Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: vladimir-264 от 24 Июль, 2012, 18:07:26 pm
-
Церковь очень любит цитировать слова Иисуса из евангелия от Матфея 16. 18 "ты Пётр(камень) и на сем камне я создам церковь мою и врата ада не одолеют её" Но, как правило, дальше читают редко, а там в 16. 23 Иисус говорит Петру:"отойди от меня Сатана! ты мне соблазн! потому что думаешь не о том ,что Божие, но что человеческое." Следовательно если Пётр-Сатана , то врата ада уже давно одолели церковь.
-
От того, что он его разок обозвал сатаной, у Пети рога не выросли.
-
Более интересный вопрос-что такое "врата ада".
-
Бывший президент РФ Медведев говорил:" Мои слова как приговор вылиты в граните" . А тут сам Иисус Христос называет Петра -Сатаной. Так что ключи у Петра не от рая, а от ада.
От того, что он его разок обозвал сатаной, у Пети рога не выросли.
-
Врата ада-силы зла или часы патриарха.
Более интересный вопрос-что такое "врата ада".
-
Следовательно если Пётр-Сатана
Петр не сатана, нельзя вырывать кусочек текста из контекста , и выстраивать на этом кусочке свои придумки!!!
22И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
К тому же мы , живущие спустя 2000 лет от Р.Христова, можем видеть что действительно несмотря ни на какие беды, Вселенская Церковь устояла!!!
Врата ада не одолели ее!!!
-
Более интересный вопрос-что такое "врата ада".
Как сейчас, допустим по машине мы можем судить о достатке владельца машины, так в те времена, о величине состояния судили о воротах дома, в которых жили состоятельные люди!!!
Поэтому говоря о вратах ада, имеется ввиду действительная сила зла!!!
-
А церковь и есть "сила зла". Как с этим быть?
-
А церковь и есть "сила зла". Как с этим быть?
:lol:
Вот силы зла!!!Список не полон, его можно продолжить!! :mrgreen:
(http://s019.radikal.ru/i611/1207/75/e6e32d1cc04f.jpg)
-
Петр не сатана, нельзя вырывать кусочек текста из контекста , и выстраивать на этом кусочке свои придумки!!!
22И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Оригинально! Он сказал Петру "сатана", но Петр не сатана. Просто так, что ли, языком мотал? Чтобы обозвать?
К тому же мы , живущие спустя 2000 лет от Р.Христова, можем видеть что действительно несмотря ни на какие беды, Вселенская Церковь устояла!!!
Мы видим, что несмотря ни на какие беды, иудаизм устоял, причем стоит он в течение гораздо большего времени, чем какое-то там христианство. И чего? Ставьте побольше восклицательных знаков. А то когда по три, это не впечатляет. Вот если б десять, тогда да, тогда подействует. Правда.
-
Церковь очень любит цитировать слова Иисуса из евангелия от Матфея 16. 18 "ты Пётр(камень) и на сем камне я создам церковь мою и врата ада не одолеют её" Но, как правило, дальше читают редко, а там в 16. 23 Иисус говорит Петру:"отойди от меня Сатана! ты мне соблазн! потому что думаешь не о том ,что Божие, но что человеческое." Следовательно если Пётр-Сатана , то врата ада уже давно одолели церковь.
Простите, но человек- это синтез двух начал, мужчина и женщина, и учитывая то, что мужчина- это образ демона (ведь войны, причем ради господства, развязывают в основном мужчины), а женщина - это образ ангела (ведь создание семьи без женщины это, извините, гомосексуализм), плюс производная двух слов ан-небо и гёл-девушка, получается, что любовь- это синтез, равновесие между двумя началами, где нет господства одного из начал над другим... Но это не исключает наличие демонического начала в Петре и Иисус имел право назвать Петра Сатаной именно в тот момент, когда равновесие между началами было нарушено в пользу Сатаны! Что касается врат ада и того, что они давно одолели церковь- это не так. Господь бог вседержитель имеет ключи от ада и смерти, так пишется в Библии, но где Вы видели информацию про ключи от рая и жизни? Вот когда Вы найдете эти ключи, тогда врата ада одолеют церковь! Но для этого необходимо понимать, что создание семьи путем соблазна материальными ценностями нашего мира является демонической гранью человека и духовной ценности не принесет! Девушка является ангелом, потому-как не принято ей подходить первой! И именно поэтому парень вынужден "соблазнить" её, пусть то будет президентство, красноречие или накачанные мускулы, но соблазн есть соблазн... И у девушки может быть перекос духовного равновесия в демоническую сторону, если она будет "рулить мужчиной" (или господствовать, советовать, соблазнять ради выгоды), но это не настоящая ЛЮБОВЬ! Настоящая любовь - это синтез, тонкое равновесие между добром и злом, между Сатаной и Богом, между демоном и ангелом! Между воздухом и морем, видишь, горизонта полоса? Тоненькая ниточка, умеющая делать чудеса! Спасибо, это слово произносилось раньше "Спаси Бог", а небо, есть ни что иное, как- "НЕ БОГ" ! И от человека ничем не отличается, только небог имеет право хранить все четыре ключа! Четыре ключа от неба!
-
Вот силы зла!!!Список не полон, его можно продолжить!!
Так что же не продолжаете?
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2010/11/Kazn_eretikov_500.jpg)
(http://image.tsn.ua/media/images/550xX/Aug2008/31f92d42c4_79387.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/53/541/53541247___________________________________1.jpg)
-
Так что же не продолжаете?
:lol:
К чему эти рисунки не понятно, неужели мы не знаем историю, что в эти века духовенство обладало политической и светской властью!!!
И высшие посты церковной иерархии занимали не кроткие и смирные христиане, а откровенные подлецы и лжецы--то есть атеисты!!! :mrgreen:
Кстати "Четыре головы" вы намеренно выбрали такую аватарку??
(http://s019.radikal.ru/i629/1208/b5/9b0e3f78dcdd.jpg) (http://radikals.ru/)
Но ваш выбор, в любом случае правилен!!! :mrgreen:
-
К чему эти рисунки не понятно, неужели мы не знаем историю, что в эти века духовенство обладало политической и светской властью!!!
И высшие посты церковной иерархии занимали не кроткие и смирные христиане, а откровенные подлецы и лжецы--то есть атеисты!!! :mrgreen:
Логика, как обычно, умиляет. Раз эти верующие подлецы и лжецы, то они атеисты, потому что верующие по определению кроткие и смирные. Дорогой мой, Вы хоть подумали, что написали? И вот эти вот подлые и лживые атеисты управляли христианами, указывали им, во что и как верить, а те слушались и до сих пор следуют установлениям подлых и лживых атеистов?!
-
Логика, как обычно, умиляет. Уважаемый , если бы вы знали основы христианской веры не поверхностно , а изнутри то вы изменили бы свою точку зрения!!!
Сутану, рясу -может одеть любой человек, назвать себя хри-ном может любой человек--но он может не являтся таковым!!
"По делам их , будете их узнавать "--так сказал Христос!! Не по внешнему виду, а по делам!!!
Еще раз , специально для вас, духовенство того времени-это политическая власть со всеми ее атрибутами!! Смирные, кроткие, верующие-праведники на политическом олимпе не приветствуются!!!Их уничтожают!!!
-
Сутану, рясу -может одеть любой человек, назвать себя хри-ном может любой человек--но он может не являтся таковым!!
"По делам их , будете их узнавать "--так сказал Христос!! Не по внешнему виду, а по делам!!!
Еще раз , специально для вас, духовенство того времени-это политическая власть со всеми ее атрибутами!! Смирные, кроткие, верующие-праведники на политическом олимпе не приветствуются!!!Их уничтожают!!!
Да, и это подлое мерзкое и т.д. нехристианское духовество установило для христиан догмы, правила и обряды, которым они следуют до сих пор. Мало того, бедные христиане думают, что за выполнение их они попадут в рай.
И побольше, побольше восклицательных знаков.
-
К чему эти рисунки не понятно
А к чему ваши рисунки?
неужели мы не знаем историю
Вы думаете я не знаю историю?
И высшие посты церковной иерархии занимали не кроткие и смирные христиане, а откровенные подлецы и лжецы--то есть атеисты!!!
Это почему это они атеисты? Доказать сможете, или это вы "подлец и лжец"? Как и ваши "братья во Христе" из средневековья. Какими вы были хрюсы лжецами такими и остались.
-
Да, и это подлое мерзкое и т.д. нехристианское духовество установило для христиан догмы, правила и обряды, которым они следуют до сих пор. Мало того, бедные христиане думают, что за выполнение их они попадут в рай.
И побольше, побольше восклицательных знаков.
У христиан есть Библия.А те, кто следует правилам инквизиторов-не христиане.
-
У христиан есть Библия.А те, кто следует правилам инквизиторов-не христиане.
Тогда христиан не существует.
-
У христиан есть Библия
А где в Библии запрещено сжигать еретиков?
-
А где в Библии запрещено сжигать еретиков?
Ну их надо камнями побивать потому что, по Библии-то.
-
Тогда христиан не существует.
Да, их почти не существует.Адекватных библейскому христианству.
-
А где в Библии запрещено сжигать еретиков?
(Луки 9:51-56)
51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
-
(Луки 9:51-56)
51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
Второзаконие, гл.13:
"1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали ", -
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его; "
-
Krakodil
Христиане не должны соблюдать заповеди ВЗ, их Иисус и апостолы отменили, что надо - подтвердили.
-
Krakodil
Христиане не должны соблюдать заповеди ВЗ, их Иисус и апостолы отменили, что надо - подтвердили.
То есть, гомосексуализм теперь не грех?
-
То есть, гомосексуализм теперь не грех?
Апостол Павел говорит,что грех. Но это частности, а отмена этих постановлений Закона вытекает из самого принципа Нового завета.
-
Апостол Павел говорит,что грех. Но это частности, а отмена этих постановлений Закона вытекает из самого принципа Нового завета.
Да мало ли что он говорит. Каким образом самозваный апостол имеет право отменять сказанное самим господом богом лично?
-
Да мало ли что он говорит. Каким образом самозваный апостол имеет право отменять сказанное самим господом богом лично?
Кончайте чушь писать, в христианстве он не самозванный.И он тут ничего не отменяет. Отменял сам Иисус, когда в Нагорной проповеди говорил, что древним сказано то-то, а я говорю вам иначе.
-
Отменял сам Иисус, когда в Нагорной проповеди говорил, что древним сказано то-то, а я говорю вам иначе.
"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё." (Еванг. от Матф., гл.V, ст.17,18.)
Так исполнять или отменять он пришел? Или кто-то просто за собственным базаром не следил? Типа, "Остапа несло"(с).
-
Кончайте чушь писать, в христианстве он не самозванный.И он тут ничего не отменяет. Отменял сам Иисус, когда в Нагорной проповеди говорил, что древним сказано то-то, а я говорю вам иначе.
Не болтайте ерундой. Самозваный. Никто Павла не назначал апостолом, кроме самого Павла. Ну да ладно. Так где Иисус в Нагорной проповеди гомосексуализм запретил?
-
"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё." (Еванг. от Матф., гл.V, ст.17,18.)
Так исполнять или отменять он пришел? Или кто-то просто за собственным базаром не следил? Типа, "Остапа несло"(с).
По факту то он отменил.Это противоречие в принципе может быть разрешено.Допустим, Иисус тут хотел показать преемственность от ветхозаветного закона, а "исполнение" в том, что суть тех законов адаптирована к новым условиям.
-
По факту то он отменил.
Где? Где он сказал, что не надо делать обрезание, соблюдать субботу, что можно есть свинину и делать изображения?
-
У христиан есть Библия
А где в Библии запрещено сжигать еретиков?
Мф 3 10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
Лк. 3, 9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
Именно такие высказывания вдохновляли и вдохновляют инквизиторов.
-
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
Вот именно. Сын человеческий пришёл спасать. А где он сказал, что и после него надо спасать а не губить?
Где у него заповедь "не сжигай еретиков"?
-
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
Ну да, святая инквизиция исключительно для спасения души еретиков казнила. Лучше, мол, телу пострадать, чем душе быть ввергнутой в геенну огненную.
-
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
Ну и как он спасал? Утверждая банальные вещи, условно говоря, что кушать надо ртом, а какать попой? До Иисуса не существовало понятие милосердия и любви? Все нехристи сидели на деревьях и резали друг друга? Не было ни науки, ни культуры? Что принципиально нового он принес в мир? Ничего. Ноль. А что касается великой жертвы, у нас больше 20 миллионов праведников, которым все христианские "святые" вместе взятые в подметки не годятся, погибших в Великую Отечественную войну и переживших более страшные муки, чем этот герой-камикадзе, погибший (и погибший ли? существовавший ли вообще?) по факту за то, чтобы церковные баблорубы веками оболванивали людей, резали и сжигали несогласных, насаждали мазохизм и страх перед неадекватным, кровавым иудейским божком Яхве.
-
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
Ну да, святая инквизиция исключительно для спасения души еретиков казнила. Лучше, мол, телу пострадать, чем душе быть ввергнутой в геенну огненную.
Если так рассуждать, то тогда не проще ли сразу предать всех неверующих и еретиков самой мучительной смерти:
"13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана. 14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем; 17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; 19"
(Числа, 31)
Только девочек нетронутых для себя оставить, потом и их туда же. А доверчивым петь про любовь и всепрощение. И конечно, про "не прелюбы сотворя"!
-
Если так рассуждать, то тогда не проще ли сразу предать всех неверующих и еретиков самой мучительной смерти
Не-а. Зачем уничтожать потенциальных потребителей? Если всех убить, то кого стричь-то? Не, нескольких казнить для острастки, остальных обратить и товар свой им впаривать.
-
Где? Где он сказал, что не надо делать обрезание, соблюдать субботу, что можно есть свинину и делать изображения?
