совестью,я голословием не интересуюсь.
Ню-ню... Аргумент-то убийственный.
Ага,самоубийственный. :)
Да-да. Вы конечно же всех победили.  
Ну не всех,хотя атеистов могу и всех.Невежественные ребята...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 14 Январь, 2013, 10:53:21 am
Цитата: "Wladimir"
А Вы время засекали?Правильно,Вы просто слепо поверили в хронологию Скалигера.Мощная штука - слепая вера.Мозги сушит на ура...
А Гораций и Гомер это один человек - Александр Сергеевич Пушкин.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 14 Январь, 2013, 11:31:39 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Wladimir"
А Вы время засекали?Правильно,Вы просто слепо поверили в хронологию Скалигера.Мощная штука - слепая вера.Мозги сушит на ура...
А Гораций и Гомер это один человек  - Александр Сергеевич Пушкин.
Нет, Вы не один вас много таких ,кто не может освоить простые истины.Бритву Оккама к примеру...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 14 Январь, 2013, 11:53:42 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Два епископа беседуют:
- Интересно, нам когда-нибудь разрешат жениться?
- Нам-то уже вряд ли, а вот детям нашим может повезёт.

Сначала епископы были женатыми. Потом начались ограничения: ставший епископом, должен был перестать жить с женой. Но не разводились. А потом и вовсе стали брать епископов из монахов. Понятно, что монах мог быть женатым до монашества. Но пишут историки, целибатный епископат появился по вполне земным причинам. Когда епископ умирал, то тут же жена и дети начинали претендовать на наследство и буквально растаскивали епархиальное имущество. Новопоставленный епископ мог прийти на пустое место. Вот, чтобы этого не было, решили епископов ставить неженатых из монахов.
 При том, что по факту, этот "неженатый из монахов" может быть и вдовцом и (внимание, финт ушами !) даже разведенным, т.е. вполне может иметь как наследников, так и просто близких людей о благосостоянии которых может заботится еще при жизни за счет епархии, то проблемы это не решает.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: abra-kadabra от 14 Январь, 2013, 12:28:04 pm
Цитата: "Lilit"
Уважаемые Православные, не обижайтесь, пожалуйста, за резкий тон моих вопросов, но они есть! И мне бы очень хотелось получить на них ответы...
Ведь рождение ребенка от отца невозможно без матери, также как и для сотворения мира необходимо как минимум взаимодействие ДВУХ совершенно различных сил!
Мне бы очень хотелось, чтобы возник диалог и закончился бы он почти как в Русских сказках...
И жили они долго и счастливо...
И не умерли в один день...

Бытие твое...

1.Почему происхождение неба и земли идет от Бога, и происходит в то же самое время, как и сотворение земли и неба, которое идет от Господа Бога?
2.Почему Бог сотворил небо и землю за шесть дней и на седьмой почил, а Господь Бог продолжал действовать?
3.Почему Бог дал в пищу всякую траву сеющую семя,и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя и всю зелень травную?
4.Почему Бог не давал в пищу прах, что по сути и есть мясо мертвых созданий, и не проклинал не змея, не Адама, не Еву, не созданную им землю?
5.Почему Господь Бог поместил человека в раю в Эдеме и произрастил и дерево жизни и дерево познания добра и зла именно в центре рая, оставив эти деревья без охраны каким-нибудь херувимом с огненным мечом в зубах?
6.Почему Господь Бог создал змея самым хитрым из зверей полевых и оставил Адама и Еву наедине с ним и с одним (а не двумя) деревьями, которые НЕЛЬЗЯ трогать?
7.Почему Господь Бог ввел их в искушение, ведь сегодня, зная психологию, его поступок виден нам или как преследующий цель или очевидная глупость?
8.Почему Господь Бог сказал: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло, и что конкретно он имел ввиду в множественном числе слова "Нас"?
9.Почему Господу Богу понравилось мясо овец пастуха Авеля, а не салат из огурцов и помидоров его брата Каина?
10.Почему мы, современные люди, зная значение слов господин и раб, поклоняемся какому-то существу, называющему себя Господом, а нас рабами Божьими?
11.Почему "создал Бог человека; мужчину и женщину создал их", не означает, что мужчина-это всего лишь одна из граней человека,в то время как женщина является второй гранью (ну или ребром, противоположностью) и если Бог подобен человеку, то кто такой Господь Бог и мог ли Бог сотворить небо и землю без того, кто будет творить землю и небо?
12.Чем отличается "человек идущий" и "человек сидящий", кто из них Бог, а кто Господь Бог?
13.Чем отличается царь, сидящий на троне от раба своего трона и является ли это настоящей Любовью?
14.Чем отличается выражение "Кто любит тот любим, кто светел, тот и свят" от выражения "воцарился Господь Бог Вседержитель,очи у него как пламень огненный и на голове Его много диадим, он был облечен в одежду, обагренную кровию."
15.Чем отличается поступок Моисея с его приемными родителями от кидалова?
16.Чем объясняется не желание Евреев уходить из Египта, повторяемое ими много и много раз, действительно ли они были рабами?
17.Чем объясняется нестыковка: "увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его, посмотревши туда и сюда и видя,что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке." и предъявление Евреев к Моисею на следующий день: -"Да кто ты такой, что не разрешаешь нам драться? Может ты и нас убьешь, как убил Египтянина?"
18.Чем объясняется бегство Моисея из Египта, ожидание смерти фараона, возвращение и использование полученных от "приемного папы" знаний Египетских против Египта?
19.Чем объясняется заявление Моисея "Я нашел самого сильного Бога и этот Бог только для Евреев", что значит самого сильного и почему только для Евреев?
20.Чем отличается убийство всех первородных сынов Египтян "Самым сильным Богом" от фашизма?
21.Чем связано приношение в жертву животных с любовью и зачем даются точные размеры и инструкции изготовления всяких алтарей и т.д.?
22.Чем отличается описанные в Библии трон царя Соломона от трона Господа Вседержителя, облеченного в одежду обагренную кровией?
23.Почему царь Соломон изъял все книги по магии и хранил их под своим троном?
24.Почему царь Соломон получал ежегодно ровно 666 талантов золота и его книги включены в Библию?
25.Почему 80% россиян имеют Христианскую веру не являясь Евреями?
26.Почему Православная Церковь утверждает, что "в церкви магии нет!", даже если этот вопрос не задается?
27.Почему священники используют такие атрибуты как посох, плащ, амулеты и является ли главный символ этой церкви символом Любви?
28.Почему Россия погрязла в беззаконии, где каждый сам за себя и чем Истинная Любовь и Жизнь отличается от Войны и Смерти?
29.Почему мы забыли понятия : "с кем поведешься, того наберешься" и "скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты"?
30.Почему ежегодно миллионы людей повторяют фразу: "В О Истину! В О с Крест!" и не считают произнесенное слово формулой, но говорят "сформулируй свою мысль!"?
31.Почему в Откровении война произойдет на небе и низвержен будет великий дракон, древний змий, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним, что значит "и не нашлось уже для них места на небе", что значит "уже", получается, что он там прямо сейчас?
32.Почему человек, назвавший себя Иисусом Христом, имел другое имя и после его "спасительных действий" на земле продолжается война?
33.Почему в России две беды, дороги и дураки? Конец заложен в самом начале! А в начале было слово! Скажи мне кто твой Бог и я скажу кто ты!

все намного проще чем кажется. подавляющее большинство народа читающего библию, видят фигу. в частности обьяснение всем вашим вопросам изложено в первых двух главах.
Бог един, но он дуален. Бог - светлая сторона и Господь Бог - темная сторона.
теперь читая библию вы начнете понимать намного больше. в частности кто заказал потоп, кто спас Ноя, кто создал евреев..... а теперь вспомните к кому обращаются в церкви попы.
кстати к вашим вопросам можно я добавлю еще один - почему Бог спас Ноя?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 14 Январь, 2013, 12:41:04 pm
Цитировать
Ну не всех,хотя атеистов могу и всех. Невежественные ребята..

Давайте может с православным Шерманом пободаеетесь вначале! Православные своих конкурентов еще больше, чем атеистов не любят. Мне интересно, как вы обоснуте свое видение бога, а Шерман то, что его трехголовый бог это как раз круть.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 14 Январь, 2013, 13:00:16 pm
Цитата: "phat"
Цитировать
Ну не всех,хотя атеистов могу и всех. Невежественные ребята..

Давайте может с православным Шерманом пободаеетесь вначале!
Лихо вы за его спину спрятались.Люблю бесстрашных пацанов. :lol:
 
Цитировать
Православные своих конкурентов еще больше, чем атеистов не любят.
В чем конкуренция то? :?:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 14 Январь, 2013, 19:54:21 pm
Цитировать
Лихо вы за его спину спрятались.Люблю бесстрашных пацанов. :lol:

Как же я с вами буду говорить за бога библии, если у меня нет идей по этому поводу? Тут нужен кто-то кто верит в него, опираясь на тот же свящпис, что и вы. А потом и посмотрим, как кто скатился до своих верований. А я ж не могу в ролевые игры играть, продвигая бога баптистов или мормонов или еше кого-то забесплатно. :D  

Цитировать
В чем конкуренция то?

В ловле рыб (для царства божия)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 14 Январь, 2013, 21:11:23 pm
Цитата: "Shiva"
Ну зачем же угроза. Мы с вами очень мило беседуем.
 Хотя... Можете рассматривать это как прогноз.  
Ага... То есть моя аналогия по поводу ёжика и голой задницы таки реально отобразила положение вещей. Чудненько.

Цитата: "Shiva"
А вот тут, действительно, талант нужен, чтобы за обычной шуткой разглядеть нечто такое...
 
Ну если для вас является обычной шуткой виртуально шлёпать незнакомых мужиков по каком-то "месту", то я увы (для вас - увы) радикально не готов вас поддержать в этих двусмысленных шалостях.

Цитата: "Shiva"
Да еще и про голые задницы пишет...  
Голые задницы - это неотъемлемый элемент каждого человека, если он не инвалид в этом отношении. А вот шлёпать по каким-то местам - это весьма экстравагантная развлекуха...

Цитата: "Shiva"
А Петр - был. Чем этот пример менее прекрасен?
Тем, что он - менее популярен. Апостолы Иоанн и Андрей также были неженаты. Продолжим исследование на эту тему?

Цитата: "Shiva"
Немного не так...
Именно так. Женатых дважды среди епископата нет. Остальное - лирика души, на которую вы, безусловно, имеете право, но на которую я (не менее безусловно) отказываюсь тратить своё время.

Цитата: "Shiva"
Господь с ним, с Климентом. Что там у нас с небом и лошадьми?
Так таки разобрались, что Церковь так и не включила послания Климента в канон? Ну и ладненько...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: auslender от 14 Январь, 2013, 22:14:35 pm
Цитата: "Scherman"
Женатых дважды среди епископата нет.
Что правда - то правда.
 А что тут такого плохого если и женат, и дважды? Все мы люди - понимаем. Время идет - взгляды меняются...
Рональд Рейган был первым президентом который женился дважды.
Потом американский народ простил "минутную слабость" Клинтону...

(http://caricatura.ru/ukol/matthies/pic/1049.jpg)

Только в России пока не было ни одного президента в прошлом "беспартейного".
Подождем лет... 20 - дождемся.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 15 Январь, 2013, 06:54:15 am
Цитировать
Тем, что он - менее популярен. Апостолы Иоанн и Андрей также были неженаты. Продолжим исследование на эту тему?

Значит, Павел изложил, что епископ  - это муж одной жены. Петр был женат. Иоанн и Андрей, по вашим сведениям, нет. Значит епископ дожен быть монах?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 15 Январь, 2013, 10:40:34 am
Цитата: "Scherman"
Ага... То есть моя аналогия по поводу ёжика и голой задницы таки реально отобразила положение вещей. Чудненько.
Насчет реального положения вещей - сомневаюсь. Ну а если без задниц вам -никак, то пусть будут. Это ничего...

Цитировать
Ну если для вас является обычной шуткой виртуально шлёпать незнакомых мужиков по каком-то "месту", то я увы (для вас - увы) радикально не готов вас поддержать в этих двусмысленных шалостях.
Да нет, мон Шерман, это если для вас "того же самого по тому же месту" означает именно шлепок по заднице, то это особенности вашего мышления, а не моего.

Цитировать
Голые задницы - это неотъемлемый элемент каждого человека, если он не инвалид в этом отношении. А вот шлёпать по каким-то местам - это весьма экстравагантная развлекуха...
Аха. Более того, если кому-то эти шлепки везде мерещатся - это не менее экстравагантно.
Цитировать

Стаpый генеpал в отставке зовет денщика:
Генеpал: - Васька ! Скууушно !
Денщик: - А, эт щас, товаpищ генеpал, в загадки поигpаем.
Генеpал: - М-м-м... Это как это ?
Денщик: - А эт пpосто. Я загадывать буду, а Вы отгадывать.
Генеpал: - М-м-м... Hу давай...
Денщик: - А вот загадка: Соpок одежек, все без застежек.
Генеpал: - М-м-м... Жопа что ль...?
Денщик: - Да нет товаpищ генеpал, эт капуста. А вот дpугая: Два конца, два
кольца, а посеpедке гвоздик.
Генеpал: - Жопа.
Денщик: - Да нет товаищ генеpал, эт ножницы. А вот еще: без окон, без двеpей...
Генеpал: - ЖОПА!!!
Денщик: - Да нет...
Генеpал: - ДА ПОШЕЛ ТЫ ВОH, ВАHЬКА ! КОГДА Ж ПРО ЖОПУ ТО БУДЕТ ?!!!


Цитировать
Тем, что он - менее популярен. Апостолы Иоанн и Андрей также были неженаты. Продолжим исследование на эту тему?
Замеры популярности и расчет процентов апостольских женатостей-неженатостей? Это как вам угодно. Мне бы хотелось услышать другое. Каким образом из этого вытекает монашеский монополизм?

Цитировать
Именно так. Женатых дважды среди епископата нет. Остальное - лирика души, на которую вы, безусловно, имеете право, но на которую я (не менее безусловно) отказываюсь тратить своё время.
Без проблем, на нет и суда нет.

Цитировать
Так таки разобрались, что Церковь так и не включила послания Климента в канон? Ну и ладненько...
Странно...
 Т.е. Правила Святых Апостолов и правила Шестого вселенского - не церковные документы?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Lesyunya от 15 Январь, 2013, 12:47:08 pm
Страшное дело, когда епископы не женаты....Они становятся насильникам и педиками
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 15 Январь, 2013, 13:39:13 pm
Цитата: "phat"
Цитировать
Лихо вы за его спину спрятались.Люблю бесстрашных пацанов. :lol:

Как же я с вами буду говорить за бога библии, если у меня нет идей по этому поводу?
У Вас не идей нет.У Вас нет понятия о методологии.Невежество сплошное.

Цитировать
Тут нужен кто-то кто верит в него, опираясь на тот же свящпис, что и вы.
Я опираюсь не на писание ,а на методологию анализа источников информации.

Цитировать
Цитировать
В чем конкуренция то?

В ловле рыб (для царства божия)
Вообще бред. :(
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 15 Январь, 2013, 16:40:14 pm
Цитировать
У Вас не идей нет.У Вас нет понятия о методологии.Невежество сплошное.

Ну-ну. Ваша методология из нашего диалога с вами,  

1. бог - это надсистема,
2. что это понятие многозначное, (вы эти  слова две страницы повторяли)
3. и что в каком-то районе две машины скорой помощи справлялись со своими обязаностями - это с помощью небесной иерархии.  - помню ваш пример
4. яхве  - один из суперангелов

Я бы хотел побольше узнать откуда это вы взяли, но с вам трудно вести диалог - много текста уходит на эпитеты типа Невежество сплошное

Цитировать
Я опираюсь не на писание ,а на методологию анализа источников информации.
А источники информации - это что у вас? Азбука? Или сказки Андерсена?  Как вы определяете, какой источник достоверный какой нет

Цитировать
Цитировать
В чем конкуренция то?

В ловле рыб (для царства божия)

Цитировать
Вообще бред. :(

А вы попробуйте свои идеи высказать в приходе ПЦ, убеждая паству в своей правоте - потом увидите, что не бред... Вы же где-то делитесь своими взглядами на бога - значит, какая то часть населения  может их принять. Они расходятся с ПЦ.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Scherman от 15 Январь, 2013, 20:23:44 pm
Цитата: "phat"
Цитировать
Тем, что он - менее популярен. Апостолы Иоанн и Андрей также были неженаты. Продолжим исследование на эту тему?

Значит, Павел изложил, что епископ  - это муж одной жены. Петр был женат. Иоанн и Андрей, по вашим сведениям, нет. Значит епископ дожен быть монах?
Неженатый епископат был нормой с самого начала христианства и апостолы (Павел, Андрей, Иоанн и возм. др.) тому пример. Безусловно, параллельно существовала практика женатого епископата. Но с течением времени Церковь выбрала из двух подходов один, наиболее адекватный, потому что по словам убеждённого холостяка Павла "неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене" (1 Кор. 7:32-33).
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 15 Январь, 2013, 20:45:35 pm
Цитата: "Scherman"
Павла "неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене" (1 Кор. 7:32-33).

 И Павел же пишет Тимофею, что епископ может быть женат на одной жене-тебе же сказали. ПГМ обыкновенный?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 16 Январь, 2013, 00:05:03 am
Цитата: "phat"
Цитировать
У Вас не идей нет.У Вас нет понятия о методологии.Невежество сплошное.

Ну-ну. Ваша методология из нашего диалога с вами,  

1. бог - это надсистема,
2. что это понятие многозначное, (вы эти  слова две страницы повторяли)
3. и что в каком-то районе две машины скорой помощи справлялись со своими обязаностями - это с помощью небесной иерархии.  - помню ваш пример
4. яхве  - один из суперангелов

Я бы хотел побольше узнать откуда это вы взяли,
Цитировать

Вам что то мешает?Надеюсь не то что плохому танцору?


Цитировать
Цитировать
Я опираюсь не на писание ,а на методологию анализа источников информации.
А источники информации - это что у вас?
Вы не знаете, что такое источники информации?Может Вам тогда лучше помолчать?С таким богажом в теорию познания лезут только сумашедшие.

 
Цитировать
Как вы определяете, какой источник достоверный какой нет
Определяю не я ,а методология.Согласно ей на первом этапе применяется презумция.
 
Цитировать
А вы попробуйте свои идеи высказать в приходе ПЦ, убеждая паству в своей правоте  
Так Вы из слеповерующей паствы?Слеповерующим правда не нужна.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 16 Январь, 2013, 04:20:54 am
Цитировать
Так Вы из слеповерующей паствы?Слеповерующим правда не нужна.

Нет. Я никак не связан с хр. учениями. Уже говорил.

Значит, вы не знаете природу христианина? У них есть догматы, которые принимаются как аксиомы, "ничтоже сумняшеся". В каждой корпорации свои. Много видели свободомыслящих из ХЦ?

И почему ваша методология определила библию как достоверный ичточник про бога с помощью презумпции?

Ну и беседа с вами постоянно буксует из-за ненужных понтов и плохого цитирования.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 16 Январь, 2013, 04:45:59 am
Цитата: "phat"
Цитировать
Так Вы из слеповерующей паствы?Слеповерующим правда не нужна.

Нет. Я никак не связан с хр. учениями. Уже говорил.
Зато Вы связаны со слепой верой намертво.
Цитировать
Значит, вы не знаете природу христианина?
Я то знаю.
Цитировать
У них есть догматы, которые принимаются как аксиомы,

Почему именно как аксиомы?Есть презумция.Вообще обсуждать мертвых душ алогично.
Цитировать
И почему ваша методология определила библию как достоверный ичточник про бога с помощью презумпции?
Методология и презумция,как частность не моя ,а общая.
Для отмены презумции нужны опровержения.Они у Вас есть?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 16 Январь, 2013, 07:21:46 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Scherman"
Павла "неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене" (1 Кор. 7:32-33).

 И Павел же пишет Тимофею, что епископ может быть женат на одной жене-тебе же сказали. ПГМ обыкновенный?
Так это нормально. Логика такая. Зависит от обстоятельств. Когда удобно, слова Павла напрямую касающиеся епископата принизить, а то и вовсе не заметить, и водрузить на стяг другие его слова, где он епископат вообще не обсуждает.

Цитировать
хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
Я даже догадываюсь почему эти слова Павла Шермана не вдохновляют. Это писал другой, менее популярный в православии Павел.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 16 Январь, 2013, 08:04:38 am
Цитировать
Зато Вы связаны со слепой верой намертво.

Верой в кого или что?

Цитировать
Для отмены презумции нужны опровержения.Они у Вас есть?

То есть, я должен опровергать факты, что
 

или что?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 16 Январь, 2013, 08:07:22 am
Цитата: "phat"
Цитировать
Зато Вы связаны со слепой верой намертво.

Верой в кого или что?

Цитировать
Для отмены презумции нужны опровержения.Они у Вас есть?

То есть, я должен опровергать факты, что
 
    девственницы зачинают без члена,
    трупы воскресают
    что мир сотворен 6000-7000 лет назад за шесть дней

или что?
Аха. И еще много чего. А им хорошо, у них - презумпция. :)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 16 Январь, 2013, 12:56:50 pm
Цитата: "Scherman"
Цитата: "phat"
Цитировать
Тем, что он - менее популярен. Апостолы Иоанн и Андрей также были неженаты. Продолжим исследование на эту тему?

Значит, Павел изложил, что епископ  - это муж одной жены. Петр был женат. Иоанн и Андрей, по вашим сведениям, нет. Значит епископ дожен быть монах?

Неженатый епископат был нормой с самого начала христианства и апостолы (Павел, Андрей, Иоанн и возм. др.) тому пример. Безусловно, параллельно существовала практика женатого епископата. Но с течением времени Церковь выбрала из двух подходов один, наиболее адекватный, потому что по словам убеждённого холостяка Павла "неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене" (1 Кор. 7:32-33).


Шерман, а вы разницу между апостолом и епископом не улавливаете? Иоанн и Андрей где-то названы епископами в НЗ? А вот Петр назван. :lol:  Апостолы  - это апостолы, и они могут быть хоть евнухами, а епископы - это руководители поместных общин, поэтому и дан Павлом указ своему ученику, что если  "не умеешь семьей управлять, не хер в епископы лезть". А вот Петр совметил роль апостола и епископа.