Кракодил,прочтите лучше Библию разок,мне неохота ликбезом заниматься.Иисус субботу сам нарушал.Что касается гомосексуализма-во всяком случае Иисус негативно отозвался про Содом и Гоморру.
-
У христиан есть Библия
А где в Библии запрещено сжигать еретиков?
Мф 3 10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
Лк. 3, 9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
Именно такие высказывания вдохновляли и вдохновляют инквизиторов.
Это сказано про божий суд после смерти.К земной жизни эт отношение не имеет.
-
Вот именно. Сын человеческий пришёл спасать. А где он сказал, что и после него надо спасать а не губить?
Где у него заповедь "не сжигай еретиков"?
В НЗ есть предписание, что христиане должны поступать так, как поступал Иисус.Есть общий принцип, и из него должны выводиться соответствующие производные.Христианство проповедует непротивление злу.
А вот апостол Павел учит "отвращаться еретиков после вразумления"."отвращаться", а не сжигать.
-
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
Ну да, святая инквизиция исключительно для спасения души еретиков казнила. Лучше, мол, телу пострадать, чем душе быть ввергнутой в геенну огненную.
Если вы не заметили, тут не пострадали именно тела.Так что "душа" тут и в смысле "жизнь".
-
Ну и как он спасал? Утверждая банальные вещи, условно говоря, что кушать надо ртом, а какать попой? До Иисуса не существовало понятие милосердия и любви? Все нехристи сидели на деревьях и резали друг друга? Не было ни науки, ни культуры? Что принципиально нового он принес в мир? Ничего. Ноль.
Ну рая на земле никогда не было.И наука с культрой тут не при чем-под спасением в христианстве подразумевается спасение от ада.
А что касается великой жертвы, у нас больше 20 миллионов праведников, которым все христианские "святые" вместе взятые в подметки не годятся, погибших в Великую Отечественную войну и переживших более страшные муки, чем этот герой-камикадзе
Да уж,эта война прямо какой-то религиозный культ у советских.Мучаются не только праведники, а среди погибших в ВОВ были и всякие комиссары, которые отличились в годы сталинских репрессий, не говоря уже о какой-то святости.Эти люди принадлежали к системе, далеко не самой лучшей,на 41-ый год даже ничем не лучшей,чем была в 3 Рейхе.
Насчет мучений-это бред вы пишете.С чего это христианские святые не годятся в подметки? Христианские святые не только страшные мучения переживали, но ещё умудрялись идти на продолжение этих мучений, когда им предлагали отречься.Пострашнее гораздо Зои Космодемьянской и Карбышева.И смерть на кресте с предварительным жестоким избиением это не более легкая смерть, чем обычная (сренестатистическая) для ВОВ.
, погибший (и погибший ли? существовавший ли вообще?) по факту за то, чтобы церковные баблорубы веками оболванивали людей, резали и сжигали несогласных, насаждали мазохизм и страх перед неадекватным, кровавым иудейским божком Яхве.
Резали и сжигали несогласных и до Иисуса,это конкретно от него не зависит.
И оболванивать людей Иисус не учил.Ведь никто до сих пор не доказал, что его учение-ошибка. И если бы не христианство-нравы сейчас были бы жестче.
-
Только девочек нетронутых для себя оставить, потом и их туда же. А доверчивым петь про любовь и всепрощение. И конечно, про "не прелюбы сотворя"!
А там разве написано,что эти девочки-для женатых? А любовь и всепрощение-различайте опять же заветы.
-
Так что "душа" тут и в смысле "жизнь".
Чем можете доказать свою трактовку?
-
Ведь никто до сих пор не доказал, что его учение-ошибка. И если бы не христианство-нравы сейчас были бы жестче.
Сформулируйте без пустых красивостей, в чем конкретно состоит это учение. А то словес об этом, типа, учении много болтают все, кому не лень, а в чем оно заключается, никто сказать толком не может.
И если бы не христианство-нравы сейчас были бы жестче.
Если бы да кабы, во рту бы росли бобы. Вы, никак, из параллельной реальности сведения имеете, что так уверенно утверждаете, что было бы? Прям можно подумать, приняли христианство, и тут же тишь и благодать настали.
-
Чем можете доказать свою трактовку?
Святой макаронный монстр... Я же привел отрывок, где людей не сожгли.Илия (пророк) в Ветхом завете сжег, как инквизиторы.А Иисус в Новом запретил сжигать.Или когда инвизиторы ,сжигая людей, "губят их душу"-они не отнимают у них жизнь?
-
Святой макаронный монстр... Я же привел отрывок, где людей не сожгли.Илия (пророк) в Ветхом завете сжег, как инквизиторы.А Иисус в Новом запретил сжигать.Или когда инвизиторы ,сжигая людей, "губят их душу"-они не отнимают у них жизнь?
Да где запретил-то? В одном конкретном случае не захотел, только и всего. Четкое указание есть? Нет.
Инквизиторы, сжигая людей, не губили их души, они их спасали. Ну по версии инквизиторов.
-
Сформулируйте без пустых красивостей, в чем конкретно состоит это учение. А то словес об этом, типа, учении много болтают все, кому не лень, а в чем оно заключается, никто сказать толком не может.
А что там может быть непонятного, если прочесть первоисточник? Учение в том, что человек после смерти попадает либо в рай,либо в ад, и это зависит от его жизни на земле.Есть свод предписаний-что делать и чего не делать, чтобы тебе было хорошо и не было плохо по отплытии из мира сего.
Если бы да кабы, во рту бы росли бобы. Вы, никак, из параллельной реальности сведения имеете, что так уверенно утверждаете, что было бы? Прям можно подумать, приняли христианство, и тут же тишь и благодать настали.
Вы все попутали, это же вы Библию не знаете.Вот и тут-вы не в теме не только Библии, но и истории.Вспомнили бы хотя бы русскую историю-Ольгу,Владимира.Ничего не знаете, но так уверенно спорите.
-
А что там может быть непонятного, если прочесть первоисточник? Учение в том, что человек после смерти попадает либо в рай,либо в ад, и это зависит от его жизни на земле.Есть свод предписаний-что делать и чего не делать, чтобы тебе было хорошо и не было плохо по отплытии из мира сего.
Так никто пока не доказал ни существования рая, ни существования ада. Следовательно, и правоту учения тоже никому еще не удалось доказать.
Вы все попутали, это же вы Библию не знаете.Вот и тут-вы не в теме не только Библии, но и истории.Вспомнили бы хотя бы русскую историю-Ольгу,Владимира.Ничего не знаете, но так уверенно спорите.
Для совсем понятливых и знающих: один знакомый верун на полном серьезе считает (и меня пытался убедить), что если бы не христианство в лице Кирилла и Мефодия, мы бы до сих пор не имели письменности. Рассуждает примерно так же, как Вы: если бы не было христианства - мы бы сейчас были неграмотные.
-
Вот именно. Сын человеческий пришёл спасать. А где он сказал, что и после него надо спасать а не губить?
Где у него заповедь "не сжигай еретиков"?
В НЗ есть предписание, что христиане должны поступать так, как поступал Иисус.Есть общий принцип, и из него должны выводиться соответствующие производные.Христианство проповедует непротивление злу.
А вот апостол Павел учит "отвращаться еретиков после вразумления"."отвращаться", а не сжигать.
"Отвращаться" никак не противоречит "сжигать". Сначала отвратился, а потом сжёг. Одно другому не противоречит.
Если бы Новый завет ясно запрещал сжигать еретиков, то небыло бы никакого сожжения в христианстве и небыло бы Иосифов Волоцких.
-
"Отвращаться" никак не противоречит "сжигать". Сначала отвратился, а потом сжёг. Одно другому не противоречит.
Тем не менее это главная и первичная рекомендация.И отвращаться,а затем сжигать -это как-то не в духе Библии с её наставлением "не отомсти дважды за одно".
бы Новый завет ясно запрещал сжигать еретиков, то небыло бы никакого сожжения в христианстве и небыло бы Иосифов Волоцких.
Ты сам знаешь, что это не так, верующим переврать что раз плюнуть.В НЗ ясно сказано, что Второе пришествие будет при жизни того поколения.Однако в христианстве считают, что буде Иисус придет в веке 22-ом, это не будет противоречием написанному.
-
Так никто пока не доказал ни существования рая, ни существования ада. Следовательно, и правоту учения тоже никому еще не удалось доказать.
Так никто и не заставляет вас верить в рай и ад, но правильность некоторых элементов христианского учения вполне очевидна.
Для совсем понятливых и знающих: один знакомый верун на полном серьезе считает (и меня пытался убедить), что если бы не христианство в лице Кирилла и Мефодия, мы бы до сих пор не имели письменности. Рассуждает примерно так же, как Вы: если бы не было христианства - мы бы сейчас были неграмотные.
Во-первых вы несколько передергиваете-я не говорю, что сейчас были бы такие же, как при язычестве, но говорю что нравы были бы хуже-это потому, что милостивоеи гуманное учение Нового завета не могло не подействовать за тысячу лет, даже будучи скрыто под всякими уложениями и толкованиями.
А влияние христианства на славянскую письменность-это вообще сложный вопрос.И другой, потому что научный,а не нравственный.Греческие христиане тогда были более научно продвинутыми, чем славянские язычники.И неизвестно о зарождении какой-то письменности у славян на протяжении нескольких веков.Сколько бы так оставалось ещё, не создай К и М в 9 веке слав. письменность, можно только гадать.
-
Так никто и не заставляет вас верить в рай и ад, но правильность некоторых элементов христианского учения вполне очевидна.
В Германии при Гитлере было издано несколько законов о гуманном обращении с животными. Дело очевидно хорошее. Из этого следует вывод, что учение фашизма правильное?
Во-первых вы несколько передергиваете-я не говорю, что сейчас были бы такие же, как при язычестве, но говорю что нравы были бы хуже-это потому, что милостивоеи гуманное учение Нового завета не могло не подействовать за тысячу лет, даже будучи скрыто под всякими уложениями и толкованиями.
Какое милостивое?! Какое гуманное?! Отчего ж эта гуманная милость не проявлялась столько сотен лет?! Почему тысячу с лишним лет только и знали, что насильно обращали, сжигали, воевали за веру?!
А влияние христианства на славянскую письменность-это вообще сложный вопрос.И другой, потому что научный,а не нравственный.Греческие христиане тогда были более научно продвинутыми, чем славянские язычники.И неизвестно о зарождении какой-то письменности у славян на протяжении нескольких веков.Сколько бы так оставалось ещё, не создай К и М в 9 веке слав. письменность, можно только гадать.
У Вас какая-то странная логика: либо Кирилл и Мефодий, либо изобретение новой письменности. Поляки, чехи и словаки как-то обошлись без Кирилла и Мефодия, своей письменности не изобретали, и ничего, грамотные. Не позже нашего читать-писать стали.
-
Смирные, кроткие, верующие-праведники на политическом олимпе не приветствуются!!!Их уничтожают!!!
И что же тогда - не ходить в церковь, которая управляется подлыми, циничными политиканами в рясах? А вы в церковь ходите?
-
Так никто и не заставляет вас верить в рай и ад, но правильность некоторых элементов христианского учения вполне очевидна.
Я: "А может ваш друг Карл все это выдумал?"
Джон: "Ничего подобного! Пятый пункт гласит: "Этот список продиктован Хэнком." Кроме того, во втором пункте сказано: "Не злоупотребляйте алкоголем", в четвертом: "Правильно питайтесь", а в восьмом: "Помойте руки после того, как вы сходили в туалет." Все знают, что эти пункты верны, значит и все остальное тоже правда.
Я: "Но в девятом пункте сказано: "Не пей", что противоречит второму пункту. А шестой пункт гласит: "Луна сделана из зеленого сыра", что просто неверно.
Джон: "Между девятым и вторым пунктами нет противоречия. Девятый пункт просто проясняет второй. Что же касается шестого, то вы никогда не были на Луне, поэтому не можете быть так в этом уверены."
(с)
-
В Германии при Гитлере было издано несколько законов о гуманном обращении с животными. Дело очевидно хорошее. Из этого следует вывод, что учение фашизма правильное?
Эту связь вы сами выдумали.Я говорю про отдельные правильные элементы, вы про все учение целиком, как всегда логика у вас неправильно работает.А правильные элементы есть даже в фашизме.
Какое милостивое?! Какое гуманное?! Отчего ж эта гуманная милость не проявлялась столько сотен лет?! Почему тысячу с лишним лет только и знали, что насильно обращали, сжигали, воевали за веру?!
У вас такое однобокое понимание истории христианства.Можно подумать, обращали в христианство только насильно.И христиане никогда не делали добра-не делали богадлен там всяких, не выступали против жестокости и т.д..А что язычники делали с христианами до Миланского эдикта в Риме,и потом в других странах?
У Вас какая-то странная логика: либо Кирилл и Мефодий, либо изобретение новой письменности. Поляки, чехи и словаки как-то обошлись без Кирилла и Мефодия, своей письменности не изобретали, и ничего, грамотные. Не позже нашего читать-писать стали.
"Поляки, чехи и словаки" сначала были под влиянием Великой Моравии-то бишь опять же Кирилл и Мефодий, а потом пользовались латынью, которую, как нетрудно догадаться, принесли христиане запада.
-
Эту связь вы сами выдумали.Я говорю про отдельные правильные элементы, вы про все учение целиком, как всегда логика у вас неправильно работает.
Логика неправильно работает у Вас: если, мол, в христианском учении есть отдельные правильные элементы, следует принять все это учение целиком. Мне тоже хотелось привести этот отрывок, что farmazon привел.
У вас такое однобокое понимание истории христианства.Можно подумать, обращали в христианство только насильно.
Носители доброго и милосердного, смягчающего нравы учения вообще никого не должны насильно обращать. Или Вы понимаете доброту и милосердие в каком-то другом смысле?