Ваша ПЦ  много чего выбрала с течением времени  - один поповский прикид, чего стоит. И какой Юдашкин все это придумывал?

А ваша цитата Павла вобще не по теме. Там он не говорил о епископстве.

И как вы прикажете понимать ваш свящпис - в одном месте Павел конкретно излагает то, кем должен быть епископ. А в другом абстрактную фразу о том, что  холостяку легче, чем женатому - и вы сразу сделали вывод, что епископ должен быть монахом?

 phat, позволил себе скорректировать Ваш пост. Без коверканья слов в содержательности он ничего не потерял.
 Shiva
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 17 Январь, 2013, 01:47:41 am
Цитата: "phat"
Цитировать
Зато Вы связаны со слепой верой намертво.

Верой в кого или что?
Ну Вы явно верите в то ,что можете решать сложные многофакторные задачи...

Цитировать
Для отмены презумции нужны опровержения.Они у Вас есть?

Цитировать
То есть, я должен опровергать факты, что
 
    девственницы зачинают без члена,
    трупы воскресают
А что вас смущает в этих фактах?Может внятно по взрослому пояснить?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 17 Январь, 2013, 01:49:00 am
Цитата: "Shiva"
Цитата: "phat"
Цитировать
Зато Вы связаны со слепой верой намертво.

Верой в кого или что?

Цитировать
Для отмены презумции нужны опровержения.Они у Вас есть?

То есть, я должен опровергать факты, что
 
    девственницы зачинают без члена,
    трупы воскресают
    что мир сотворен 6000-7000 лет назад за шесть дней

или что?
Аха. И еще много чего. А им хорошо, у них - презумпция. :)
Не только презумция,но и адекватные объяснения.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 17 Январь, 2013, 07:07:11 am
Цитировать
А что вас смущает в этих фактах?Может внятно по взрослому пояснить?

Эти явление не замечены в природе. Вы много наблюдали воскресших трупов?
Эти явления вам повзрослому объяснит врач.
Если вы считаете, что такое было,  вам и объяснять.
Это банальная демагогия в духе, а "ты купи слоника", завернутая в наукообразную оболочку, что б умнее казалось.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 17 Январь, 2013, 09:23:26 am
Цитата: "phat"
Цитировать
А что вас смущает в этих фактах?Может внятно по взрослому пояснить?

Эти явление не замечены в природе.
А они должны быть в природе?
 
Цитировать
Вы много наблюдали воскресших трупов?
Трупы не воскресают сами по себе.Для этого нужно применять определенный метод,который использовал Христос.
Цитировать
Эти явления вам повзрослому объяснит врач.
Я проработал в сфере здравоохранения не один десяток лет и знаю,что может врач,а что не может...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 17 Январь, 2013, 12:00:44 pm
Цитировать
А они должны быть в природе?
Нет


Цитировать
Трупы не воскресают сами по себе.Для этого нужно применять определенный метод,который использовал Христос.

Откуда вы знаете, что Христос, его использовал, а все его подвиги не выдуманы учениками. Он же не являлся обычным гражданам и своим врагам после воскресения - тогда б были независимые свидетели.  А так явился только определенному кругу лиц из своих последователей, как майкл Джексон сегодня является своим поклонникам, которые не верят в его смерть. (Есть видео).

То есть вы прочитали Евангелия, и вам достаточно свидетельств, что бы все это принять на веру? Сообщите метод христа по воскресению  трупов для теста?  Или опять по вере дано будет после смерти?
 

Цитировать
Я проработал в сфере здравоохранения не один десяток лет и знаю,что может врач,а что не может...

Всякие врачи есть -  алконавты, есть разгильдяи. Если в медик, думаю по взрослому знаете, что такое смерть тела.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 17 Январь, 2013, 13:20:46 pm
Цитата: "phat"


Цитировать
Трупы не воскресают сами по себе.Для этого нужно применять определенный метод,который использовал Христос.

Откуда вы знаете, что Христос, его использовал, а все его подвиги не выдуманы учениками.
Ложь без причины это психическая патология.У Вас есть данные за психические расстройства или некую мотивацию?
 
Цитировать
Он же не являлся обычным гражданам и своим врагам после воскресения - тогда б были независимые свидетели.
Обычные граждане при его жизни могли лицезреть его возможности.

Цитировать
То есть вы прочитали Евангелия, и вам достаточно свидетельств, что бы все это принять на веру?
Достаточно методологии.Если повергать сомнению все свидетельства,то наступит хаос из бесконечных проверок каждого.
 
Цитировать
Сообщите метод христа по воскресению  трупов для теста?  
 
Веление.

 
Цитировать
Всякие врачи есть -  алконавты, есть разгильдяи. Если в медик, думаю по взрослому знаете, что такое смерть тела.
А Вы знаете по взрослому ,как из начального состава вселенной - образовался человек?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 17 Январь, 2013, 14:20:55 pm
Цитировать
Ложь без причины это психическая патология.У Вас есть данные за психические расстройства или некую мотивацию?

Конечно, вижу. Попытка возвеличить своего гуру над остальным пипл и приписать ему сверхчеловеческие качества и контроль над природой. И разумеется самое главное  - победа над смертью, котрая также достается его овцам. Если вы возьмете лидера любого культа - всем приписывали определенные сверхчел. качества. Вы что рекомендуете принимать на веру все, что написано в религиозных книжках?  Даже Ленин, когда родился светило якрое солнышко.

Цитировать
Обычные граждане при его жизни могли лицезреть его возможности.

Это так написали евангелисты, которые были членами его культа. Точно такие же свидетельства  о сверхчел. способностях сегодня можно прочитать и у Любавичского Ребе, и у Виссариона и многих других религ. деятелей. Подождите и узрите, что  будут писать их ученики через сто лет после их смерти?

Цитировать
Достаточно методологии.Если повергать сомнению все свидетельства,то наступит хаос из бесконечных проверок каждого.

Достаточно у вас желания верить, а не методологии. Зачем бесконечные проверки? Достаточно знать, что без члена баба не родит и человек смертен.  И почему все? Только хр. сектантскую и околосектанскую литературу. Талмуд иного мнения об Иисусе, к примеру.  Да и достаточно прочитать якобы сбывшиеся пророчества о Христе в НЗ -   явная подтасовка.
 
Цитировать
А Вы знаете по взрослому ,как из начального состава вселенной - образовался человек?

Из праха земного?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 18 Январь, 2013, 11:08:22 am
Цитата: "phat"
Цитировать
Ложь без причины это психическая патология.У Вас есть данные за психические расстройства или некую мотивацию?

Конечно, вижу. Попытка возвеличить своего гуру над остальным пипл и приписать ему сверхчеловеческие качества и контроль над природой.
Вам осталось привести аргументы что имелся именно сговор.

   
Цитировать
Вы что рекомендуете принимать на веру все, что написано в религиозных книжках?  
Голословно на основе нигилизма можно отвегать абсолютно все.

 
Цитировать
Это так написали евангелисты, которые были членами его культа.
Ну напишите и попробуйте что получится.Есть подобная практика?

Цитировать
Точно такие же свидетельства  о сверхчел. способностях сегодня можно прочитать и у Любавичского Ребе, и у Виссариона и многих других религ. деятелей. Подождите и узрите, что  будут писать их ученики через сто лет после их смерти?
Это чисто Ваши предположения.

Цитировать
Достаточно у вас желания верить, а не методологии. Зачем бесконечные проверки? Достаточно знать, что без члена баба не родит

Вы что не в курсе о искусственном оплодотворении или оплодотворении без ведома женщины?

 
Цитировать
Из праха земного?
Вы не знаете начальный состав вселенной после большого взрыва?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 19 Январь, 2013, 13:19:49 pm
Цитировать
Вам осталось привести аргументы что имелся именно сговор.

Какой сговор? Это обычная эволюция религиозного мифа со всеми приукрасами. Я вам уже говорил, почитайте житие Любавичского Ребе, к примеру, то же самое. Чудеса, явления в видениях.

Цитировать
Голословно на основе нигилизма можно отвегать абсолютно все.

Разве я сказал все?
Литература  одной секты, претендующей на истину, да причем с  "чудесами"  вызывает скептическое отношение. Тем более, сегодня члены секты ничего такого воспроизвести не могут. Я не отрицаю, что возможно был некто исус, который чему-то учил и доучился.

Ваша методология с презумпциями наконец стала банальным доказательтсвом веры  какого-нибудь баптисткого пастора в духе  -

Я верю библии, потому, что я верю богу. Поскольку библия  - это слово бога, поэтому я верю библии.



Цитировать
Ну напишите и попробуйте что получится.Есть подобная практика?

Я не являюсь адептом его культа, зачем мне писать забесплатно. В это нужно верить.
Да и написано уже  много адептами конкурирующих культов подобных откровений.

Цитировать
Цитировать
Точно такие же свидетельства  о сверхчел. способностях сегодня можно прочитать и у Любавичского Ребе, и у Виссариона и многих других религ. деятелей. Подождите и узрите, что  будут писать их ученики через сто лет после их смерти?
Цитировать
Это чисто Ваши предположения.

Нет не предположения. Эволюция культа - образ гуру обрастает чудесами. Уже писал. Хотя в наше время, это уже не прокатит - век массовых религий заканчивается.

Цитировать
Вы что не в курсе о искусственном оплодотворении или оплодотворении без ведома женщины?

Вы хотите сказать, что Исуса оплодотворили искуственно? Инопланетяне? Архангелы?


Цитировать
Вы не знаете начальный состав вселенной после большого взрыва?

Библия про большой взрыв не говорит, мы ж говорим про Библию.
Человек сделан их праха земного, того -  чем должен питаться змей. Змеи однако не этим питаются, вот вы эзотерически и толкуйте библейские мифы. А зачем мне это?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 19 Январь, 2013, 14:26:10 pm
Цитата: "phat"
Цитировать
Вам осталось привести аргументы что имелся именно сговор.

Какой сговор?  
А что случайное совпадение свидетельств разных лиц?

 
Цитировать
Разве я сказал все?
Литература  одной секты, претендующей на истину, да причем с  "чудесами"  вызывает скептическое отношение.
Вы не знаете, что в мире полно аномалий и феноменов?Вы в пещере живете?

Цитировать
Тем более, сегодня члены секты ничего такого воспроизвести не могут.
Так их жгли и вырезали за это.Охота на ведьм ,знаете что такое?
 

Цитировать
Ваша методология с презумпциями наконец стала банальным доказательтсвом веры  какого-нибудь баптисткого пастора в духе  -
То есть у Вас есть метод как частный из методологии позволяющий отвергать источник информации от балды?
 
Цитировать
Я не являюсь адептом его культа, зачем мне писать забесплатно.
Понятно доказывать свои тезисы Вы не намерены.Предлагаете мне вам слепо верить?
 
Цитировать
Да и написано уже  много адептами конкурирующих культов подобных откровений.
И что мы имеем?Три мировые религии?По Вашей   логике их должно быть гораздо больше.

 
Цитировать
Нет не предположения. Эволюция культа - образ гуру обрастает чудесами. Уже писал. Хотя в наше время, это уже не прокатит - век массовых религий заканчивается.
При чем тут наше время?Времени было достаточно и до,но как уже сказано только три религии обрели массовость.