И христиане никогда не делали добра-не делали богадлен там всяких, не выступали против жестокости и т.д.
А что, никто, кроме христиан этим никогда не занимался? Или христиане были первыми, кто это придумал?
А что язычники делали с христианами до Миланского эдикта в Риме,и потом в других странах?
То же, что христиане с язычниками после этого. Но кстати, пока христиане тихо себе веровали и не мутили воду, никто их не трогал.
"Поляки, чехи и словаки" сначала были под влиянием Великой Моравии-то бишь опять же Кирилл и Мефодий, а потом пользовались латынью, которую, как нетрудно догадаться, принесли христиане запада.
Да хоть черти из пекла, главное, что эти народы прекрасно обходятся без кириллицы. И мы бы без Кирилла и Мефодия обошлись бы точно так же.
-
Логика неправильно работает у Вас: если, мол, в христианском учении есть отдельные правильные элементы, следует принять все это учение целиком. Мне тоже хотелось привести этот отрывок, что farmazon привел.
Во-первых я такого не утверждал.А во-вторых-"Жопа Хэнка" описывает ситуацию, когда есть один ряд правильных утверждений, а его переносят на утверждения другого типа.Я же имею ввиду другое-когда при комплексном исследовании чего-то
периодически встречаются с правильными утверждениями, это вполне может служить аргументом за то,что и другое правильно.
Носители доброго и милосердного, смягчающего нравы учения вообще никого не должны насильно обращать. Или Вы понимаете доброту и милосердие в каком-то другом смысле?
Ну почему же, злых и свирепых людей можно и насильно обратить.И опять же я не говорил про "милосердное учение" в таком смысле-ведь с того времени, как хр-во стало официально религией, оно стало представлять собой сплав учения Новго завета и учения уже сугубо церковных деятелей, которые теперь должны были ладить со светской властью, а власть держится на силе,а не на милосердии.Поэтому то, что не было нормой в христианском первоисточнике, стало вполне нормальным для членов церкви.
А что, никто, кроме христиан этим никогда не занимался? Или христиане были первыми, кто это придумал?
Вы как будто постоянно забываете, о чем шла речь.Я говорил о том, что христиане делали не только зло. При чем здесь все это?
То же, что христиане с язычниками после этого. Но кстати, пока христиане тихо себе веровали и не мутили воду, никто их не трогал.
Христиане особо ничего и не мутили, даже собирались в катакомбах.А вот властям тихо не сиделось-то обвинят в поджеге Рима, который сами подожгли, то хотят заставить приносить жерты богам, которых христиане считали бесами.
А чтобы язычников скармливали львам в Риме и подвергали аналогичным пыткам, я что-то не припомню.Даже Олаф Харальдссон так не зверствовал, чтобы запытывать язычников,только сжег сходу группу волхвов было дело.
Да хоть черти из пекла, главное, что эти народы прекрасно обходятся без кириллицы. И мы бы без Кирилла и Мефодия обошлись бы точно так же.
Вы опять забыли о чем речь шла.Вы ведь хотели от К и М откреститься именно по причине их христианскости.И кириллица была адаптирована к славянскому языку, латиницей же писали соответственно на латыни долгое время, а не на западнославянских языках.
-
Во-первых я такого не утверждал.А во-вторых-"Жопа Хэнка" описывает ситуацию, когда есть один ряд правильных утверждений, а его переносят на утверждения другого типа.Я же имею ввиду другое-когда при комплексном исследовании чего-то
периодически встречаются с правильными утверждениями, это вполне может служить аргументом за то,что и другое правильно.
Ну! "Жопа Хэнка" в чистом виде. Если Вы в чем-то видите разницу, Вам придется пояснять подробнее.
Ну почему же, злых и свирепых людей можно и насильно обратить.
:shock: :shock: Типа, я добрый, добрее меня никого нету, а кто не согласен - щас в глаз дам. И что же Вы думаете, злодей, насильно впихнутый в крестильную купель, тут же вылезает оттуда добрым и милосердным?!
И опять же я не говорил про "милосердное учение" в таком смысле-ведь с того времени, как хр-во стало официально религией, оно стало представлять собой сплав учения Новго завета и учения уже сугубо церковных деятелей, которые теперь должны были ладить со светской властью, а власть держится на силе,а не на милосердии.Поэтому то, что не было нормой в христианском первоисточнике, стало вполне нормальным для членов церкви.
Попытка прикрыть срам фигой. Какое светской власти дело, какую религию исповедуют подданные? Да пусть исповедуют, что хотят, лишь бы налоги платили да не бузили.
Вы как будто постоянно забываете, о чем шла речь.Я говорил о том, что христиане делали не только зло. При чем здесь все это?
Нет, я прекрасно помню, о чем речь. Вы заявили, что-де нравы смягчились благодаря христианам. Вот приводите в пример богадельни. И я таки спрашиваю: это их изобретение? Если нет, то на каком основании Вы приписываете смягчение нравов христианам?
Христиане особо ничего и не мутили, даже собирались в катакомбах.
А вот властям тихо не сиделось-то обвинят в поджеге Рима, который сами подожгли,
Вы будете удивлены, но властям везде и всегда не нравятся сборища по ночам в укромных углах. Власти непременно хотят знать, что там происходит. И вот власти обнаруживают секту, исповедующую монотеизм (а римляне уже натерпелись с одними монотеистами), ожидающую второго пришествия, конца света и т.д. вот прямо буквально на днях, нарушающую законы и установления... Как, по-Вашему, они должны были к ним отнестись? Да точно так же, как и сейчас к любой секте причем секте тоталитарной - все признаки тоталитарной секты налицо (что, кстати, говорит о том, что Вы идеализируете ранних христиан: они отнюдь не были такими белыми и пушистыми, как Вам хочется)
И таки и Вам напоминать типовой случай Игнатия-богоносца? Игнатий Богоносец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86) Сам хотел себе такой казни. Вы думаете, он один такой был? Ничего подобного. См. мученичество св. Перпетуи и Фелицитаты: "Так как растрёпанные волосы были символом траура, а она считала мученическую кончину особенно радостною, то она собрала настолько силы, что поправила свои волосы и приколола их булавкою" (Болотов, "Лекции по истории древней Церкви с конца 1 по начало 4 вв.")
А насчет того, кто и зачем поджег Рим (и поджигал ли вообще), наука до сих пор спорит. И не исключено, кстати, что его в самом деле подожгли христиане.
то хотят заставить приносить жерты богам, которых христиане считали бесами.
Мораль готтентота во всей красе. Значит, христиане обижались (и сейчас обижаются), когда их бога считают кем-то... плохим, в общем. Недостойным поклонения. Но когда они сами считают чужих богов недостойными поклонения, на них, типа, окружающим обижаться не за что. Вам не кажется, что здесь что-то неправильно?
А чтобы язычников скармливали львам в Риме и подвергали аналогичным пыткам, я что-то не припомню.
Какая-то память у Вас избирательная... Вы что, правда думаете, что Христос был первым, кого распяли? Кажется, даже школьнику известно, что участников восстания Спартака казнили через распятие, а это таки 71 г. до н.э.. А вообще эту казнь придумали где-то в глубинах времени лет за 600 до Христа - как Вы думаете, кого тогда распинали, христиан или язычников?
Казнь львами и прочими зверями появилась в Риме еще аж за 2 столетия до рождения Христа. Причем эта казнь применялась и после охристианивания Римской империи, и отменили ее только в конце 7-го века. Не радуйтесь, мол, потому что нравы смягчились. Тому была банальная материальная причина: звери сами не приходят, их надо где-то ловить и откуда-то привозить. В Римской империи это было возможно, а в мире раннего средневековья с его распадающимися связями было практически нереально доставить в какой-нибудь Рим медведя откуда-нибудь их Германии или льва из Африки. В более централизованной Византии эту казнь применяли еще и после 1000-го года.
Так вот, к зверям отправляли в основном рабов, вольноотпущенников и прочих представителей низов общества, среди которых как раз и обитала основная масса ранних христиан. Ну не по чину им было обезглавленными быть.
Вы опять забыли о чем речь шла.Вы ведь хотели от К и М откреститься именно по причине их христианскости.И кириллица была адаптирована к славянскому языку, латиницей же писали соответственно на латыни долгое время, а не на западнославянских языках.
Вы чего-то не поняли. В теме о смягчении нравов Вы вспомнили дохристианскую Русь. Мол, нравы были ужас, а как приняли христианство, так и хорошо стало. Ну по крайней мере, лучше. И кабы не христианство... Ну так это утверждение примерно столь же правильно, как и то насчет К и М и нашей грамотности.
-
В защиту христианства (атеизм в защите не нуждается): древнеримские христиане добились запрета гладиаторских боёв, излюбленных развлечений обывателя того времени.
Борьба против рабства в Британской колониальной империи и США осуществлялась под религиозными знамёнами, хотя реальной причиной отмены рабства стало падение цен на сахар, что означало снижение рентабельности рабского труда в рыночной экономике. Религиозные убеждения только ускорили процесс отказа от рабства.
Против христианства: римский император-стоик Марк Аврелий (121-180) относился к христианам с недоверием, так как уже во времена его правления (161-180) они показали себя в качестве непримиримых фанатиков.
В своём сочинении Марк только один раз вспоминает о христианах. Душа человека должна быть готова отрешиться от тела, причём эта готовность должна проистекать от собственного суждения, без оттенка воинственности, свойственной христианам, обдуманно, строго, убедительно, без театральности. Именно этих последних условий Марк Аврелий не находил у христиан. Нетерпимость христиан к чужим верованиям довершает список тех черт их поведения, которые объясняют антипатию Марка к христианству. (Мусский И. А. / 100 великих мыслителей. - М.: Вече, 2004. С. 110.)
Стоицизм не был свободен от заблуждений, но это точка зрения нейтрального источника.
-
В защиту христианства (атеизм в защите не нуждается): древнеримские христиане добились запрета гладиаторских боёв, излюбленных развлечений обывателя того времени.
Борьба против рабства в Британской колониальной империи и США осуществлялась под религиозными знамёнами, хотя реальной причиной отмены рабства стало падение цен на сахар, что означало снижение рентабельности рабского труда в рыночной экономике. Религиозные убеждения только ускорили процесс отказа от рабства.
Вот именно, что причиной отмены рабства стала его нерентабельность. Пока оно приносило доход, аболиционисты могли сколько угодно размазывать розовые сопли о хижинах дядей Томов, плевать все на них хотели. И точно по той же экономической причине закончились гладиаторские бои. Развлечение недешевое - кто бы стал его оплачивать в условиях развала всей античной экономики?!
-
Вот именно, что причиной отмены рабства стала его нерентабельность. Пока оно приносило доход, аболиционисты могли сколько угодно размазывать розовые сопли о хижинах дядей Томов, плевать все на них хотели.
Труды аболиционистов не были вовсе никчемными.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
-
Труды аболиционистов не были вовсе никчемными.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Друг мой, после того не значит вследствие того. Пока рабство приносило доход, его никто не отменял. Покопавшись в каждом конкретном случае отмены рабства там или сям, мы без труда найдем экономический мотив этой отмены. Прикрытый официальным морализаторством, это да.
-
Друг мой, после того не значит вследствие того. Пока рабство приносило доход, его никто не отменял. Покопавшись в каждом конкретном случае отмены рабства там или сям, мы без труда найдем экономический мотив этой отмены. Прикрытый официальным морализаторством, это да.
Экономические мотивы, конечно, зачастую играют первенствующую роль, но далеко не всегда. То, что рабство само по себе нерентабельно, ещё не ведёт к его отмене, но облегчает последнюю. Убеждения часто служили дополнительным "двигателем".
Отмена рабства безболезненно прошла только на промышленном Севере США, в то время как на плантаторском Юге рабство было отменено только в ходе гражданской войны. Это принесло дополнительные "очки" северянам, в том числе в глазах иностранной общественности.
Отмена гладиаторских боёв в 400 г. н.э., как гласит история, произошла по прямой инициативе церкви, ставшей к тому времени крупным феодалом, боровшейся с языческими обычаями и располагавшей заметным политическим влиянием.
-
К распространению христианства в Римской империи.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000017/st123.shtml
В начале 50-х годов III в. императором стал ставленник сената Валериан (253— 260), сделавший соправителем своего сына Галлиена. В борьбе с оппозиционными элементами Валериан начал повсеместное преследование христиан. Эдикт его был направлен в основном против возглавлявшего христианские организации клира и христиан из сословия «почтенных людей». Эта политика была уже начата его предшественником, «сенатским» императором Децием, который, не упоминая в своём эдикте христиан, приказал всем жителям империи засвидетельствовать свою лояльность жертвоприношением официальным богам, от чего христиане отказывались и потому карались, как ослушники...
Гонения Валериана, особенно задевшие восточные и африканские провинции, способствовали дальнейшему обострению социальных противоречий. Многие богатые христиане, опасаясь конфискации имущества, ссылки и казни, спешили к языческим алтарям или покупали за взятку свидетельство о совершённом ими жертвоприношении. Христианская беднота, движимая надеждой на близящееся царство божие и ненавистью к правительству, гораздо упорней держалась за свою веру. Возникали новые демократические секты, оппозиционные течения внутри самой церкви. С другой стороны, епископы, среди которых в эти годы наиболее заметной фигурой был карфагенский епископ Киприан, сплачивали церковную организацию для борьбы как с демократической оппозицией, так и с правительственными гонениями. Власть епископа становилась абсолютной, христианские церковные организации — крепкими и жизнеспособными. Они практиковали систему широкой благотворительности, которая должна была соединить всех членов в один коллектив. Гонения, в конечном счёте, не только не ослабили, но-ещё более укрепили христианскую церковь. Император Валериан, взявший на себя управление восточными провинциями, в 260 г. потерпел жесточайшее поражение в войне с персами. Впервые римский император попал в плен к врагам и, как гласит предание, должен был держать стремя своему победителю — царю Шапуру. В плену он и умер.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000017/st124.shtml
Но гораздо большее значение имело христианство, распространившееся теперь не только в восточных, но и в западных провинциях среди всех слоев общества. Даже жена Диоклетиана была христианкой. Верхушка христиан была готова примириться с государством и даже разрешить христианам ценой небольшого покаяния занимать должности муниципальных жрецов. Но массы христиан относились к империи враждебно. Нередки были случаи отказа христиан вступать в армию или подчиняться военной дисциплине и, тем более, признавать божественность императора и приносить жертвы.
Христианские писатели переходили от обороны к наступлению, осмеивали и обличали «ложных богов», основываясь, между прочим, и на цитатах из языческих философов, не отвергая даже в этом случае идей материалиста Лукреция. Они доказывали неизбежность конца мира и власти Рима, который должен пасть, как пали царства ассирийцев, персов, македонян. «Золотой век» Диоклетиана они называли веком нечестивым, а обожествлённых римских императоров — разбойниками. Всё это, конечно, противоречило идее божественной и вечной монархии. Многие приверженцы старой религии, в том числе цезарь Галерий, заявляли, что христиане отвращают от империи милость оскорбляемых ими богов.
Повидимому, главным образом по его настоянию, Диоклетиан начал новое преследование христиан. Вначале он только потребовал всеобщего жертвоприношения, но когда кое-где вспыхнули волнения, а в Никомедии был подожжён дворец, причём Галерий обвинил в поджоге христиан, начались повсеместные аресты, пытки, казни. Христианские церкви разрушали, их имущество отбирали, книги сжигали. Менее интенсивны были гонения в западных провинциях. Как и при предыдущих гонениях, многие богатые и знатные христиане довольно легко жертвовали верой, тогда как христиане из народа изливали всю накопившуюся ненависть к правительству, отказываясь от жертвоприношений, обличая судей и наместников. В общем, и эти новые преследования христиан своей цели не достигли.
-
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000017/st138.shtml
Гонимые стали гонителями.
-
Сутану, рясу -может одеть любой человек, назвать себя хри-ном может любой человек--но он может не являтся таковым!!
"По делам их , будете их узнавать "--так сказал Христос!! Не по внешнему виду, а по делам!!!
Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. (Рим 3:28)
Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Ибо что говорит Писание? "Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность".
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. (Рим 4:2-5)
Христианство одинаково признаёт учения Христа, ап. Иоанна, ап. Павла. На евангельскую цитату церковники могли ответить другой цитатой. Поэтому католические инквизиторы и прочие религиозные фанатики, поступая не по-христиански, с точки зрения Библии, оставались христианами.
-
В защиту христианства (атеизм в защите не нуждается)
Во избежание путаницы уточню, что речь идёт о защите исторической правды о христианстве. Защищать христианство как религию, учитывая её ложность, действительно не стоит. Но это не мешает знанию тех исторических фактов, когда христианские убеждения отдельных людей положительно влияли на ход истории.
Атеизм не нуждается в защите и по причине правильности этой концепции самой по себе, и по причине того, что в означенный исторический период численность атеистов была минимальной. Противостояние шло исключительно между разными религиозными системами: язычество, христианство, христианские секты, стоицизм, неоплатонизм и пр.
-
Атеизм не нуждается в защите и по причине правильности этой концепции самой по себе,
:mrgreen:
Подавляющее число публикаций на атеистические темы вполне резонно, логично и рационально разоблачают ложность религиозных догм и верований и доказывают правоту атеистического мировозрения. Однако есть вопрос, Почему, несмотря на логичность, научность и просто здравый смысл утверждений атеизма, религии и прочие верования продолжают жить и, можно сказать, процветать? :lol:
Объясняется очень просто: атеизм-не логичен, не научен, и не имеет здравого смысла!!! :mrgreen:
Защищать христианство как религию, учитывая её ложность
:?:
Где и кто доказал ложность хр-тва?? Такому кренделю тут же Нобелевскую премию нужно присуждать!!
когда христианские убеждения отдельных людей положительно влияли на ход истории.
:lol:
Очень логично, и очень научно!!!!
-
Однако есть вопрос, Почему, несмотря на логичность, научность и просто здравый смысл утверждений атеизма, религии и прочие верования продолжают жить и, можно сказать, процветать? Объясняется очень просто: атеизм-не логичен, не научен, и не имеет здравого смысла!!!
Ну почему существует "общество плоской Земли"? Шарообразная Земля не научна и не логична?
-
Шарообразная Земля не научна и не логична?
А причем здесь шарообразность земли??
-
Шарообразность Земли научна, логична? Отвечайте?
-
Однако есть вопрос, Почему, несмотря на логичность, научность и просто здравый смысл утверждений атеизма, религии и прочие верования продолжают жить и, можно сказать, процветать? :lol:
Объясняется очень просто: атеизм-не логичен, не научен, и не имеет здравого смысла!!! :mrgreen:
Ума палата! Почему, несмотря на многократные набившие оскомину разъяснения, почему не следует совать пальцы в розетку и переходить улицу на красный свет, люди все равно продолжают это делать? Объясняется очень просто: не совать пальцы в розетку и не переходить улицу на красный свет - не логично, не научно и не имеет здравого смысла.
-
Шарообразность Земли научна, логична? Отвечайте?
Ух ты, такой строгий экзаменатор!!! :)
Объясняется очень просто: не совать пальцы в розетку и не переходить улицу на красный свет - не логично, не научно и не имеет здравого смысла.
Ну что ж вполне в рамках атеизма!!! Про логику молчу!! :?
Все люди имеют природные качества религиозности, но кто то их развивает, а кто то подавляет!!! Видите ,от вашего неверия, вы также столкнулись со своим качеством и активно его подавляете!!!!
Но это пройдет,уверяю вас!!!
-
Все люди имеют природные качества религиозности
Люди склонны выдумывать сказки.
-
Про логику молчу!! :?
Наконец-то правильная мысль. И дальше так поступайте: смешно ведь рассуждать о том, в чем ни черта не понимаешь - а логика Вам совершенно незнакома.
-
Про логику молчу!! :?
Все люди имеют природные качества религиозности, но кто то их развивает, а кто то подавляет!!! Видите ,от вашего неверия, вы также столкнулись со своим качеством и активно его подавляете!!!!
Но это пройдет,уверяю вас!!!
Про логику молчи.
До тех самых пор, пока не поймешь, что обоснованность утверждения не зависит от количества восклицательных знаков.
-
Люди склонны выдумывать сказки.
Это не сказки-сказки не способны влиять на людей, мир -религиозен -это факт, причем подавляющим большинством!!!
Что интересно о Христе говрят так , как будто Он рядом!! О героях сказок так не говорят!!!
Авраам Линкольн: "Я убежден, что Библия является наилучшим подарком, которым Бог когда-либо наделил человека. Все наилучшее от Спасителя мира передаётся нам через эту книгу".
Джордж Вашингтон: "Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
Рузвельт — президент США: «Учение Библии так переплетается с нашей гражданской и общественной жизнью, что невозможно представить себе человеческую жизнь, если это учение будет удалено от нее. С удалением Библии мы потеряем всякое основание».
Эти люди тоже выдумали сказки???
-
а логика Вам совершенно незнакома.
К вашему сведению , в моем дипломе , по логике-4-е!! :D
-
Эти люди тоже выдумали сказки???
Нет, эти люди сказок не выдумывали - они верили в сказки, выдуманные задолго до них.
В данном случае апелляция к авторитету вряд ли может считаться веским аргументом...
-
Что интересно о Христе говрят так , как будто Он рядом!!
Всё равно сказка.
Эти люди тоже выдумали сказки???
Выдумали библию другие. А эти верили в глупые сказки.
-
а логика Вам совершенно незнакома.
К вашему сведению , в моем дипломе , по логике-4-е!! :D
Что еще раз говорит нам о том, насколько деградировало наше образование. А по русскому у Вас в дипломе что?
-
Выдумали библию другие. А эти верили в глупые сказки.
Согласен, тогда встречный вопрос , чего вы так заморачиваетесь?? Ну выдумали и выдумали,выдумка рано или поздно исчезнет, чего так переживать??
Но ведь вот закавыка, неймется атеистам , мешает им Библия, жжет как огонь--а говорят ВЫДУМКА!!! :D
Забыл, по русскому тоже 4-ка, хотя рассчитывал на 5-ку!! :)
-
Забыл, по русскому тоже 4-ка, хотя рассчитывал на 5-ку!! :)
Ну вот как Ваша грамотность показывает, чего стоит Ваша четверка по русскому, так и логичность Ваших рассуждений показывает, чего стоит Ваша четверка по логике.
ЗЫ: на коммерческой основе, поди, учились?
-
Ну вот как Ваша грамотность показывает, чего стоит Ваша четверка по русскому,
Я разве не грамотно пишу, делаю ошибки?? Укажите на них!!! :)
ЗЫ: на коммерческой основе, поди, учились?
Когда я учился ,образование было бесплатным!!! :)
-
Я разве не грамотно пишу, делаю ошибки?? Укажите на них!!! :)
"К вашему сведению , в моем дипломе , по логике-4-е!!" "вашему" со строчной, после "дипломе" запятая не нужна, после "логике" и перед "4" нет пробелов, и "4-е" не бывает. Либо просто "4", либо прописью "четыре". В одной короткой фразе 5 ошибок. Длинные фразы без ошибок оказываются копипастами.
-
"К вашему сведению , в моем дипломе , по логике-4-е!!" "вашему" со строчной, после "дипломе" запятая не нужна, после "логике" и перед "4" нет пробелов, и "4-е" не бывает. Либо просто "4", либо прописью "четыре". В одной короткой фразе 5 ошибок. Длинные фразы без ошибок оказываются копипастами.
Это очень страшное преступление??? Прописью "четыре" лень писать, начал добавлять к цифрам напр.30-ть, ти, тью... когда в деловой переписке возникли двусмысленности!!!
Ну а запятые, вы должны понимать что сообщения пишутся быстро, и не все обращают внимание на эти знаки!!! Я редактирую только слова!!
-
Serxio
Но ведь вот закавыка, неймется атеистам , мешает им Библия, жжет как огонь--а говорят ВЫДУМКА!!! :D
На мой взгляд, вам пора избавляться от надуманных и ложных представлений об атеизме и атеистах. Ну с чего вы взяли, будто атеистам мешает Библия? У всех нормальных атеистов, которых я знаю, отношение к Библии такое же, как и Махабхарате, Авесте, Трипитаке, Корану - как литературному/историческому/культурному памятнику человечества. И никого из атеистов Библия не жжёт и уничтожать её никто не собирается. Совсем другое дело, когда верующие пытаются все изложенные события и положения в Библии выдать за истину в последней инстанции и всем это поголовно навязать. Вот тут уж "еду, еду, не свищу, а наеду - не спущу..." А так мы мирныя и терпимыя :)
-
Это очень страшное преступление??? Да оно вообще ничего не страшное преступление, оно показывает, чего Ваши четверки в табеле стоят. Прописью "четыре" лень писать, начал добавлять к цифрам напр.30-ть, ти, тью... когда в деловой переписке возникли двусмысленности!!!
Ну а запятые, вы должны понимать что сообщения пишутся быстро, и не все обращают внимание на эти знаки!!! Я редактирую только слова!!
Слушайте, не надо этих дешевых оправданий. Все просто, как апельсин: редактор у Вас в браузере проверяет орфографию, но не проверяет пунктуацию. Поэтому правописание так-сяк прокатывает (но на -тся и -ться редактор не реагирует, и Вы с ними опять садитесь в водоем), а с запятыми и прочими дефисами беда. Вот и вся Ваша грамотность. Не надо ж других дураками-то считать.
-
Прописью "четыре" лень писать...
... не все обращают внимание на эти знаки!!! Я редактирую только слова!!
А ещё тебе лень анализировать чужие басни - ты их просто на веру принимаешь. Не все обращают внимание на твои ошибки в рассуждениях?
Начинай редактировать мысли, а не только слова; отрабатывай свою четвёрку по логике.
Кстати, проблема со знаками препинания - это визитная карточка большинства гиперактивных верунов.
-
Слушайте, не надо этих дешевых оправданий.
Боже меня упаси, с чего вы решили что я перед вами оправдываюсь? вы кто???
да пофиг мне все эти браузеры-шмаузеры!!! :D
А ещё тебе лень анализировать чужие басни - ты их просто на веру принимаешь. Не все обращают внимание на твои ошибки в рассуждениях?
Да что ж вы злющие то такие, прям не люди , а змеи -горынычи!!! :D
- это визитная карточка большинства гиперактивных верунов.
Ну про визитную карточку атеистов, промолчу --не буду вас обижать!!! :D
-
Боже меня упаси, с чего вы решили что я перед вами оправдываюсь? вы кто???
Да с Ваших слов. Как написано, так и понято. Вообще довольно странно, что сперва Вы просите меня указать на ошибки, а потом спрашиваете, кто я. Бездна логики просто.
-
что сперва Вы просите меня указать на ошибки, а потом спрашиваете, кто я. Бездна логики просто.
Ну может просто начитанный мужик!!
Но спрашивая вас , кто вы? Я руководствовался больше эмоциональной окраской ваших постов!!
Например: Так шарообразна ли земля(не помню точно)--ОТВЕЧАЙТЕ! :shock:
Так и напугать до заикания можно!!! :D
-
Но спрашивая вас , кто вы? Я руководствовался больше эмоциональной окраской ваших постов!!
Например: Так шарообразна ли земля(не помню точно)--ОТВЕЧАЙТЕ! :shock:
Да смилуется господь над Вашим разумом. Вопрос "вы кто???" Вы задавали мне. Но я не требую у Вас ответа на вопрос, шарообразна ли Земля.