 
Цитировать
Вы хотите сказать, что Исуса оплодотворили искуственно? Инопланетяне? Архангелы?
Вы не помните кто крутился возле Марии?
Цитировать
Цитировать
Вы не знаете начальный состав вселенной после большого взрыва?

Библия про большой взрыв не говорит, мы ж говорим про Библию.
 

То есть альтернативу обсуждать панически боитесь?Да Вам есть чего боятся.Это чудо из чудес человек полученный из взрыва нейтронного "космического яйца"...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 19 Январь, 2013, 17:13:03 pm
Цитировать
А что случайное совпадение свидетельств разных лиц?
Вы  изучали историю по коммунистическим учебникам?  
Разные лица из одного лагеря.
Почему вы талмудистам не верите, которые говорили про исуса?
К тому же свидетельства этих разных лиц иногда идут в разнобой.

Цитировать
Вы не знаете, что в мире полно аномалий и феноменов?Вы в пещере живете?
Например. Есть ли независимые подтверждения? Как они влияют на ход истории.

Цитировать
Так их жгли и вырезали за это.Охота на ведьм ,знаете что такое?
Как раз они жгли своих конкурентов, когда их стало много.  Кстати, они ловко  уничтожили всю критическую литературу.
Очень мало античных критиков христанства доступны в оригинале.

Цитировать
То есть у Вас есть метод как частный из методологии позволяющий отвергать источник информации от балды?
Ваш метод принимает понравившийся вам источник от балды?

Цитировать
Понятно доказывать свои тезисы Вы не намерены.Предлагаете мне вам слепо верить?
Мне вам лекции по религиоведению читать? Погуглите. Вы же мне свои не доказываете.
 

Цитировать
И что мы имеем?Три мировые религии?По Вашей   логике их должно быть гораздо больше.
Ну среди этих религий, скажем есть масса подрелигий. Например, исмаилиты разных направлений со своими преданиями, друзы, ахмадийя, шииты-двунадесятники. Наши дорогие мормоны - очень забавный культ. Гугл вам в помощь.

Цитировать
При чем тут наше время?Времени было достаточно и до,но как уже сказано только три религии обрели массовость.
Ну скажем, секта Виссариона со своими "евангелиями от Вадима" вряд ли уже станет массовой. Хотя забавная книжка.
 

Цитировать
Вы не помните кто крутился возле Марии?
Святой дух? То есть по вашей методологии этого достаточно для поверить?


Цитировать
То есть альтернативу обсуждать панически боитесь?Да Вам есть чего боятся.Это чудо из чудес человек полученный из взрыва нейтронного "космического яйца"...
Какую алтернативу? Если про БВ - это из физики. Про прах земной - это из библии. Я вам ответил из библии. Я не знаю, как увас получается смешивать это все. Расскажите.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 20 Январь, 2013, 00:48:39 am
Цитата: "phat"
Цитировать
А что случайное совпадение свидетельств разных лиц?
Вы  изучали историю по коммунистическим учебникам?  
 
Вы не ответили на вопрос.Как вы объясняете ложь многих свидетелей сговором или совпадением?

Цитировать
Цитировать
Вы не знаете, что в мире полно аномалий и феноменов?Вы в пещере живете?
Например.  
Почитайте книгу Джона Киля - Операция троянский конь.
Историю проекта сетка МО.

Цитировать
Цитировать
Так их жгли и вырезали за это.Охота на ведьм ,знаете что такое?
Как раз они жгли своих конкурентов, когда их стало много.
Не конкурентов ,а истинных последователей,которые дествительно могли совершать чудеса.
 
 

Цитировать
Цитировать
То есть у Вас есть метод как частный из методологии позволяющий отвергать источник информации от балды?
Ваш метод принимает понравившийся вам источник от балды?
Методология она анализирует прежде чем делать выводы.Это сложно понять?

Цитировать
Цитировать
Понятно доказывать свои тезисы Вы не намерены.Предлагаете мне вам слепо верить?
Вы же мне свои не доказываете.
 
Вы что уже врать начинаете?Это где я отказывался от аргументации?
Цитировать
Цитировать
И что мы имеем?Три мировые религии?По Вашей   логике их должно быть гораздо больше.
Ну среди этих религий, скажем есть масса подрелигий.  
Мы говорим о мировых ибо христианство мировая возникшая из небольшой группы.
 
Цитировать
Ну скажем, секта Виссариона со своими "евангелиями от Вадима" вряд ли уже станет массовой.  
Да никакая не станет ,если нет в ней кардинального отличия.
Цитировать
Цитировать
Вы не помните кто крутился возле Марии?
Святой дух? То есть по вашей методологии этого достаточно для поверить?
Ангел крутился.Вы в библии вообще ламер,но беретесь судить о ее содержании.

Цитировать
Цитировать
То есть альтернативу обсуждать панически боитесь?Да Вам есть чего боятся.Это чудо из чудес человек полученный из взрыва нейтронного "космического яйца"...
Какую алтернативу? Если про БВ - это из физики.  
И что?В чудеса предложенные физикой вы охотно верите,а чудеса от других нет?И кто вы после этого - слепо верующий фанатик в чудеса физики?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 20 Январь, 2013, 09:29:41 am
Вы не помните кто крутился возле Марии?


"...Усталая Мария
Подумала: "Вот шалости какие!
Один, два, три! - как это им не лень?
Могу сказать, перенесла тревогу:
Досталась я в один и тот же день
Лукавому, архангелу и богу".

   Всевышний бог, как водится, потом
Признал своим еврейской девы сына..."
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: phat от 20 Январь, 2013, 10:28:59 am
Цитировать
Вы не ответили на вопрос.Как вы объясняете ложь многих свидетелей сговором или совпадением?

У вас просто плоские варианты как в книжке Джоша МакДауэлла - Иисус либо лжец, либо  - дурак. Но он по его логике  ни то, ни другое.

Банальное преувиличение с целью придать своему гуру сверхчеловеческие черты, что присуще религиозной литературе. Поскольку такие байки про Иисуса ходили в кругах ранних сектантов несколько десятков лет спустя их записывали кто как слышал.

Как пример -

Цитировать
В жизнеописаниях и сводах хадисов описываются много чудес, например во время рытья рва вокруг Медины, верные предсказания (см. например День воскресения в исламе), чудеса с различными физическими объектами итд. Выводы некоторых исследователей о том, что Мухаммед не делал никаких чудес считаются мусульманами безосновательными потому, что существование такого Писания, как Коран не может подвергнуться сомнению.

Просто аналогия с вашей аргументацией. :lol:  И чье чудо чудеснее - вот в чем вопрос.

Цитировать
Историю проекта сетка МО.

А исус причем тут? Ну к примеру, есть некое аномальное явление, если оно есть, его можно исследовать, ну и поусть занимаются этим эксперты. Исус же сын типа божий. Вы равняете его с зелеными человечками?

Цитировать
Не конкурентов ,а истинных последователей,которые дествительно могли совершать чудеса.

А какого это истинного последователя сожгли?
 
 
Цитировать
Методология она анализирует прежде чем делать выводы.Это сложно понять?

Ну так изложите ваш анализ.  Я олько слышу, что вы просто верите библии, как банальный баптист.


Цитировать
Вы что уже врать начинаете?Это где я отказывался от аргументации?

Так приведите ваши аргументы. Я свои приводил. Уже несколько раз. Хотите устроим разбор евангельстких ляпов?


 Мы говорим о мировых ибо христианство мировая возникшая из небольшой группы.

Ага в индуизме, иудаизме, исламе, буддизме - есть свои лидеры, которые творят чудеса и общяются с паствой из тонких мирв. Например, чем вам не чудо  - реализация радужного тела гуру Падмасамбхавы в Тибете. Был человек и превратился в радужный свет.  
 

Цитировать
Да никакая не станет ,если нет в ней кардинального отличия.

Главное менеджмент -  христиане содрали у неоплатоников свою теологию и термины, однако неоплатоники не имея церковной иерархии не смогли выдержать конкуренции, и как независмая традиция исчезла.


Цитировать
Ангел крутился.Вы в библии вообще ламер,но беретесь судить о ее содержании.

Я умоляю! Как мне стыдно! Пипец.  Он не крутился а пару раз явился с посланием - и что на основе этого делается вывод, что он искуственно оплодотворил Марию?


Цитировать
И что?В чудеса предложенные физикой вы охотно верите,а чудеса от других нет?И кто вы после этого - слепо верующий фанатик в чудеса физики?

В какие чудеса физики я верю? Физика предлагает чудеса?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 21 Январь, 2013, 01:50:17 am
Цитата: "phat"
Цитировать
Вы не ответили на вопрос.Как вы объясняете ложь многих свидетелей сговором или совпадением?
Банальное преувиличение с целью придать своему гуру сверхчеловеческие черты, что присуще религиозной литературе.
Конкретную цитату можете привести которая явно преувеличена.

Цитировать
Поскольку такие байки про Иисуса ходили в кругах ранних сектантов несколько десятков лет спустя их записывали кто как слышал.
Аргументы будут?
 
 
Цитировать
Цитировать
Историю проекта сетка МО.

А исус причем тут? Ну к примеру, есть некое аномальное явление, если оно есть, его можно исследовать, ну и поусть занимаются этим эксперты. Исус же сын типа божий. Вы равняете его с зелеными человечками?
Иисус сын элохима.Вы вообще предлагаете в своих постах слухи и сплетни.
Кто Вам сказал с феноменом НЛО,НПО связаны именно зеленые человечки?
Цитировать
Цитировать
Не конкурентов ,а истинных последователей,которые дествительно могли совершать чудеса.

А какого это истинного последователя сожгли?
 
На аутеничность претендовали катары.
 
Цитировать
Цитировать
Методология она анализирует прежде чем делать выводы.Это сложно понять?

Ну так изложите ваш анализ.  
А я что делаю?

 
Цитировать
Так приведите ваши аргументы.
На что именно?Я разве их не привожу?Где я не привел аргументы?

 


 
Цитировать
Мы говорим о мировых ибо христианство мировая возникшая из небольшой группы.

Ага в индуизме, иудаизме, исламе, буддизме - есть свои лидеры, которые творят чудеса и общяются с паствой из тонких мирв. Например, чем вам не чудо  - реализация радужного тела гуру Падмасамбхавы в Тибете. Был человек и превратился в радужный свет.
 
 Я что отвергал другие религии?И где Вам такое померещилось?

 
Цитировать
Главное менеджмент -  христиане содрали у неоплатоников свою теологию и термины,
Кончайте голословить.
Цитировать
Цитировать
Ангел крутился.Вы в библии вообще ламер,но беретесь судить о ее содержании.

 Он не крутился а пару раз явился с посланием - и что на основе этого делается вывод, что он искуственно оплодотворил Марию?
На этой основе делается вывод,что он причастен к оплодотворению.А Вы что хотите привлечь иную сущность без всякой необходимости?Вы наверное даже не в курсе о браках между людьми и ангелами?

 
Цитировать
В какие чудеса физики я верю? Физика предлагает чудеса?
Человек полученный из взрыва нейтронного "космического яйца",разве не чудо?Вы знаете химический состав этого яйца,которое предложил Гамов?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Lesyunya от 21 Январь, 2013, 13:14:34 pm
Цитата: "Wladimir"
На этой основе делается вывод,что он причастен к оплодотворению.А Вы что хотите привлечь иную сущность без всякой необходимости?Вы наверное даже не в курсе о браках между людьми и ангелами?
Ну вообще..Браки между людьми и ангелами. В фильме "истинная история христианства" вообще  Марию  изнасиловали Римляне - от туда и беременность. Так что не ветром занесло...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 22 Январь, 2013, 00:39:41 am
Цитата: "Lesyunya"
Цитата: "Wladimir"
На этой основе делается вывод,что он причастен к оплодотворению.А Вы что хотите привлечь иную сущность без всякой необходимости?Вы наверное даже не в курсе о браках между людьми и ангелами?
Ну вообще..Браки между людьми и ангелами.  

Книга Бытия, 6:2
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Lesyunya от 24 Январь, 2013, 09:26:08 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Lesyunya"
Цитата: "Wladimir"
На этой основе делается вывод,что он причастен к оплодотворению.А Вы что хотите привлечь иную сущность без всякой необходимости?Вы наверное даже не в курсе о браках между людьми и ангелами?
Ну вообще..Браки между людьми и ангелами.  

Книга Бытия, 6:2
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Если там это написано - то это не значит, что так это и было. И сейчас полно писателей-фантастов.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 25 Январь, 2013, 01:30:50 am
Цитата: "Lesyunya"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Lesyunya"
Цитата: "Wladimir"
На этой основе делается вывод,что он причастен к оплодотворению.А Вы что хотите привлечь иную сущность без всякой необходимости?Вы наверное даже не в курсе о браках между людьми и ангелами?
Ну вообще..Браки между людьми и ангелами.  

Книга Бытия, 6:2
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Если там это написано - то это не значит, что так это и было. И сейчас полно писателей-фантастов.
Нет в методологии таких способов опровержения.Ваше предположение о лжесвидетельстве согласно ей должно быть доказано
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Lesyunya от 25 Январь, 2013, 11:17:27 am
Цитата: "Wladimir"
Учёные давно уже доказали, что Иисус - лишь проповедник того времени, а не божий сын. И он является сыном Марии и её насильника римлянина. Моисей это знал, ему вероятно просто было жаль Марию, а ему нужна была молодая жена, так как он сам был вдовцом с детьми.
Все верующие христиане будут не смотря на доказательства утверждать, что он сын божий, потому что на этом жиждется их вера, весь смысл жизни: попасть в царствие божье и испытать вечное блаженство. Если начнут думать иначе - то у многих не то, что пол жизни, а почти вся жизнь потеряет смысла - всё, что они делали для предстания перед судом божьим - окажется никому не нужным, так как нет этого писанного персонального бога. Сколько времени они потратили впустую, а могли бы многое чего сделать, потому и будут тупо верить . Жалко бедняг. Но ничего, доживут свой век, а на смену им придёт новое здравомыслящее поколение.
Статистика за 2012 год показывает, что православных верующих стало меньше , а атеистов больше, что говорит о том, что у людей наконец появились мозги, религиозное отупление стало проходить.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 25 Январь, 2013, 14:13:51 pm
Цитата: "Lesyunya"
Цитата: "Wladimir"
Учёные давно уже доказали, что Иисус - лишь проповедник того времени, а не божий сын.
Не врите.


 
Цитировать
И он является сыном Марии и её насильника римлянина.
 
Не стыдно постоянно врать?Ну почему все атеисты врут?Это что психологическая или уже психическая патология?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 26 Январь, 2013, 11:50:58 am
Цитата: "Lesyunya"
Цитата: "Wladimir"
Учёные давно уже доказали, что Иисус - лишь проповедник того времени, а не божий сын.

Вы не правы, "доказательства" божественности есть!

 В 325 году нашей эры на Первом Вселенском соборе в Никее, собранном при поддержке императора Константина, иерархи церкви большинством голосов назначили Иисуса Христа богом (315 - “за”, 3 - “против”).
"Спаситель великий нам путь озарил".
 На этом соборе ровно 318 епископов, безо всякого сомнения, вдохновленных духом святым и поддержанных государем, почти единодушно проголосовали, что Иисус Христос - бог. Ни больше, ни меньше...

В известное время по пыльным дорогам Палестины шастали сотни бездельников, зарабатывая на хлеб своеобразной антиримской агитацией.
Из городов их гнали, в сельской местности было попроще.
Выделялись и особо талантливые разводилы...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 26 Январь, 2013, 12:30:52 pm
Один из них на Первом соборе и получил ну очень высокий статус...

«...О, горе, горе, как все низко пало!
Какая всюду нищета!
Стал Рим большим публичным домом,
Пал Цезарь до скота, еврей стал - Богом!..»
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 26 Январь, 2013, 15:55:45 pm
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Lesyunya"
Цитата: "Wladimir"
Учёные давно уже доказали, что Иисус - лишь проповедник того времени, а не божий сын.

Вы не правы, "доказательства" божественности есть!

 В 325 году нашей эры на Первом Вселенском соборе в Никее, собранном при поддержке императора Константина, иерархи церкви большинством голосов назначили Иисуса Христа богом (315 - “за”, 3 - “против”).
"Спаситель великий нам путь озарил".
 На этом соборе ровно 318 епископов, безо всякого сомнения, вдохновленных духом святым и поддержанных государем, почти единодушно проголосовали, что Иисус Христос - бог. Ни больше, ни меньше...

В известное время по пыльным дорогам Палестины шастали сотни бездельников, зарабатывая на хлеб своеобразной антиримской агитацией.
Из городов их гнали, в сельской местности было попроще.
Выделялись и особо талантливые разводилы...
При чем тут Палестина? :lol:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 26 Январь, 2013, 16:56:16 pm
Не понял вопроса. Поподробнее, пожалуйста.

На Первом Вселенском соборе в Никее обсуждали вопросы трехсотлетней давности, происходившие в Палестине.
Вам что-то неясно?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 26 Январь, 2013, 23:53:38 pm
Цитата: "Димагог"
Не понял вопроса. Поподробнее, пожалуйста.

На Первом Вселенском соборе в Никее обсуждали вопросы трехсотлетней давности, происходившие в Палестине.
Вам что-то неясно?
Да ясно, что Вы слепой фанатик,верующий в хронологию Скалигера и в Никейский собор. :lol:

ИМА́Д АД-ДИ́Н АЛЬ-ИСФАХА́НИ
Что касается купола скалы, то франки сделали в нем церковь и алтарь. Они украсили его картинами и статуями и определили в нем места для монахов и место для евангелия. Над следом ноги пророка(Мухаммеда) они возвели маленький позолоченный купол и говорили, что это след ноги миссии(Иисуса).
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 27 Январь, 2013, 08:16:02 am
Владимир, что это, извините, за бред Вы написали?
Зачем приплели Скалигера и какого-то Исфахани?

Если умышленно создаете кашу, тогда лучше вообще не отвечайте. Тем более я обращался не к Вам, а к Lesyunya.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Satch от 27 Январь, 2013, 14:19:14 pm
Димагог, обратите внимание на статус Wladimira и вопросов не будет  :wink:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 27 Январь, 2013, 14:44:31 pm
Цитата: "Димагог"
Владимир, что это, извините, за бред Вы написали?
Зачем приплели Скалигера
Вы назвали дату 325г.Так эта дата основана на хронологии Скалигера.Стыдно этого не знать.


 
Цитировать
и какого-то Исфахани?
Так он поясняет,как и когда Есус(Езус) попал в Палестину(Эль-Кудс)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 27 Январь, 2013, 16:31:38 pm
Ну раз Вы такой умный и начитанный, то, наверное, стоит создать собственную хронологию исторических событий.

325 год отменен господином Владимиром.
Какой же год он предлагает?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 28 Январь, 2013, 02:59:52 am
Цитата: "Димагог"
Ну раз Вы такой умный и начитанный, то, наверное, стоит создать собственную хронологию исторических событий.

325 год отменен господином Владимиром.
Какой же год он предлагает?
Предложений уже поступило и без меня не мало.Неопровержимым является 12 в ,как период рождения Христа.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 28 Январь, 2013, 16:13:58 pm
Владимир, благодарю Вас за общение.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Lesyunya от 30 Январь, 2013, 07:02:21 am
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Lesyunya"
Цитата: "Wladimir"
Учёные давно уже доказали, что Иисус - лишь проповедник того времени, а не божий сын.
Не врите.


 
Цитировать
И он является сыном Марии и её насильника римлянина.
 
Не стыдно постоянно врать?Ну почему все атеисты врут?Это что психологическая или уже психическая патология?
Я больше деист, чем атеист. В отличие от вас у меня нет парализованной части мозга. Я хоть сказки от реальности могу отличить. А вы, наверно, в церкви работаете. Боитесь, что кусок хлеба атеисты отберут? Может хватит людям мозги тухлятиной забивать?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Wladimir от 02 Февраль, 2013, 06:10:15 am
Цитата: "Lesyunya"
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "Lesyunya"
Цитата: "Wladimir"
Учёные давно уже доказали, что Иисус - лишь проповедник того времени, а не божий сын.
Не врите.


 
Цитировать
И он является сыном Марии и её насильника римлянина.
 
Не стыдно постоянно врать?Ну почему все атеисты врут?Это что психологическая или уже психическая патология?
Я больше деист, чем атеист.
Вы больше невежда...
Цитировать
В отличие от вас у меня нет парализованной части мозга. Я хоть сказки от реальности могу отличить.
Если у Вас не опилки,то аргументы пожалуйста.

 
Цитировать
Может хватит людям мозги тухлятиной забивать?
Вы про что?Что то померещилось?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 02 Февраль, 2013, 07:53:17 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Lesyunya"
Цитата: "Wladimir"
Учёные давно уже доказали, что Иисус - лишь проповедник того времени, а не божий сын.

Вы не правы, "доказательства" божественности есть!

 В 325 году нашей эры на Первом Вселенском соборе в Никее, собранном при поддержке императора Константина, иерархи церкви большинством голосов назначили Иисуса Христа богом (315 - “за”, 3 - “против”).
"Спаситель великий нам путь озарил".
 На этом соборе ровно 318 епископов, безо всякого сомнения, вдохновленных духом святым и поддержанных государем, почти единодушно проголосовали, что Иисус Христос - бог. Ни больше, ни меньше...

В известное время по пыльным дорогам Палестины шастали сотни бездельников, зарабатывая на хлеб своеобразной антиримской агитацией.
Из городов их гнали, в сельской местности было попроще.
Выделялись и особо талантливые разводилы...

Уважаемый, вера в Бога строиться на основании Слова Божьего,
а не на доказательствах ученых, или постановлениях соборов.

Сын Божий - это и есть Творец нашей земли. Кол.1:15-17.
Но согласно Великому Плану Спасения, по 2-й его части Сын Божий должен оставить Свой престол на небе,
всю славу и поклонение, чтобы облечься в человеческую природу.
И благочестивая девушка Мария согласилась дать Ему человеческую плоть.
Мария НЕ Бога родила, а наоборот, Сыну Божьему дала человеческую плоть.