-
Кстати, проблема со знаками препинания - это визитная карточка большинства гиперактивных верунов.
Ну про визитную карточку атеистов, промолчу --не буду вас обижать!!! :D
Чем же ты можешь нас обидеть, неуч?
-
Чем же ты можешь нас обидеть, неуч?
Я не люблю лбижать, уч!!! :D
-
Чувак, ты уже иногда ставишь запятые в нужных местах... Ты, часом, в Бога не перестал верить?
-
Во-первых вы несколько передергиваете-я не говорю, что сейчас были бы такие же, как при язычестве, но говорю что нравы были бы хуже-это потому, что милостивоеи гуманное учение Нового завета не могло не подействовать за тысячу лет, даже будучи скрыто под всякими уложениями и толкованиями.
Князь Владимир, наречённый почему-то Святым (вероятно, в религиозном, а не нравственном смысле этого слова), теоретически мог выбрать в качестве новой религии ислам, хазарский иудаизм, католицизм или реформированное язычество. Нашим предкам повезло, что выбрал он именно православие. А толстые православные попы, не в пример католическим священникам, на Руси не пользовались особым уважением.
Волхвы ничем не лучше попов, капища не лучше церквей, болваны Перуна не лучше икон. Языческие игрища, сохранившиеся в отдельных деревнях Российской империи до 1917 г., отличались безудержным пьянством и развратом, но заслуга полного искоренения этого обычая принадлежит советской власти.
-
Нашим предкам повезло, что выбрал он именно православие.
А в чем конкретно заключалось это везение?
-
Нашим предкам повезло, что выбрал он именно православие.
А в чем конкретно заключалось это везение?
Православная церковь, в отличие от католической, проявляла меньшую нетерпимость к еретикам, не проводила инквизицию, не облагала население церковной десятиной, не продавала индульгенции. До Ивана IV, маньяка на троне, на Руси не было примеров массового террора, который вовсю практиковался в Западной Европе и в мусульманских странах.
Язычество было основано на соблюдении обычаев; грехом считалось только уклонение от исполнения общеобязательных обрядов. Кроме того, если христианские попы хоть как-то сдерживали развратные устремления представителей различных слоёв общества, включая знать, то языческие кудесники не только не сдерживали, но подчас и поощряли их. Попытки реформирования язычества провалились; государству была необходима новая религия.
Иудаизм является национальной религией, ориентированной почти исключительно на евреев в качестве "избранного Богом народа". Возможно, по этой причине в истории было крайне мало народностей, принявших иудаизм.
-
Православная церковь, в отличие от католической, проявляла меньшую нетерпимость к еретикам, не проводила инквизицию,
Брехня.
viewtopic.php?p=177141#p177141 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=177141#p177141)
-
Krakodil
О язычестве: http://apknvart.chat.ru/rvs.htm
Православная церковь, в отличие от католической, проявляла меньшую нетерпимость к еретикам, не проводила инквизицию,
Брехня.
viewtopic.php?p=177141#p177141 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=177141#p177141)
Ясно. Православная инквизиция была только менее масштабной.
-
Krakodil
О язычестве: http://apknvart.chat.ru/rvs.htm
К чему сие?
-
Православная церковь, в отличие от католической, проявляла меньшую нетерпимость к еретикам, не проводила инквизицию, не облагала население церковной десятиной, не продавала индульгенции. До Ивана IV, маньяка на троне, на Руси не было примеров массового террора, который вовсю практиковался в Западной Европе и в мусульманских странах.
Про брехню Вам уже сказали. А к этому главное: принятие православие поставило страну в многовековую культурную и экономическую изоляцию от цивилизованного мира. Именно из-за него мы до сих пор чужие всему миру, а весь мир чужой нам. Именно православие явилось причиной той отсталости, которую начал преодолевать Петр, рубя свое окно в Европу.
Иудаизм является национальной религией, ориентированной почти исключительно на евреев в качестве "избранного Богом народа". Возможно, по этой причине в истории было крайне мало народностей, принявших иудаизм.
Как обычно, все гораздо более банально и материально: иудаизм слишком сложен по сравнению с тем же христианством, и тем более исламом. Чтобы стать иудеем, надо пройти гиюр, чтобы стать христианином, достаточно, чтобы тебя макнули в воду, чтобы стать мусульманином, и вовсе достаточно только произнести шахаду. И сравните, сколько обрядов надо соблюдать правоверному иудею, и сколько христианину и мусульманину. Вот именно поэтому иудаизм так мало распространен в мире.
-
Krakodil
О язычестве: http://apknvart.chat.ru/rvs.htm
К чему сие?
Распространение христианской морали улучшило языческие нравы, но не в той степени, на которой настаивали и настаивают православные борцы с язычеством.
Про брехню Вам уже сказали. А к этому главное: принятие православие поставило страну в многовековую культурную и экономическую изоляцию от цивилизованного мира. Именно из-за него мы до сих пор чужие всему миру, а весь мир чужой нам. Именно православие явилось причиной той отсталости, которую начал преодолевать Петр, рубя свое окно в Европу.
Домонгольская Русь была достаточно развитым и высокоурбанизированным государством, пользовавшимся большим уважением в Западной Европе. Мы чужие всему миру вовсе не из-за православия. Русские прослыли "варварами" после монголо-татарского нашествия, приведшего к отсталости. Эффективно преодолеть её можно было только путём неорганической модернизации, которая и встретила бессильное сопротивление консервативного духовенства.
Из политкорректности замечу, что современные татары не имеют отношения к конфликтам прошлого.
-
Molodcov Yuriy и Krakodil, едва ли вы придете к чему-то ясному, выстраивая свои рассуждения на обобщенных утверждениях.
Ну например. "Домонгольская Русь была достаточно развитым и высокоурбанизированным государством, пользовавшимся большим уважением в Западной Европе". Во-первых, Юрий, "домонгольская Русь" была настолько разной в разные времена и на различных территориях, что вы уже круто обобщили. Во-вторых, достаточно развитым для чего? и урбанизированным высоко по отношению к чему? По смыслу - по отношению к Европе (по смыслу разговора), но вы же об этом не говорите, да и не можете. Так как "Русь домонгольская" выделялась несколькими городами (действительно крупными и двумя - очень крупными по тем меркам), как и европейские страны. Вот только масштабы Руси и "европейской страны" не сопоставимы. Далее, про "уважение" - кто и кого уважал, неужели "Русь"? И т.д., и т.п. Но это все мелочи, которыми я просто хочу показать бессмысленность заявлений, построенных на слишком общих суждениях.
По сути. Вы почему-то сравниваете православную Русь с католической Европой и пытаетесь найти отставание/равенство в развитии.
Я же считаю, что средневековая Европа вообще (и географически близкое ей государство - Киевская Русь в частности) была в большой культурной жопе. Именно по причине христианской религии. Ряд "Античность - Средние века - Новое время" в моем понимании примерно то же, что "паровоз - телега - локомотив". В смысле культуры и науки. И да, православие, пожалуй, - самая реакционнная и традиционалистская церковь из всех христианских. Да, наши попы самые бородатые; православное мировоззрение - самое невежественное. Но это уже второстепенно.
-
Домонгольская Русь была достаточно развитым и высокоурбанизированным государством, пользовавшимся большим уважением в Западной Европе. Мы чужие всему миру вовсе не из-за православия. Русские прослыли "варварами" после монголо-татарского нашествия, приведшего к отсталости. Эффективно преодолеть её можно было только путём неорганической модернизации, которая и встретила бессильное сопротивление консервативного духовенства.
Фигня. Все повторяют эту чушь про монголо-татарское или татаро-монгольское иго, что оно-де нас на 300 лет отстало, а хоть бы голову включили и подумали!! Тошнит уже от этой дури. Каким боком это иго развитию мешало? Они не покушались ни на государственное устройство, ни на законы, ни на экономику, ни на религию. Их это вообще не интересовало. Приехали, наехали и уехали, отбашляй и живи как хочешь. Это первое.
Второе: а что, в Европе все эти столетия была тишь да гладь, да божья благодать? Ни одной войны не было, ни грабежа, ни раздора, все жили, наслаждаясь миром и свободой? Райская жизнь там была в это время? Откройте учебники истории и найдите, как говорится, пять отличий Руси времен ига и Европы. Все было одинаковым, кроме того, что у нас ортодоксы, а у них менее упертые католики. Даже в мелочах: Вы в курсе, что в раньшие времена у нас на Руси коров держали не для молока/мяса, а для навоза? Все наши породы скота выведены самое раннее в 18-м веке. Назовите хоть одну нашу старую породу кур. Их нет и никогда не существовало. Куры, бегавшие по дворам еще и в 19-м веке, не дотягивали до полутора кг и несли в год около 75 (!!!) яиц. Это что означает, что в России все ленивые идиоты? Нет, дружок, но на хрена человеку париться улучшать породы, если все равно более 219 дней в году, т.е. минимум 60% года, он не может есть ни мяса, ни молока, ни яиц?! Зачем увеличивать производство того, что ты, спасибо православию, все равно не можешь ни употреблять, ни продавать? В условиях средней полосы и севернее животноводство гораздо более прибыльно, чем попытки выращивать на тамошних тощих и кислых почвах тот убогий набор культур, которые все же способны там расти - но у нас итить православие, и мясо нам ни к чему. Поэтому тыщу лет уныло ковыряли убогими сохами убогую землю, выращивая три убогих редьки на 1 кв.м. и скрючиваясь от недостатка питания, а попы сладко пели в уши, что-де чем хуже тебе тут, тем лучше тебе будет там. И до сих пор: мы-де такие уникальные, духовные, у на свой путь, мы сами будем изобретать велосипед. Если это не вред, то я хочу знать, что это!
Третье, о домонгольской Руси: да, была. Я на всякий случай напоминаю дату Схизмы: 1054 год. Не надо думать, что католики и православные перестали друг с другом разговаривать назавтра после нее. Две церкви отгораживались друг от друга постепенно. Ярослав еще мог запросто выдать свою дочь замуж за французского короля, потому что различий между церквями было еще кот наплакал. Но постепенно, постепенно каждая сторона накапливала все больше своих догматов, и даже если бы и крестоносцы, и татаро-монголы мирно сидели бы на задницах, количество все равно неизбежно перешло бы в качество.
-
Molodcov Yuriy и Krakodil, едва ли вы придете к чему-то ясному, выстраивая свои рассуждения на обобщенных утверждениях.
Ну например. "Домонгольская Русь была достаточно развитым и высокоурбанизированным государством, пользовавшимся большим уважением в Западной Европе". Во-первых, Юрий, "домонгольская Русь" была настолько разной в разные времена и на различных территориях, что вы уже круто обобщили. Во-вторых, достаточно развитым для чего? и урбанизированным высоко по отношению к чему? По смыслу - по отношению к Европе (по смыслу разговора), но вы же об этом не говорите, да и не можете.
Да, по отношению к Европе. Многочисленные династические браки и свидетельства проклятых католиков-современников ясно показывают, что Русь не воспринималась чем-то чуждым, экзотическим, варварским и т.д. (и наоборот). Это была такая же страна, как и все прочие страны Европы. Конечно, со своими какими-то местными особенностями, не без этого, но в целом - еще все свои.
Я же считаю, что средневековая Европа вообще (и географически близкое ей государство - Киевская Русь в частности) была в большой культурной жопе. Именно по причине христианской религии. И да, православие, пожалуй, - самая реакционнная и традиционалистская церковь из всех христианских. Да, наши попы самые бородатые; православное мировоззрение - самое невежественное. Но это уже второстепенно.
Нет, это как раз первостепенно. Чем более ортодоксальна религия, тем более отсталая страна. Это прямая связь, в гиштории мы наблюдаем стопиццот примеров подтверждающих и ни одного примера опровергающего. Все страны, традиционно исповедующие православие - до сих пор все отсталые. До сих пор. Без исключений. Пункт раз.
Различие в религии препятствовало не только культурному, но и экономическому обмену, и если внутри католического мира имелось достаточно стран, то для Руси после падения Византии оказалось, что и с одной стороны иноверцы, и с другой. И с теми контактировать западло, и с этими. Поэтому осталось только изолироваться от всех и гордиться, что мы другие. Это пункт два.
Ну и пункт три: как мы видим из истории и географии, Реформация отделила от католичества наиболее географически удаленные от Рима страны. Поэтому, будь Русь католической, можно с большой вероятностью предположить, что после Реформации и мы бы обратились в протестантизм и двинулись бы в Новое Время с минимальными религиозными тормозами, как и все протестантские страны. Это пункт три.
-
Фигня. Все повторяют эту чушь про монголо-татарское или татаро-монгольское иго, что оно-де нас на 300 лет отстало, а хоть бы голову включили и подумали!! Тошнит уже от этой дури. Каким боком это иго развитию мешало? Они не покушались ни на государственное устройство, ни на законы, ни на экономику, ни на религию. Их это вообще не интересовало. Приехали, наехали и уехали, отбашляй и живи как хочешь. Это первое.
Нашествия 1237-1238 и 1240-1241 гг. стали крупнейшей по масштабам катастрофой за всю историю Руси. Разгрому подверглись не только вооружённые силы княжеств, но в гораздо большей степени материальная культура Древнерусского государства. Археологи подсчитали, что из 74 изученных ими древнерусских городов домонгольского периода 49 (или две трети) были разорены Батыем. Причём 14 из них так и не поднялись из развалин, ещё 15 не смогли восстановить былого значения, превратившись в сёла. Негативные последствия этих походов имели затяжной характер, поскольку, в отличие от прежних кочевников (половцев, печенегов), новых захватчиков интересовала уже не только добыча, но и подчинение побеждённых земель.
Походы Батыя привели к разгрому восточнославянского мира и дальнейшему разобщению его частей...