"Но когда же пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего Единородного,
Который родился от жены, подчинился закону." Гал.4:4.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 02 Февраль, 2013, 11:50:45 am
Raja, христианская вера строилась именно на постановлениях!

 Первый Никейский собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении.
 Первый Константинопольский собор вторично осудил арианство и все подобные ереси.

Теперь внимательно прочитайте, что такое АРИАНСТВО.
Прочитали?
А теперь представьте, что Собором оно и взято за истину...

В кого верить будете?..
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 02 Февраль, 2013, 12:06:45 pm
Цитата: "Димагог"
Raja, христианская вера строилась именно на постановлениях!

 Первый Никейский собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении.
 Первый Константинопольский собор вторично осудил арианство и все подобные ереси.

Теперь внимательно прочитайте, что такое АРИАНСТВО.
Прочитали?
А теперь представьте, что Собором оно и взято за истину...

В кого верить будете?..

Верю только Библии и только Библии!!!
Христос тоже при искушении диаволом, утверждал: "Написано"

И любое учение проверяется Законом Божиим и Откровением,
а если они - другие религии, НЕ говорят, как это слово, то НЕТ в них света"
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 02 Февраль, 2013, 12:22:27 pm
Значит, все по Библии?

От Бога - Сына исходит Дух Святой, или нет???

(Жаль, что не ответили. А то я бы нашел сразу два Постановления)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 02 Февраль, 2013, 13:01:39 pm
Цитата: "Димагог"
Значит, все по Библии?

От Бога - Сына исходит Дух Святой, или нет???

(Жаль, что не ответили. А то я бы нашел сразу два Постановления)

А что такое Дух Святой или Дух Божий, как понимаете?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 02 Февраль, 2013, 13:11:53 pm
Из чего исходить? Из Ветхого Завета?
Да, есть там Дух Святой!
Хотите о нем поговорить? Не советую...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 02 Февраль, 2013, 13:23:58 pm
Цитата: "Димагог"
Из чего исходить? Из Ветхого Завета?
Да, есть там Дух Святой!
Хотите о нем поговорить? Не советую...

Так надо определиться, что такое Дух Святой, Дух Божий,
а уж потом и решать вопрос, стоит ли о НЕМ "поговорить"?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 02 Февраль, 2013, 13:44:34 pm
Шутите! Какое определение?!.

Святой Дух пребывает вне пространства и времени, не принадлежит к чувственно постижимым формам бытия. Его Всесовершенное Бытие «неописуемо, беспредельно, не имеет образа и вида» (св. Петр Дамаскин). Он есть Существо «бестелесное, и не имеющее формы, и невидимое, и неописуемое» (св. Иоанн Дамаскин).

Другое дело, что Ветхий Завет задает сразу две религии. И каждая из них Святой Дух понимает по-своему. (Я не полезу в это!)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 02 Февраль, 2013, 14:18:39 pm
Цитата: "Димагог"
Шутите! Какое определение?!.

Святой Дух пребывает вне пространства и времени, не принадлежит к чувственно постижимым формам бытия. Его Всесовершенное Бытие «неописуемо, беспредельно, не имеет образа и вида» (св. Петр Дамаскин). Он есть Существо «бестелесное, и не имеющее формы, и невидимое, и неописуемое» (св. Иоанн Дамаскин).

Другое дело, что Ветхий Завет задает сразу две религии. И каждая из них Святой Дух понимает по-своему. (Я не полезу в это!)

Дух Божий - это свет, сила, жизнь, энергия, исходящие от Бога -Отца.
НЕ имея личности и плоти, будучи независим от времени, места и пространства,  ОН наполняет Собою
всю необъятную Вселенную, творит, содержит все, энергируя, животворя, обожествляя ее. Быт.1:2.

Дух Святой - это Тот же Дух Божий, но проявляет высшее свойство Бога-Отца = духовный свет, духовную жизнь,
высшую нравственность. Этим духовным свойством Дух Божий в нравственных существах формирует
нравственное сознание и нравственный характер, что есть праведность и святость.

"Утешитель же, Дух святой, Которого пошлет Отец во имя Мое,
научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" Ин.14:26.

"Когда же придет ОН, Дух Истины, то наставит вас на всякую истину: ибо НЕ от Себя говорить будет,
но будет говорить то, что услышит и будущее возвестит вам." (Мысли, идеи от Бога передает) Ин.16:13.

Для Духа Святого НЕТ никаких различий между В/з и Н/з, ОН неизменен и вечен, как и Бог-Отец.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 03 Февраль, 2013, 06:07:53 am
Raja, открою вам маленькую, но страшную тайну.

Ветхий Завет - есть еврейское Священное Писание или Танах.
Эта Книга была создана за много сотен лет до первых христиан.
Бог - Яхве никогда не имел ни второго, ни тем более третьего "лица".
Все так называемые ипостаси были размножены по всей Библии только исходя из Нового Завета. И утверждены в 325 и 381 годах.
Вообще, попытки приспособить Танах под Новый Завет попросту умиляют.
Но самое интересное то, что эти подвязки успешно работают полторы тысячи лет.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 03 Февраль, 2013, 08:03:06 am
Цитата: "Димагог"
Raja, открою вам маленькую, но страшную тайну.

Ветхий Завет - есть еврейское Священное Писание или Танах.
Эта Книга была создана за много сотен лет до первых христиан.
Бог - Яхве никогда не имел ни второго, ни тем более третьего "лица".
Все так называемые ипостаси были размножены по всей Библии только исходя из Нового Завета. И утверждены в 325 и 381 годах.
Вообще, попытки приспособить Танах под Новый Завет попросту умиляют.
Но самое интересное то, что эти подвязки успешно работают полторы тысячи лет.

Дорогой мой, я вам уже писала, что такое Дух Божий и Дух Святой - это и Дух Христов, НЕТ никакой троицы.
А Сын Божий и есть Бог-Слово, ОН есть Альфа и Омега всех вестей записанных в Библии.
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления,
для наставления в праведности."

Это лжетолкователи искажают учение Библии, а вся Библия = это есть Слово Бога,
и изучать его нужно в полной гармонии В/з + Н/з + Откровения.

Все что происходило в В/з время - это лишь прообразная история для Н/з,
чтобы мы НЕ были похотливы, как они были похотливы, чтобы НЕ были идолопоклонниками, как они. 1Кор.10:6. 11
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 03 Февраль, 2013, 08:16:04 am
Цитата: "Raja"
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления,
для наставления в праведности."
А еще можно задуматься, что было собственно "всем Писанием" во времена, когда автор писал эти строки, и считал ли он эти самые строки входящими в это "все Писание"... :)
 Но это не всегда просто, вот так вот взять и задуматься. Надо ещё захотеть это сделать. :(
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 03 Февраль, 2013, 08:59:38 am
Цитата: "Shiva"
А еще можно задуматься, что было собственно "всем Писанием" во времена, когда автор писал эти строки, и считал ли он эти самые строки входящими в это "все Писание"... :)

 Очевидно что Шаул писал о Танахе тут.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 03 Февраль, 2013, 09:05:20 am
Цитата: "Pasha"

 Очевидно что Шаул писал о Танахе тут.
Ну это Вам очевидно. Я тоже полагаю, что он писал о нем, ибо другим Писанием тогда просто не располагал. А вот у Raja, судя по всему иное мнение...

Цитата: "Raja"
Уважаемый, вера в Бога строиться на основании Слова Божьего,
а не на доказательствах ученых, или постановлениях соборов.
Вот и возникает вопрос, откуда они взяли это Слово Божье вообще и, в частности, Новый завет? Соборы для них неавторитетны. Учителя Церкви достойны иногда уважения, но их мнение не абсолютно. Кто им книги-то отбирал?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 03 Февраль, 2013, 09:25:00 am
Цитата: "Shiva"
Ну это Вам очевидно. Я тоже полагаю, что он писал о нем, ибо другим Писанием тогда просто не располагал. А вот у Raja, судя по всему иное мнение...

 Ну то , что считает Raja, это меня мало волнует, верующие ошибаются напропалую. В данном случае чел просто повторяет глупость из православного катехизиса, хотя сам вроде бы протестант.

Матфея 21 42:
Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?


 Может Иисус тоже говорит о Новом Завете тут? :lol: То есть "Писанием" в НЗ называется ВЗ.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 03 Февраль, 2013, 09:30:17 am
Цитата: "Pasha"
То есть "Писанием" в НЗ называется ВЗ.
Аха.
 Т.е. Новый Завет утверждает "богодухновенность, полезность" и авторитетность ВЗ. Без проблем. А откуда нам взять обоснования аналогичных качеств НЗ?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 03 Февраль, 2013, 09:49:21 am
Цитата: "Shiva"
Аха.

 В смысле ага-да, или каком-то другом? :)
 
Цитата: "Shiva"
Т.е. Новый Завет утверждает "богодухновенность, полезность" и авторитетность ВЗ. Без проблем. А откуда нам взять обоснования аналогичных качеств НЗ?

 Ниоткуда, вообще как мы знаем, такой постановки вопросов у первых христиан быть особо не могло, так как ожидали скорого конца света.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 03 Февраль, 2013, 09:52:04 am
Цитата: "Raja"

Верю только Библии и только Библии!!!


 Всему верите, что в Библии написано? А как быть со внутренними противоречиями, противоречиями с наблюдаемой картиной мира?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 03 Февраль, 2013, 09:56:16 am
Цитата: "Pasha"
В смысле ага-да, или каком-то другом? :)
Аха в смысле - да. :)

Цитировать
Ниоткуда, вообще как мы знаем, такой постановки вопросов у первых христиан быть особо не могло, так как ожидали скорого конца света.
Т.е. ниоткуда, кроме позднейших человеческих установлений, традиции, тех же соборов. Тогда протестантский пафос об очищении церкви от всего наносного выглядит довольно странно... От НЗ тогда тоже стоит очищаться.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 03 Февраль, 2013, 09:59:04 am
Raja, если для Вас "НЕТ никакой троицы", тогда к какому направлению христианства себя относите?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 03 Февраль, 2013, 13:58:41 pm
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Raja"
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления,
для наставления в праведности."
А еще можно задуматься, что было собственно "всем Писанием" во времена, когда автор писал эти строки, и считал ли он эти самые строки входящими в это "все Писание"... :)
 Но это не всегда просто, вот так вот взять и задуматься. Надо ещё захотеть это сделать. :(

Вы совершенно правы, нужно взять и задуматься.
Вот я и задумалась о цели своей жизни и нашла книгу жизни= Библию
И у меня было страстное желание найти ключ к пониманию ее, и я нашла то, что искала.
Но у  другого другие цели в жизни, он НЕ будет сам кропотливо сидеть, разбираться в стихах,
есть лучший метод пойти послушать, заплатить, или икону поцеловать, свечку поставить....

А атеисты вообще отвергают Бога - у них другие цели, другие боги: материя, наука, и т.п.
А  Библия - источник мудрости, великий учебник наставлений и правил Божьих.
Здесь  изложены судьбы мира и церкви Божьей.
Сын Божий и есть Бог Слова, все пророки писали ее под воздействием Духа Святого.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Roland от 03 Февраль, 2013, 14:03:24 pm
Цитата: "Shiva"
Т.е. ниоткуда, кроме позднейших человеческих установлений, традиции, тех же соборов. Тогда протестантский пафос об очищении церкви от всего наносного выглядит довольно странно... От НЗ тогда тоже стоит очищаться.

 Я иного мнения. 1) отобрать нужные книги могли и правильно вне зависимости от собственной правильности 2) канон есть у Климента в апостольских правилах. А то что предание церкви (стибренное между прочим православными у католиков) противоречит Библии, это тоже факт.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 03 Февраль, 2013, 14:17:29 pm
Цитата: "Димагог"
Raja, если для Вас "НЕТ никакой троицы", тогда к какому направлению христианства себя относите?

К чисто библейскому направлению отношусь.
По Библии сказано, что существуют 2 Бога.
Бог-Отец - Вседержитель, Жизнедатель, Безначальный, Бесконечный, Бессмертный и Невидимый.
"Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете,
Которого НИКТО из человеков НЕ видел и видеть НЕ может." 1Тим.6:16.

Сын Божий - Единородный у Отца Небесного, рожден от Отца прежде всякой твари.
Сын Божий - это Высшая божественная Личность, как и Бог-Отец, ОН есть образ Своего Отца
и имеет те же свойства: Высший разум, Вечную силу, Жизнь, Божество - характер Высшей нравственности.
Сын Божий - Глава Ангелов Небесных, Исполнитель воли Отца, Видимый Бог и Агнец - Искупительная Жертва.

"У нас один Бог-Отец, ИЗ Которого все и мы для Него,
и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы ИМ." 1Кор.7:6.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 03 Февраль, 2013, 14:24:05 pm
Так Сын Божий или Бог - Сын?
(Надеюсь, различие понимаете.)
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Satch от 03 Февраль, 2013, 17:25:21 pm
Цитата: "Raja"
А атеисты вообще отвергают Бога - у них другие цели, другие боги: материя, наука, и т.п.
Не совсем так. Атеисты не "отвергают бога", а не верят в богов и сверхъестественное. Как можно отвергать то, во что не веришь? Или у вас "отвергать" это синоним "не верить"?
Наука и материя — это не бог, они не требуют поклонения и не грозят вечными муками за неверие  :wink:
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 03 Февраль, 2013, 17:37:18 pm
Цитата: "Димагог"
Так Сын Божий или Бог - Сын?
(Надеюсь, различие понимаете.)

Так я и описала различия.
Бог-Отец - Вседержитель, Жизедатель, ОН НЕВИДИМЫЙ, БЕССМЕРЬНЫЙ.1Тим.6:16.

А СЫН БОЖИЙ - Творец нашей земли, ОН Руководит всем Великим Планом Спасения
от самого грехопадения в Эдемском раю. ОН и заступился за них, предлагая Свою Жертву за них.
Это Сын Божий дал Ною весть о потопе, Аврааму сказал, что у него будет сын Исаак.
Сын Божий в столпе облачном и огненном выводил Израильский народ из Египта,
Сын Божий Своим перстом начертал 10 заповедей на каменных скрижалях.....
"А когда пришла полнота времени," то Сын Божий перевоплотился в человеческую плоть,
чтобы ПРАКТИЧЕСКИ исполнить искупление человека. Гал.4:4.

После Своего воскресения Сын Божий служит Первосвященником в Небесном Храме. Евр.4:14-16.

"Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе" Ин.5:26.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 03 Февраль, 2013, 17:51:49 pm
Цитата: "Satch"
Цитата: "Raja"
А атеисты вообще отвергают Бога - у них другие цели, другие боги: материя, наука, и т.п.
Не совсем так. Атеисты не "отвергают бога", а не верят в богов и сверхъестественное. Как можно отвергать то, во что не веришь? Или у вас "отвергать" это синоним "не верить"?
Наука и материя — это не бог, они не требуют поклонения и не грозят вечными муками за неверие  :wink:

Наука требует всего человека, все силы  физические и духовные, и материальные отдаются науке.
А зачем наука будет грозить вечными муками, если она заставляет человека верить в ее свершения.
Я уже писала о светлом "коммунистическом" утопии людей.
А уж если НЕ верите в Живого Истинного Бога, Сотворившего небо и землю и всю природу,
то это ваш свободный выбор, вы верите во что-то другое.
В вопросах веры НЕ должно быть насилия, мы просто можем рассуждать и только.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Satch от 03 Февраль, 2013, 18:19:21 pm
Цитата: "Raja"
Наука требует всего человека, все силы  физические и духовные, и материальные отдаются науке.
А как же иначе? Без труда, как говорится, не выловишь...
Цитата: "Raja"
А зачем наука будет грозить вечными муками, если она заставляет человека верить в ее свершения.
Как именно наука заставляет верить? Примеры можно?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Димагог от 03 Февраль, 2013, 18:30:32 pm
Raja, для Вас, одним словом, Иисус не пpедвечен и не pавен Отцу, - значит, не является Богом.
Я правильно написал?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 03 Февраль, 2013, 20:30:53 pm
Цитата: "Satch"
Цитата: "Raja"
Наука требует всего человека, все силы  физические и духовные, и материальные отдаются науке.
А как же иначе? Без труда, как говорится, не выловишь...
Цитата: "Raja"
А зачем наука будет грозить вечными муками, если она заставляет человека верить в ее свершения.
Как именно наука заставляет верить? Примеры можно?

Приведу один единственный Библейский пример.
Бог дал Ною весть о потопе, он 120 лет проповедовал эту весть.
А ученые убедили своим доводами, что такого быть не может, ибо и дождя не видели.
И они ведь убедили весь допотопный мир, спаслись в ковчеге всего 8 человек.

А вера - она НЕ доказуема, человек верит в то, что считает правильным.
Ребенок верит матери, больной верит врачу в его медицинские знания в достижения науки...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 03 Февраль, 2013, 20:48:00 pm
Цитата: "Димагог"
Raja, для Вас, одним словом, Иисус не пpедвечен и не pавен Отцу, - значит, не является Богом.
Я правильно написал?

НЕТ. Сын Божий имеет всю полноту божества, полноту власти, полноту света, мудрости,
Кол.1:15. Сын Божий имеет предвечное рождение, "ОН рожден прежде всякой твари"

"Ибо в НЕМ обитает ВСЯ полнота Божества телесно" Кол.2:9.

Ин.14:9. "Иисус сказал Филлипу : - Видевший Меня, видел Отца"
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 04 Февраль, 2013, 04:59:55 am
Цитата: "Pasha"

 Я иного мнения. 1) отобрать нужные книги могли и правильно вне зависимости от собственной правильности
"Могли отобрать нужные" не равно "отобрали нужные". Могли отобрать и ненужные. :)
 Тут еще тот вопрос: кому нужные и зачем?

Цитировать
2) канон есть у Климента в апостольских правилах.
И в какой из Церквей мы наблюдаем именно этот канон?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 04 Февраль, 2013, 05:06:25 am
Цитата: "Raja"
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Raja"
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления,
для наставления в праведности."
А еще можно задуматься, что было собственно "всем Писанием" во времена, когда автор писал эти строки, и считал ли он эти самые строки входящими в это "все Писание"... :)
 Но это не всегда просто, вот так вот взять и задуматься. Надо ещё захотеть это сделать. :(

Вы совершенно правы, нужно взять и задуматься.
Вот я и задумалась о цели своей жизни и нашла книгу жизни= Библию
И у меня было страстное желание найти ключ к пониманию ее, и я нашла то, что искала.
Но у  другого другие цели в жизни, он НЕ будет сам кропотливо сидеть, разбираться в стихах,
есть лучший метод пойти послушать, заплатить, или икону поцеловать, свечку поставить....

А атеисты вообще отвергают Бога - у них другие цели, другие боги: материя, наука, и т.п.
А  Библия - источник мудрости, великий учебник наставлений и правил Божьих.
Здесь  изложены судьбы мира и церкви Божьей.
Сын Божий и есть Бог Слова, все пророки писали ее под воздействием Духа Святого.
Хорошая проповедь. Красивая.
 Но не по сути моего поста во-первых, и я просил не проповеди, во-вторых.
 Могу переформулировать эту суть исходя из этого Вашего сообщения:
 откуда Вы взяли это самое СЛОВО БОЖЬЕ, как не у тех, кто научил "пойти послушать, заплатить, или икону поцеловать, свечку поставить...."? Кто отобрал Вам книги, входящие в это СЛОВО БОЖЬЕ как не те же, кто установил догматы, Вами отрицаемые?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Anonymous от 04 Февраль, 2013, 07:30:39 am
Цитировать
А Библия - источник мудрости, великий учебник наставлений и правил Божьих

Библия это набор книг, написанных людьми, которые изредка общались с Богом
А это значит что там лишь изредка может быть "божья мудрость", замутненная человеческим пониманием и изложением.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Satch от 04 Февраль, 2013, 11:33:54 am
Цитата: "Raja"
Приведу один единственный Библейский пример.
Бог дал Ною весть о потопе, он 120 лет проповедовал эту весть.
А где написано, что он проповедовал это?
Цитата: "Raja"
А ученые убедили своим доводами, что такого быть не может, ибо и дождя не видели.
И они ведь убедили весь допотопный мир, спаслись в ковчеге всего 8 человек.
Это вообще какая-то сказка. Учёные в допотопном мире убеждают людей, что потопа не будет!  :mrgreen:
Жжоте!
Цитата: "Raja"
А вера - она НЕ доказуема, человек верит в то, что считает правильным.
Ребенок верит матери, больной верит врачу в его медицинские знания в достижения науки...
Для ваших примеров больше подойдёт глагол "доверять".
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 04 Февраль, 2013, 13:05:32 pm
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Raja"
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Raja"
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления,
для наставления в праведности."
А еще можно задуматься, что было собственно "всем Писанием" во времена, когда автор писал эти строки, и считал ли он эти самые строки входящими в это "все Писание"... :)
 Но это не всегда просто, вот так вот взять и задуматься. Надо ещё захотеть это сделать. :(

Вы совершенно правы, нужно взять и задуматься.
Вот я и задумалась о цели своей жизни и нашла книгу жизни= Библию
И у меня было страстное желание найти ключ к пониманию ее, и я нашла то, что искала.
Но у  другого другие цели в жизни, он НЕ будет сам кропотливо сидеть, разбираться в стихах,
есть лучший метод пойти послушать, заплатить, или икону поцеловать, свечку поставить....

А атеисты вообще отвергают Бога - у них другие цели, другие боги: материя, наука, и т.п.
А  Библия - источник мудрости, великий учебник наставлений и правил Божьих.
Здесь  изложены судьбы мира и церкви Божьей.
Сын Божий и есть Бог Слова, все пророки писали ее под воздействием Духа Святого.
Хорошая проповедь. Красивая.
 Но не по сути моего поста во-первых, и я просил не проповеди, во-вторых.
 Могу переформулировать эту суть исходя из этого Вашего сообщения:
 откуда Вы взяли это самое СЛОВО БОЖЬЕ, как не у тех, кто научил "пойти послушать, заплатить, или икону поцеловать, свечку поставить...."? Кто отобрал Вам книги, входящие в это СЛОВО БОЖЬЕ как не те же, кто установил догматы, Вами отрицаемые?

Да я же сама выросла в атеистической стране, запрещающей Библию.
Но вот после развала СССР - стала искать другие ценности....
Как и писала: ходила в храм, руки целовала попам, свечку ставила,
пока НЕ приобрела каноническую Библию с параллельными местами,
вот и пришла в ужас от идолопоклонства православия, стала задумываться,
искать церковь, которая соблюдает Закон Божий и все пророчества Библии.
На это ушли годы, но зато теперь знаю Библию во всей ее гармонии В/з + Н/з + Откровение.
Именно все 66 книг в целостности должны изучаться, а НЕ так как "хищные волки в овечьей шкуре",
строящие свой бизнес на незнании доверчивых, библейски безграммотных душах, ищущих легкий путь спасения,
Лжепасторы выхватывают некоторые стихи из Библии, "лакомые, легкие кусочки", как вы и пишите,
а остальные самые важные, "выкидывают", НЕ читают, а другие Библию "завалили" преданиями старцев.
ВАВИЛОН Великий = это и есть учение, где истина Божья смешана с заблуждением.

" Ибо будет время, когда здравого учения принимать НЕ будут, но ПО СВОИМ ПРИХОТЯМ
будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху,
и от истины отвратят слух свой и обратятся к басням" 2Тим.4:3-4.

Христос  учеников предупреждал, что перед 2-м Его пришествием, будет много лжерелигий.
" Ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос" и многих прельстят"
 Матф.24:5.

Вот предостережения ап.Павла:
" Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки, НЕ щадящие стада,
И из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою,
Посему бодрствуйте, помятуя, что я 3 года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас." Деян.20:29-31.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 04 Февраль, 2013, 13:55:25 pm
Цитата: "Raja"
Да я же сама выросла в атеистической стране, запрещающей Библию.
Но вот после развала СССР - стала искать другие ценности....
Как и писала: ходила в храм, руки целовала попам, свечку ставила,
пока НЕ приобрела каноническую Библию с параллельными местами,
вот и пришла в ужас от идолопоклонства православия, стала задумываться,
искать церковь, которая соблюдает Закон Божий и все пророчества Библии.
На это ушли годы, но зато теперь знаю Библию во всей ее гармонии В/з + Н/з + Откровение.
Именно все 66 книг в целостности должны изучаться, а НЕ так как "хищные волки в овечьей шкуре",
строящие свой бизнес на незнании доверчивых, библейски безграммотных душах, ищущих легкий путь спасения,
Лжепасторы выхватывают некоторые стихи из Библии, "лакомые, легкие кусочки", как вы и пишите,
а остальные самые важные, "выкидывают", НЕ читают, а другие Библию "завалили" преданиями старцев.
ВАВИЛОН Великий = это и есть учение, где истина Божья смешана с заблуждением.

" Ибо будет время, когда здравого учения принимать НЕ будут, но ПО СВОИМ ПРИХОТЯМ
будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху,
и от истины отвратят слух свой и обратятся к басням" 2Тим.4:3-4.

Христос  учеников предупреждал, что перед 2-м Его пришествием, будет много лжерелигий.
" Ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос" и многих прельстят"
 Матф.24:5.

Вот предостережения ап.Павла:
" Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки, НЕ щадящие стада,
И из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою,
Посему бодрствуйте, помятуя, что я 3 года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас." Деян.20:29-31.
 Так... Дубль три...
 Откуда вы взяли эти 66 книг? Кто установил, что именно они, а не другие и есть Слово Божье?
 Почему Словом Божьим не являются: Книга Еноха, Евангелие и Откровение от Петра, Евангелие от Фомы, Послания Климента и др.? Кто так решил?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Anonymous от 04 Февраль, 2013, 16:24:40 pm
Цитировать
Именно все 66 книг в целостности должны изучаться
Разные церкви насчитывают в библии разное количество книг
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 04 Февраль, 2013, 19:48:22 pm
Цитата: "Азазель"
Цитировать
Именно все 66 книг в целостности должны изучаться
Разные церкви насчитывают в библии разное количество книг

66 книг вошли в канон Библии.
И изучая их содержание видно единство мысли, указывающие на то, что ОДИН РАЗУМ вдохновлял
ее писателей и собирателей всех книг и во всех этих 66 книгах проходит одна и та же основная мысль -
спасения человека через Великую Жертву Христа.
Через эти 66 книг проходит золотой нитью одна и та же мысль = воссоединение павшего человека с Творцом.
Сын Божий - это Бог-Слово, Альфа и Омега - всего Библейского Алфавита. Откр.1:8. 22:13.
Другие книги интересны, как  исторические данные, апокрифы.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 04 Февраль, 2013, 19:52:20 pm
Цитата: "Raja"
66 книг вошли в канон Библии.
Дубль четыре...
 Каким образом? Кто именно их отбирал?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 04 Февраль, 2013, 20:10:43 pm
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Raja"
66 книг вошли в канон Библии.
Дубль четыре...
 Каким образом? Кто именно их отбирал?

Пожалуйста, не считайте "дубли", во всем нужна вера и знания.
Если вы НЕ читали Библии, или разочаровались в чем-то, то обыкновенный человек
ничем помочь вам НЕ сможет. Это работа Духа Святого.
А когда человек ограждает себя и свое сердце от ЕГО влияния, то происходит ожесточение.
"Ныне, когда услышите глас Его НЕ ожесточите сердец ваших..."

"19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым
.  2Петр.1:19-21.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 04 Февраль, 2013, 20:18:48 pm
Цитата: "Raja"

Пожалуйста, не считайте "дубли", во всем нужна вера и знания.
Если вы НЕ читали Библии, или разочаровались в чем-то, то обыкновенный человек
ничем помочь вам НЕ сможет. Это работа Духа Святого.
А когда человек ограждает себя и свое сердце от ЕГО влияния, то происходит ожесточение.
"Ныне, когда услышите глас Его НЕ ожесточите сердец ваших..."

"19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым
.  2Петр.1:19-21.
Это такой ответ на простой, вобщем-то, вопрос?
 Ясно. Спасибо. Извините, что побеспокоил...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 04 Февраль, 2013, 20:38:32 pm
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Raja"

Пожалуйста, не считайте "дубли", во всем нужна вера и знания.
Если вы НЕ читали Библии, или разочаровались в чем-то, то обыкновенный человек
ничем помочь вам НЕ сможет. Это работа Духа Святого.
А когда человек ограждает себя и свое сердце от ЕГО влияния, то происходит ожесточение.
"Ныне, когда услышите глас Его НЕ ожесточите сердец ваших..."

"19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым
.  2Петр.1:19-21.
Это такой ответ на простой, вобщем-то, вопрос?
 Ясно. Спасибо. Извините, что побеспокоил...

Вы меня тоже извините, ибо я ведь хотела ответить "помягче".
Никто ничего в Библии НЕ поймет без действия Духа Святого,
ибо вся Библия и написана пророками под воздействием Духа Святого.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 04 Февраль, 2013, 20:47:44 pm
Цитата: "Raja"
Вы меня тоже извините, ибо я ведь хотела ответить "помягче".
Никто ничего в Библии НЕ поймет без действия Духа Святого,
ибо вся Библия и написана пророками под воздействием Духа Святого.
Т.е. ответ "непомягче" должен звучать примерно так:
 не знаю кем и когда они отбирались, но знаю, что как писались так и отбирались они под водительством известно кого, о чем этот известно кто засвидетельствовал мне лично.
 Так?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 04 Февраль, 2013, 22:14:14 pm
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Raja"
Вы меня тоже извините, ибо я ведь хотела ответить "помягче".
Никто ничего в Библии НЕ поймет без действия Духа Святого,
ибо вся Библия и написана пророками под воздействием Духа Святого.
Т.е. ответ "непомягче" должен звучать примерно так:
 не знаю кем и когда они отбирались, но знаю, что как писались так и отбирались они под водительством известно кого, о чем этот известно кто засвидетельствовал мне лично.
 Так?

Форум атеистов и я  прекрасно понимаю, что действие Духа Святого для вас невразумительно.
Приведенные стихи, тоже вам чужие, также как для меня учение "эвалюции" - бред тоже.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Любопытный от 05 Февраль, 2013, 02:53:39 am
- Почем ваши помидоры?
- 14 тысяч рублей.
- 14 тысяч за кило помидоров??!
- Нет. За штуку.
- Но почему так дорого?
- Они дают полное бессмертие, иммунитет к чесотке и геморрою, а еще продлевают жизнь на 250 лет как минимум.
- А вот что-то не верится.
- Понимаете, нет у вас пока Духа Святого...
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Shiva от 05 Февраль, 2013, 05:00:43 am
Цитата: "Raja"
Форум атеистов и я  прекрасно понимаю, что действие Духа Святого для вас невразумительно.
Приведенные стихи, тоже вам чужие, также как для меня учение "эвалюции" - бред тоже.
Ну вот опять...
 У Вас прямо идиосинкразия какая-то, не позволяющая давать прямые ответы.
 Чего бы проще на вопрос "Так?" ответить: "Да, так" или "Нет, не так, а вот так...". А потом уже рассказать о том, что Вы прекрасно понимаете и что для Вас - бред.
 Утомился я с Вами, добрая женщина. :(
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Anonymous от 05 Февраль, 2013, 08:08:41 am
Цитировать
Никто ничего в Библии НЕ поймет без действия Духа Святого,
ибо вся Библия и написана пророками под воздействием Духа Святого.

А зачем тогда они Библию на известном языке записали?
Ведь прочитать такой текст может любой знающий этот язык без всякого Духа
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Satch от 05 Февраль, 2013, 08:26:21 am
Цитата: "Raja"
Форум атеистов и я  прекрасно понимаю, что действие Духа Святого для вас невразумительно.
А на вас святой дух действует круглосуточно или только когда Библию читаете? И почему вы уверены, что это именно святой дух, а не аццкий сотона, например?
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Raja от 06 Февраль, 2013, 08:31:07 am
Цитата: "Satch"
Цитата: "Raja"
Форум атеистов и я  прекрасно понимаю, что действие Духа Святого для вас невразумительно.
А на вас святой дух действует круглосуточно или только когда Библию читаете? И почему вы уверены, что это именно святой дух, а не аццкий сотона, например?

Дух Святой - это мысли, идеи, которые мы получаем постоянно.

В Библии дается хороший стих  для определения ложного учения:
"Обращайтесь к Закону и Откровению (вести для настоящего времени),
если они НЕ говорят, как это слово, то НЕТ в них истины" Ис.8:20.

А Дух Святой = это Дух истины, который и наставляет на всякую истину!!!
Дух нечистый - отвергает Библию, Закон Божий, соблазняет поступать беззаконно,
заполняя жизнь и мысли временным, чтобы отвлечь, украсть время от  подготовки к вечности.
Название: Re: Тридцать три глупых вопроса к Библии
Отправлено: Интересующийся от 01 Декабрь, 2013, 01:45:07 am
А чего это вдруг дух нечистый уже стал отвергать Библию, если ранеее этот дух, которого отгонял от себя Иисус христос, цитировал ему написанное в ней, о чём в этой же Библии повествуется? А в книге Иова рассказывается, что Сатана не отвергал, а соблюдал Закон Божий, слово Бога было для него закон и он не осмеливался преступать дозволенного ему Богом, поступал так, как Бог ему велел.