Разгром Руси после нашествия Батыя и последовавшее за ним иноземное владычество лишили восточнославянский мир независимости и благоприятной исторической перспективы. Потребовались столетия неимоверных усилий и настойчивой, порой трагической борьбы "всевыносящего русского племени", чтобы оно смогло уничтожить чужеземную власть, создать могучую державу и войти в число великих народов... (Шефов Н. А. / Самые знаменитые войны и битвы России. - М.: Вече, 2002. С. 38-39)
Право князя владеть своими землями подтверждалось особым письменным документом - "ярлыком". Эта система не нарушала традиционного порядка наследования власти. Если оно происходило мирно, ханы выдавали ярлык обычно беспрепятственно. Проблемы возникали при ссорах и междоусобицах. Тогда правитель Орды вмешивался (нередко с помощью военной силы) и действовал по своему усмотрению. Период с середины XIII в. до первой половины XIV в. был одним из наиболее мрачных и драматичных в истории Владимиро-Суздальской Руси. Национальная оборона надолго становится здесь важнейшим направлением государственной деятельности, заставляя правительство мобилизовать для этого все людские и материальные ресурсы...
Вторая половина XIII в. отмечена по крайней мере четырьмя крупными ордынскими нашествиями, сопоставимыми по разрушительной силе с походами Батыя. Самым страшным из них стал поход ордынского полководца Дюденя в 1293 г. "Дюденева рать" смерчем прошла по Северо-Восточной Руси, разрушив 14 городов. По мнению ряда историков, учинённый ею разгром превзошёл бедствия времён Батыя. (Там же. С. 50-51)
Тем временем в странах Западной Европе продолжались рост городов, развитие ремёсел, мореплавания, торговли.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st023.shtml
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st024.shtml
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st025.shtml
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st026.shtml
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st027.shtml
Наиболее реакционным (по отношению к развитию науки) христианским течением в то время был именно католицизм. Реформация же почти не коснулась западнославянских народностей, поэтому о перспективах реформации и контрреформации на Руси в случае принятия ею католицизма можно только гадать.
-
Нет, это как раз первостепенно. Чем более ортодоксальна религия, тем более отсталая страна. Это прямая связь, в гиштории мы наблюдаем стопиццот примеров подтверждающих и ни одного примера опровергающего. Все страны, традиционно исповедующие православие - до сих пор все отсталые. До сих пор. Без исключений. Пункт раз.
Зачем ворошить то что было десятки веков назад!!! Возьмем прошлый век, свежий пример! Бывший Советский Союз, с его государственной религией -атеизм!!!
Самые отсталые страны-это атеистические страны. Без исключений!! :D
-
По сути. Вы почему-то сравниваете православную Русь с католической Европой и пытаетесь найти отставание/равенство в развитии.
Я же считаю, что средневековая Европа вообще (и географически близкое ей государство - Киевская Русь в частности) была в большой культурной жопе. Именно по причине христианской религии. Ряд "Античность - Средние века - Новое время" в моем понимании примерно то же, что "паровоз - телега - локомотив". В смысле культуры и науки. И да, православие, пожалуй, - самая реакционнная и традиционалистская церковь из всех христианских. Да, наши попы самые бородатые; православное мировоззрение - самое невежественное. Но это уже второстепенно.
Польша, Испания, страны Латинской Америки - наиболее религиозные из всех христианизированных стран. Католическая церковь потрудилась на славу. :)
Если православие и является самым невежественным христианством, то только в современности. Уровень христианской религиозности в Средневековой Руси был в среднем ниже, чем на Западе, так как значительную роль у нас играли двоеверие и остатки язычества.
Зачем ворошить то что было десятки веков назад!!! Возьмем прошлый век, свежий пример! Бывший Советский Союз, с его государственной религией -атеизм!!!
Самые отсталые страны-это атеистические страны. Без исключений!!
Ну Вы даёте. :D
-
Зачем ворошить то что было десятки веков назад!!! Возьмем прошлый век, свежий пример! Бывший Советский Союз, с его государственной религией -атеизм!!!
Самые отсталые страны-это атеистические страны. Без исключений!! :D
Опять как пришел клоун, так и сел в лужу. Самые отсталые страны - глубоко религиозные, разнообразные Мумбо-юмбо-станы. Хоть что-нибудь читай, кроме Библии.
-
Нашествия 1237-1238 и 1240-1241 гг. стали крупнейшей по масштабам катастрофой за всю историю Руси. Ну за историю одной отдельно взятой Руси, не в мировом масштабе! А в Европе свои беды и войны были. Разгрому подверглись не только вооружённые силы княжеств, но в гораздо большей степени материальная культура Древнерусского государства. Археологи подсчитали, что из 74 изученных ими древнерусских городов домонгольского периода 49 (или две трети) были разорены Батыем. Причём 14 из них так и не поднялись из развалин, ещё 15 не смогли восстановить былого значения, превратившись в сёла. А в Европах что, города не разрушали, не разоряли? Негативные последствия этих походов имели затяжной характер, поскольку, в отличие от прежних кочевников (половцев, печенегов), новых захватчиков интересовала уже не только добыча, но и подчинение побеждённых земель.
Походы Батыя привели к разгрому восточнославянского мира это что такое конкретно? и дальнейшему разобщению его частей каким образом?...
Разгром Руси после нашествия Батыя и последовавшее за ним иноземное владычество лишили восточнославянский мир независимости и благоприятной исторической перспективы. Потребовались столетия неимоверных усилий и настойчивой, порой трагической борьбы "всевыносящего русского племени", чтобы оно смогло уничтожить чужеземную власть, создать могучую державу и войти в число великих народов... Опять, мать иху за ногу, общие громкие слова ни о чем!!! Надоело это гребаное пустословие до спасу нет!! :twisted: (Шефов Н. А. / Самые знаменитые войны и битвы России. - М.: Вече, 2002. С. 38-39)
Право князя владеть своими землями подтверждалось особым письменным документом - "ярлыком". Эта система не нарушала традиционного порядка наследования власти. А я о чем Вам толкую? Если оно происходило мирно, ханы выдавали ярлык обычно беспрепятственно. Проблемы возникали при ссорах и междоусобицах. Тогда правитель Орды вмешивался (нередко с помощью военной силы) и действовал по своему усмотрению. А если бы на его месте был какой-нибудь более сильный местный феодал, что бы это меняло? Период с середины XIII в. до первой половины XIV в. был одним из наиболее мрачных и драматичных в истории Владимиро-Суздальской Руси. Национальная оборона надолго становится здесь важнейшим направлением государственной деятельности, заставляя правительство мобилизовать для этого все людские и материальные ресурсы...
Вторая половина XIII в. отмечена по крайней мере четырьмя крупными ордынскими нашествиями, сопоставимыми по разрушительной силе с походами Батыя. Самым страшным из них стал поход ордынского полководца Дюденя в 1293 г. "Дюденева рать" смерчем прошла по Северо-Восточной Руси, разрушив 14 городов. По мнению ряда историков, учинённый ею разгром превзошёл бедствия времён Батыя. (Там же. С. 50-51) Сравните с какой-нибудь Столетней войной, а?
В общем, опять простыня ни о чем.
-
это что такое конкретно?
Неужели не в курсе? Цитата полностью:
Походы Батыя привели к разгрому восточнославянского мира и дальнейшему разобщению его частей. Зависимость от Золотой Орды в наибольшей степени повлияла на развитие северо-восточных земель (Великороссии). Здесь татарские порядки, нравы и обычаи внедрились наиболее сильно. В Новгородских землях власть ханов чувствовалась меньше, а южные и юго-западные части Руси через столетие вышли из подчинения Орде, перейдя в состав Великого княжества Литовского. Так, древнерусские земли в XIV в. оказались разделёнными на две сферы влияния - золотоордынскую (восточную) и литовскую (западную). На территории, завоёванной литовцами, сформировались новые ветви восточных славян: белорусы и украинцы. (С. 39)
Опять, мать иху за ногу, общие громкие слова ни о чем!!! Надоело это гребаное пустословие до спасу нет!!
А я не историк, чтобы доказывать с цифрами и конкретикой школьный материал.
-
Неужели не в курсе? Цитата полностью:
Походы Батыя привели к разгрому восточнославянского мира и дальнейшему разобщению его частей. Зависимость от Золотой Орды в наибольшей степени повлияла на развитие северо-восточных земель (Великороссии). Здесь татарские порядки, нравы и обычаи внедрились наиболее сильно. В Новгородских землях власть ханов чувствовалась меньше, а южные и юго-западные части Руси через столетие вышли из подчинения Орде, перейдя в состав Великого княжества Литовского. Так, древнерусские земли в XIV в. оказались разделёнными на две сферы влияния - золотоордынскую (восточную) и литовскую (западную). На территории, завоёванной литовцами, сформировались новые ветви восточных славян: белорусы и украинцы. (С. 39)
НУ И ЧТО?! Как это доказывает влияние ига на развитие Руси?! Какие-такие порядки, нравы и обычаи внедрились и чем они были плохи? При чем здесь формирование белорусов и украинцев?
А я не историк, чтобы доказывать с цифрами и конкретикой школьный материал.
А кто Вы? А без цифр и конкретики - это не доказательства, а пустой трындеж. Ненужные словеса. Не множьте их, их тут и без Вас с избытком. Вы утверждаете, что причиной отсталости Руси было иго - докажите конкретикой. Не можете - Ваше утверждение неверно.
-
Опять как пришел клоун, так и сел в лужу. Самые отсталые страны - глубоко религиозные, разнообразные Мумбо-юмбо-станы. Хоть что-нибудь читай, кроме Библии.
Ну уж паря извини , но ты в натуре клоун, самый настоящий!!! Офигеть, ты смотришь в книгу , а видишь фигу!! :D Точно клоун!!!
Я не имел ввиду самые отсталые страны!!! Я имел ввиду самую развитую во всех смыслах страну, и тем не менее самую религиозную страну мира-Америку!!
Вот тебе цифры клоун:
Согласно исследованию, проведённому в 2002 году Pew Global Attitudes Project, США — единственная из развитых стран, где большинство населения сказали, что религия играет «очень важную роль» в их жизни.
-- 163 млн американцев (63 процента) считают себя принадлежащими к какой-либо конкретной конфессии;
-- Римская католическая церковь является крупнейшей конфессией, имея около 60 млн последователей;
-- Общее число последователей протестантских церквей в Америке достигает 94 млн человек, они разделяются на 220 различных течений. "Юниверсал алманак" 1997 г. разделяет все эти протестантские направления на 26 крупных "семейств", имеющих от ста тысяч последователей, но отмечает также, что в Америке есть тысячи независимых самоопределяющихся групп верующих;
-- В США имеется более 300 тысяч местных приходов;
-- Численность духовенства превышает 530 тыс. человек;
-- Около 3,8 млн евреев заявляют о своей религиозной принадлежности (еще 2 млн заявляют о своей принадлежности к еврейской культуре или своем этническом еврейском происхождении);
-- В Америке живет около 3,5-3,8 млн мусульман; ислам является самой быстрорастущей в США религией.
-- Каждую неделю число американцев, посещающих религиозные мероприятия, превышает число зрителей на спортивных соревнованиях;
Как только зараза атеизма начнет развиватся в этой стране- Америке придет трындец, и от ее могущества останется лишь горестное воспоминание!!!
А вопрос почему атеистические, религиозные страны типа мумбо-юмбо на последнем месте, легко разрешается в религиозной плоскости!!!
Америка--это всегда очень неприятный факт для атеистов!!!
-
Ну уж паря извини , но ты в натуре клоун, самый настоящий!!! Офигеть, ты смотришь в книгу , а видишь фигу!! :D Точно клоун!!!
Я тебя опять не извиню. Ты не только безграмотный, ты не только клоун, ты еще и муха-повторюха. Не повторяй за мной, придумай что-нибудь сам. Или даже на это мозгов не хватает?
Я не имел ввиду самые отсталые страны!!! Я имел ввиду самую развитую во всех смыслах страну, и тем не менее самую религиозную страну мира-Америку!!
Отчего же ты самые отсталые страны своим вниманием обошел, а? Неудобно прать против рожна?
Согласно исследованию, проведённому в 2002 году Pew Global Attitudes Project, США — единственная из развитых стран, где большинство населения сказали, что религия играет «очень важную роль» в их жизни.
Вот именно, что единственная. Все остальные обходятся без этой фигни. Да и США в церковь ходят, как в позднем СССР на партсобрания ходили. Типа, так надо. Для виду. По воскресеньям ходят в церковь, а 40% детей рождается вне брака. Такие все верующие, ага.
-- 163 млн американцев (63 процента) считают себя принадлежащими к какой-либо конкретной конфессии;
Херня это, а не верующая страна. В Пакистане, Афганистане и т.д. к конкретным конфессиям принадлежит практически 100% населения. Вот это верующие страны.
Как только зараза атеизма начнет развиватся в этой стране- Америке придет трындец, и от ее могущества останется лишь горестное воспоминание!!!
Швеции и другим европейским странам не пришел, и с этими ничего не случится.
А вопрос почему атеистические, религиозные страны типа мумбо-юмбо на последнем месте, легко разрешается в религиозной плоскости!!!
Так атеистические или религиозные? Ты сам свой бред разбираешь, чучело? Ну валяй, разреши, почему поголовно верующие Зимбабве, Судан и Сомали в такой жопе?
Америка--это всегда очень неприятный факт для атеистов!!!
Это только в твоих мечтах, увы.
-
Вы утверждаете, что причиной отсталости Руси было иго - докажите конкретикой. Не можете - Ваше утверждение неверно.
Нашествие татар произвело страшное хозяйственное потрясение страны. Погромы 1237-1240 годов лишили множество русских людей всего состояния, которое было или сожжено, или разграблено татарами. Внутренние области северо-восточной Руси подвергались такому же разорению и позже, в последней четверти XIII века, во время усобицы между сыновьями Александра Невского, и в первой четверти XIV века, во время борьбы Москвы с Тверью. Опустошения окраинных областей совершались чуть ли не ежегодно. Татары, таким образом, истребляли, уничтожали народный капитал и тем обрекали на прозябание народное хозяйство, которое принуждено было ограничиться почти исключительно добыванием насущного пропитания населению и денег на уплату дани и пошлин русским князьям и татарскому хану. Татары препятствовали накоплению народного капитала и развитию материального благосостояния населения и другими способами. С прибытием их на русское население легла новая дань... Деньги уходили совсем из страны, не оставались в ней, как княжеская дань, не приводили эквивалентные ценности из-за границы на Русь, как княжеские закупки у иноземных народов. Татары брали дань не натурой, как князья, а серебром, для чего обязали русских князей чеканить серебряные "деньги" с ханским штемпелем, или тамгой. Благодаря этому серебро стало очень редко на Руси, перестало играть прежнюю роль как орудие внутреннего обмена, внутренние расчёты стали производиться натурой, и всё вообще хозяйство стало развиваться в обратном направлении, от денежного к натуральному.
Татары не только лишали русское население средств производства и обмена, но и надолго сократили само поле приложения народного труда. Пока они владычествовали на Руси, кочуя по черноземным степям, русское население поневоле должно было сосредоточить свою экономическую деятельность в северной лесной области Европейской России и усиленно эксплуатировать здешние только дары природы. Эти дары по всем данным не были так обильны и так щедры, как в лесостепной переходной полосе и даже степной. Как и в Киевской Руси, население занималось рыболовством, бортничеством, охотой...
Итак, татарские погромы и татарское иго надолго и совершенно искусственно задержали экономическое развитие Руси. (Любавский М. К. / Лекции по древней русской истории до конца XVI века. - СПб.: Издательство "Лань", 2002. С. 247-249, 251)
Монголо-татарское нашествие - всего лишь одна из причин начала отставания Руси от Западной Европы, которое продолжалось и в XVI веке, и в Смутное время (вплоть до периода правления Петра I).
http://history-x.ru/02/15/205.htm
Роль Церкви во времена монголо-татарского ига была далеко не "патриотичной": священники непреднамеренно оказывали духовную поддержку захватчикам, проповедуя смирение и покорность перед "наказанием божьим".
-
Татары брали дань не натурой, как князья, а серебром, для чего обязали русских князей чеканить серебряные "деньги" с ханским штемпелем, или тамгой. Благодаря этому серебро стало очень редко на Руси, перестало играть прежнюю роль как орудие внутреннего обмена, внутренние расчёты стали производиться натурой, и всё вообще хозяйство стало развиваться в обратном направлении, от денежного к натуральному.
Сивокобылий бред. Русская денежная система именно при татарах возникла и стала развиваться. Обратное же направление этого развития существует лишь в воспалённом мозгу аффтара.
-
Сивокобылий бред. Русская денежная система именно при татарах возникла и стала развиваться.
С чего бы это?
Обратное же направление этого развития существует лишь в воспалённом мозгу аффтара.
В "воспалённом мозгу" автора цитаты М. К. Любавского, одного из крупнейших русских историков?
Ещё один воспалённый мозг:
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st038.shtml
-
С чего бы это?
Да с того, что собственная чеканка в Московском княжестве возникла лишь в конце XIV в., до этого в обращении находилась иноземная монета, в том числе и ордынская. Технология чеканки была позаимствована у тех же татар и, практически не меняясь, просуществовала до денежной реформы Петра I, презрительно называвшего старые деньги "вшами".
Об увеличении объёма чеканки денег ВКМ свидетельствуют сами монеты: количество выкапываемых из земли монет Донского на порядок меньше, чем у его сына, а у того примерно в такой же пропорции меньше, чем у собственного сына.
одного из крупнейших русских историков?
И что, это как-то мешает пороть херню? Вспомните, какое учёное звание у Фоменко.
-
Сивокобылий бред. Русская денежная система именно при татарах возникла и стала развиваться. Обратное же направление этого развития существует лишь в воспалённом мозгу аффтара.
Ещё Владимир-креститель чеканил монеты.
-
Ну например. "Домонгольская Русь была достаточно развитым и высокоурбанизированным государством, пользовавшимся большим уважением в Западной Европе". Во-первых, Юрий, "домонгольская Русь" была настолько разной в разные времена и на различных территориях, что вы уже круто обобщили.
Чем же она была сильно разной?ПВЛ сообщает, что был один язык, плюс была одна вера потом, которая отличала от всяких балтов и финно-угров.
Во-вторых, достаточно развитым для чего? и урбанизированным высоко по отношению к чему?
Скандинавы жили в хуторах, поэтому прозвали Гардарикой. :) Причём крепостей, городов со стенами было мало.
По сути. Вы почему-то сравниваете православную Русь с католической Европой и пытаетесь найти отставание/равенство в развитии.
Я же считаю, что средневековая Европа вообще (и географически близкое ей государство - Киевская Русь в частности) была в большой культурной жопе. Именно по причине христианской религии. Ряд "Античность - Средние века - Новое время" в моем понимании примерно то же, что "паровоз - телега - локомотив". В смысле культуры и науки. И да, православие, пожалуй, - самая реакционнная и традиционалистская церковь из всех христианских. Да, наши попы самые бородатые; православное мировоззрение - самое невежественное. Но это уже второстепенно.
Паровоз и локомотив может быть одним и тем же, вы вероятно имели в виду локомотив-тепловоз.Во времена Владимира, Ярослава и триумвирата много заимствовали от культурной Византии.Которая кстати не была в жопе,и была христианской.
То же самое Западная Европа - когда христианский Рим начали тревожить варвары, которые сначала были язычниками.Так франки крестились только в 6 веке (Хлодвиг в 596, надо думать для остальных понадобилось некоторое время), англосаксы к началу VII-го века, викинги вообще примерно в XI-ом.
Отставала Европа от других регионов только в Раннем Средневековье (тёмновековье), да и было например Каролингское возрождение.
А в 1088 уже первый университет открылся.
-
Сивокобылий бред. Русская денежная система именно при татарах возникла и стала развиваться. Обратное же направление этого развития существует лишь в воспалённом мозгу аффтара.
Ещё Владимир-креститель чеканил монеты.
А в Греции монеты чеканили ещё в VII веке до н.э., и что? Какое отношение к денежному делу Московского княжества рубежа XIV-XVвв. имеет этот хрен со своей чеканкой?
-
ПОМОГИТЕ!!!!! у кого нибудь есть карта ,не знаю как проехать к вратам ада или киньте ссылку СПАСИБО ЖДУ "Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил"
-
Разгоняешься до 200 км/час и выезжаешь на встречную полосу и закрываешь глаза. Скоро будешь там :lol:
-
Ну например. "Домонгольская Русь была достаточно развитым и высокоурбанизированным государством, пользовавшимся большим уважением в Западной Европе". Во-первых, Юрий, "домонгольская Русь" была настолько разной в разные времена и на различных территориях, что вы уже круто обобщили.
Чем же она была сильно разной?ПВЛ сообщает, что был один язык, плюс была одна вера потом, которая отличала от всяких балтов и финно-угров.
А еще был один на всех рецепт пареной репы... Это все понятно, но "домонгольская Русь" - это и 9 век (как минимум), и 13 век. Между ними - почти 400 лет. Мы говорим об уровне урбанизации. Не знаю, как ее меряет автор первоначального комментария, но все равно - представьте количество крупных (по тем меркам) городов при Рюрике-Игоре и при Юрии Долгоруком - Всеволоде, который Большое Гнездо. Дальше, я думаю, объяснять мою мысль не надо.
Во-вторых, достаточно развитым для чего? и урбанизированным высоко по отношению к чему?
Скандинавы жили в хуторах, поэтому прозвали Гардарикой. :) Причём крепостей, городов со стенами было мало.
Спасибо, теперь яснее стало. Т.е. развитыми и урбанизированными по отношению к "скандинавам". Спорно, но допустим. Скандинавия тех лет - действительно европейский медвежий угол. Только, насколько я понял автора комментария, он-то сравниваться пытается с передовыми европейскими странами. И вот здесь Русь была в конце списка (даже если чуть лучше Скандинавии). Так что с Гардарикой - мимо.
Паровоз и локомотив может быть одним и тем же, вы вероятно имели в виду локомотив-тепловоз.
Да, я имел в виду тепловоз. Несущественно.
По сути... Ряд "Античность - Средние века - Новое время" в моем понимании примерно то же, что "паровоз - телега - локомотив". В смысле культуры и науки. И да, православие, пожалуй, - самая реакционнная и традиционалистская церковь из всех христианских. Да, наши попы самые бородатые; православное мировоззрение - самое невежественное. Но это уже второстепенно.
Во времена Владимира, Ярослава и триумвирата много заимствовали от культурной Византии.
Да, и что.
Которая кстати не была в жопе,и была христианской.
Ну никак вы не хотите понимать, что если просто употреблять выражения "в жопе" или "на высоте", но никакого конструктивного разговора не получится. Я вам указал ряд сравнения: Античность - Средние века - Новое время. Утверждаю, что Ср. века - глубокая культурная жопа в этом ряду. Будете оспаривать? Или мы теперь будем говорить про культурный уровень Византии 10-11 веков?
То же самое Западная Европа - когда христианский Рим начали тревожить варвары, которые сначала были язычниками.Так франки крестились только в 6 веке (Хлодвиг в 596, надо думать для остальных понадобилось некоторое время), англосаксы к началу VII-го века, викинги вообще примерно в XI-ом.
То же самое - что? Эту мысль я не понял.
Отставала Европа от других регионов только в Раннем Средневековье (тёмновековье), да и было например Каролингское возрождение.
От каких других регионов? Вы, наверное, не понимаете, что с чем сравниваем. Я сравниваю дохристианский античный мир, в который условно входила большая часть западной Европы, часть южной. А потом смотрю, что получилось в западной Европе после образования христианских варварских королевств и далее - вплоть до Колумба, если хотите. "Культурная жопа" не означает, что в ней отсутствуют проблески. Но разве можно Каролингское возрождение сравнить с Ренессансом? С наследием античной Греции, Рима? В о чем?
А в 1088 уже первый университет открылся.
Ну понятно уже, этот аргумент можно не комментировать.
-
Любопытный, Вы в последнем сообщении с тегами переборщили, проверьте, правильно ли я их исправил.
-
Разгоняешься до 200 км/час и выезжаешь на встречную полосу и закрываешь глаза. Скоро будешь там
А в какую сторону ехать :?: Прокатиться со мной не хотите :?:
-
Да в любую. Только не говори, если живой останешься, что в ад ехал. А то ангелы придут в белых халатах и с красными крестами и в рай увезут насильно. :lol:
-
А еще был один на всех рецепт пареной репы... Это все понятно, но "домонгольская Русь" - это и 9 век (как минимум), и 13 век. Между ними - почти 400 лет. Мы говорим об уровне урбанизации. Не знаю, как ее меряет автор первоначального комментария, но все равно - представьте количество крупных (по тем меркам) городов при Рюрике-Игоре и при Юрии Долгоруком - Всеволоде, который Большое Гнездо. Дальше, я думаю, объяснять мою мысль не надо.
C репой это вы пребарщиваете.Я взял весомые этнические признаки - язык, религию (в средневековье она много значила и сама по себе, а нередко являлась и признаком этноса). Что разъединяло, насколько я помню - это слабые экономические связи уделов и местные обычаи племён.В истории Древнерусского гос-ва можно выделить 2 этапа - 882-1132 - централизации, 250 лет, и чуть более 100 лет затем раздробленности, при последней продолжало быть общерусское самосознание.
Про крупные города я не знаю, мне лично кажется при Долгоруком их было больше, чем при Олеге.Разве что в сравнении с Зап. Европой, где в Раннем средневековье с городами было очень плохо, а в Высоком уже ничего.
Спасибо, теперь яснее стало. Т.е. развитыми и урбанизированными по отношению к "скандинавам". Спорно, но допустим. Скандинавия тех лет - действительно европейский медвежий угол. Только, насколько я понял автора комментария, он-то сравниваться пытается с передовыми европейскими странами. И вот здесь Русь была в конце списка (даже если чуть лучше Скандинавии). Так что с Гардарикой - мимо.
Тем не менее не говоря о военном превосходстве (варвары тоже превосходили поздний Рим) викинги были тогда лучшими мореходами, которые плавали даже в Америку, имели очень развитую поэзию и мифологию.Хотя надо уточнить о чём конкретно мы говорим - термин "Гардарики" относиться уже к самому концу домонгольской Руси, но тогда и шведы и иже с ними, приняв христианство, приблизились к остальной Зап. Европе.
Да, и что.
Это была культурная страна, тот же Ярослав сильно распространял письменность, были развиты ремёсла. Тут Вивек кстати недавно об этом писал. Принципиально от Европы ничем не отличалась и была её органической частью.Именно после принятия христианства, когда Рюриковичи породнились (через династические браки) с династиями Венгрии, Польши, Швеции,и даже Франции, Англии, имели дипломатические контакты.
Ну никак вы не хотите понимать, что если просто употреблять выражения "в жопе" или "на высоте", но никакого конструктивного разговора не получится. Я вам указал ряд сравнения: Античность - Средние века - Новое время. Утверждаю, что Ср. века - глубокая культурная жопа в этом ряду. Будете оспаривать? Или мы теперь будем говорить про культурный уровень Византии 10-11 веков?
Средние века где?Насчёт Византии буду - никогда не слышал об её упадке в Средневековье.Ну конечно когда крестоносцы взяли Константинополь и полностью разграбили его, другое дело, но после реставрации там культура была тоже на уровне (Палеологовский ренессанс).
То же самое - что? Эту мысль я не понял.
Мысль в том, что я бы не всегда и не во всём отождествлял упадок культуры средневековой Западной Европы с христианством.Хотя конкретно Высокое средневековье в принципе подходит под это определение.Позднее считаю вообще не хуже античности по науке и культуре.(14-15 вв) И как относиться к тому, что последние полтора века античности уже господствовало христианство?Считаете что ещё держались на старом запасе?
От каких других регионов? Вы, наверное, не понимаете, что с чем сравниваем. Я сравниваю дохристианский античный мир, в который условно входила большая часть западной Европы, часть южной. А потом смотрю, что получилось в западной Европе после образования христианских варварских королевств и далее - вплоть до Колумба, если хотите. "Культурная жопа" не означает, что в ней отсутствуют проблески. Но разве можно Каролингское возрождение сравнить с Ренессансом? С наследием античной Греции, Рима? В о чем?
Оно было недолгим по сравнению с античностью,лет 50, но как пишет Вики, был расцвет литературы, искусств, архитектуры, юриспруденции.
Ну понятно уже, этот аргумент можно не комментировать.
А он и к античности применим.В античности был только один университет (формально)-Константинопольский, основанный через 100 лет после принятия христианства в Др. Риме.И он действовал всё средневековье, при этом став уже скорее университетом, чем школой, как было изначально.И ещё университет Салерно
забыл, кот. появился в IX веке в варварском лангобардском княжестве.
-
Разгоняешься до 200 км/час и выезжаешь на встречную полосу и закрываешь глаза. Скоро будешь там
А в какую сторону ехать :?: Прокатиться со мной не хотите :?:
Ад в центре земли по православию, в нефтяную скважину прыгайте, может доберётесь до врат.
-
Так глубоко не бурят.
Да и как давление чертей не раздавливает?
-
Так глубоко не бурят.
Да,бурят на 12,5 км.
Да и как давление чертей не раздавливает?
Это я не в курсе.Точно знаю, что под водой в океане есть давление, но чем обусловлено он в твёрдых слоях?Ну и черти скорее должны быть полуматериальны.
-
черти скорее должны быть полуматериальны.
:lol: А как это? :shock:
-
Любопытный, Вы в последнем сообщении с тегами переборщили, проверьте, правильно ли я их исправил.
Да, спасибо.
-
Это я не в курсе.Точно знаю, что под водой в океане есть давление, но чем обусловлено он в твёрдых слоях?
Да тем же самым. Весом всего что лежит выше.
-
Да тем же самым. Весом всего что лежит выше.
А если распорки поставить? И ведь если пробурить скважину, сверху ничего не будет.
-
:lol: А как это? :shock:
Как радиоволны, дедуля.
-
:lol: А как это? :shock:
Как радиоволны, дедуля.
Оба-на! А радиоволны разве "полуматериальны" /Паша/?
-
Да тем же самым. Весом всего что лежит выше.
А если распорки поставить? И ведь если пробурить скважину, сверху ничего не будет.
Сверху воздух будет. И охрененное давление.
-
Так глубоко не бурят.
Да,бурят на 12,5 км.
В прошлом году самая глубокая шахта была 3,9 км.
760 мм.рт.ст. - нормальное давление
на дне этой шахты давление подскочит за 1000 мм.рт.ст.
-
Так глубоко не бурят.
Да,бурят на 12,5 км.
В прошлом году самая глубокая шахта была 3,9 км.
760 мм.рт.ст. - нормальное давление
на дне этой шахты давление подскочит за 1000 мм.рт.ст.
А вы копайте, Шура, копайте...
-
Так франки крестились только в 6 веке (Хлодвиг в 596
Ааа... эээ... когда крестился? Хлодвиг помер в 511 году.
-
Ааа... эээ... когда крестился? Хлодвиг помер в 511 году.
в 496 конечно
-
Разгоняешься до 200 км/час и выезжаешь на встречную полосу и закрываешь глаза. Скоро будешь там
А в какую сторону ехать :?: Прокатиться со мной не хотите :?:
Ад в центре земли по православию, в нефтяную скважину прыгайте, может доберётесь до врат.
Заезжал на Кольскую буровую с большим трудом спустился вниз АДА НЕ НАШЕЛ кому предъявлять претензии ПРАВОСЛАВИЮ???
-
Разгоняешься до 200 км/час и выезжаешь на встречную полосу и закрываешь глаза. Скоро будешь там
А в какую сторону ехать :?: Прокатиться со мной не хотите :?:
Ад в центре земли по православию, в нефтяную скважину прыгайте, может доберётесь до врат.
Заезжал на Кольскую буровую с большим трудом спустился вниз АДА НЕ НАШЕЛ кому предъявлять претензии ПРАВОСЛАВИЮ???
Люциферу
-
Разгоняешься до 200 км/час и выезжаешь на встречную полосу и закрываешь глаза. Скоро будешь там
А в какую сторону ехать :?: Прокатиться со мной не хотите :?:
Ад в центре земли по православию, в нефтяную скважину прыгайте, может доберётесь до врат.
Заезжал на Кольскую буровую с большим трудом спустился вниз АДА НЕ НАШЕЛ кому предъявлять претензии ПРАВОСЛАВИЮ???
Люциферу
кто это ? у кого есть адрес? ссылка? он вообще материален ?может жалобу написать в Роспотребнадзор?
-
Швеции и другим европейским странам не пришел, и с этими ничего не случится.
Демография в Швеции:
http://svspb.net/sverige/graphic.php?g=demografija
Преступность в Швеции:
http://svspb.net/sverige/prestupnost-shvecii.php
Разумеется, секуляризация как таковая не является непосредственной причиной роста преступности и снижения рождаемости.
-
Демография в Швеции:
http://svspb.net/sverige/graphic.php?g=demografija
Преступность в Швеции:
http://svspb.net/sverige/prestupnost-shvecii.php
Разумеется, секуляризация как таковая не является непосредственной причиной роста преступности и снижения рождаемости.
Для чего Вы мне это привели? Какие выводы из этого надо сделать?
-
Ещё одно доказательство,что Врата ада победят церковь . Откровение 13. 7 " И дано было ему (Антихристу) вести войну со святыми и победить их."
-
Есть такое утверждение, что Суд Божий начнётся с Дома Божия. Следовательно Церковь-Дом Божий одолеют грехи. Церковь говорит, что Иисус умер за грехи всех людей, но спасутся то не все. Значит крестная смерть Иисуса бессмысленна. Евреям 9. 27 ,написано,что человекам положено умереть, потом суд. Значит каждый сам будет отвечать за свои дела. А если бы Иисус действительно умер бы за всех, то эта фраза должна выглядеть так : Человекам положено умереть ,а потом РАЙ. Следовательно, крестная смерть Иисуса бессмысленна.
-
1 Иоанна 1. 5 "Бог есть свет, и нет в нём никакой тьмы." А в книге Исход 20. 21." И стоял весь народ вдали, а Моисей вступил во МРАК, где Бог." А как же про свет, который не обьяла тьма? Следовательно Иегова это мрак, тьма, Сатана.
-
2 Коринфянам 11. 14 "Потому что сам Сатана принимает вид ангела света,а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды...
-
Деяния 17. 32. Павел пришёл в ареопаг Афин и сказал, что хочет рассказать что-то совершенно новое, его согласились выслушать. Но когда он дошёл до воскресения мёртвых то все начали смеяться над ним :" Послушаем тебя в другой раз. Ты пришёл нам рассказывать что-то новое или ты пришёл пересказывать нам Бундахишн?" Христианство украло воскресение мёртвых у зороастризма. Конкретно списало его с Бундахишна. Да и весь Апокалипсис практически списан с Бундахишна.
-
... Церковь говорит, что Иисус умер за грехи всех людей, но спасутся то не все. Значит крестная смерть Иисуса бессмысленна.
Да, спасётся не каждый - спасётся тот, кто этого захочет. Иисус умер за то, чтобы у Человека был этот выбор. ... А если бы Иисус действительно умер бы за всех, то эта фраза должна выглядеть так : Человекам положено умереть ,а потом РАЙ. Следовательно, крестная смерть Иисуса бессмысленна.
Если бы фраза выглядела так, как Вы предлагаете "Человекам положено умереть ,а потом РАЙ", то это бы означало, что у человека нет выбора. Своей смертью Иисус открыл перед человеком возможность выбора. Теперь человек на Страшном суде сам выбирает куда ему идти - в Рай или в Ад.
-
... Церковь говорит, что Иисус умер за грехи всех людей, но спасутся то не все. Значит крестная смерть Иисуса бессмысленна.
Да, спасётся не каждый - спасётся тот, кто этого захочет. Иисус умер за то, чтобы у Человека был этот выбор. ... А если бы Иисус действительно умер бы за всех, то эта фраза должна выглядеть так : Человекам положено умереть ,а потом РАЙ. Следовательно, крестная смерть Иисуса бессмысленна.
Если бы фраза выглядела так, как Вы предлагаете "Человекам положено умереть ,а потом РАЙ", то это бы означало, что у человека нет выбора. Своей смертью Иисус открыл перед человеком возможность выбора. Теперь человек на Страшном суде сам выбирает куда ему идти - в Рай или в Ад.
А разве христианин не просит в молитве "Отче наш" ,чтобы у него не было выбора? Там написано :"Да будет воля твоя". Христианин добровольно отказывается от своей воли или произвола и во всём подчиняется богу. А Иисус говорит( Иоанна14. 15) "Если любите меня , соблюдите заповеди мои." Нет никакого выбора у христианина, он должен жить по заповедям и после смерти попасть в рай.
-
Если бы фраза выглядела так, как Вы предлагаете "Человекам положено умереть ,а потом РАЙ", то это бы означало, что у человека нет выбора. Своей смертью Иисус открыл перед человеком возможность выбора. Теперь человек на Страшном суде сам выбирает куда ему идти - в Рай или в Ад.
А разве христианин не просит в молитве "Отче наш" ,чтобы у него не было выбора? Там написано :"Да будет воля твоя". Христианин добровольно отказывается от своей воли или произвола и во всём подчиняется богу. А Иисус говорит( Иоанна14. 15) "Если любите меня , соблюдите заповеди мои." Нет никакого выбора у христианина, он должен жить по заповедям и после смерти попасть в рай.
Так то - христианин ...
Человек потому и называеыся христианином, что уже сделал свой выбор, согласившись принять спасение из рук Христа, и теперь, в своей земной жизни, подтверждает свой выбор тем, что в меру своих сил старается следовать заповедям Христовым.
Но ты то, ведь, ещё не христианин.
Ты отказался откликнуться на призыв Христа - и это тоже твой, личный, выбор. Вот для того, чтобы ты мог добровольно сделать свой выбор (Рай или Ад) Господь и одарил Человека свободой воли.
И именно в этом осуществляется воля Господня, о которой христиане молят Господа в "Отче наш."
-
Hatem, ты сам пишешь, что человек спасается верой в Иисуса. Следовательно выбор не между Адом и Раем,а верить в Иисуса или нет. Если веришь, то автоматически попадаешь в рай, а если не веришь, то не менее автоматически попадаешь в ад. А если ты веришь в Иисуса и не живёшь по его заповедям, то ты не веришь в Иисуса и как следствие попадёшь в ад.
-
Hatem, ты сам пишешь, что человек спасается верой в Иисуса. Следовательно выбор не между Адом и Раем,а верить в Иисуса или нет. Если веришь, то автоматически попадаешь в рай, а если не веришь, то не менее автоматически попадаешь в ад. А если ты веришь в Иисуса и не живёшь по его заповедям, то ты не веришь в Иисуса и как следствие попадёшь в ад.
В целом - согласен, если слово "автоматически" заменить словами "по своему выбору".
-
цитата vladimir-264":
2 Коринфянам 11. 14 "Потому что сам Сатана принимает вид ангела света,а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А как внешне выглядят настоящие служители правды, под которых подделываются служители сатаны? И, может, кто знает, по каким особым приметам их, всёже, можно различить?
-
Логика, как обычно, умиляет. Уважаемый , если бы вы знали основы христианской веры не поверхностно , а изнутри то вы изменили бы свою точку зрения!!!
Сутану, рясу -может одеть любой человек, назвать себя хри-ном может любой человек--но он может не являтся таковым!!
"По делам их , будете их узнавать "--так сказал Христос!! Не по внешнему виду, а по делам!!!
Еще раз , специально для вас, духовенство того времени-это политическая власть со всеми ее атрибутами!! Смирные, кроткие, верующие-праведники на политическом олимпе не приветствуются!!!Их уничтожают!!!
А современное российское духовенство это не составная политической власти? И РПЦ живёт исключительно на подаяния христиан, а не за государственный кошт, то есть в том числе и за мои деньги? Я что-то не помню, чтобы я разрешал свои налоги отправлять в РПЦ в виде государственной поддержки. Однако меня не спрашивают.
Звиздаболить о том, что храм "Христа-спасителя" был вновь построен на деньги от пожертвований верующих - это бредить наяву. Только не надо мне возражать. Все знают, что некоторая часть комплекса храма принадлежит не РПЦ, а тому, кто вкладывал деньги в строительство и часть застройщику.
(http://magspace.ru/uploads/2011/11/20/auto_19-419457c718d5ae745e7f03095c577.jpg)
Тут психологом не надо быть, чтобы увидеть в этих лукавых глазёнках отсутствие святости и смирения. :wink:
-
Неоантроп, а что такое по-вашему, по-психологовскому "святость и смирение"?
-
Неоантроп, а что такое по-вашему, по-психологовскому "святость и смирение"?
Отсутствие привычки задавать вопросы с подъ...бками. :D
-
Лука 22. 31 " Симон! Симон! Се Сатана просил , чтобы сеять вас ( евангелистов) как пшеницу..." Вспомните притчу о сеятеле Матфея 13. 24.
-
Евреи убили Бога, чтобы остаться с Сатаной.
-
Евреи убили Бога, чтобы остаться с Сатаной.
И как удалось??? :lol: :lol: :lol: