Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: a2m от 21 Март, 2006, 09:16:52 am
-
ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?
С КЕМ ШЛА ВОЙНА?
Сегодня легче понять тайну Израиля, нежели сто лет назад,. потому что для ее понимания надо представить себе мир, в котором живут только язычники. Надо вообразить мир, в котором Евангелие еще не проповедано, а вокруг кишьмя кишат маги, колдуны, шаманы, духи и боги. Сегодня это сделать проще. Снова обыватели пугают друг друга порчами и сглазами, снова бродячие шаманы предлагают свои услуги по «привороту» и «отвороту». Снова вокруг ярмарочное изобилие имен и масок различных духов и божеств, оккультных словечек, обозначающих всевозможные «планы», «эоны» и «энергии». Люди забыли, что можно просто встать перед Богом и без всяких сложных ритуалов, заклинаний и велеречивых именований сказать: «Господи!».
Израиль появился на арене мировой истории поздно и на очень ограниченном участке земли. Уже не одно тысячелетие культурной истории человечества было за спиной. Уже были построены египетские пирамиды. Уже были сложены шумерские сказания. Уже финикийские корабля бороздили Средиземное море… На Крите уже был построен лабиринт…
Уже много раз в самых разных странах и племенах были рассказаны странные мифы о том, что Бог был свергнут или убит. А на Его место воссели нынешние небесные «владыки» – ваалы. Так верили родственники евреев – жители Ханаана. Они были убеждены, что высший Бог был свергнут своим правнуком по имении Ваал. Этот миф из ближневосточных, скорее всего, хеттских, преданий перешел к грекам (с переменой имен он теперь рассказывался о Зевсе и Кроносе). В Шумере верили, что нынешний их владыка – Мардук - пришел к власти, убив первичную богиню по имени Тиамат…
Люди кланялись духам, о которых и сами знали, что те не являются Богом, т. е. Изначальным творческим Бытием. Религия была неотрывна от магии и колдовства. И не только слабость человеческого духа была причиной забвения о Боге в религиях народов Земли. Те духи, к которым они разноименно взывали, были достаточно реальны. Они могли оказывать некоторую помощь – но при условии, что человеческое почитание будет замыкаться на них и не искать Бога.
У человечества была уже долгая и не слишком успешная религиозная история ко времени Моисея (время его жизни датируют обычно XIII в. до Р. Хр.). То, что произошло с Моисеем, не понять, если смотреть на него лишь из нашего времени и по нашим меркам. Когда светит Солнце – лучинка кажется ненужной и производящей скорее копоть, нежели свет. Но представим, что Солнце еще не взошло. И тогда найдется повод сказать доброе слово и о лучинке.
Жестокости Ветхого Завета – прежде всего по отношению к жителям покоряемого евреями Ханаана - кажутся ужасающими. Но, во-первых, если у нас создается о нем именно такое впечатление – значит, он все-таки привел к той цели, ради которой был некогда дан. Мы и наш мир действительно стали лучше. Нравственное чувство обострилось. Мы стали способны возмущаться тем, что в иные времена казалось само собой разумеющимся.
Ненависть Израиля к жителям Ханаана станет хотя бы понятной, если мы осознаем, с чем именно евреи там встретились. В Ханаане, Финикии и Карфагене (Карфаген - «Новгород» - был североафриканской провинцией Финикии) почитался бог по имени Ваал (отсюда – известные всем имена: Ганнибал «милостив ко мне Ваал» и Гасдрубал (Азрубаал) «Ваал помогает») . Это был бог солнца (Ваал-Хаммон – «владыка жара») и одновременно плодородия. Но жертвы этому солнечному божеству приносились по ночам. Эти жертвы сжигались в т.н. тофетах (букв. «место сожжения людей»; см. 2 Цар. 23,10, Иерем. 7,31). Останки хоронили в этом же дворе в специальных урнах, над которыми ставились стелы… Какие жертвы? – Дети…
«Антропологические исследования останков таких жертв показали, что 85% жертвы были моложе шести месяцев... Правда, жертву не сжигали живой; ребенка сначала умертвляли, а уже мертвого сжигали на бронзовых руках статуи бога, причем совершалось это ночью при звуках флейт, тамбуринов и лир. Такое жертвоприношение называлось молк или молек. Неправильно понятое, оно послужило поводом для сконструирования у финикийцев бога Молоха, пожирающего человеческие жизни… В жертву приносили главным образом детей аристократов. Это совпадало со старинными представлениями о долге тех, кто возглавлял общину, перед богами… При осаде города Агафоклом было сожжено более 500 детей – из них 200 были определены властями, а 300 пожертвованы добровольно… Детские жертвоприношения совершались ежегодно» .
Божий Промысл привел евреев в землю, обладатели которой (и их ближайшие родственники!) практиковали религию, наиболее контрастную, по отношению к их собственной. Даже язычники возмущались религией Ханаана. Персидский Царь Дарий, привлекая финикийцев стать его союзниками в походе на Грецию, ставил им в качестве условия союза – отказ от человеческих жертвоприношений . Не вызывала пуническая «духовность» восторга и у греко-римских авторов.
Как справедливо заметил Г. К. Честертон, «очень разные, несовместимые вещи любили консулы Рима и пророки Израиля. Но ненавидели они одно и то же» . Пунические войны Рима, призыв Катона Старшего «Карфаген должен быть разрушен», заклятие, наложенное римлянами на само место города, до основания разрушенного армией Сципиона , имеют общие нравственные корни с приказами Иисуса Навина, выжигавшего землю Ханаана от людей, чей религиозный разум помутился настолько, что они в жертву своему богу приносили своих же первенцев, а свою богиню чтили священной проституцией (предоставляя иностранцам права входа в свои храмы – ради того, чтобы те смогли там лишить невинности ханаанских девиц)…
Бывает нужно очистить зараженную среду, чтобы сохранить здоровье. Фанатизм в Библии попускается – перед лицом языческих крайностей он бывает меньшим злом, чем равнодушие. Армагеддон – слово ставшее синонимом священной войны, происходит от имени ханаанского местечка Мегиддо, при раскопках которого «нашли в фундаменте стены сосуд с останками ребенка, очевидно, жертвы, принесенной при закладке» …
Совсем не светлый фон предшествует появлению Израиля и окружает его в ходе его странствий. Мир заражен язычеством и смертью.
УРОКИ ТЕРПЕНИЯ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ
И еще один очень важный урок встречает нас на первых страницах библейской истории. Библейский рассказ о создании мира в шесть дней характеризует прежде всего Бога Библии, и характеризует Его очень важной чертой: оказывается, это Бог терпения. Бог умеет терпеть несовершенство мира. То, что земля первого дня оказывается «безвидной и пустой», Бог не использует как повод для уничтожения как будто неудавшегося первого творческого акта. Шумерский бог Апсу хотел уничтожить свои первые порождения. По Гесиоду также "дети, рожденные Геей-Землею и Небом-Ураном, были ужасны и стали отцу своему ненавистны с первого вгляда" (Теогония, 155). Но хотя Бог Библии не творит мир в одно мгновение сразу совершенным и наполненным благодарными созданиями, Он любуется и таким, несовершенным миром: «И увидел Бог, что это хорошо» (Быт. 1,12). Он разворачивает Свой замысел во времени. И благословляет даже промежуточные дни, то есть состояния Вселенной.
И затем, после первой ошибки людей, Бог терпения не отвернулся от них. Он стал дальше (люди отставили Его подальше от своей частной жизни) – но не отвернулся, не «разочаровался». Однажды, впрочем, по мере накопления человеческих мерзостей, и библейскому писателю представляется, что чаша терпения Бога оказалась переполнена, и он записывает: «и раскаялся Господь, что создал человека на земле» (Быт. 6,6). Но все же Бог верен Своим неверным детям: «Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя» (Ис. 49,15).
Библия - это откровение Божия терпения. Св. Иоанн Златоуст обращает внимание на то, что Бог, столь скорый в созидании, Бог, создавший весь мир всего за шесть дней, говорит воинам Израиля: "Семь дней обходите Иерихон". Как - восклицает Златоуст - "Ты созидаешь мир в шесть дней, и один город разрушаешь в семь дней?"
Еще у Златоуста есть сравнение Бога с земледельцем. "Что скажет незнающий человек, увидев земледельца, бросающего зерна на землю? Он бросает готовые вещи, с таким трудом собранные, да еще и молится, чтобы пошел дождь и все это быстрее сгнило!" . Когда сеятель раздаст зерна - он может лишь терпеливо ждать урожая. Христос запрещает апостолам прежде времени производить жатву. Даже ереси нельзя выпалывать серпом. Труд земледельца учит терпению.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ИЗРАИЛЬ ИЗБРАН?
Итак, Бог не отворачивается от мира – даже от мира, забывшего Его, от мира, отрезанного от Творца всевозможными духовными самозванцами. Бог выходит на поиски человека.
Но – попробуйте почитать Евангелие закоренелому оккультисту. Он найдет в нем лишь подтверждение своим языческим взглядам. Его новизны он даже не заметит, всё перетолкует по своим привычкам в плоско-«эзотерическом» духе. Так же было и в древности: Слово Божие не нашло Себе собеседника среди народов земли…
Да, еще одно обстоятельство важно помнить: это было в те времена, когда люди еще не вполне осознали свою самостоятельность и личностную уникальность. Человек мыслил себя только частью какого-то целого. Субъектом мысли, веры, исторического действия, был не отдельный человек, а народ или город – полис. В ту пору религия еще не была личным делом, делом совести. Она воспринималась как дело публичное, общественное, государственное. Поэтому невозможно было находить отдельных людей среди разных народов и через них возвещать Истину. Чтобы люди могли расслышать Слово Бога, принять Его закон и действительно их исполнять – нужно было обратиться не к одному отдельному человеку, но к целостной общине таких людей, то есть – к народу. Поэтому Слово Божие ищет Своего собеседника среди народов. И не находит. Все народы уже привыкли слушать ночные шорохи. И тогда Слово решает создать Себе собеседника.
Мы привыкли к выражению «Израиль – богоизбранный народ». Но при внимательном чтении Библии история получается совсем иная: Израиль не богоизбранный народ, а богосозданный. «Этот народ Я образовал для Себя» (Ис. 43,21). У Израиля не было истории, которая бы предшествовала его вступлению в завет с Богом. У Авраама, родоначальника еврейского народа, не было детей. Бог пожелал вступить в завет с потомством бездетного старика – и для этого дал ему это потомство. Более того - чтобы Израиль навсегда понял, что нет у него естественного «права на жизнь», что всё его существование есть Божий дар, что он держится в бытии на волоске милости Божией, а не на граните «естественного права», Аврааму повелевается принести в жертву своего единственного сына – Исаака. Принести в жертву означает – отказаться от владения, отречься от прав собственности. Пожертвованное уже не мое. Исаак, приносимый в жертву – это разрыв естественного преемства от отца к сыну. Исаак оказывается уже не столько сыном Авраама, сколько сыном Божиим, Его «первенцем».
Это народ, созданный для слышания, для отклика на Слово Божие. Народ, который своим возникновением обязан Завету. Однако то, что он расслышит, он должен будет рассказать остальным. Израиль создан для того, чтобы то, чем он живет, постепенно смогло вобрать в себя весь мир, очистив его от язычества.
Но сначала он сам не должен превратиться в очередного поставщика языческих мифов. Что такое язычество? Языческий - значит народный. Язычество - религия "языков", народов. Это плод человеческого религиозного творчества. Христианское богословие признает те механизмы мифотворчества, которые описывает современное научное религиеведение, философия и психология религии. Мы только говорим: эти человеческие механизмы действуют вполне и исчерпывающе в языческих религиях, но они недостаточны для объяснения христианства. Помимо механизмов "архетипов", "проекции", "сублимации", "вытеснения" и т. п. для объяснения христианства нужен прежде всего сам Христос. Может быть, поражение Спартака и в самом деле облегчило победу Христа. Но для этой победы все-таки необходим был Сам Христос.
С точки зрения библейского богословия язычество - это плод религиозных исканий людей, а Завет - это результат того, что Бог Сам открыл Себя людям. Библейская религия не есть религия Израиля. Это не есть некая система верований, выработанная еврейским народом в древности. Библия навязана Израилю, а не создана им .
Моисей силой уводит свой народ из Египта («Моисей сказал Господу: Ты силою Твоею вывел народ сей» - Числ. 14,13), и цель его сорока-летнего странствия - ... смерть его же собственного народа: «все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю, а все, раздражавшие Меня, не увидят ее» (Числ. 14,20-23). Те, кто родились в рабстве, те, кто слишком пропитан египетским магизмом и язычеством , не могут войти в Святую Землю (даже сам Моисей лишь издалека видит ее, но не прикасается к Обетованной Земле). Эти сорок лет - непрестанная чреда бунтов Израиля против Моисея и его Бога.
Евреям не нравится их новая религия («доколе злому обществу сему роптать на Меня?» - Числ. 14,27). И Моисей не в восторге от своего народа. Вот – его горькая исповедь: «И сказал Моисей Господу: для чего Ты мучишь раба Твоего? И почему я не нашел милости пред очами Твоими, что Ты возложил на меня бремя всего народа сего? разве я носил во чреве весь народ сей, и разве я родил его, что Ты говоришь мне: неси его на руках твоих, как нянька носит ребенка, в землю, которую Ты с клятвою обещал отцам его? откуда мне взять мяса, чтобы дать всему народу сему? Ибо они плачут предо мною и говорят: дай нам есть мяса. Я один не могу нести всего народа сего, потому что он тяжел для меня; когда Ты так поступаешь со мною, то лучше умертви меня» (Числ. 11,11-15).
После Моисея уже судьи и пророки вступают в борьбу с языческими влечениями своего народа. Изготовление идолов и спиритизм, магия и астрология, увлечение языческими доктринами и практиками соседних племен - вот то, к чему при малейшем попущении уклоняется народ, и откуда его вновь и вновь оттаскивают посланные Богом фанатики . Пророки и судьи и силой Божией и мечом убивают бунтовщиков; бунтари (выражающие народные чаяния, то есть мечту о магии, приносящей богатство) убивают и изгоняют пророков... Иные же замучены были, не приняв освобождения; другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу; были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке... умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням, по пещерам и ущельям земли (Евр. 11, 35––38).
Народ приказывал пророкам: «не проророчествуй о имени Господа, а если нет, то умрешь в руках наших» (Иер. 11,21). Пророки же умоляли Господа: «Боже, вступись в тяжбу мою с народом недобрым» (Пс. 42,1). И Бог откликался на их призыв. Вот как в Его глазах выглядела история Израиля: При рождении твоем... пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта, и пеленами не повита. Ничей глаз не сжалился над тобою... но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего. И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: "живи!"... Ты выросла и стала большая... И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя, и покрыл наготу твою, и ты стала Моею. Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем... И нарядил тебя в наряды... украшалась ты золотом и серебром, и была чрезвычайно красива... Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему... позорила красоту твою и раскидывала ноги твои для всякого мимоходящего... Как истомлено должно быть сердце твое... когда ты все это делала, как необузданная блудница! ...Всем блудницам дают подарки, а ты сама давала подарки всем любовникам твоим и подкупала их... Посему выслушай, блудница, слово Господне! Я соберу всех любовников твоих... предам тебя в руки их и они разорят блудилища твои, и разрубят... тебя мечами своими... Я поступлю с тобою, как поступила ты, презрев клятву нарушением союза. Но Я вспомню союз Мой с тобою... и восстановлю с тобою вечный союз. И ты вспомнишь о путях твоих, и будет стыдно тебе... Я прощу тебе все, что ты делала... Я не хочу смерти умирающего... но обратитесь, и живите! (Иез. 16,4 ––18,32).
Можно вспомнить и слова Христа, обращенные к Израилю: Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст (Мф. 23, 37). Повзрослевший и обнаглевший подкидыш разрывает с Тем, Кто его взрастил…
Итак, религия Завета навязывается Израилю, а не творится им. Это видно не только из того, что говорят те или иные библейские тексты. Еще более это заметно из их умолчаний. Для народно-языческой религии две темы важнее всего: рассказы о звездах и повествования о посмертии. Но на месте этих сюжетов в Библии – зияющие лакуны…
О ЧЕМ МОЛЧИТ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
«Об астрономии так мало говорится в Библии, что даже ни разу не названы все планеты», - подметил еще Галилей . Совершенно сознательно в Шестодневе Моисея солнце и луна не именуются. Зная языческую традицию («боги – это те самые Солнце и луна и планеты и неподвижные звезды» Цицерон. О природе богов 2,80), Моисей просто говорит «светило большое» и «светило малое», избегая слов «солнце» и «луна». Тем самым он профанирует языческие святыни. Солнце отныне просто солнце, а не Ра, и луна есть просто луна, а не Астарта-Селена-Танит-Иштар-Инанна-Сома . На современном языке он мог бы сказать: «А еще Бог создал две системы освещения: одну основную, а вторую аварийную». И результат был бы тот же: кланяться лампочкам, подвешенным над нашими головами, как гласит инструкция, ради помощи нам - уже нет желания.
Светила уже не планетарные боги. Они поставлены на службу земле. - "Дабы ты, взглянув на небо, и увидев солнце, луну и звезды, и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им" (Втор. 4,19). Оттого в Библии отсутствуют звездные мифы.
Библия расколдовывает мир, освобождает человека от астролатрии, пленения звездами. «Ахуру чтим и Мазду, луне и звездам молимся» - бормотали язычники . А пророки возражали: «Солнце и луна, и звезды, будучи светлы и посылаемы ради потребности, благопослушны... Почему же можно подумать или сказать, что они боги, когда они не сильны ни суда рассудить, ни добра сделать людям? Итак, зная, что они не боги, не бойтесь их» (Послание Иеремии, 59-64) .
Еще более разительна вторая библейская лакуна.
Религии весьма по-разному определяют, что благо и что худо для последующей судьбы души. У разных религий вполне разные ответы на вопрос, что именно в человеке может войти в будущее. Весьма различны и представления о том, какой будет эта грядущая, подлинная реальность. Религии могут по-разному представлять себе вообще эту будущую жизнь (растворение в Абсолюте, вхождение в Нирвану, лучшее перевоплощение, жизнь в мире богов и предков, телесное воскрешение и т. п.). Но все они говорят: то, что ты начал на земле, продолжится в будущем.
Так говорят все развитые религии, но не религия Ветхого Завета. Эта религия ничего не говорит своим адептам о выживании человека (его души, "атмана" и т. п.) после смерти тела.
Ветхозаветные книги не содержат обещания посмертной награды, не ожидают рая. Вспомни, что жизнь моя дуновение, что око мое не возвратится видеть доброе. Не увидит меня око видевшего меня; очи Твои на меня, - и нет меня. Редеет облако, и уходит; так нисшедший в преисподнюю не выйдет, не возвратится более в дом свой, и место его не будет уже знать его. Не буду же я удерживать уст моих; буду говорить в стеснении духа моего; буду жаловаться в горести души моей (Иов. 7, 7––11). Смерть в восприятии ветхозаветных авторов - не освобождение от тела и не шаг к воссоединению с Божественным Духом. Здесь, на земле, можно говорить с Богом. Смерть же есть та бездна, в которую даже взгляд Бога не опускается, и то пространство, которое не охватывается Божией памятью и Божиим Промыслом.
Человеческое религиозное мышление естественно творит свои представления о грядущей судьбе человека. Цель любой религии - преодоление смерти. Именно это, а не вопрос о происхождении мироздания - главное, что интересует более всего любого человека в религии: "Господи, как мне умирать будет?".
Здесь же - средоточие египетской мудрости. Таинство погребения и мистерия «отверзения уст» усопшему, секреты бальзамирования и пирамид, советы по оправданию на загробных судах и предолению мытарств – вот где билось сердце египетской религии. Израиль в минуту своего исторического рождения выходит из Египта, выносит оттуда египетские богатства… Сам Моисей был научен «всей мудрости Египетской» (Деян. 7,22). Но именно из этой, танатологической египетской сокровищницы евреи не взяли ничего. Ни одного погребального обряда, ни одной заупокойной молитвы нет на страницах Ветхого Завета. Только очень жесткая цензура могла порвать вековое влияние Египта на мысль и верования евреев. Этот разрыв несомненно состоялся. Значит, и цензура была жесткой, а перевоспитание суровым и систематическим. Народу не позволили создать свою мифологию.
Интерес к "космографии" и к посмертию, столь естественный и столь страстный у оккультистов всех времен, не был поощрен Библией. Естественные, слишком естественные порывы мифотворчества сдерживаются уздой Закона и огнем пророческих речей.
Молчание Слова Божия о посмертии страшит людей Ветхого Завета. Им хотелось бы иначе думать о смерти - но Откровение, получаемое ими, не согласно с чаяниями человеческого сердца и молчит о том, что хотелось бы услышать человеку ...
Я не случайно упомянул об Откровении. В том религиоведческом факте, что Ветхий Завет не отвечает на самые естественные вопросы человеческого разума и сердца, можно видеть подтверждение его нечеловеческого, сверхъестественного происхождения.
Наконец, третий аргумент в пользу не-естественного происхождения религии Израиля дает история этого народа. Слишком уж поразительная разница между тем, во что и как верили евреи во времена пророков, и тем, во что превратился иудаизм после отвержения им Нового Завета. Все то, что было запрещено Ветхим Заветом, есть в Каббале — магия и оккультизм, астрология и отрицание Единого Личного Бога Творца . Даже языческая доктрина переселения душ в опустевшем доме Израиля прописалась одна из первых. Когда Израиль не принял Новый Завет, и остался в пустом доме, когда "старшие ушли" (ушли пророки и ушла Благодать Божия) - он наконец вполне предался желаниям своего сердца и создал себе ту религию, которую мешали ему сотворить пророки. Он создал религию самообожествления . Он создал Каббалу.
В общем, пока Промысл Божий хранил и направлял религиозную жизнь Израиля, она была полна странностей.
Но было бы наивно ожидать, что народы, не слышавшие прямого гласа Божия, вдруг воспримут эту странную религию недавно невесть откуда взявшихся кочевников-евреев. Нет, не к миссионерству призван Израиль. Да и сам он еще не вполне понимает, кто он, и зачем Бог так требовательно разговаривает с ним. Он еще не знает того будущего, ради которого он создан, того будущего, ниточки которого рукой Промысла ткутся в истории еврейских патриархов. «Первенцу» еще надо расти. И ему самому еще не вполне ясно – что именно он должен подарить миру. Так что сначала Израиль должен просто выжить.
ТРУД ПЕДАГОГА
А чтобы болезней роста у него было поменьше – ему дается строгий «дядька». Апостол Павел говорит, что еврейский ветхозаветный закон – это “детоводитель ко Христу” (Гал.3,24). Это странное слово, присутствующее далеко не в каждом словаре русского языка, становится понятнее, если вспомнить его греческую основу. В греческом тексте апостола Павла стоит слово . Но было бы ошибочно перевести его современным русским словом «педагог». Если в современном русском языке педагог означает учитель, то в античном мире это было не совсем так. Педагогом назывался раб, служение которого состояло в том, чтобы отвести мальчика от дома до гимназии, следя при этом, чтобы тот не шалил, не тратил силы и внимание попусту. Педагог смотрит за тем, чтобы ребенок дошел до класса в таком состоянии, чтобы смог слушать и слышать рассказ учителя. Сам же педагог – не учитель. Он – поводырь, именно дядька, смотрящий за мальцом и замолкающий, когда в классную комнату наконец-то входит господин учитель.
Так вот, еврейский закон – не столько учит, сколько предостерегает. Не случайно среди 613 заповедей Пятикнижия (Торы) 365 запретов и 248 повелений. Число негативных повелений, предостережений, гораздо больше, чем число позитивных заповедей, предписаний. Учитель придет потом. Учитель уже знает по горькому опыту, что яркая мишура колдовства и магизма отвлекает детей, прельщает их и не позволяет им собрать свое внимание и сосредоточиться на том, что говорится Учителем. Знает Учитель и о том, что дети доверительнее слушают рассказы детей же. Поэтому Он берет одного ребенка на воспитание. Берет подкидыша, найденыша (Иез. 16,4-6).
Израиль, некогда созданный Богом чрез Авраама, оказавшись затем в египетском рабстве, забыл себя, забыл и о своем назначении, и о Боге. Но Бог снова находит его. И через Моисея поясняет, что делает это уже не в первый раз. Впервые Бог вышел на поиски человека еще тогда, когда человек был только один, и звали его – Адам (Быт. 3,9).
Но – педагогом быть опасно. Ведь желания воспитанника и задачи, поставленные перед педагогом, могут расходиться. А, значит, педагог вынужден бывать строгим: "мы заключены были под стражею закона до того времени, как надлежало открыться вере... по пришествии веры мы уже не под руководством детоводителя" (Гал. 3, 23-25).
Но дети подрастают, наполняются силами и начинают бунтовать против тех, перед кем смирялись еще вчера.
Так и отношения Бога с Израилем складывались непросто. Само слово Израиль может быть переведено двояко: «видящий Бога» и «борющийся с Богом». Боговидец и – Богоборец . “Я вспоминаю о дружестве юности твоей, о любви твоей, когда ты была невестою, когда последовала за Мною в пустыню... Какую неправду нашли во Мне отцы ваши, что удалились от Меня и пошли за суетою, и не сказали: “где Господь, который вывел нас из земли Египетской?”. Я ввел вас в землю плодоносную, а вы вошли и осквернили землю Мою. Пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили во след тех, которые не помогают. Переменил ли какой народ богов своих, хотя они и не боги? Мой народ променял славу свою на то, что не помогает. Два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды. Издавна Я сокрушил ярмо твое, разорвал узы твои, и ты говорил: “не буду служить идолам”, а между тем на всяком высоком холме и под всяким ветвистым деревом ты блудодействовал. Я насадил тебя как благородную лозу, — как же ты превратилась у Меня в дикую отрасль чужой лозы? Ты сказал: “люблю чужих и буду ходить во след их”. Со многими любовниками блудодействовала, — и однако же возвратись ко Мне. Возвратитесь, дети-отступники. Возвратитесь, мятежные дети: Я исцелю вашу непокорность” (Иер. 2,2 — 3,23).
Та школа, в которой воспитывался Израиль, необычна. В ней педагог строг не только по отношению к своему непосредственному воспитаннику. Еще более он строг, вплоть до жестокости, по отношению к тем его «старшим товарищам», которые зазывают его принять участие в их игрищах.
КТО МОЖЕТ НЕ ИДТИ НА ВОЙНУ?
Любой человек, раскрывавший исторические книги Ветхого Завета, знает, сколько там крови, сколько благословений на убийства и разграбление языческих городов: «а в городах сих не оставляй в живых ни одной души, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом, Богом вашим» (Втор. 20,16-18).
Жестокость ветхозаветного мира столь поражала, что позднее люди «гуманистического» склада задались вопросом: полноте, действительно ли Бог Моисея – это благой Бог творец? Действительно ли это Творец Жизни? Или это некий дух смерти, сеющий смерть вокруг себя и вокруг своего Израиля?
Уже первым христианским апологетам (в т. ч. Клименту Александрийскому и Оригену) пришлось выступить с защитой священных книг Израиля. Для гностиков и язычников под именем Иеговы к людям обращался некий жестокий и неумный бог, носитель зла. Христиане же просили тех, кто хотел отождествить Бога и сатану: вслушайтесь в Библию. Посмотрите хотя бы на эти заповеди библейского Бога: “Когда будешь жать на поле твоем, и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его; пусть он остается пришельцу, нищему, сироте и вдове. Когда будешь обивать маслину твою, то не пересматривай за собою ветвей; пусть остается пришельцу, сироте и вдове. Когда будешь снимать плоды в винограднике твоем, не собирай без остатков за собою; пусть остается пришельцу, сироте и вдове” (Втор. 24,19-21). “Не обижай наемника, бедного и нищего, из братьев твоих или из пришельцев твоих, которые в земле твоей, в жилищах твоих. В тот же день отдавай плату его, чтобы солнце не зашло прежде того, ибо он беден, и ждет ее душа его; чтоб он не возопил на тебя к Господу, и не было на тебе греха” (Втор. 24,14-15). [/i]“Когда же приступаете к сражению, надзиратели пусть объявят народу, говоря: “Кто построил новый дом и не обновил его, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не обновил его; и кто насадил виноградник и не пользовался им, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не воспользовался им; и кто обручился с женою и не взял ее, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении и другой не взял ее”. И еще объявят надзиратели народу, и скажут: “кто боязлив и малодушен, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы он не сделал робкими сердца братьев его, как его сердце”[/i] (Втор. 20,2-8).
Разве могут такие повеления исходить из уст духа неумного и злобного? Но почему же тогда Тот, кто велит заботиться о нищих и пришельцах, повелевает избивать целые города?
РАДИ ЧЕГО ВЕДЕТСЯ ВОЙНА?
И вновь мы должны вернуться к той ситуации, которая была исходной для всей истории Израиля. Бог стал одинок на земле. «Нет человека праведного на земле» (Еккл. 7,20). Радиация греха и смерти разлетелась по всей земле после серии первых катастроф (от событий в Эдеме до Вавилонского столпотворения).
Представим, что на Земле произошла ядерная война. Некоторое количество людей выжило. Но они оказались в мире, в котором и бомбоубежища уже не могут спасти их от смерти. Вся земля, вода, воздух пронизаны смертоносной радиацией. Маленький шанс на спасение хотя бы горстки из будущих поколений есть в одном: Во время войны на орбите работала космическая станция. На ней проводились эксперименты по выращиванию растений в условиях невесомости. Поскольку она была вне Земли – бури ядерной войны ее не затронули. На ней и только на ней остались здоровые семена, горстка незараженной земли и емкость с чистой водой. И вот эту станцию приземляют, чтобы воспользоваться её теперь уже уникальными ресурсами. Если те зернышки, что на ней есть, просто раздать – это никому не поможет.
Правительство, возглавляющее остатки человечества, принимает жесткое решение. Избирается один небольшой участочек земли («шесть соток»). С него срезается верхний зараженный слой почвы. Обнажившаяся глубина земли выжигается и прокаливается огнем - чтобы никаких спор мутировавшей дури не осталось в этой земле.
На очищенное место высыпается здоровая земля с космической станции. В нее засеваются здоровые же семена. Они скупо поливаются здоровой водой. А по периметру ставится охрана – чтобы никто из людей или из зверей не ворвался и не растоптал эту уникальную делянку. Чтобы даже пыльца от мутантов не залетала сюда и чтобы ветры не приносили радиационную пыль - делянка обносится прозрачным шатром.
И все же с подпочвенными водами, через прорехи в куполе, с заходящими людьми, с фоновым излучением от соседних участков радиация проникает и сюда. Растения здесь болеют меньше, чем в незащищенных областях, но все же болеют. И здесь время от времени появляются мутанты. Когда тот или иной побег растения надежды проявляет склонность ко все тем же печальным мутациям - садовник безжалостно отрезает его и сжигает засохшие или мутировавшие колоски и ветви. Первый собранный урожай не раздается людям. Он весь высевается снова (вспомните, как создавал свой огородик Робинзон Крузо). Кто-то умирает от голода – но и ему не дается ни горстки этих драгоценных зерен. И так много поколений подряд. Пока, наконец, не будет создано семечко настолько устойчивое к радиации, из которого можно будет сделать противоядие и исцелить все растения - и под шатром, и за его пределами - на всей земле. В конце концов среди этих первоначально многотысячных побегов одна веточка принесла тот плод, ради которого и существовало это странное земледелие. Этот плод можно вынести за пределы опытной станции и раздать всем желающим, чтобы в них, больных уже во многих поколениях, прозошла новая, теперь уже добрая мутация.
Так и все жестокости в истории Израиля обусловлены не столько жестокостью народа Израиля и их Бога, сколько глобальностью того Дара, который должен войти в мир через Израиль. Чтобы "новое поколение Израиля не выбрало пепси-колу" - вокруг него создается стена изоляции. Каждый человек и каждый народ носит язычество в себе. Если предоставить религиозному чувству людей развиваться самомостоятельно - оно создаст именно "язычество" - уютную религию духообщения. Если же есть еще и внешнее влияние, исходящее от языческой культуры быта - это станет вообще неизбежно. Значит – строгий карантин.
И все ради того, чтобы на древе Иессеовом появилась одна единственная ветвь, одна единственная отрасль. Чтобы появилась на земле душа такой чистоты, такой распахнутости перед Богом, что, когда она скажет «Се, раба Господня. Да будет мне по слову Твоему», - в ней Слово Бога станет человеческой плотью. На земле появится тот Небесный Хлеб, который теперь уже можно раздавать всем людям, всем эпохам .
Вот фундаментальная разница в христианском понимании истории Израиля и в иудейском. С точки зрения христиан, история Израиля имеет цель. Это тяжкий, но необходимый путь, который однажды должен кончиться. И то, что будет обретено в конце пути, будет дано не только Израилю и не ради лишь Израиля. Через Израиль оно будет дано для всех и ради всех. Значит – Израиль убивает язычников не только ради благополучия своих детей, но и ради спасения потомков тех, кто сейчас противостоит ему и его миссии.
Христианство более высоко оценивает историческую миссию Израиля, чем сам Израиль. Не ради себя существует Израиль, а ради всего человечества. Та мера близости с Богом, которая есть у него, дана ему не для того, чтобы навсегда противопоставить его иным народам, но для того, чтобы со временем уникальные привилегии Израиля распространились на всех. Вот только старший сын из притчи о блудном сыне не захотел, чтобы Отец принял его младшего брата…
Израиль не заметил тот момент в своей истории, когда он должен был раскрыться перед миром. Он дал миру Христа – но сам не заметил этого. Сам не осознал того – Кто именно проповедовал на его священной земле. А в итоге, по верному слову католического богослова, «Когда по завершении своей провиденциальной миссии Израиль возжелал сохранить свои привилегии, он стал узурпатором» .
Христианство разомкнуло отношения Изариля и Бога, включив в них остальные народы. И потому одной из первых тем христианского богословия стала… защита Израиля. «Церковь Божия, избегая крайностей и тех и других (иудеев и гностиков) идет средним путем - и не соглашается подчиниться игу закона, и не допускает хулить его и по прекращении его за то, что он был полезен в свое время» (свт. Иоанн Златоуст) . Достаточно вспомнить издевки Цельса
-
:lol: :arrow: *Нескончаемый поток пота,крови и слёз* :shock: :arrow: 8) :arrow:
:idea: Как насчёт дочки судьи Иеффая :shock: :?:
:idea: А наказание попов-подлецов,сыновей Илии путём убйства 18тыс.солдат,самого Илии и передача Ковчега Завета филистимлянам :shock: :?: :arrow: 8) :arrow:
Пи.эСДо видзенья :twisted: Личный враг бога-2 :oops: :roll: :idea: :arrow: 8) :arrow:
-
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ИЗРАИЛЬ ИЗБРАН?
Мы привыкли к выражению «Израиль – богоизбранный народ». Но при внимательном чтении Библии история получается совсем иная: Израиль не богоизбранный народ, а богосозданный. «Этот народ Я образовал для Себя» (Ис. 43,21). .
В действительности уже из самой Библии следует, что Бог создавал один единственный народ, от которого возникло «колено израилево». Считать иудеев не «богоизбранным», а «богосозданным» народом не позволяет и само содержание ВЗ, в котором часто повторяются слова «Мой народ». Кроме того, на это указывают и такие слова Господа Моисею:
Исх. 19:
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
Исх, 23: 22 [Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым.] Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу [тебе], то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
Совсем не светлый фон предшествует появлению Израиля и окружает его в ходе его странствий. Мир заражен язычеством и смертью. …
Бывает нужно очистить зараженную среду, чтобы сохранить здоровье. Фанатизм в Библии попускается – перед лицом языческих крайностей он бывает меньшим злом, чем равнодушие.
А Вам не кажется, что то, что Господь проповедовал израильтянам, он с таким же успехом мог проповедовать и остальным народам? Тогда не понадобилась бы такая долгая история в тысячелетия «взращивания» «правильной» религии, а ведь и до сих пор три четверти мира не являются не только иудеями по религии, но и христианами. Достаточно было погреметь молниями таким же образом перед «пророками» других народов Земного шара, чтобы все прониклись тем же благоговением к иудейскому Господу, как и израильтяне. Зачем понадобилась эта "колыбель", из которой с таим трудом должна выбираться эта самая верная и благая религия?
Вас не смущает тот факт, что заявленные способности Господа являются лишь декларациями, а на деле никак не проявляются в реальных событиях, а только в библейских мифах?
Вас не смущает тот факт, что Бог постоянно действует так, словно существует нечто, что выше него, что ограничивает его в его возможностях, деятельности, творении?
Жестокости Ветхого Завета – прежде всего по отношению к жителям покоряемого евреями Ханаана - кажутся ужасающими. Но, во-первых, если у нас создается о нем именно такое впечатление – значит, он все-таки привел к той цели, ради которой был некогда дан. Мы и наш мир действительно стали лучше. Нравственное чувство обострилось. Мы стали способны возмущаться тем, что в иные времена казалось само собой разумеющимся.
Увы, жестокости Ветхого Завета не ограничиваются только лишь отношениями с ханаанцами. Евреи находились в очень плохих отношениях со всеми окружающими народами. Однако, так ли уж все они были жестоки в своих традициях? «Царь Дарий, привлекая финикийцев стать его союзниками в походе на Грецию, ставил им в качестве условия союза – отказ от человеческих жертвоприношений .», - эта Ваша фраза только говорит о том, что в действительности человеколюбие и справедливость являются ценностями общечеловеческого масштаба.
Понятно, что религия Израиля не была самой жестокой из известных. Евреям своих рабов нельзя было убивать, да и отпускались они на волю через 5 лет. Но и в Древней Греции было запрещено убивать рабов (в отличие от римлян, которые могли делать с ними все что угодно). Христианским проповедникам вообще свойственно перевирать и демонизировать все культуры, кроме иудейской и христианской. Так что не надо сравнивать иудаизм, беря в качестве сравнения самый отъявленный пример Ваала. Например, русские язычники не приносили никаких религиозных человеческих жертв, и так жило большинство народов мира. Греческие «боги» ко времени кризиса Эллады также уже несколько веков «не требовали» человеческих жертв. Однако, страсть к приношениям натуральной жертвы в угоду «богам» отчего-то существовала у народов древности. В Израиле, как и Греции, она удовлетворялась также, правда с заменой людей на животных в качестве жертвы:
сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя; (Исх. 20:24)
В этом абзаце прослеживается пережиток древнего язычества, который отражает именно эволюционный характер происхождения религии Израиля, трудно подумать, что все эти «жертвенники» нужны Великому Богу. В действительности, многие народы прогрессировали к монотеизму, поскольку постепенно менялся сам общественный уклад жизни, текущая общественная формация. Да и в русском язычестве, к примеру, наблюдались зачатки монотеизма во главе с богом – прародителем остальных богов и самих русичей (Родом).
Собственно говоря, мы знакомы с религиями окружающих Израиль народов больше из самой Библии, а не третьих, независимых источников. При этом нельзя оспаривать тот факт, что на зарождение Библии ханаанская мифология оказало самое непосредственное влияние - ведь ханаанцы (урариты), как и евреи, являются семитами. Угаритские литературные тексты, которые включают произведения как религиозно-мифологического («Ба‘ал» (или «Ваал», «Брак Никкал и Ава» и др.), так и историко-эпического характера («История Керета», «История Дани-Ила» и др.), многочисленные молитвы, гимны, заклинания и т. п.— первые известные произведения такого рода на одном из северо-западных семитских диалектов и принадлежат к добиблейскому периоду, что делает их важнейшим источником для изучения не только литературы древнего Ханаана, но и генезиса библейской литературы. Хотя с языковой точки зрения угаритские тексты занимают промежуточное положение между ханаанскими и арамейскими, в литературно-стилистическом отношении эти тексты — часть ханаанской литературы, и сходство между ними и библейской литературой очевидно. С самого начала публикаций угаритских текстов исследователи обращали внимание на их языковую и литературно-стилистическую близость Библии. Сходна библейская поэзия с угаритской и по своей ритмической структуре. Несмотря на глубокое различие между политеистической религией Угарита и еврейской верой библейского периода, несомненно определенное сходство религиозных и культовых понятий, терминологии и изобразительных средств. Так, в частности, исследователи обращают внимание на тот факт, что все боги угаритского пантеона — потомки одного бога-творца, имя которого — Эль.
Из дуалистической древнеиранской религии – зороастризма), окончательно сформировавшейся к 7 веку до н.э., иудаизм взял свои основные мировоззренческие идеи, включая эсхатологические (о конце мира и судном дне, воскресении мертвых, рождении «девой» грядущего спасителя). Но если в зороастризме основой является положение о борьбе в мире двух противоположных начал – «добра» (бог Ахурамазда) и «зла» (бог Анхра-Майнью), то иудаизм «постановил» считать в качестве «бога» Господа, а «плохого бога» назвать Сатаной и наделить его лишь временным могуществом.
Развитие библейской религии из своей изначальной версии происходило по общим законам развития человеческих обществ в соответствии со ступенью их культурной эволюции. Я бы не торопился делать выводы о том, что если б не Библия, то человечество никогда бы не вылезло из своих примитивных культов. Ведь религия соответствует степени развития общей культуры, а та в свою очередь соответствует развитию производительных сил. Нельзя не замечать этих глобальных изменений и сводить все к божественным влияниям.
То, что религия Израиля не имела никакого «божественного» происхождения, говорят описания «божественных явлений» пророкам - они просто сказочны и не могут не вызвать сегодня ироничную улыбку. Но не всегда это смешно. Вспомним историю с исходом из Египта в Пасхальную ночь. Сначала Библия рассказывает нам нелепые сюжеты с «волшебными жезлами», которыми Господь снабжает Моисея с братом для совершения «чудес» по наводнению водоемов жабами или кровью и прочая чушь.
1 И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
2 если же ты не согласишься отпустить, то вот, Я поражаю всю область твою жабами;
3 и воскишит река жабами, и они выйдут и войдут в дом твой, и в спальню твою, и на постель твою, и в домы рабов твоих и народа твоего, и в печи твои, и в квашни твои,
4 и на тебя, и на народ твой, и на всех рабов твоих взойдут жабы.
17 Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом, который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке, и она превратится в кровь,
18 и рыба в реке умрет, и река воссмердит, и Египтянам омерзительно будет пить воду из реки.
Вся эта чушь сопровождается абсолютно нелогичным влиянием Господа на фараона:
21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народах Что это не гадость такая?
Результатом этих искусственных препятствий со стороны Бога (хотя он мог бы с успехом явится и самому фараону) явилось уничтожение безвинных египетян:
1 И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать [вас], с поспешностью будет гнать вас отсюда;
2 внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд].
3 И дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян, [и они давали ему;] да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах [фараона и] рабов фараоновых и в глазах [всего] народа.
4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,
5 и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота;
6 и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более;
Если месть фараону еще как то можно оправдать (хотя куда при этом забыть от провокации Господа?), то уж рабы здесь стали совершенно безвинными жертвами:
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль [во всей земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
Совершенно нелепо полагать, что Богу были необходимы все эти казни. А разве Всемогущий и всеблагой Бог может ошибаться, подобно человеку???:
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
-
Вас не смущает тот факт, что Бог постоянно действует так, словно существует нечто, что выше него, что ограничивает его в его возможностях, деятельности, творении?
Бог сам себя ограничивает нашей свободной волей.
Мжет ли Бог зделать всех безгрешными и счатливыми?
Может - но тогда это уже будут биороботы.
Любовь возможно лишь тогда, когда есть свобода.
Человек свободен в своем выборе пригласить Бога в свою жизнь или сказать, чтобы Он не входил в нее.
Вы чсастливы живя без Бога, а я чсастлив живя с Ним.
Это наш свободный выбор.
-
ЖЕРТВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ И БОЖЕСКАЯ
МОЖНО ЛИ СРАВНИВАТЬ РЕЛИГИИ МЕЖДУ СОБОЙ?
В Новой Гвинее есть племя, при знакомстве с представителями которого ни в коем случае нельзя называть свое имя, рассказывать что бы то ни было о себе и принимать помощь от них. Это "асматы - удивительный народ, упоминание о котором наводит страх, ибо это жестокие охотники за головами и каннибалы. В 1961 г. именно здесь бесследно исчез Майкл Рокфеллер - сын бывшего в то время губернатора Нью-Йорка, одного из богатейших людей Америки. 20 моряков капитана Кука, высадившихся в 1770 г. с корабля на берег в поисках воды, стали жертвами аборигенов. Дурная слава пристала к этой местности. Каннибализм, страшный и непонятный, сделал асматов в глазах цивилизованного человечества кровожадными чудовищами. В 20-х годах нашего столетия голландцы, владевшие этими территориями, боролись с каннибализмом нещадно. Затем индонезийцы продолжили карательные экспедиции с той же решимостью. Но каннибализм был не побежден, а скорее загнан в подполье. Асматы изъяли все внешние проявления каннибализма из публичной жизни. Асматы считают, что смерть одного прибавляет жизненных сил другому. Убивая человека из другого племени, они тем самым как бы продлевают свою собственную жизнь. Только тот, кто узнал имя убитого, сможет в полной мере "воспользоваться" результатами охоты. Посему и доблесть асматского воина зависит от умения выследить свою жертву, узнать о ней как можно больше. "Моральным" же обоснованием для "охотников за головами" являются умершие предки, постоянно требующие отмщения. На их души можно списать все, их спиритуальной силой прикрываются от злых духов, во множестве подстерегающих человека повсюду. Именно поэтому поклонение духам умерших стало неотъемлимой частью асматских верований.... Доблесть воина - в победе, какой бы ценой она ни досталась. Надо - заведет специально дружбу с жителями соседней деревни, пригласит в гости, угостит, окажет помощь, - и все лишь для того, чтобы узнав о враге как можно больше, однажды напасть и убить. Странный, с позиции белого человека, кодекс взаимоотношений. Вполне логичным в этом контексте выглядит воспрятие асматами библейской истории, с которой упорно и терпеливо знакомят их миссионеры, нередко, впрочем, страдавшие до недавнего времени от коварных каннибалов. Так вот, Иуда в глазах асматов выглядит рядом с рефлектирующим, слабым, простодушным Христом настоящим воином-победителем. Он сумел втереться в доверие к врагу, улучил нужный момент, перехитрил свою жертву и нанес точно рассчитанный удар. Он добился поставленной цели, он выжил, а Христос...
Асматы, мужественные, бесстрашные воины, гордые люди, не покорившиеся завоевателям. Да, с точки зрения белого человека, они коварны, вероломны и кровожадны, они не признают нашей морали и нашей жизни. И все же жаль, если цивилизация когда-нибудь уничтожит их самобытность" . [Черняк И. “У охотников за головами" // Огонек, 1995. N. 20. Сс. 68-71.]
Если читатель разделяет скорбь автора "Огонька" о том, что каннибализм может исчезнуть, в результате наш мир станет чуть-чуть менее плюралистичным – он может более не трудиться и не читать дальше. На вопрос “Все ли равно как верить?”, в отличие от прессы типа “Огонька”, я сразу отвечаю отрицательно: нет, не все равно как верить. Не все равно - едят ли люди друг друга или баранину. Не все равно - молятся они Христу или Вельзевулу.
Упоминанием о каннибализме я полагаю можно подвести черту под дискуссией на тему "Можно ли сравнивать религии между собой?". Да, религии различны, их разницу можно заметить и, осознав, признать, что одни религиозные практики являются, мягко говоря, "более отсталыми", а другие - "более духовными". Религия, в которой в жертву приносятся люди, мне представляется "менее возвышенной", чем та, которая предписывает приносить в жертву только животных. В свою очередь религия, рекомендующая по праздникам резать ягнят, уступает той, в которой "вечерней жертвой" именуется словесная молитва и обращение сердца человека к Богу. И даже если мне докажут, что культ человеческих жертвоприношений более древен, чем практика вечерного чтения псалмов, я предпочту отмежеваться от "эзотерических преданий старины" и остаться в традиции, не имеющей столь почтенного возраста.
Я вполне понимаю выбор молодого индуистского брахмана, который свою древнюю и "эзотерическую" традицию променял на более молодое и прозаическое христианство: "Мой дед Сингх серьезно занимался оккультизмом и всегда критиковал тех, кто просто философствовал и не пытался использовать сверхъестественные силы. Однажды моя бабушка Нани поведала мне тайну, которую хранила долгие годы: Сингх принес своего первого сына в жертву любимой богине Лакшми, супруге Вишну-хранителя. В Индии был такой обычай, но о нем не говорили открыто. Богиня богатства и процветания, она, возможно, помогла деду с невероятной быстротой стать самым богатым и влиятельным человеком на Тринидаде" . [Рабиндранат Р. Махарадж. Смерть одного гуру. - Новосибирск, 1995. С. 12.]
Далее я почти не буду говорить от себя. Я просто постараюсь показать - на каком фоне звучала проповедь пророков, а затем и Христа. То, что глубоко погружено в воды истории, видится и смутно и ностальгически. Но есть на земле островки, где многое осталось по-прежнему. Там не было услышано Евангелие.
Один из таких островков - мир ламаизма.
БУДДИСТСКИЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ
Субстратом, который "подморозил" Тибет, задержав его духовное развитие в добиблейской эпохе, был буддизм. Дело в том, что в буддизме нет идеи Бога. Ни Единого Личного Бога-Творца нельзя мыслить по правилам буддистской философии, ни даже Мировой Брахман, Вселенский Дух. Все, что есть, есть поток частиц, все порождено психизмом. Все есть проявления психической энергии, и поэтому всем можно пользоваться — если только отдавать себе отчет в том, что ты используешь эти силы во благо буддистской общины.
В Тибет махаянистский буддизм пришел в VII веке (миссионерами выступили непальская и китайская принцессы - жены тибетского царя Сронцзангамбо ). В IX веке он проник из аристократии и ученых кругов в народ в форме ламаизма, основанного Падмасамбхавой (который сам был адептом тантрического буддизма).
Народы Тибета тогда еще не вышли из стадии шаманизма. Их культ состоял в общении с духами - в том числе и вполне и откровенно злыми. По логике религиозного развития через какое-то время они могли бы принять идею Единого Божества и встать на общечеловеческий путь развития... Но к ним пришли буддистские проповедники и сказали, что Бога нет. Но есть духи (с точки зрения буддистской философии в принципе есть любые формы бытия, если кто-то их последовательно и постоянно мыслит и передает им свою энергию). В самом деле - любой буддист знает, что на проповеди Будды слетались даже боги. А Бог не пришел. Значит - Его нет. Шаманский культ был подкреплен буддистской философией.
Дело в том, что собственно буддистская проповедь в Тибете оказалась неудачной. Индийский миссионер философ Шантиракшита потерпел поражение в диспуте с языческими жрецами религии бон, и, вернувшись в Индию, он посоветовал приехать в Тибет Падмасамбхаве – магу-тантристу . [ Кычанов Е. И. Савицкий Л. С. Люди и боги страны снегов. Очерк истории Тибета и его культуры. М., 1975, с. 45.]
Там, где оказалась бессильна философия (а она и не могла быть сильна в полемике с теми, кто о философии и логике не знал ничего), должны были помочь чудеса.
Итак, придя в Тибет, Падмасамбхава начал строить монастырь Самье. Однако демоны противились стройке. Вступив с ними в оккультную борьбу, Падмасамбхава покорил их и превратил в слуг, которые и закончили строительство . [См. Давид-Ноэль А. Мистики и маги Тибета. - М., 1991. С. 108]
Кроме того, основатель ламаизма, победивши дьявольские силы, выдвинул и более долгосрочное условие для освобождения демонов. Отныне они были обязаны защищать буддистское правоверие. Вообще, с точки зрения тантризма, неэкономно уклоняться от общения с темными духами и энергиями - надо научиться не отметать их, а использовать в своих целях. Любая энергия может сгодиться в оккультном хозяйстве .
[О духовном облике этого человека и, соответственно, об идеале духовного устроения буддиста, тибетские предания говорят так: «После этого Падмасамбхава прибыл к цэнпо. Цэнпо Тибета был окружен придворными. Гуру Падмасамбхава подумал: «Я не рожден лоном женщины, я рожден волшебным образом цветком лотоса, как был рожден милосердный бодхисаттва Авалокитешвара. Поэтому меня зовут „Рожденный в лотосе" (Падмасамбхава). Я—религиозный царь, который правит страной Уджан. И обладаю более высоким происхождением, чем цэнпо этой дурной страны Тибет. Цэнпо весьма невежествен, а я очень искусен во всех пяти пилах знания. Я достиг состояния будды в течение одной жизни, как и Шакьямуни, и я больше не буду знать ни рождения, ни смерти. Цэнпо пригласил меня сюда потому, что нуждается во мне больше, чем я в нем. Поэтому он должен почтительно приветствовать меня первым. Но я должен ответить цэнпо на его приветствие, а это поколеблет величие буддизма. Если же не отвечу приветствием на его приветствие, то цэнпо рассердится. И все-таки я не буду приветствовать этого великого цэнпо!». Цэнпо Трисонг Децэн, великий правитель Тибета, подумал: «Я—господин всего народа Тибета. Бодхисаттвы приветствуют меня первым. И этот гуру также должен приветствовать меня первым». Гуру Падмасамбхава благодаря своей волшебной силе узнал мысли цэнпо и спел такую песню о своей магической силе и могуществе: «Будды прошлого и настоящего времени появлялись из лона женщины, накапливая в предыдущих, неисчислимо долгих кальлах заслуги и божественное значение. Таков же будет путь и будды будущего времени. Но я — будда, который рожден в лотосе. Я знаю пути приобретения заслуг и владею даром проницательности, которые получил свыше. Я искусен в обучении буддийскому канону и тантрам. Я искусно рассказываю о всех путях спасения от страданий. Я—Закон, который рожден в лотосе, и лучше других сведущ в религиозной практике. Я ношу шафрановую, желтую одежду монаха. Я—величайший йогин-тантрист. Я—рожденное в лотосе собрание наставлений, включающее также способность проникновения в истинную сущность вещей и пути совершения этого. Более того, мои знания выше неба. Я понимаю причины и последствия деяний лучше, чем кто-либо другой. Я—лама, рожденный в лотосе, владею теми знаниями, которые передаются тайно». Услышав это, цэнпо понял свое заблуждение, почтительно первый приветствовал гуру Падмасамбхаву» (Кычанов Е. И. Савицкий Л. С. Люди и боги страны снегов. сс. 206-207). Для сравнения: «В святом человеке должно быть столько же святости, сколько и непонимания своей святости» (архиеп. Иоанн (Шаховской). Биография юности. Париж, 1977, с. 143).]
Опираясь на это предание и на это тантрическое учение, заискивание именно перед этими жестокими и кровожадными гениями заняло первенствующее место в народном культе. В буддистских монастырях Монголии и Тибета ежедневное утреннее служение начинается с принесения кровавой жертвы "хранителю веры Чжамсарану и другим лютым божествам и гениям", "божественным палачам и смертоносцам врагов веры и добродетели".
Вот описание этих служб в книге русского этнографа А. М. Позднеева, переизданной в 1993 г. в Калмыкии самими буддистами: "Приносящие балин хувараки перед началом служения долженствуют прежде всего созерцать Чжамсарана и представить себе все пространство мира пустым. В пространстве этой пустоты они должны представить себе безграничное море из человеческой и лошадиной крови, в котором треугольником волнуются волны; в самой середине этих волн - четырехугольную медную гору и на вершине ее - солнце, человеческий и конский труп, а на них Чжамсарана. Лицо у него красное; в правой руке, испускающей пламя, он держит медный меч, упираясь им в небо; этим мечом он посекает жизнь нарушивших обеты. В левой руке он держит сердце и почки врагов веры; под левой мышкой прижал он кожаное красное знамя. Рот страшно открыт, 4 острых клыка обнажены; имеет три глаза и страшно гневный вид. Он коронован пятью человеческими черепами. Стоит он среди пламенеющего огня премудрости".
Мысленно принеся этому и армии иных демонов чашу крови, их призывают уничтожать врагов, а особенно тех, кто ограничивает распространение веры и святости буддийской. Вот вопль, к ним обращенный: "Призываю основавшего свое вечное местоприбывание в юго-западной стране трупов владыку жизни, великих красных палачей и шимнусов, не отступающих от повелений Чжамсарана, приидите по силе обещания... Чтобы порадовать Чжамсарана и его сподвижников, чествую их великим морем разной крови. Ом-ма-хум... Все враждебные и силы и препятствия, согласно своих строгих и жестоких законов, сделайте прахом... Открывший рот и обнаживший клыки, имеющий три глаза на своем страшном лице, завязавший в косу свою темно-желтые волосы, возложивший на себя корону из черепов и четки, величественный богатырь, одаренный лицом, на которое невозможно смотреть, тебя восхваляю я! Стоящую по правой стороне от тебя Ухин-тэнгри, которая держит в своих руках меч и гвоздь, имеет синеватое тело и красноватое лицо - восхваляю я!.. Царь хранителей-якшасов, мать красноликая, владыка жизни, свирепые восемь меченосцев и вы, страшные палачи, умножьте вашу энергию! греховным, воздвигающим преграды ламству, всем держащимся еретического учения покажите вашу силу, и спасите, о спасительные. Ниспослав свыше шимнусов, действующих ножами, схватите врагов сетью, пришпильте их гвоздями, перерубите мечами, прострелите стрелами, пронзите копьями, высосите у них сердце! Но, заставив их покончить свое настоящее злое существование, спасите их души! Прекратите жизнь этих злобных врагов! плоть, кровь и кости их вкушайте устами вашими! Примите эту жертву плоти и крови ненавистных врагов! Направьте меня на путь добродетели, но накажите врагов явными знамениями! Уничтожьте врагов ламства и веры вообще, ибо только таким путем вы сохраните веру и священное учение!" .
[Позднеев А. М. Очерки быта буддийских монастырей и буддийского духовенства в Монголии в связи с отношением сего последнего к народу. - СПб., 1887. С с. 329-338.]
Итак, если издалека кажется, что все религии равны, стоит рассмотреть их поближе. И задаться вопросом, можно ли, например, в одном иконостасе поставить Спаса Рублева и маски ламаистских божеств? Можно ли наряду, во время одной утренней молитвы прочитать и молитву христианина, и молитву тибетского монаха?
Впрочем, для ответа на последний вопрос надо привести их тексты. Утреннюю молитву ламаиста мы слышали. Для удобства сопоставления возьмем молитву православного христианина, обращенную не к Богу, но к Ангелу Хранителю: "Святый Ангеле, предстояй окаянней моей души и страстней моей жизни, не остави мене грешнаго, ниже отступи от мене за невоздержание мое. Не даждь места лукавому демону обладати мною насильством смертнаго сего телесе; укрепи бедствующую и худую мою руку и настави мя на путь спасения. Ей, святый Ангеле Божий, хранителю и покровителю окаянныя моея души и тела, вся мне прости, еликими тя оскорбих во вся дни живота моего, и аще что согреших в прешедшую нощь сию, покрый мя в настоящий день, и сохрани мя от всякаго искушения противнаго, да ни в коем гресе прогневаю Бога, и молися за мя ко Господу, да утвердит мя в страсе Своем, и достойна покажет мя раба Своея благости, аминь". Как справедливо отмечает Л. Юзефович, “Архангела Михаила, архистратига небесных сил, при всей его воинственности трудно представить в диадеме из отрубленных голов, сжимающим в зубах окрававленные внутренности противников христианства. Пусть даже подобные физиологические детали были символами борьбы чисто духовной, сам этот метафорический язык, принципиально отличный от христианского, должен был волновать Унгерна” .
Впрочем, в Тибетской "Шамбале" доходило и до практики. "Мне, пробывшему тогда полтора десятка лет среди монгол, казался странным разговор со служителем, буддийским ламой, представителем движения "щади все живое", разговор о возможности существования человеческих жертвоприношений" ... И однако в невероятном пришлось удостовериться. Человеческие жертвоприношения дожили у северных буддистов до ХХ века.
Вот, например, одно из деяний знаменитого Тушегун-ламы (или Джа-ламы), считавшего себя воплощением Махакалы, Великого Чернобога, "почти полвека будоражившего степь, вселявшего ужас в кочевников и признанного при жизни святым" . [Ломакина И. Голова Джа-ламы // Наука и религия. 1992. N.1] В августе 1912 году после боя в китайской крепости Кобдо монголы захватили 35 китайских торговцев (не солдат, заметьте, - купцов). Над ними было решено исполнить древний тантристский ритуал "освящения знамен". "Созывая народ в гудящие раковины, ламы вынесли обтянутые человеческой кожей дамары - барабаны, музыкальные инструменты из полых человеческих костей, горшочки с кровью для демонов. Ламы высокого и низкого рангов одинаково с трудом пробирались сквозь толпу... Проворно донага раздели жертвы. Руки и ноги им заломили за спину, голову откинули назад, привязывая косицу к связанным рукам и ногам так, чтобы торчала вперед грудь жертвы. Громче забормотали молитвы и заклинания ламы, поспешнее становилось жуткое пение. Вперед вышел Джа-лама, как все ламы, с непокрытой головой, в красной мантии. Пробормотав слова молитвы, он встал на колени перед первым из связанных китайцев, взял в левую руку короткий серпообразный жертвенный нож. Мгновенно левой рукой вонзив нож в грудь, Джа-лама вырвал правой все трепещущее сердце. Хлынувшей кровью хайлар-монголы написали на полотнище "формулы заклинаний", которые гарантировали бы монголам помощь докшитов, оценивших их победу. Потом Джа-лама положил окровавленное сердце в приготовленную габалу - чашу, которая на самом деле была оправленной в серебро верхней частью человеческого черепа. И снова крик новой жертвы, пока, наконец, все пять знамен не были расписаны кровью сердец. Коротким ударом ножа в череп вскрывали его ламы, опуская тут же теплые мозги в габалу к мертвым сердцам... В ужасе отшатываясь в начале, зрители вскрикивали что-то в знак одобрения, словно зажигая в душе свой маленький огонь... Настал черед следующих пяти жертв, в том числе пленного сарта. К нему первому подошел Джа-лама. Пронзительное "аллах-иль-аллах" разнеслось по долине, когда он шилообразной человеческой костью вскрыл сарту артерии и стал выпускать хлынувшую кровь в габалу. Сарт умирал, как истинный мусульманин: он бормотал предсмертную молитву, обратив взор в сторону родных мест, пока не упал на траву. Его четверым товарищам было не лучше: медленно истекали они кровью. Джа-лама обрызгал ею, кровью умиравших врагов, стоявших поблизости и дрожавших от страха цириков (солдат). Бездыханных жертв бросали в костер" .
[Ломакина И. Голова Джа-ламы. - Улан-удэ - СПб., 1993. Сс. 74-76. "Об этом необычном торжестве мне рассказывал как сам Джа-лама, так и его приближенные", - свидетельствует А. Бурдуков (Бурдуков А. В. Человеческие жертвоприношения... С. 185) хотя в его статье нет описания тех ритуалов, которые приводит И. Ломакина, очевидно, по иным источникам.]
Когда чиновник князя подоспел к месту жертвоприношения и попытался остановить его, утверждая, что по "желтой вере" таких ритуалов не положено, ему возразили: "Джа-богдо-лама исполняет тантра-приношение по стародавнему обычаю, как передают негласные, тайные предания. Его приказ для нас - главный! Так велит поступать с врагами религии Махакала". И в самом деле, что значит слово князя перед авторитетом святого! И он даже больше, чем святой: "Махакала первоначально был одним из образов Шивы как разрушителя мира" . [Давид-Ноэль А. Мистики и маги Тибета. С. 39.]
Махакалу "ламы-иконописцы обязаны были изображать всегда с мечом или ножом, на фоне очищающего огня, с широко раскрытым ртом, готовым впиться в сердце врага желтой веры, выпить его неостывшую кровь. Этот докшит (по-тибетски и дхармапал на санскрите) не просто побеждает Зло, но испытывает блаженство при виде мук носителя этого Зла" . Это отнюдь не образ демонических сил, не облик зла. Нет, это облик покровителя "желтой веры", облик тех сил, что защищают тибетский буддизм. Его и подобных ему духов в ламаизме называют “Восемь ужасных” (Махакала, Цаган-Махакала, Эрлик-Хан, Охин-Тэнгри, Дурбэн-Нигурту, Намсарай, Чжамсаран, Памба) .
Махакала — демон, сам не способный достичь нирваны, но, покоренный Падмасамбхавой и иными буддистскими подвижниками, он “обречен вечно сражаться с теми, кто препятствует распространению буддизма, причиняет зло людям или мешает им совершать священные обряды” . [Юзефович Л. Самодержец пустыни. с. 91.]
Обряды Джа-ламы были не настолько "эзотеричны", чтобы никто другой их не практиковал. Когда один из сподвижников Джа-ламы Максаржав в 1921 году совершил переворот, он не просто уничтожил белый гарнизон (отряд атамана Казанцева - часть Унгерновской дивизии). Сердце есаула Ванданова (бурята-буддиста) было съедено. "При появлении в лагере Ванданова чеджин-лама сразу же впал в транс, воплотившееся в него божество требовало себе в жертву трепещущее сердце Ванданова. Ванданова расстреляли, а вынутое сердце было поднесено беснующемуся чеджину, который в экстазе его съел. Позднее он говорил, что во время транса действует божество, а не он, оно и съело сердце Ванданова" . [Бурдуков А. В. Человеческие жертвоприношения. С. 188.]
Ванданов был принесен в жертву при совершении все того же ритуала освящения знамени. Но на этот раз это было уже - красное большевистское знамя. И командир красных монголов Максаржав вскоре был награжден советским орденом Красного Знамени...
Вскоре в плен к "красномонголам" (термин А. Бурдукова) попал фельдфебель Филимонов из Бийска. И на этот раз сердце пленного было принесено в жертву красному знамени и съедено. Совершал обряд все тот же бывший при Максаржаве чеджин (чойджин) лама . "Интересно, что в современных случаях человеческих жертвоприношений инициаторами являются представители высшего ламства — Джа-лама и чеджин" . [Бурдуков А. В. Человеческие жертвоприношения. С. 189.]
Так что речь идет не об эксцессе. Речь идет о традиции. Естественно, эзотерической... В северном буддизме в обиходе “храмовые духовые инструменты из человеческих костей и из этого же материала изготовленные зерна ламских четок... Габала изготавливалась из черепа девственника, умершего естественной смертью и не убившего ни одного живого существа. В нее наливалась кровь жертвенных животных для призывания грозных дхармапала” . В медицине охотно использовались человеческие органы , методы целительства способны были приводить в оторопь , а медицинская этика официально не рекомендовала оказывать помощь любому больному: «Если больной причинял вред вере, был известен как недруг властей и монашеского братства, то такого больного завещается оставить, хотя бы и были средства для его врачевания, так как такое врачевание поведет только ко злу и людским нареканиям» .
[Юзефович Л. Самодержец пустыни. С. 149.
«В тибетской медицине мясо, сало, череп человека и многое другое употребляются в качестве лекарств. Человеческое мясо и сало преимущественно берутся от казненных” (Бурдуков А. В. Человеческие жертвоприношения. с. 189.)
«Для продления жизни очень полезным считалось поваляться на камне, на котором рассекались трупы. Особенно ценился в данном случае камень у обители отшельников Пабонха, близ монастыря Сера, по преданию, происходивший с родины буддизма. Сам далай-лама не брезговал покататься нагишом на этом выпачканном и отполированным трупами камне» (Кычанов Е. И. Савицкий Л. С. Люди и боги страны снегов. С. 238).
Учебник тибетской медицины. Спб., 1908, с. 359.]
Когда людям рассказываешь о таких страничках буддистских верований и практик, реакция следует вполне стандартная: “Да не может такого быть. Ведь всем известно, что буддизм самая миролюбивая религия на земле! Это или выдумка, или вы все понимаете неверно: это всего лишь аллегории, метафоры!”.
Да, буддистская философия говорит, что зверский облик и ритуальная жестокость шимнусов направлены не против инакомыслящих людей, а против не принявших буддизма демонов, а точнее - человеческих аффектов. Именно аффекты оказываются врагами веры. Именно их режут длинными ножами палачи-шимнусы. Борьба с аффектами производится посредством концентрации на образах этих грозных существ, которых и бросают в бой с внутренним неприятелем. При этом, создаваемый в медитациях образ не признается реально существующим. Здесь как бы персонализируется сакральный гнев человека против искушения .
[В данном случае я опираюсь на книгу: Лама Анагарика Говинда, "Психология раннего буддизма", "Основы тибетского мистицизма", СПб., 1993, с. 283. Однако, надо учесть, что «лама Говинда» – европеец (Эрнст Лотар Гофман; ск. в 1985 г.) и проповедник буддизма для европейцев. Ему хорошо известно, под какие стандарты гуманизма надо подгонять предлагаемый им продукт. А потому к его книгам (как и к проповедям нынешнего далай-ламы в западных СМИ или к лекциям датчанина Оле Нидала) стоит относиться с изрядной толикой осторожности: не принимая рекламу за нечто, всегда адекватно передающее реальность.]
И все же
И все же мы видели, что эти метафоры вполне могут превращаться в практику даже у весьма образованных лам. Кроме того, простые верующие уж тем более склонны все это воспринимать весьма конкретно. О том, что между подобными медитациями и колдовской практикой и жертвоприношениями не было слишком большого разрыва, я заключаю из такого, например, свидетельства: «Проклятия произносились над питьевой водой; этот ритуал – начу – вошел даже в тибетские буддийские обряды. Другое распространенное проклятие заключалось в зарывании в землю «имени» и изображения врага и в обращении к божествам с призывом убить врага» .
Но люди до такой степени затерроризированы идеей обязательного “мира между религиями”, настолько пленены пропагандой их “равноценности” (при предполагаемом превосходстве буддизма над христианством), что даже Инесса Ломакина, в книге которой о джа-ламе столько страшных страниц, считает необходимым делать реверансы в адрес “мудрости ламаизма”. “Молодая женщина — член буддийской общины Санкт-Петербурга, прочтя часть рукописи, спросила меня: “К чему все эти ужасы, эти жертвоприношения? Буддист не сорвет травинку, благословляя все, растущее и живущее на земле. Или вы против возрождения ламаизма?”. Нет-нет, не против; любая вера сейчас, наверное, во благо. Только ламаизм — вера особая, вобравшая мудрость Степи” . Конечно, вырывать сердца из груди живых людей — это идет “во благо человека”. Карма убитого от этого становится лучше…
Нет, это не шутка. «В буддийском каноне есть сочинения, например, Ньяятрайяпрадипа, которые разрешают в некоторых случаях убийство человека. Если кто-то ведет жизнь, полную злых дел, приносящих много несчастий, то такую жизнь можно пресечь, потому что тогда эта злая личность, погрязшая в грехах и заблуждениях, быстрее возродится вновь. Гневные тантрические божества существуют еще и потому, что должны защищать учение Шакьямуни всеми возможными способами. Богиня Лхамо, явившись во сне Палдже Дордже в своем гневном образе, повелела убить грешного цэнпо во имя исполнения долга по защите буддизма» . [Кычанов Е. И. Савицкий Л. С. Люди и боги страны снегов. С. 209. Речь идет о том, что в 842 г. буддистский монах-отшельник Лхалунг Палдже Дордже убил тибетского властителя, сторонника религии бон Ланг Дарму (с. 57).]
Для Унгерна и Джа-Ламы “кровь на лепестках буддийского лотоса казалась чем-то вполне ему соприродным и естественным” . Когда Бурдуков поинтересовался у Джа-ламы, как, будучи буддийским монахом, он может носить оружие, сражаться и убивать, Джа-лама ответил: “Эта истина (“щади все живое”) для тех, кто стремится к совершенству, но не для совершенных. Как человек, взошедший на гору, должен спуститься вниз, так и совершенные должны стремиться вниз, в мир — служить на благо других, принимать на себя грехи других. Если совершенный знает, что какой-то человек может погубить тысячу себе подобных и причинить бедствие народу, такого человека он может убить, чтобы спасти тысячу и избавить от бедствия народ. Убийством он очистит душу грешника, приняв его грехи на себя” . Так что буддизм в состоянии предложить оправдания для преступлений, совершаемых своими адептами.
Но несмотря на это, с поразительной навязчивостью в современной (как оккультной, так и светской) пропаганде веротерпимость и миролюбие буддизма противопоставляются “кровожадности” христиан. Постоянно мелькают заявления типа: “Буддисты - единственные из всех верующих, которые за 2,5 тысячи лет никогда не были причиной кровопролития. Буддисты никогда не начинали войн, тем более братоубийственных, гражданских. Они не насаждали (в отличие от христиан) свою религию огнем и мечом” . [Дмитриева Л. Карма в свете “Тайной Доктрины” Е. П. Блаватской и Агни Йоги Рерихов. Спецкурс лекций по Основам Эзотерической Философии, прочитанный в Государственном Университете Молдовы и Международном Независимом Университете в 1993-1995 гг. Тематическое приложение к газете Агни Священный. Кишинев, 1996. Беседа 9. С. 118.]
Теперь – о мече… Здесь также модное мнение стоит сопоставить с суждением историка: “Большинство западных буддологов подчеркивает “мирный” характер учения буддизма по сравнению с исламом и христианством, словно забывая о том, что многие правители древнего и средневекого Востока именовались в буддизме “чакравартинами”, “бодхисатвами”, “буддхараджами”, хотя некоторые из них отличались крайней жестокостью и известны истреблениями целых народов, например, Ашока, Чингис-хан и др. Причем в истории зафиксировано множество случаев, когда агрессия оправдывалась религиозными целями: войны на острове Шри-Ланка за обладание Зубом Будды, поход бирманского царя Ануруддхи на государство Тхатон якобы ради получения палийского закона и т. д. Э. О. Берзин отмечает, что “борьба за разрушение государств старого типа и создание государств нового типа, как это всегда бывало в средневековье, велась под религиозными лозунгами. Так, на поверхности событий мы видим борьбу буддизма хинаяны против буддизма махаяны в Таиланде, Кампучии, Лаосе, борьбу старых анимистических культов против буддизма хинаяны в Бирме, борьбу конфуцианства против буддизма махаяны во Вьетнаме, наконец, борьбу синкретической религии буддизм-индуизм против жрецов каждой из этих религий в отдельности в Индонезии”. Необходимость и справедливость захватнической политики правителей, которые покровительствовали сангхе и дхарме, идеологи буддизма оправдывают ссылками на эдикты Ашоки, являющиеся канонизированной экзегетикой буддизма тхерававды, и на канонизированный трактат “Милиндапаньха”, а в целом рассматривают природу этих войн через концепцию чакравартина. Следует отметить, что политика дхармавиджаи (досл. “завоевание с помощью дхармы”) известна в странах южного буддизма как часть концепции чакравартина, согласно которой правитель обязан распространять дхарму на соседние страны, то есть завоевательные походы - это его долг” . [Корнев В. И. Буддизм и общество в странах Южной и Юго-Восточной Азии. М., 1987. Сс. 186-187.]
Буддистские монахи и поныне готовы кулаками отстаивать свои притязания. Вот информационное сообщение, прошедшее по Общественному Российскому Телевидению (ОРТ) от 12.10.1999: «В Сеуле прошли массовые беспорядки с участием монахов главного буддистского храма Южной Кореи - обители Шо-Гё. Тяжело ранены более 10-и человек. Во время штурма храма святые отцы пустили в ход дубинки и складные лестницы. Охрана отбивалась с помощью брандспойтов. К кровавым столкновениям в Сеуле привели амбиции владыки Просветленных Реформаторов - так называют себя сторонники Ордена Шо-Гё. В нарушение устава его владыка третий раз подряд самовольно занял этот пост и забаррикадировался в храме. Решающее слово в религиозном споре осталось за полицией - власти вывели на улицы сотни блюстителей порядка» (http://www.ortv.ru/index.htm (http://www.ortv.ru/index.htm)).
А в буддистско-синтоистской Японии уже лилась кровь христиан. Объединитель Японии Тоетоми Хидэеси издал в 1587 г.
закон о запрете христаинства. 120 миссионерам было приказано немедленно покинуть Японию. 26 христиан было распято на крестах. Среди распятых было три мальчика-японца, церковные служки . Более серьезные гонения начались чкрез несколько десятилетий по воцарении династии Токугава. [Кузнецов В. Средневековая Япония // Всемирная история. Т. 1. М., 1993, с. 453.]
До начала этих гонений в стране насчитывалось около 300 000 христиан. И это было сочтено угрозой для национальной безопасности Японии и для благополучия буддистских монастырей. Христианство было объявлено вне закона. В 1623 г. было казнено 27 христиан. В 1618-1621 — убито 50 христиан-японцев. Следующий, 1622, год вошел в историю японской Церкви как “год великомучеников”: 30 христиан было обезглавлено и еще 25 сожжено заживо (из них — девять иностранных католических священников). Казнили всех, включая 90-летних старух и годовалых детей. И так продолжалось два с половиной века. Когда во второй половине XIX века христианство было все же объявлено разрешенной религией, христиан в Японии осталось 100 000 (при этом историк отмечает, что мало кто из христиан отрекался — большинство предпочитало смерть) . Философское освящение этим гонениям было дано трактатом “О вреде христианства”, написанным буддистским монахом Судэном . [Данные из книги: Sansom G. A History of Japan. Vol. 3.- Stanford, California, 1963. Рp. 39-43. и Нагато Хироси. История философской мысли Японии. — М., 1991, с. 69.]
Всего в XVII-XVIII вв. в Японии было замучено и убито до 280 000 христиан…
[см. архим. Сергий Страгородский. По Японии. с. 200.]
Да, и на совести христиан немало преступлений. Но давайте в таком случае четко различать: историю христиан будем сравнивать с историей же буддистов, а вероучение христиан – с вероучением буддистов. Пока же популярные лекции и брошюрки предпочитают сплетни об «ужасах христианской инквизиции» перемежать рассказами о возвышенности буддистской этики, «нежелающей зла ничему живому»…
Если кто-то пожелает упрекнуть меня том, что я сосредоточился лишь на мрачных сторонах буддизма, я соглашусь с этим упреком. О буддистской философии и о ее рекламируемой глубине сегодня более чем достаточно публикаций. И чтобы их хоть как-то уравновесить – позвольте уж хотя бы одной книге напомнить о том, что есть в буддизме нерекламируемого, но от этого не перестающего быть реальным.
Конечно, буддизм не сводится к этим мрачным страницам своей истории. Но они в ней - были. Мощная же пропагандистская машина твердит, что «религия ненасилия» никогда никого не обижала…
Из книги диакона Андрея Кураева «ДАРЫ И АНАФЕМЫ. ЧТО ХРИСТИАНСТВО ПРИНЕСЛО В МИР?»
-
Свидетель Кураев - пристрастен и тенденциозен. В своей книжке про Гарри Потреа, он даже утверждает, что вся античная литература сохранилась благодаря христианам. Вот это дерзость! Так нагло врать!
Значит, сожгли Александрийскую библотеку не христиане, значит, книги не христианская инквизиция сжигала, значит, не родственник по философии - Платон сжигал труды Демокрита?
Разве не арабы стали источником распространения того же Аристотеля? Исторические факты больно бьют по Кураеву, ренегату-атеисту, он-то умеет менять шкуры при ситуации. Плох тот философ, который забывает науку. А истории, видимо, для Кураева не существует, кроме Библии.
Однако, по теме: Ветхий завет - историческая книга евреев-кочевников (позже стали оседлыми), которые (и не только они) постоянно воевали с другими племенами, таков их бог.
Боги были в то время у каждого племени, поэтому естетсвенно, Яхве воевал и с другими богами. Библия описывает это: когда ковчег с богом был украден у евреев, то Яхве в чужом храме несколько раз опрокидовал статуи чужих богов - ну и прочие басни.
Ветхий завет жесток, потому что жестоко было то время, время непрерывных войн (еще Рима-то как государства не существовало).
Все отмеченные черты Библии - богоизбранность евреев, жестокость и пр. - это отражение объективных социально-экономических фактов в истории евреев. Так было не только у них (и у вавилонян, и у персов, и у ассирийцев и т.д.).
Смешно видить потомков славян, которые брызжат слюной защищая еврейских богов, еврейские басни и еврейский народ. Вы что ренегаты или не патриотизм для вас пустое место? Смешно.
Не забывайте слова Христа, который назвал язычников псами, хватающими крохи со стола избранных. Это только апостол павел стал язычников просвещать, с Павлом связана реформа христианства, превращение ее из секты в мировую религию.
-
Уважаемый a2m! До сих пор я внимал Вашим словам уважительно, находя в них премного интересного, но ныне Вы просто возмутили меня предвзятостью Вашего подхода!
Вы когда нибудь станете обращать должное внимание аргументам Ваших оппонентов? В своих вдохновенных проповедях Вы запросто перешагиваете через десятки тезисов - а нафиг, ура, мы ломим, гнуться шведы! Удобный же Вы выбрали метод. Впрочем, обычный для проповедников, воодушевленных своими верованиями.
Да, Вы правильно говорите, что надо сравнивать религии в их каноне, но при этом хотите сравнивать только выгодные вашей вере моменты. Ой, в Ветхом Завете жестокость была вызвана лишь "плохими" ханаанами, евреи, как и Дарий, были до глубины души возмущены жертвоприношениями ханааан, потому то их можно и надо казнить, что и запечатлел ВЗ.
А я Вам приводил аргумент, что никакая религия не развивается вне неких исторических реалий, и когда Вы рассказываете ужасы буддийских ритуалов - заметьте - лишь ламаитских!, тибетских форм буддизма, буддийской ереси!!!, то не хотите вспомнить того, что и религия Израиля возникала из тех же самых первоисточников, что и ханаанская, а уж потом они дифференцировались. Евреи обогнали ханаан в нравственном развитии, но это лишь часть всеобщего человеческого прогресса, в котором совершенно (кроме мифов, естественно), не замечается сколь-нибудь четкого влияния «бога».
Давайте же смотреть на историю глазами разума, а не предвзятостей. Вы не захотели ответить на вопрос, что же помешало Иегове провозглашать нравственные нормы среди остальных народов? . Почему? Можно подумать, будто Ваш мифический «Господь» буквально источал пример добродетели. Взять хотя бы то, что он постоянно кого-то проклинает. Неудивительно, что люди, созданные «по образу и подобию» его, поступают также. Но люди стараются отомстить только своему обидчику, а что делает Иегова? Проклинает несколько ни в чем не повинных поколений этого провинившегося! Вот так справедливость!!!»Разве мало таких примеров в ВЗ?
Мжет ли Бог зделать всех безгрешными и счатливыми?
Может - но тогда это уже будут биороботы.
Любовь возможно лишь тогда, когда есть свобода.
Человек свободен в своем выборе пригласить Бога в свою жизнь или сказать, чтобы Он не входил в нее.
Вы чсастливы живя без Бога, а я чсастлив живя с Ним.
Это наш свободный выбор.
Дело в том, что этот Ваш «Господь» все время где-то прячется. А почему бы ему не обнаружить себя явным образом? Не через Иисусов с сомнительной божественностью, а явно. Он же показывался Аврааму, Моисею и др. «пророкам»? Что же мешает сегодня дать по-настоящему честный выбор – быть с Богом или без оного? Сегодня мы только гадаем, а есть ли этот Бог? И слишком мало, что могло бы указывать на его существование. Точнее – совсем ничего, если не считать «свидетельств» полоумных святых и проповедников. Может, тогда и свидетельствам шизофреников будем верить? Известно, каким образом в человеческой популяции вообще появляется такое понятие, как «духи», «боги», а затем и Бог – это образы родителей. И Бог тоже рисуется всегда – и без всякого исключения – антропоморфичным.
Яви же себя, о Господь, и тогда уж мы встанем перед честным выбором. А пока лично у меня нет никаких предпосылок, чтобы ограничивать себя ничем другим в своем поведении, как собственной совестью и потребностями моего существа. И не думайте, пожалуйста, что путь этот ущербный. По сравнению с Вашим он мне представляется путем экзистенциальной свободы и самопостижения. А Вы общайтесь сколько угодно с Вашим монстром вселенского масштаба ссовсем не соответствующими по этому параметру возможностями, описанными в обоих «заветах».
-
Уважаемый a2m! До сих пор я внимал Вашим словам уважительно, находя в них премного интересного, но ныне Вы просто возмутили меня предвзятостью Вашего подхода!
Вы когда нибудь станете обращать должное внимание аргументам Ваших оппонентов? В своих вдохновенных проповедях Вы запросто перешагиваете через десятки тезисов - а нафиг, ура, мы ломим, гнуться шведы! Удобный же Вы выбрали метод. Впрочем, обычный для проповедников, воодушевленных своими верованиями.
Упрек принимается.
Конечно же ваши аргументы заслуживают внимания.
-
а2m, а вот Вам пример из наших дней:
Ирландия, отличающаяся строгой приверженностью к христианской вере. Не имею статистических данных относительно уровня преступлений, но думается, что он там не ниже, чем в суверенных государствах с менее плотной религиозной атмосферой. И дело не в том, что там не меньше убийств и т.п., а в том, что понижен сам критерий преступности. Если в иных странах частная жизнь человека сегодня охраняется законом, то Ирландия является исключением. Например, за рождение ребенка вне брачных уз, женщине, независимо от конкретной ситуации и даже изнасилования, полагалось заключение в «исправительный монастырь» для "искупления греха". В монастырях так называемой «Св. Магдалены» было заключено около 30 тысяч женщин, лишенных права не только на свободу передвижения и распоряжения своей судьбой, но и права видеть и знать своего ребенка и вообще какого-либо права на личное достоинство до конца своих дней, что фактически означало рабство. Последний такой монастырь закрылся только в 1998 году!
К сожалению, я лишен литературного таланта, чтобы адекватно описать все эти ужасы. По этим реальным событиям был снят фильм «Сестры Магдалены». Предупреждаю, это очень тяжелый и грустный фильм о судьбах женщин в патриархально-религиозном обществе.
Спрашивается, на кой хрен нужно такое вероучение??? Вы этого добиваетесь?
А в буддистско-синтоистской Японии уже лилась кровь христиан. Объединитель Японии Тоетоми Хидэеси издал в 1587 г.
В "буддийско-синтоистской" Японии? А что Вы вообще знаете о буддизме, Вы интересовались сами этой историей? В синтоистской Японии буддизм никогда не являлся руководящим пособием для императорского двора. Скорее (как и в Китае), он находился в оппозиции, а приближенной была лишь одна официальная секта - "Тэндай" с весьма специфичным учением относительно классического буддизма. Сегуны и императоры руководствовались лишь собственными амбициями, а вот христианские мясники черпали вдохновение как раз в каноне христианства. И пусть в Новом Завете не говорится прямо, что нужно насаждать веру насильно, а только присутствует предвзятость и презрение к иноверцам, тем не менее именно любовь ко христу толкала их на подвиги.
там, где усердствовала христианская мораль - горы трупов людей, убитых по самым что ни на есть религиозным мотивам. Куда там Молохам, Сатурнам и Ваалам с их мелкосерийными человеческими жертвоприношениями. Кастильская королевская чета в Испании времен инквизиции решительно ФИЗИЧЕСКИ уничтожала всех инаковерящих. Сначала изгнали евреев из Испании. Затем был изгнаны мориски. Впоследствии Изабелла писала тогдашнему папе: «Я причинила много несчастий своей стране, я обезлюдила города, провинции, но все это я сделала и делаю единственно из чистейшей любви к Христу и Его Св.Матери».
И это один из сотен тысяч примеров, и в каждом частном случае страдания конкретного человека. Реальные христиане - достойные преемники ветхозаветных традиций. А в России было нечто похожее, хоть и в гораздо меньших масштабах. А почему меньших? Потому что власть была светской. И если мы сегодня возмущаемся такими фактами, то прежде всего потому, что нравственность достигла своего эволюционного уровня, как ей и положено согласно формационной теории. Да, падение нравов и т.п. Упали эти нравы потому, что сильно спаялись с ханжеством, отпугивающим людей от самой нравственной системы. Но люди всегда будут нуждаться в добре и справедливости (это залог неуничтожимости морали) и эти потребности не были изобретены ни Иеговой, ни его пророками, ни Иисусом. Я за то, чтобы она совершенствовалась и развивалась в рамках атеизма, как единственной объединяющей народы основы. В рамках человечности и здравого смысла.
-
не хотите вспомнить того, что и религия Израиля возникала из тех же самых первоисточников, что и ханаанская, а уж потом они дифференцировались
Израильский народ происходит от Авраама. От этого человека Бог начинает производить целый народ. А до этого израильского народа просто не существовало.
Авраама, и затем Ияков хранят обещание Бога дать Спасителя.
Бытия 22:18 [Ангел Аврааму:] и благословятся в Семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
Галатам 3:16 Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Иаков:
Бытия 49:10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, до-коле не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
Скипетр — это символ власти. Смысл этого пророчества в том, что потомки Иуды будут иметь своих собственных правителей и законодателей до тех пор, пока не придет Мессия, называемый здесь Примирителем. Потомки Иуды всегда управлялись лицами из своего племени. Царь Ирод, при котором родился Христос, будучи идумеянином, был первым правителем над иудеями иностранного происхождения. В Медраше, одной из древнейших частей Талмуда, говорится, что члены Синедриона в 30-м году по р. Хр., облекшись во вретище и терзая на себе волосы, вопили: “Горе нам, горе нам: давно оскудел уже царь от Иуды, а обетованный Мессия еще не пришел!”
Иоанн 18:31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого. [Здесь иудейские начальники констатируют факт, что они утратили свою судебную власть].
Далее изральский народ попадает в рабство в Египте. Бог через Моисея выыодит его из рабстсва. Моисей был научен «всей мудрости Египетской» (Деян. 7,22). Но посмотрите ВЗ, где это египетская мудрость? Где учение о загробной жизни? Где поклонение солнцу?
Поскольку первые книги Ветхого Завета появляются уже после того, как шумерские мифы сложились и были занесены на глиняные таблички, в них содержится неизбежная и очевидная полемика с предшествовавшей традицией, т. е. с этими самыми шумерскими мифами – порой весьма саркастическая. Вот пример такой библейской иронии: в вавилонском эпосе “Энума Элиш” повествуется, что была построена "башня высотою с Апсу" то есть с бога неба. В Библии также упоминается "башня высотою до небес". Вроде бы – сказано то же самое. Однако, башня, высотой с верховного вавилонского бога, при всей ее огромности для Бога Библии, Ягве оказалось столь незначительна, что Ему пришлось "сойти", чтобы ее рассмотреть (Быт. 11,5). Хоть башня и "равна Апсу" - супругу Тиамат и первобогу вавилонской теогонии - но Ягве неизмеримо выше. Люди продолжают штурмовать небеса, но только если Господь сходит - они встречаются лицом к лицу.
И на протяжении всей дальнейшей истории плоть до Христа, Израиль хранит свою веру в Единого Бога и живет ожиданием Мессии.
Скажите где в ВЗ другие боги? Где их родословность? Где исторя о их происхождении? Там нет этого. Израильский народ лишь знает Того, Кто вывел их из рабства. У них нет мифов о приключениях своего бога или богов.
В Библии также встречаются имена Бога, заимствованные из природы и являющиеся не Его характеристиками, не попытками определить Его свойства, но как бы символами и аналогиями, имеющими вспомогательное значение. Бог сравнивается с солнцем, звездой, огнем, ветром, водой, росой, облаком, камнем, скалой, благоуханием. О Христе говорится как о Пастыре, Овце, Агнце, Пути, Двери, образе Божием. Все эти имена просты и конкретны, они заимствованы из повседневной реальности, из обыденной жизни. Но их значение такое же, как в притчах Христовых, когда под образами жемчужины, дерева, закваски в тесте, семян на поле мы угадываем нечто бесконечно более великое и значительное. Заметььте, Бог сравнивается с солнцем, но солнцу не покланяются как Богу!
Во многих текстах Священного Писания о Боге говорится как о человекоподобном существе, то есть как об имеющем лицо, глаза, уши, руки, плечи, крылья, ноги, дыхание; говорится, что Бог поворачивается или отворачивается, вспоминает или забывает, гневается или успокаивается, удивляется, скорбит, ненавидит, ходит, слышит. В основе этого антропоморфизма лежит опыт личной встречи с Богом как живым Существом. Пытаясь выразить этот опыт, человек прибегал к земным словам и образам. В библейском языке почти нет отвлеченных понятий, которые играют такую важную роль в языке спекулятивной философии: когда надо было обозначить какой-то промежуток времени, не говорили "эпоха" или "период" - говорили "час," "день," "год" или "век"; когда надо было сказать о материальном и духовном мире, не говорили "материя" и "духовная реальность," но - "небо" и "земля." Библейский язык в отличие от философского обладает предельной конкретностью именно потому, что опыт библейского Бога был опытом личной встречи, а не отвлеченных умозрительных спекуляций. Древние ощущали Бога рядом с собой - Он был их царем, предводителем, Он присутствовал на их богослужениях, праздниках, собраниях. И когда Давид говорит "услышал Господь моление мое" (Пс. 6:10), это не означает, что раньше Бог не слышал, а теперь услышал: Бог слышал всегда, просто человек раньше этого не чувствовал, а теперь почувствовал. И слова "яви лицо Твое рабу Твоему" (Пс. 30:17) - это просьба не о том, чтобы Бог, Которого раньше не было, вдруг оказался здесь, потому что Он присутствует всегда и везде, но чтобы человек, прежде не замечавший Бога, смог Его увидеть, ощутить, познать, встретить.
Платон жил в стране, где господствовал политеизм: люди обоготворяли стихии и силы природы и поклонялись им. Формально философия не отвергала богов, однако признавала над ними высший Разум. В космологии Платона боги выполняют функции, в чем-то сходные с функциями ангелов в монотеистических религиях: Демиург создал их и повелевает ими, а они служат Его воле. Желая сотворить людей, Творец обращается к ним: "Боги богов! Я - ваш Демиург и Отец вещей, а возникшее от Меня пребудет неразрушимым, ибо такова Моя воля." Затем Он дает им первозданную материю и поручает создать из нее людей... Фактически античная философия, в лице своих лучших представителей преодолевая политеизм, подходила к истине о едином Боге.
Большинство народов дохристианских времен пребывали во тьме многобожия. Если и находились отдельные светлые умы, подобные греческим философам, способные вырваться из плена политеизма, все же их прозрения о едином Боге оставались чаще всего лишь догадками спекулирующего рассудка и Бог Творец представлялся далеким и абстрактным. Иные предполагали, что Бог только устроил Вселенную из существующего вещества, только запустил, так сказать, механизм, а больше уже не вмешивается в жизнь людей, предоставив все воле судьбы - рока.
Однако был один избранный народ, которому Бог вверил сокровенное знание о Себе, о сотворении мира, о смысле бытия. Древние евреи знали Бога не по книгам и не по рассуждениям мудрецов, но по собственному многовековому опыту. Они оставили Великую Книгу - Библию, которая не выдумана людьми, а дана свыше в непосредственном откровении от Бога. Ной, Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Илия, многие праведники и пророки не просто размышляли о Боге, молились Ему - они видели Его своими глазами, беседовали с Ним лицом к лицу. "...И Господь явился Аврааму и сказал ему: Я Бог Всемогущий, ходи передо Мною и будь непорочен; и поставлю завет Мой между Мною и тобою... И пал Авраам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал: Я - вот зовет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов... Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя" (Быт. 17:1-7). Евреи называли Бога "Богом отцов," то есть Богом предков, и свято хранили завет, вверенный их отцам.
Все откровения Бога в Ветхом Завете носят личный характер. Бог открывается человеку не как абстрактная сила, но как живое Существо - говорящее, слышащее, видящее, мыслящее, помогающее. "И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда... На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ... Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась; и звук трубный становился все сильнее... Моисей говорил, а Бог отвечал ему голосом... И изрек Бог (к Моисею) все слова сии, говоря: Я Господь, Бог твой... да не будет у тебя других богов пред лицом Моим... И стоял (весь) народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог" (Исх. 19:9-19; 20:1-21). Мрак и облако в данном случае означают тайну: Бог, хотя и является человеку, тем не менее остается таинственным и непостижимым. Никто из людей не должен был приближаться к Синайской горе, "дабы не умереть" (Исх. 20:19), ибо "человек не может увидеть Бога и остаться в живых" (Исх. 33:20). То есть, хотя Моисей и видел Бога, принимавшего вид, доступный для человеческого восприятия, сущность Его принципиально непостижима.
Бог принимает живое и деятельное участие в жизни израильского народа. Когда Моисей выводит народ из Египта в землю обетованную, Бог Сам в огненном столпе как бы шествует впереди народа. Бог пребывает среди людей, общается с ними, живет в переносном храме-палатке, который они для Него построили. Когда царь Соломон закончил строительство каменного храма в Иерусалиме, он призывает Бога и просит, чтобы Он жил там. Тогда "облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень. Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле; я построил храм в жилище Тебе... Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил... Но призри на молитву раба Твоего и на прошение его... Да будут очи Твои отверсты на храм сей день и ночь, на сие место, о котором Ты сказал: "Мое имя будет там"... при всякой молитве, при всяком прошении, какое будет от какого-либо человека во всем народе Твоем Израиле, когда они почувствуют бедствие в сердце своем и прострут руки свои к храму сему, Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и помилуй" (3 Цар. 8:10-13, 27-29, 38-39). И Бог, Который обитает во мгле, то есть в тайне, Которого не могут вместить небо и земля, то есть видимый и невидимый мир, сходит к людям и как бы живет среди них.
Это самое поразительное в богооткровенной религии: Бог остается под покровом тайны, остается неведомым и вместе с тем столь близким к людям, ищущим Его, что они могут называть его "Бог наш" и "Бог мой." И в этом та пропасть, которая лежит между откровением Божьим и всеми достижениями человеческой мысли: Бог философов остается абстрактным и неживым, тогда как Бог откровения - живой, близкий и личный. И тот и другой путь ведут к пониманию того, что Бог непостижим и что Он есть тайна, но философия только подводит человека к подножию горы, тогда как богооткровенная религия ведет его к вершине, где Бог живет во мраке, она как бы вводит его внутрь облака, то есть поверх всех слов и рассудочных умозаключений приоткрывает перед ним свойства Божии ...
Религия Израиля уникальна в своем историческом окружении. Ни один народ не знал тогда Единого Бога.
Многоначалие - безначалие, многобожие - безбожие.
-
а2m, а вот Вам пример из наших дней:
Ирландия ..... К сожалению, я лишен литературного таланта, чтобы адекватно описать все эти ужасы. По этим реальным событиям был снят фильм «Сестры Магдалены». Предупреждаю, это очень тяжелый и грустный фильм о судьбах женщин в патриархально-религиозном обществе.
Спрашивается, на кой хрен нужно такое вероучение??? Вы этого добиваетесь?
Уважаемый Atmel, вы лично мне глубоко симпатичны. Я как и вы с болью и грустью смотрю на страдания людей. И уж очень больно становиться, когда причина страдания лежит в извращенном понимании Христианства. Это очень ужасно. Меня тоже возмущают боль и страдания, которые люди причиняю друг друга во имя Христа. Но поймите, не во имя Христа они это делают, хотя и верят в это, а во ИМЯ СВОЕ !!! Все, кто улоняются от евангельского пути Любви, Смирения, Кротости, Терпения, Прощения, все вподают в гордыню и самовозношение и им уже кажется, что они делают добрые дела ради Господа. Да не ради Него они это уже делают, а ради себя, своего величия. Берут на себя власть судить, в то время когда Господь гворит, не судите...
А что Вы вообще знаете о буддизме, Вы интересовались сами этой историей?
Признаюсь честно, пока я слабо знаком с историей буддизма. А самим буддизмом я интересовался, правда быдло это давно. Ндо будет освежить знания.
Реальные христиане - достойные преемники ветхозаветных традиций.
Нет, это вы говорите о христианах, которые христиане лишь по своему названию, а за Христом не идут.
Хотите увидеть настоящих христиан, посмотрете на жизнеописания святых. Посмотрите на те высоты, на которые могут подняться люди идя за Христом, а не просто называя себя христианином.
Церковь -- это духовная лечебница, куда приходят больные грехом. И курс лечения продолжителен (до конца жизни) и требует терпения и внимательности. У некотрорых бывают тяжелые приступы и они причиняют боль другим, хотя нередко думают, что они в здравом уме. А на самом деле, они перестали проходить курс лечения. Они забыли о Любви, Милости, Смирении и т.д. И бегут безумные к внешним и силой пытаются заталкать их в свою лечебницу. Безумные...
Но почему так получается? Болезнь слишком тяжелая. А некоторые думают, что если они в стенах лечебницы, то они уже исцелились. Наивные, то, что они пришли лечиться -- это начало исцеления.
Плачь о грехах сами христиан, который проходит сквозь всю святоотеческую литературу. Никогда в истории Церкви не было века, который сам себя считал бы “золотым”. Не найти в истории христианства беспроблемного времени. Мы не научились грешить как-то по-новому.
Уже апостолам приходилось писать горькие слова о своих учениках: “Ес-ли же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреб-лены друг другом” (Гал. 5, 15). “Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?” (Гал. 5, 7). “Все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу” (Фил. 2,21). Уже апостолу Иоанну приходилось слышать грозные слова о первохристианских Церквах (см. обращение к Лаодикийской Церкви в Откро-вении 3,15–17).
II век.
“Вам теперь говорю, которые начальствуете в Церкви и председательст-вуете: не будьте подобны злодеям. Злодеи, по крайней мере, яд свой носят в сосудах, а вы отраву свою и яд держите в сердце” .
[Ерм. Пастырь // Ранние отцы Церкви. Брюссель, 1988. С. 179.]
III век.
Ориген, убежденный, что современная ему церковная жизнь значительно хуже, чем в былые времена (см.: Беседа 4 на книгу пророка Иеремии. 3; Толко-вания на Евангелие от Матфея. 17, 24), так поясняет верность евангельского предупреждения об обилии неверных христиан: “Ясно, что и в неводе всей Церкви находятся и добрые и злые. Если бы все были чистыми, что осталось бы для Суда Божия? По другой притче, на гумне вместе – зерно и мякина. Я не говорю, что гумно весь мир, но гумно – совокупность народа христианского. Гумно описывается таким, что оно полно зерна и мякины, – не все зерно, но не все и мякина, так и в земной Церкви: один – зерно, другой – мякина. Если кто когда увидит в собраниях наших грешника, пусть не смущается и не говорит, что вот грешник в сонме святых. Пока мы в настоящем веке, т. е. на гумне и в неводе, и добрые и злые находятся вместе” (Беседа 1 на книгу пророка Иезе-кииля. 11). А потому: “Если у Иисуса были основания оплакивать Иерусалим, гораздо более их у Него для оплакивания Церкви, которая воздвигнута, чтобы стать домом молитвы, но постыдной алчностью, помрачающей ум ненавистью некоторых (к несчастью, столь многочисленных!) превращена в “разбойничье гнездо”. Поэтому Иисус мог бы, имея в виду пребывающих в воздвигнутом Им живом святилище грешников, повторить слова псалмопевца: “Что пользы в кро-ви моей, когда я сойду в могилу?” (Пс.29, 10)... Он бродит в поисках остатков урожая, но находит лишь несколько раздавленных гроздей и жалких плодов. Ни одного прекрасного плода, да и плохих немного. Кто из нас мог бы предложить Ему гроздья добродетели? Кто мог бы принести плоды благодатью Божией?” (Толкования на Евангелие от Матфея. 16, 21; Беседа 15 на книгу пророка Ие-ремии. 3) . Ориген “жалуется на развитие деспотизма в Церкви, ибо епископы перестали быть рабами Христовыми, а сделались в Церкви как бы господами. Они забыли заповеди Христа о снисхождении ко всем, о кротости, с какою они должны научать противляющихся, о том, что они должны поддерживать и ободрять слабых... те, кому поручены попечения о насыщении алчущих – пас-тыри – сами пиршествуют с пьяницами и позволяют себе другое подобное”. Дьякона, “принимая участие в управлении церковными сокровищами, пользу-ются последними для личной выгоды: в целях собственного обогащения они отдавали деньги под проценты, превращаясь в ростовщиков”
[Лебедев А. П. Духовенство древней вселенской Церкви... С. 271–272]
Но не смотря на уклонение многих христиан от Христа, всегда были и те, кто шел за Ним. Всегда были те, исполняли заповеди Христовы. И сейчас они есть.
Кому больше дано, с тогоа больше и спроситься. Токчто нас Господь будет судить намного строже.
Путь Божий -- Любовь к Богу и ближним.
Путь человеческий -- любовь к самому себе.
-
Однако был один избранный народ, которому Бог вверил сокровенное знание о Себе, о сотворении мира, о смысле бытия.
Гм, но почему? Почему, я же Вас спрашивал? Вот опять – «доверил только евреям». Где же логика? Где ответ на вопрос: « что же помешало Иегове провозглашать нравственные нормы среди остальных народов?? [/b] Снова одна лишь патетика? Ваша религиозная теория не в силах ответить на него?
Вы описываете соотношение философского Абсолюта и Бога Живого в пользу последнего. А действительно ли это соотношение справедливо? Бог описывается в религиях, как живое, антропоморфичное существо. Пусть даже не телесно подобное, но хоть бы даже и психически. Насколько это тождество с личностью имеет право на существование?
Загляните в себя. Вы увидите, что Ваше эмпирическое "Я" является заложником потока тех или иных потребностей. Эти потребности являются первичными по отношению к Вашей воле, а Ваша воля – по отношению к Вашему Я. Существует нечто, что находится в вне вашей воли и являющееся источником Ваших желаний. Даже если Вы – это Вы («Я»), то вы являетесь заложником Ваших желаний, по отношению к которым Вы можете исповедовать ту или иную позицию (удовлетворять их или нет). Но в любом случае вы находитесь в некотором напряжении, пропорциональном степени этого желания и его удовлетворенности.
Все это естественно, ведь мы не являемся существами, которые рождают самих себя по своей воле. Но как это можно отнести к Богу, который сам является творцом всего и вся? Если мы будем трактовать Бога, как такое живое существо, то мы вынуждены признать, что по отношению к Богу, его воле, существует некая первичная субстанция, источник его желаний. Бог не является родителем своих желаний, следовательно, есть психическая функция, некая психическая среда, аналог человеческой души, которую тоже (если полагать, что все сущее должно иметь живого родителя) кто-то создал. Но кто этот «кто-то»? И кто производитель того «кто-то»?...
Уже само то, что у Бога имеются желания, есть унижение его личности. Он находится в зависимости от них и вынужден их удовлетворять.
По этой причине я не могу считать религиозное представление Бога в виде личности прогрессивным шагом по сравнению с деизмом. Мы здесь обсуждали критерии разума, и не пришли к окончательному решению. Есть позиция, что разум существует только у человека, другая – что есть у животного, и третья – что есть у любого процесса. Вам, конечно, известно, что этот момент присутствует и у древних, в частности, у Аристотеля. Да, он колебался между полным атеизмом и деизмом, сделав к концу жизни уклон в пользу последнего. Но у Аристотеля материя не создается никаким Богом, а Бог является лишь неким универсальным Законом, Логосом, согласно которому движется всякая материя. Пока Бог есть некий «мировой разум» (как у Вивекананды и эзотериков), он имеет право на существование, но как только он становится личностью, возникают неразрешимые сомнения по его душу.
Впервые в античной истории понятие Логоса встречается у Гераклита. Аналогичные воззрения о безличномp Логосе мы обнаруживаем в разных концах Земли. Например, в китайской натурфилософии таким Логосом является Дао в своих двух свих взаимодействующих противоположных ипостасях – сил природы Инь и Ян. Я не только не против такой философии, но и сам являюсь ее приверженцем (в даосской версии), что многие принимали за теизм, хотя это форма материализма.
Вы пишете, что то, что « во многих текстах Священного Писания о Боге говорится как о человекоподобном существе, то есть как об имеющем лицо, глаза, уши, руки, плечи, крылья, ноги, дыхание; говорится, что Бог поворачивается или отворачивается, вспоминает или забывает, гневается или успокаивается, удивляется, скорбит, ненавидит, ходит, слышит., на самом деле есть выражение личного опыта. Так или не так функционирует Бог-Творец, но таким образом декларируется наличие у него тех самых желаний, которые низводят его с роли первопричины всего существующего, и провозглашают существование некой психической субстанции, первичной по отношению к воле самого Бога. Не зря же в Библии продекларировано, что человек создан по образу и подобию Бога. А воля есть только средство и сила, характеризирующая способность к удовлетворению спонтанно возникающего желания.
Вот по этой причине я и считаю невозможным полагать, что причина нашего мира может быть личностью, пусть и самой фантастичной и непостижимой. Если только… - Но об этом потом.
Таковы философские истоки сомнений в существовании личности Бога. А что касается нравственных, то безличность Бога (фактически это атеизм) вовсе не отменяет обоснование нравственности. Так, у даосов, что полагали Дао безличной силой, существовало понятие о необходимости свершения добрых дел, заключенная в самом человеке. Здесь даосизм перекликается и буддизмом. Например, чтобы получить бессмертие – что бы под этим ни понималось, даос должен был совершать только добрые поступки. Если он совершит 9999 хороших поступков, а 10000-й будет плохим, это неумолимо отменяет все прошлые 9999 заслуги. Так что не следует видеть в Иисусе единственный и инеобходимый оплот добра. А о необходимости «жертвы Христа» мы поговорим в соответственной теме – я просто не успеваю за Вами.
-
a2m
Скажите где в ВЗ другие боги? Где их родословность? Где исторя о их происхождении? Там нет этого. Израильский народ лишь знает Того, Кто вывел их из рабства. У них нет мифов о приключениях своего бога или богов.
Как наивно! Конечно, вы не увидите в ВЗ других богов. На стадии разложения родоплеменного строя каждое племя имело своего собственного бога, своеро рода тотем, который должен был защищать избранный им народ. У евреев - Яхве, у вавилонян - Мардук, пр.
В то время не было монотезма, как говорят, это время множественности богов - свой бог у каждого племени. Если в битве проигрывали, то принимали веру и бога победившего.
Выведения евреев из рабства - это вообще одна наглость. Евреи, как видим, жили довольно-таки хорошо, у них есть и скот, и дома, и дети, и семьи. Занятия евреев - ростовщичество и посредническая торговля, приносили им почет и много денег. Торговля и дача денег в долг под проценты - нечиста для египтян, вавилонян и пр. Этой деятельностью занимались отверженные или пришлые люди.
Евреи были неоднократно завоеванным народа, это усилило из амбиции и ненависть к окружающим племенам. Завет отразил эти чаяния. Эти внимательно почитаете пророчества, то увидите все "святые" молят об одном - даровать царство евреем, уничтожить врагов, расселиться по всей земле - это гитлеровская программа завоевания мира!
Ну разве не смешно верить подобным басням?
Библия - это исторический документ, отразивший трудную историю еврейского племени, которое, повторюсь, неоднократно падало ниц перед великим Вавилоном (дикие евреи величественный храм Мардука принили за Вавилонскую башню, они-то дикари вперые могли видеть такие архитектурные сооружения. Кроме того, Вавилон того времени - центр торговых путей, администрации, естественно, что Вавилон населяли разноязычные народности - тут, евреи придумали сказку, пытаясь объяснить это разнообразие языков. Еще одно свидетельство их дикарства), перед грозным Египтом и пр.
Евреи, обогащаясь и приобщаясь к культуре завоевавших их стран, лелеили чувство мести и ненависти, Яхве сполна отразил эти желания. Думаю, что все-таки, не все евреи стремились покинуть Вавилон или Египет, многим там жилось хорошо.
А вот евреи-неудачники, вынужденные идти в кабалу своим же соплеменникам, чтобы выжить как и во все времена были недовольны и, видимо, отправились назад из Египта. 40 лет бродив по пустыне (которую можно вдоль пройти всего за два месяца), они наконец-то дошли до Израиля (от Египта до Палестины идти 40 лет - это явная басня, посмотрите карту).
Почему все-таки христианство? За нас решил один человек - князь Владимир. Бояре - не оппозиция ("что тебе любо, княже, то есть будет..." ПВЛ от 1113 года), народ даже не спросили ("...огнем и мечом Русь крещена была..." там же), спалили Новгород, людей потопили в речке.
Однако были причины - развитие фоедального строя на руси, требующий своего объяснения для народа, тесные экономические и политические связи с Византией (оттуда взяли христианство). Известно, к тому времени большенство торговых партнеров Руси были уже христианскими, а христиане не желали торговать с язычниками - урон несла княжеская казна. Плюс к этому, создать прочные династические браки, закрепляющие политические союзы между странами Владимиру тоже было невозможно по причине язычества+оформления класса феодалом, имеющие исключительное право на земли и ее плоды, а также закрепощение свободных общинников требовало своего ответа в общественном сознании. Язычество с волхвами стало соперницей единоличной княжеской власти, класса феодалов. Посмотрите христианство имеет четкую иерархию - от бога до беса, лучших и худших, овец и козлищ+вся власть от бога и пр. догмы.
Что сказать, хорошо устроились...
-
а2m вообще очень пристрастен в вопросах религии и истории. Говоря о различиях религии библейских евреев и Ханаан, он не историчен, целиком и полностью доверяясь то басням из Ветхого Завета, то историям, сконструированным или подогнанным под «предтечей». Рассказывая об ужасах жертвоприношений, Вы, а2m, пристрастны и догматичны, доверяясь повествованиям религиозных книг. Да, в них заключены определенные исторические сведения, но искаженно. В древнем Ханаане приношения в жертву детей подобало божеству во всякое время. Если требуется первенец каждого домашнего животного, то нельзя требовать исключения и для детей. Это обязательство признается формально и безусловно иудеями, единственным семитским народом, законы которого дошли до нас сполна. Вот замечательное место, в котором этот важный пункт: —'Не медли приносить мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай мне первенца из сынов твоих ( (Исход 22: 29)). То же делай с волом твоим и овцою твоею. Семь дней пусть они будут при матери своей, а на осьмой день отдавай их мне" (лишь в дальнейшем отдавание первенца примет символический характер посвящения). Если принять в соображение, что у других семитских и ханаанских племен приношение детей в жертву было заурядным явлением, законным учреждением, то остается мало сомнений в том, что в самые отдаленные века это повеление понималось и исполнялось буквально. Для греческих авторов, рассказывающих об этих процедурах, сие действо было столь же нелепым и страшным, как и для Дария, упомянутого Вами, и для нас с вами сегодня, хотя и в литературе самого раннего периода иногда встречаются аналогичные упоминания (Агамемнону повелевается принести в жертву родную дочь Ифигению). Когда в 480 году Карфаген проиграл войну греческому военачальнику Гелону (а не римлянам, которые будто бы поэтому требовали разрушения Карфагена), тот предложил условия мира — отменить обычай человеческих жертвоприношений богам. Но для финикийцев это было невозможно — слишком тесно связывалась их жизнь с этим религиозным ритуалом. Многие из них покинули свою родину по причине приверженности своим традициям.
Ни в арабских, ни в греческих источниках упоминания о человеческом жертвоприношении среди славян не встречается, хотя православная литература утверждает, будто бы у славян детская жертва Перуну также существовала.
Причины возникновения этих ритуалов нужно рассматривать отдельно, но я никак не могу допустить, подобно Вам, будто существовали некие «духи» или ложные «боги», требующие этих подношений. Рассматривая этот вопрос более реально, уместно вспомнить о каннибализме, существовавшем у первобытных, которым вообще было свойственно одушевлять предметы неживой природы. Я нисколько не хочу умалить значения проповедей Иисуса (или его реальных прообразов) – вопрос о роли личности в истории обсуждается очень давно (мол, что первично, исторические предпосылки или откровения и действия некоторой прогрессивной личности), но только лишь как целое прежде всего для себя) я его принять не могу, равно как и одухотворенность мира, хотя действительно многие люди и сегодня слишком слепо и экзальтировано верят в астральный мир и т.п. Что здесь что и почему - надо разбираться отдельно. Я полагаю, что в почти повсеместном распространении оккультизма в древности (да и сегодня) сказывается наследие нашей прежней зоологии, многое расскажет и психоанализ.
-
("...огнем и мечом Русь крещена была..." там же), спалили Новгород, людей потопили в речке.
Будем объктивны.
Иоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.
6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.
Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.
Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание." Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.
Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем.
_________
ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ
В год 6495 (987). Созвал Владимир бояр своих и старцев градских и сказал им: "Вот приходили ко мне болгары, говоря: "Прими закон наш". Затем приходили немцы и хвалили закон свой. За ними пришли евреи. После же всех пришли греки, браня все законы, а свой восхваляя, и многое говорили, рассказывая от начала мира, о бытии всего мира. Мудро говорят они, и чудно слышать их, и каждому любо их послушать, рассказывают они и о другом свете: если кто, говорят, перейдет в нашу веру, то, умерев, снова восстанет, и не умереть ему вовеки; если же в ином законе будет, то на том свете гореть ему в огне. Что же вы посоветуете? что ответите?". И сказали бояре и старцы: "Знай, князь, что своего никто не бранит, но хвалит. Если хочешь поистине все разузнать, то ведь имеешь у себя мужей: послав их, разузнай, у кого какая служба и кто как служит Богу". И понравилась речь их князю и всем людям; избрали мужей славных и умных, числом 10, и сказали им: "Идите сперва к болгарам и испытайте веру их". <. . .> Они же вернулись в землю свою. И созвал князь бояр своих и старцев, и сказал Владимир: "Вот пришли посланные нами мужи, послушаем же все, что было с ними", - и обратился к послам: "Говорите перед дружиною". Они же сказали: "Ходили в Болгарию, смотрели, как они молятся в храме, то есть в мечети, стоят там без пояса; сделав поклон, сядет и глядит туда и сюда, как безумный, и нет в них веселья, только печаль и смрад великий. Не добр закон их. И пришли мы к немцам, и видели в храмах их различную службу, но красоты не видели никакой. И пришли мы в Греческую землю, и ввели нас туда, где служат они Богу своему, и не знали - на небе или на земле мы: ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой, и не знаем, как и рассказать об этом, - знаем мы только, что пребывает там Бог с людьми, и служба их лучше, чем во всех других странах. Не можем мы забыть красоты той, ибо каждый человек, если вкусит сладкого, не возьмет потом горького; так и мы не можем уже здесь пребывать". Сказали же бояре: "Если бы плох был закон греческий, то не приняла бы его бабка твоя Ольга, а была она мудрейшей из всех людей". И спросил Владимир: "Где примем крещение?". Они же сказали: "Где тебе любо".
Далее после крщения самого Владимира
Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не придет кто завтра на реку - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - будет мне врагом". Услышав это, с радостью пошли люди, ликуя и говоря: "Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре". На следующий же день вышел Владимир с попами царицыными и корсунскими на Днепр, и сошлось там людей без числа. Вошли в воду и стояли там одни до шеи, другие по грудь, молодые же у берега по грудь, некоторые держали младенцев, а уже взрослые бродили, попы же, стоя, совершали молитвы. < . . . > Люди же, крестившись, разошлись по домам. Владимир же был рад, что познал Бога сам и люди его, воззрел на небо и сказал: "Христос Бог, сотворивший небо и землю! Взгляни на новых людей этих и дай им, Господи, познать тебя, истинного Бога, как познали тебя христианские страны. Утверди в них правильную и неуклонную веру, и мне помоги, Господи, против дьявола, да одолею козни его, надеясь на тебя и на твою силу". И сказав это, приказал рубить церкви и ставить их по тем местам, где прежде стояли кумиры. И поставил церковь во имя святого Василия на холме, где стоял идол Перуна и другие и где творили им требы князь и люди. И по другим городам стали ставить церкви и определять в них попов и приводить людей на крещение по всем городам и селам. Посылал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное. Матери же детей этих плакали о них; ибо не утвердились еще они в вере и плакали о них как о мертвых.
...
А вы знаете, я просмотрел летопись (http://www.hrono.ru/dokum/povest1.html (http://www.hrono.ru/dokum/povest1.html)), но слов "...огнем и мечом Русь крещена была..." не нашел. Уточните ваш источник.
-
:roll: для аТУм
:oops: а почему ты такой безграмотный :shock: ,когда никого не цитируешь? :oops:
Кто вам,монсеньёр,проповеди километровые печатает :wink:
:arrow: 8) :arrow:
-
a2m
И что это значит? Разве эти летописи не доказывают мою точку зрения? Разве Новгород не был обложен хворостом и под угрозой сожжения было проведено крещение?
Разве не было восстаний, возглавляемых волхвами (Загладин)?
Не забывайте, кто автор этих летописей - монах Нестор (ПВЛ) и пр. Думаете они был объективны?
Власть князя, как видно, была весьма сильна: он решительно расправился с идолами, не побоявшись народного возмущения. Более того, если верить летописи, никаких волнений в Киеве и не последовало. А князь, не давая язычникам опомниться, послал по всему городу глашатаев со словами: «Если не придет кто завтра на реку — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — да будет мне враг». Угроза достаточно серьезная.
Традиционная вера и не собиралась умирать на Руси. Как писал иеромонах Иоанн (Кологривов), русский католик, член ордена иезу¬итов, читавший в середине XX в. лекции в Папском Восточном институте в Риме, «имена языческих богов и самая память о них были вырваны из русской души, но христианству тем не менее нс всегда удавалось укоренить в ней свои догматы и верования. Евангельское учение и древние языческие представления расположились одно над другими, и это положение не исчезло до наших дней. Не только языческие обряды народ кое-где сохранил, но и самый дух многобожия под христианскою внешностью; или, говоря еще яснее, русское народ¬ное христианство представляет собою некое языческое христианство, где многобожие представлено верованиями, а христианство—культом». Язычество долгое время открыто сопротивлялось христианизации (полностью Русь была окрещена в XII в.), а будучи наконец побеждено и уступив важнейшие позиции, по-прежнему наполняло «низкие», бытовые уровни народной жизни, благополучно сосуществуя с христианством, деля с ним сферы влияния и постепенно сливаясь в единое мировоззрение, называемое в науке вслед за средневековыми церковными авторами «двоеверием».
-
Есть упоминания других богов в ВЗ. Про Вакха, опять же про Золотого тельца. Разумеется в ВЗ Яхве самый крутой, но и про альтерантивные вероисповедания хватает.
-
a2m:
Библия расколдовывает мир, освобождает человека от астролатрии, пленения звездами. «Ахуру чтим и Мазду, луне и звездам молимся» - бормотали язычники . А пророки возражали: «Солнце и луна, и звезды, будучи светлы и посылаемы ради потребности, благопослушны... Почему же можно подумать или сказать, что они боги, когда они не сильны ни суда рассудить, ни добра сделать людям? Итак, зная, что они не боги, не бойтесь их» (Послание Иеремии, 59-64) .
Почему же можно подумать, что некий «Ягве» способен на суд? Чем он явственней, чем та же Луна или Солнце?
a2m:
Интерес к "космографии" и к посмертию, столь естественный и столь страстный у оккультистов всех времен, не был поощрен Библией. Естественные, слишком естественные порывы мифотворчества сдерживаются уздой Закона и огнем пророческих речей.
Может, интерес к посмертию и не был поощрен Танахом, но в новой религии от Христа вопрос о посмертии поставлен во главу угла. И мифотворчества в ней оказалось в итоге отнюдь не меньше, чем в язычестве.
a2m:
Если предоставить религиозному чувству людей развиваться самомостоятельно - оно создаст именно "язычество" - уютную религию духообщения.
Чаще всего язычество – не религия «духообщения», а обожествления природы, и ничего плохого в этом нет, если только эти «природные» боги не требовали человеческих жертв, что было исключением, чем правилом.
a2m:
буддистская проповедь в Тибете оказалась неудачной. Индийский миссионер философ Шантиракшита потерпел поражение в диспуте с языческими жрецами религии бон, и, вернувшись в Индию, он посоветовал приехать в Тибет Падмасамбхаве – магу-тантристу . Там, где оказалась бессильна философия (а она и не могла быть сильна в полемике с теми, кто о философии и логике не знал ничего), должны были помочь чудеса.
Вот-вот. К чудесам и Иисусу, согласно преданию, пришлось прибегнуть. И Падмасамбхаве, и Иисусу пришлось сражаться с «демонами». И пусть первый их подчинил и заставил служить себе, но достойно объяснить, почему Иисус их тоже не уничтожил, христианская концепция не может.
a2m:
Вот, например, одно из деяний знаменитого Тушегун-ламы (или Джа-ламы), считавшего себя воплощением Махакалы, Великого Чернобога, "почти полвека будоражившего степь, вселявшего ужас в кочевников и признанного при жизни святым" ./далее следуют описания кровавых подвигов этого «ламы»/
А есть описания деяний христианских святых Например, Августина Блаженного. Вам они известны? Неисчислимые костры, сжигающие неверно верующих! Отсюда можно сделать только один вывод – религия – не только опиум, но и опасное для жизни явление. Лишь только Ренессанс да атеизм, подорвавшие всемогущество церквей и прочих религиозных культов, возвели гуманизм в ранг идеологии.
a2m:
А в буддистско-синтоистской Японии уже лилась кровь христиан. Объединитель Японии Тоетоми Хидэеси издал в 1587 г. закон о запрете христаинства. 120 миссионерам было приказано немедленно покинуть Японию. 26 христиан было распято на крестах. …До начала этих гонений в стране насчитывалось около 300 000 христиан. И это было сочтено угрозой для национальной безопасности Японии и для благополучия буддистских монастырей. Христианство было объявлено вне закона. …Всего в XVII-XVIII вв. в Японии было замучено и убито до 280 000 христиан…
[см. архим. Сергий Страгородский. По Японии. с. 200.]
Архимандрид явно преувеличивает верность японских приверженцев Христа. А упомянутые историки не учитывают исторических реалий.
Да, многие буддийские священники противились распространению новой религии. Как я уже говорил, они не имели влияния на двор, за исключением священников секты Тэндай. Борьбой против христианского миссионерства запятнали се6я даже последователи дзенской секты Сото. Но надо понимать, что здесь сыграло ведущую роль. Японцы очень веротерпимы, на этой земле долгое время мирно сосуществовали несколько религий, и никто не мог упрекнуть другого в том, что тот неправильно верит, и уж тем более не будет преследовать его за это. Японцы и сегодня религиозно индифферентны.
На фоне религиозной терпимости, издавна присущей японцам, проповедники христианства предстали в весьма неприглядном виде. Сама идея о том, что обрести спасение и обеспечить себе загробную жизнь в человеческом образе можно лишь взамен отказа от всякой другой веры в пользу учения Иисуса Христа, — сама эта идея казалась японцам торгашеской и унизительной. Когда миссионеры втолковывали японцам, что их предки обречены вечно гореть в огне лишь за то, что умерли некрещеными, такие доводы скорее отталкивали, чем привлекали.
К тому же люди, от которых местные жители впервые услышали о грехе, сами показали себя далеко не безгрешными. Миссионеры, сопровождавшие европейских первооткрывателей Японии в 1540-х годах, рвались к богатствам неведомого острова Чипингу.
Япония стала известна европейцам в первой половине XVI века; первые открыли сие государство португальцы; тогда дух завоевания новооткрываемых земель господствовал над сильнейшими морскими державами того времени в высочайшей степени. Португальцы, приняв намерение покорить Японию, начали по обыкновению своему с торговли и с проповедования мирным жителям сего государства католической веры. Миссионеры их, прибывшие в Японию, сначала умели понравиться японцам и, получив свободный доступ во внутренность сей земли, имели невероятный успех в обращении новых своих учеников в христианскую веру; но царствовавший в Японии к исходу XVI века светский император Тейго, человек умный, проницательный и храбрый, скоро приметил, что иезуиты более заботились о собирании японского золота, нежели о спасении душ своей паствы, почему и решился истребить христианскую веру и выгнать миссионеров из своих владений.
Главной, или, лучше сказать, единственной, причиной гонения на христиан японцы полагают нахальные поступки как иезуитов, так и францисканцев, присланных после испанцами, а равным образом и жадность португальских купцов; те и другие для достижения своей цели и для обогащения своего делали всякие неистовства; следовательно, и менее прозорливый государь, нежели каков был Тейго, легко мог приметить, что пастырями сими управляло одно корыстолюбие, а вера служила им только орудием, посредством коего надеялись они успеть в своих намерениях.
(Г. Востоков. Общественный, домашний и религиозный быт Японии. 1904)
-
Бог сам себя ограничивает нашей свободной волей.
Значит бог не всемогущ.
Мжет ли Бог зделать всех безгрешными и счатливыми?
Может - но тогда это уже будут биороботы.
Это из чего следует? Или это такой мировой закон, с которым богу приходится считаться?
Любовь возможно лишь тогда, когда есть свобода.
А это откуда следует? Это невзаимосвязанные вещи.
Человек свободен в своем выборе пригласить Бога в свою жизнь или сказать, чтобы Он не входил в нее.
Для того, чтобы кого-то "пригласить" нужно хотя-бы иметь представление "зачем это нужно". Бог не стремится разъяснить лично всем, что те будут иметь, если приглаясят его к себе.
Вы чсастливы живя без Бога, а я чсастлив живя с Ним.
Это наш свободный выбор.
Если можно быть счастливым без бога, то зачем он нужен? Беретесь ли Вы утверждать, что счастливее меня?
-
Израиль появился на арене мировой истории поздно и на очень ограниченном участке земли. Уже не одно тысячелетие культурной истории человечества было за спиной. Уже были построены египетские пирамиды. Уже были сложены шумерские сказания. Уже финикийские корабля бороздили Средиземное море… На Крите уже был построен лабиринт…
Из всего этого повествования следует лишь то, что те моральные нормы и предписания, которые Израиль получил от бога в виде десяти заповедей, не толькое не представляют из себя вневременной и абсолютной моральной основы всего человечества, а являются лишь специфическими "законами" военного времени, которые не только не следует, но даже вредно распространять на народы, живущие много лет спустя в абсолютно непохожих на условия жизни иудейского народа условиях. То же касается и более поздних заповедей Христа. Любые попытки оправдать жестокость Ветхого завета бытующими в те временя жестокими законами, приводят к тому самому этическому релятивизму, с которым так неистово борется христианская философия.
-
Бог сам себя ограничивает нашей свободной волей.
Значит бог не всемогущ.
Бог всемогущ. Он все, что хочет может, но не все, что может хочет.
Всемогущество не означает произвол.
Человек создан по образу и подобию Божиему.
Образ Божий усматривают в свободной воле человека и его способности выбора. Бог создал человека абсолютно свободным: по Своей любви Он не хочет принуждать его ни к добру, ни ко злу. В свою очередь Он ждет от человека не просто слепого повиновения, но ответной любви. Только будучи свободным, человек может уподобиться Богу через любовь к Нему.
Способность человека к творчеству является отображением творческой способности самого Творца. Бог является "делателем": "Отец Мой доныне делает, и Я делаю," - говорит Христос (Ин. 5:7). Человеку тоже заповедано "возделывать" рай (Быт. 2:15), то есть трудиться в нем, обрабатывать его. Человек не может творить eх nihilo ("из ничего"), но он может творить из материала, созданного Творцом, а материалом для него служит вся земля, где он господин и хозяин. Не столько мир нуждается в том, чтобы человек улучшал его, сколько сам человек нуждается в приложении своих творческих способностей для уподобления Богу.
Мжет ли Бог зделать всех безгрешными и счатливыми?
Может - но тогда это уже будут биороботы.
Это из чего следует? Или это такой мировой закон, с которым богу приходится считаться?
Любовь возможно лишь тогда, когда есть свобода.
А это откуда следует? Это невзаимосвязанные вещи.
Разве можно заствавить любить ?
Можно ли купить любовь ?
Любовь, как сомое возвышенное состояние человека, когда он готов даже душу свою положить за любимого человека, когда собственное Я уходит на второй план, и т.д.
Чтобы любить другого у меня должен быть свободный вобор, т.к. любовь - это мой дар от своего сердца. Когд я люблю я отдаю и ничего не требую обязательной взаимности.
Скажите, вы можете заставить себя полюбить человека, который вам противен ? А кто-нибудь сможет заставить вас это сделать ? Конечно, в силу обстоятельств вы можете заставить себя относиться к нему весьма дружелюбно, вежливо и учтиво, но это не будет лбовью.
Бог сотворил нас свободными, Он любит нас, но наша любовь к Нему зависит от нашей свободной воли.
Представте, что у вас есть сын, который очень разозлился на вас и враждует с вами. Сможете ли вы силой заставить любить вас ? А если и заставите, то бедет ли эта любовь искренней ?
Человек свободен в своем выборе пригласить Бога в свою жизнь или сказать, чтобы Он не входил в нее.
Для того, чтобы кого-то "пригласить" нужно хотя-бы иметь представление "зачем это нужно". Бог не стремится разъяснить лично всем, что те будут иметь, если приглаясят его к себе.
Бог - источник жизни, у Него только истинная жизнь. Жить с Богом - это жить во всей полноте божественной любви.
Все, кто не причастны Богу, не причастны истинной жизни, не причастны Любви.
У каждого человека есть внутренняя жажда Бога.
В этой жизни, человек может ее заглушать своими делами, работой, развлечениями и т.д. Он весь живет во внешнем, он не может остаться на едине с собой, потому что внутри его пустота. Эта пустота ему в тягость. И он стремиться ее заолнить внешними делами и заботами, да только все напрасно, т.к. есть тоько Один, Кто может заполнить эту пустоту - это Бог, и пустота та - это Его зов.
Это, что касается жизни на земле, но у нас впереди вечность !
Это вечная жизнь с Богом или без Него.
Те, кто уже здесь вкусили сладости жизни с Богом, там будут наслаждаться полнотой жизни с Богом.
Но что будет делать после смерти человек, который не знал и нехотел знать Бога? Ведь он ничего не унесет с собой в тот мир. Все богатсва человека, все его пристрастия, заботы, дела, все это останется здесь.
Жизнь человека вдали от Бога будет мучение. Человек сам лишает себя полноты жизни.
Вы чсастливы живя без Бога, а я чсастлив живя с Ним.
Это наш свободный выбор.
Если можно быть счастливым без бога, то зачем он нужен? Беретесь ли Вы утверждать, что счастливее меня?
Вы можете быть счастливы живя без Бога, но ваше счастье лишь земное, оно кротковременное, оно завсит от многих обстоятельств. Счастье от богатсва и комфортности жизни весьма хрупкое. Вообще, всякое счастье, источник которого лежит во внешних материальных оъектах обманчиво и недолговечно. Любое земное счастье рано или поздно заканчивается.
Господь говорит же о вечном счастье, которое возможно только в соединении с Богом.
А утверждать, что я счастьливее вас я не могу, т.к. у нас различна система ценностей, и следовательно, что для меня благо и счастье, то для вас, возможно, будет злом и несчастьем, и наоборот.
Но после смерти для нас откроется критерий истинного благо. Если наше благо на земле и в вечности будет благом - то это истинное благо, если же наше благо на земле в вечности обернется для нас злом, то это была фальшифка.
"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."
(Мф. 6, 19-21)
-
:lol: а2м писал
Бог всемогущ. Он все, что хочет может, но не все, что может хочет.
:idea: Мой прадед говорил:*Я могу купить барана,но не имею желания! Я хочу купить машину,но не имею возможности! Так выпьем же за то,чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!*
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС. Вы же просили в ТРЁХ экземплярах! :wink:
-
a2m
Чтобы любить другого у меня должен быть свободный вобор, т.к. любовь - это мой дар от своего сердца. Когд я люблю я отдаю и ничего не требую обязательной взаимности.
Любить, значит, хотеть соединения, слияния в наслаждении и удовлетворении - такая любовь счастлива - любовь к женщине или богу. Иначе, любовь - это наказание и адская мука. Поэтому не говорите чуши.
Бог сотворил нас свободными, Он любит нас
Ха-ха, каким способом нас любит бог? На расстоянии - ходит по Эдему и изнемогает от любви к людям - ах да ах! Вначале выгнал, смертью пригрозив, а теперь, видите ли, от любви к людям голову седую свою теряет. Занимаетесь экстраполяцией психических чувств на абстрактные модели - и бредятины своей не видите. Продолжайте, любить дальше...
Бог - источник жизни, у Него только истинная жизнь. Жить с Богом - это жить во всей полноте божественной любви.
А у нас жизнь неистинная, так по-нарошку! А вот вечно под деревом в Эдеме голышом валяться как собака - это жизнь истинная! Браво. Бог как жена - с ним и жить можно (как с Кришной). Что для вас божественная любовь? Любовь двух геев-импотентов друг к другу?
Только не надо о примитивизме чувств говорить и далекости от бога -прочую теологию. Это жизнь - поэтому отвечайте на вопросы, которые жизнь поставила.
Кто может заполнить эту пустоту - это Бог, и пустота та - это Его зов.
Пустота - это зов Бога! Брависсимо! Гениально! Получите тухлым яйцом по лицу от поклонников!
Это, что касается жизни на земле, но у нас впереди вечность !
Это у кого? У меня вечности нет - помру - и все! Лопух расти на могилке моей будет. Я вот пожил, порадовался, погоревал - хорошо жить! Если вы в переселение душ верите, то я-то вот я, а тот - это другой, да и душа моя бессмертная - это тоже не я. Как ни крути - все река Лета.
-
8)
А что скажет дьяк Андрей Кураев(так правильнее обращаться к аТУм?!)
:idea: А==о теории реинкарнации,подтверждаемой психиатрами
:idea: В==о Кальпах в индуизме]...начнём мы с Дежа вю. Ни психология,ни парапсихология не в состоянии дать ответ о появлении навязчивых мыслей *ЭТО уже БЫЛО!!!*Выдвинули даже версию,что это вспышки ясновидения и Дежа вю ещё зовут *воспоминания о будущем*.Джентльмены… Ладно – давайте откроем Бхагават-Гиту,главу 9. Юрий Витальевич,голубчик,присоединяйтесь - этого ещё НИКТО не читал!!!Ну-с ,и что это за КАЛЬПЫ?!?!?! Э?!?! Ю.В.ещё не захотелось засунуть свой билет в задницу КОНДУКТОРУ?! Смотрим словарь:*КАЛЬПА –мировой период,в начале которого Брахма создаёт Вселенную,а в конце разрушает,чтобы со временем всё
воссоздать* Ну,и где здесь будущее?!?! Были тысячи Элвисов и тысячи Высоцких,тысячи раз Трумен бомбил Хиросиму и взрывался реактор в
Чернобыле,тысячи Горбачёвых разваливали СССР и тысячи Гитлеров начинали Вторую Мировую,тысячи Морзе придумывали морзянку и тысячи
да Винчи рисовали Мону Лизу… Юрий Витальевич,батенька,как вы? А билет?(Ржёт как лошадь) Впрочем Ю.В. с билетом повезло – он писатель,
а сколько Ивановых,Смитов,Шульцев,Капуров в который раз не знают,где им хлеб раздобыть… Ну -с,и как настроение,читатель? Кстати, Харе
Кришна(слава господу Кришне)переводится на русский…ЧЕРНОМАЗЫЙ!!! Вай ме!!! Эй,фольклористы несчастные! – почемуХаре (личность (верховная)) и Мурти(лик,лицо) у вас стали ХАРЕЙ с МОРДОЙ?А вдруг предки что-то знали?! Вы в музее реконструкции перволюдей – питеков
разных – видели?! А *по образу и по подобию*?!?! Владюша вон ржёт:*Человек произошёл от Обезьяны!!!*.
:arrow: 8) :arrow:
-
a2m
Чтобы любить другого у меня должен быть свободный вобор, т.к. любовь - это мой дар от своего сердца. Когд я люблю я отдаю и ничего не требую обязательной взаимности.
Любить, значит, хотеть соединения, слияния в наслаждении и удовлетворении - такая любовь счастлива - любовь к женщине или богу. Иначе, любовь - это наказание и адская мука. Поэтому не говорите чуши.
Это не чушь. Наказание и адская мука -- это от страсти, а не от любви. Я вам говорю о более высоком уровне любви.
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."
(1 Кор. 13)
Бог сотворил нас свободными, Он любит нас
Ха-ха, каким способом нас любит бог? На расстоянии - ходит по Эдему и изнемогает от любви к людям - ах да ах! Вначале выгнал, смертью пригрозив, а теперь, видите ли, от любви к людям голову седую свою теряет. Занимаетесь экстраполяцией психических чувств на абстрактные модели - и бредятины своей не видите. Продолжайте, любить дальше...
А вы сами не видите, как вы примитивно мыслите о Боге и Его действиях в мире. Вы читаете Библию и не понимаете ее. Если вы читаете, что Бог ходил по Эдему, то неужели вы думаете, что Он, подобна нам, ходил на двух ногах?
Поймите, что библейский язык очень прост, это не философские изложения о Бытии Бога. В Библии вообще нет ни одного философского термина. Библия говорит об опыте богообщения, и этот опыт описан в самых простых выражениях. Когда ветхозаветным патриархам и пророкам были видения, то эти видения сообразовались с уровнем их мышления, и эти видения почти всегда были символичны. Почему символичны ? Потому что мир духовный стоит выше нашего, и многие истины мы пока не можем вместить в себя в силу ограниченности нашего опыта и разума.
Бог - источник жизни, у Него только истинная жизнь. Жить с Богом - это жить во всей полноте божественной любви.
А у нас жизнь неистинная, так по-нарошку! А вот вечно под деревом в Эдеме голышом валяться как собака - это жизнь истинная! Браво. Бог как жена - с ним и жить можно (как с Кришной). Что для вас божественная любовь? Любовь двух геев-импотентов друг к другу?
Только не надо о примитивизме чувств говорить и далекости от бога -прочую теологию. Это жизнь - поэтому отвечайте на вопросы, которые жизнь поставила.
Конечно вы не можете понять, какая это еще есть жизнь истинная. Не имя опыта соприкосновения с духовным миром, вы не сможете осознать, что есть и другая реальность кроме той, какую вы знаете. Да, для вас есть только эта, земная жизнь. Но сотни тысяч людей имели и имеют опыт соприкосновения с иной реальностью.
А что вы знаете о жизни? Только то, что видите? А ваши способности познания безграничны? Если дальтоник не видит цветов, значит их нет? Если некоторые люди никогда не имели опыта богообщения, значит ли это, что Бога нет, или это лишь означает, что для них Его нет?
Кто может заполнить эту пустоту - это Бог, и пустота та - это Его зов.
Пустота - это зов Бога! Брависсимо! Гениально! Получите тухлым яйцом по лицу от поклонников!
Возможно, я не совсем ясно выразился.
Человек создан по образу и подобию Божьему. Человеческий дух, как высшее проявление души, имеет потребность в богообщении. Если человек не идет к Богу, не возрастает в богопознании, то его дух метется и не находит себе покоя. Человек это чувствует, он чувствует внутреннюю неудовлетворенность, и пытается ее заглушить лишь одними земными делами. Но жажда духовная намного глубже земных дел, и насытится дух может только пищей духовной, только Боге может найти себе успокоение. Человек призван жить вечно и ничто временное не может дать ему истинного покоя и удовлетворения.
Это, что касается жизни на земле, но у нас впереди вечность !
Это у кого? У меня вечности нет - помру - и все! Лопух расти на могилке моей будет. Я вот пожил, порадовался, погоревал - хорошо жить! Если вы в переселение душ верите, то я-то вот я, а тот - это другой, да и душа моя бессмертная - это тоже не я. Как ни крути - все река Лета.
[/quote]
Я не верю в переселение душ. Я веру, что наша душа бессмертна, и впереди у нас вечность. Личность не исчезает после смерти.
Вы верите в то, что вы лишь случайность во вселенной, что ваша жизнь не имеет смысла, и не важно как прожить земную жизнь, все равно умру. Поэтому надо как можно больше сейчас получить наслаждений от жизни, а если кто мне мешает на пути, то можно и уничтожить его, главное чтобы сила была на моей стороне.
Смысл и предназначение любой вещи находится вне ее. Если у нашей жизни есть смысл, то он лежит за пределами этой жизни, если у нашей жизни нет смысла, то незачем тогда вообще рожать детей, ведь мы их посылаем туда, где мы точно знаем, они умрут.
-
1) Я не диакон Андрей Кураев.
2) Замечания о "перевоплощении"
Среди оккультных идей, которые сейчас широко обсуждаются и подчас принимаются теми, кто имел "внетелесный" или "посмертный" опыт, и даже некоторыми учеными, находится идея перевоплощения - что душа после смерти не подвергается Частному Суду, а затем пребывает на Небесах или в аду, ожидая воскресения тела и Страшного Суда, но (очевидно, после пребывания в "астральной плоскости") возвращается обратно на землю и входит в новое тело, будь то тело животного или другого человека.
Эта идея была широко распространена на Западе во времена языческой античности до того, как ей на смену пришли христианские идеи, но ее распространение в настоящее время связано, в основном, с влиянием индуизма и буддизма, где она принята повсеместно. Сегодня эта идея обычно "гуманизируется" в том смысле, что люди считают, что их "предыдущие существования" были в человеческом облике, тогда как общей идеей как среди индусов и буддистов, так и среди древних греков и римлян является то, что редко удается достичь "воплощения" в человека и что большинство современных ^воплощений" - это животные, насекомые и даже растения.
Верящие в эту идею говорят, что она объясняет многие из "несправедливостей" земной жизни, а также, казалось бы, необъяснимую боязнь: если ктото рожден слепым или в бедности, то это воздаяние за его поступки в "прежней жизни" (или как говорят индуисты и буддисты, из-за его "дурной кармы"), если кто-то боится воды, то это потому, что в "предыдущем существовании" он утонул
Верящие в перевоплощение не имеют никакого законченного учения о происхождении и назначении души, или каких-либо убедительных доказательств в поддержку своей теории; ее основные привлекательные стороны носят поверхностный характер - якобы обеспечение "справедливости" на земле, объяснение некоторых психических загадок и обеспечение некоторого подобия "бессмертия" для тех, кто не принимает его с христианских позиций.
При зрелом размышлении, однако, теория перевоплощения вообще не дает никакого объяснения несправедливости, если человек страдает в этой жизни за грехи и ошибки жизни, которую он не может помнить и за которую (если ранее он был животным) он не может нести ответственность, и, если (согласно учению буддизма) даже не существует "я", сохраняющегося от одного "воплощения" до другого, и прежние его ошибки были в буквальном смысле чужими ошибками - то тогда вообще здесь нет никакой явной справедливости, а только слепое страдание от зла, чье происхождение невозможно проследить. Христианское учение о падении Адама как источнике всего мирового зла дает куда лучшее объяснение мировой несправедливости, а христианское откровение о совершенной справедли" вости Божией и его суде над людьми, посылаемыми в жизнь вечную на Небо или в ад, делает ненуж" ной и тривиальной идею о снискании "справедливости" через последовательные "воплощения" в этом мире.
Идея о перевоплощении снискала за последние десятилетия большую популярность на Западе, было много случаев, наводящих на мысль о "воспоминании о прошлых жизнях"; многие люди также после пребывания "вне тела" верят, что эти переживания внушают или вселяют идею о перевоплощении. Что мы должны думать об этих случаях?
Следует сказать, что лишь в очень немногих случаях имеются более чем неопределенные и случайные "доказательства", которые нельзя было бы объяснить просто как плод воображения: ребенок появляется с пятном на шее, а впоследствие "вспоминает", что "в предыдущей жизни" его повесили как конокрада; человек боится высоты и затем "вспоминает", "что в прошлой жизни" он разбился насмерть при падении, и тому подобное. Естественная человеческая склонность к фантазиям делает подобные случаи бесполезными как "доказательства" перевоплощения.
Однако во многих случаях подобные "предыдущие жизни" были обнаружены с помощью гипнотического метода, известного под названием "регрессивный гипноз", который во многих случаях дал поразительные результаты при воспоминании событий давно забытых сознательным разумом, доходя вплоть до младенчества. Гипнотизер возвращает пациента "обратно" в младенчество, а затем спрашивает: "а что ДО ТОГО?" В таких случаях человек часто "вспоминает" свою смерть или даже целиком "другую жизнь". Что же нам следует думать о такой памяти? Сами хорошо подготовленные гипнотизеры согласятся с наличием ловушек в "в регрессивном гипнозе". Калифорнийский доктор Артур Хастингс, специалист по психологии общения, отмечает, что "самое очевидное, что случается под гипнозом, это то, что пациенты чрезвычайно открыты для любого тонкого, бессознательного, как словесного, так и несловесного внушения гипнотизера и чрезвычайно податливы. Если вы просите перейти их к прошлой жизни, а они НЕ ИМЕЛИ прошлой жизни, они вам ее изобретут! Если вы им внушите, что они видели НЛО, они вроде как бы и видели НЛО". Чикагский гипнотизер д-р Лари Гэрет, который сам провел около 500 гипнотических регрессий, отмечает, что эти регрессии часто неточны даже тогда, когда дело идет о воспоминаниях прошлых событий в ЭТОЙ жизни. "Очень часто люди выдумывают вещи или из-за желаний, принимаемых за действительность или фантазий, снов и т. .п... Любой из занимающихся гипнозом и проводящих регрессию любого типа, мог бы обнаружить, что люди имеют такое живое воображение, что они сделают, что угодно, лишь бы был доволен гипнотизер".
Другой исследователь этого вопроса пишет: "Этот метод чреват риском, главный из которых,- это бессознательная тенденция к ярким фантазиям. То, что выявляется во время гипноза, могло бы, в сущности, быть сном о предыдущей жизни, которую пациент хотел бы прожить или верит - правильно или неправильно - что прожил... Один психолог инструктировал ряд гипнотизируемых пациентов вспомнить прошлое существование, и все они без исключения вспомнили. Некоторые из этих рассказов были насыщены яркими подробностями и казались убедительными... Однако, когда этот психолог вновь гипнотизировал их, они могли в состоянии транса проследить любой элемент своего рассказа о прежнем существовании вплоть до какого-то нормального источника - человека, которого они знали в детстве, сцены из прочитанного романа или фильма, виденного несколько лет тому назад и т. д."
Но что же с теми недавними широко разрекламированными случаями, где имеются "объективные доказательства предыдущей жизни" - когда человек "вспоминает" подробности времени и места, которые он, вероятно, сам по себе не мог бы знать и которые могут быть проверены по историческим документам?
Такие случаи представляются очень убедительными для тех, кто уже склонен верить в перевоплощение, но этот вид "доказательств" не отличается от стандартной информации, представляемой "духами" на спиритических сеансах (и которая тоже может быть весьма удивительной), и нет основания полагать, что они имеют другой источник. Если вполне очевидно, что "духи" на спиритических сеансах по сути бесы, то информация о "предыдущих жизнях" тоже может быть дана бесами. В обоих случаях они имеют одну цель: омутить людей блестящей демонстрацией якобы "сверхъестественного" знания и тем самым обмануть их в отношении истинной природы загробной жизни и оставить их духовно неготовыми к ней.
Даже оккультисты, в общем благожелательно настроенные к идее перевоплощения, соглашаются, что "доказательства" перевоплощения можно трактовать по-разному. Один американский популяризатор оккультных идей полагает, что "большинство зарегистрированных случаев, свидетельствующих о перевоплощении, вполне могли бы быть случаями одержимости". Согласно этим оккультистам "одержимость" имеет место, когда "мертвый" овладевает живым телом, личность и самая индивидуальность последнего представляются изменившимися, создавая тем самым впечатление, что на него действуют какие-то стороны "предыдущей жизни". Те существа, которые "овладевают" людьми, конечно, бесы, как бы они не скрывались под маской душ умерших. Нашумевшая недавно книга д-ра Иана Стивенсона "Двадцать случаев, заставляющих думать о перевоплощении", действительно представляется собранием случаев подобной одержимости.
-
:lol: а2м
:idea: :oops: Я считаю теорию реинкарнации СКОТСКОЙ и ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКОЙ,придуманной САДИСТОМ-ПСИХОПАТОМ,будь то Брахма,Яхве,Зевс или ещё кто :shock:
:idea: :oops: Тем не менее,существует огромное кол-во свидетельств,которые подтверждают наличие у людей памяти о жизни людей в прошлые века и с этим приходится считаться! Наша это память или других людей ,НО ОНА ЕСТЬ и от сего факта ты не отплюёшся...
:idea: Возьмём мои прошлые жизни(по убывающей:(отрывок из первого варианта Арии-с Одиным -Ария варяжского гостя)Вы никогда не читали Сидгартху Гаутаму Шакья Муни-о ком речь-то понял,Ренат?!
"Я назову Брахманом(верховная сущность бога в индуизме)того,(попробуйте-ка переварить сию презабавную фразу,верующие!)КТО ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРУЕТ СВОЙ РАЗУМ."Что-не укладывается в голове?! Если позволите-помогу уложить. А для этого надо сперва перевести Иоанна НОРМАЛЬНО:"В начале был РАЗУМ.
И он был у Создателей( Sator Arepo Тenet Opera Rotas,джентельмены.Не верите?-прочтите задом-наперёд!).И
РАЗУМ был Созидающей Силой." А вот чуть ниже -об Иисусе:" И стал РАЗУМ человеком и поселился меж нами".
А СЛОВО..."Собака лает-ветер носит"!!! Знаете ли вы ,что Якова Михайловича Свердлова как СОБАКУ убили
рабочие за СЛОВО...Он им про Светлое будущее рассказывал,про Райские кущи социализма,панимашьььь....
Или вот доктор Йозеф Геббельс,вице-спикер,панимашь...Ох как он СЛОВОМ-то владел-ни одна собака не подкопается!Даа ужж...Если верить в реинкарнацию(нет-нет,я сказал- ЕСЛИ!!!),то и я когда-то поверил доктору
брехологии-"я"был штурмбанфюрером! Страшно-майор СС?!Ладно,не шугайтесь-танковый корпус"Мёртвая
голова"! Погиб в Белоруссии в 1944-м.Между прочим-отхватил"Железный Крест"за штурм Харькова-мой Т-4
"Панцер(Черепаха)"ворвался в град сей ПЕРВЫМ!!!А первый крест был за Францию,но то была увеселительная
прогулка-круассаны,французский поцелуй,кляйне щтюк стрэптиз и прочая...Да,были люди в наше время-
-не то что нынешнее племя...До этого я был в Старой Гвардии N I и расстался со своим императором только на
острове Св.Елены-когда государя клали в гроб.Ещё раньше ваш покорный слуга служил у Гая Юлия(подробнее-
- в РАН),погиб в Египетском походе.Кстати-Клеопатра всего лишь среднестатистическая мартышка,не боле!А вот
моя любимая Яймала,дочь жреца Агптда...До этого "я"был неандертальцем и тиранозавром-вот и весь мой послужной список.Когда мне рассказали это мои ангелочки,я поверил-именно эти периоды меня интересовали в школе,а 9 мая 1945-го,когда последний немец в Праге бросил наземь ВП-40,позорно называемый у нас Шмайссер,
и заорал"Нихт шизен!Их бин капитулирен!!!",история человечества для меня ,пардон муа,мон шер лямур за каламбур-становится Историей
:idea: Это правда - с детство интересовали Франция,Германия,Рим и биология да география,а остальное шло бесплатным приложением...
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС. Sator Arepo Тenet Opera Rotas - Имеющий Знания(ЛОГОС)- стоит у штурвала. :wink:
-
Скажите, a2m, если Бог действительно всемогущ, может ли он создать такой камень, который сам же и не сможет поднять?
-
Скажите, a2m, если Бог действительно всемогущ, может ли он создать такой камень, который сам же и не сможет поднять?
Бог Всемогущий - "Ибо Он сказал,- и сделалось; Он повелел, - и явилось" так выражается Псалмопевец о всемогуществе Божием (Пс. 32:9). Бог есть Творец мира. Он Промыслитель мира. Он Вседержитель. Он есть "Един творящий чудеса!" (Пс. 71:18). Если же Бог терпит зло и злых в мире, то не потому, что Он не может уничтожить зла, а потому, что Он даровал свободу духовным существам и направляет их к тому, чтобы они свободно по своей воле, отвергались от зла и обратились к добру.
Ваш софистский вопрос уже давно стал с «бородой».
Этот вопрос начинает звучать уже со второго века, когда языческие философы стали писать труды для критики и опровержения христианства.
По поводу казуистических вопросов о том, чего Бог "не может" совершить, можно ответить, что всемогущество Божие простирается на все то, что угодно Его мысли, Его благости, Его воле.
Этот вопрос о «камне» происходит из осознания нашей ограниченности и невозможности для нас вместить в уме как может быть всемогущество. Мы в своем мышлении переносим нашу ограниченную природу на неограниченную Божественную природу. Кажущееся противоречие существует только для нашего ограниченного мышления.
-
Скажите, a2m, если Бог действительно всемогущ, может ли он создать такой камень, который сам же и не сможет поднять?
Бог Всемогущий - "Ибо Он сказал,- и сделалось; Он повелел, - и явилось" так выражается Псалмопевец о всемогуществе Божием (Пс. 32:9). Бог есть Творец мира. Он Промыслитель мира. Он Вседержитель. Он есть "Един творящий чудеса!" (Пс. 71:18). Если же Бог терпит зло и злых в мире, то не потому, что Он не может уничтожить зла, а потому, что Он даровал свободу духовным существам и направляет их к тому, чтобы они свободно по своей воле, отвергались от зла и обратились к добру.
Ваш софистский вопрос уже давно стал с «бородой».
Этот вопрос начинает звучать уже со второго века, когда языческие философы стали писать труды для критики и опровержения христианства.
По поводу казуистических вопросов о том, чего Бог "не может" совершить, можно ответить, что всемогущество Божие простирается на все то, что угодно Его мысли, Его благости, Его воле.
Этот вопрос о «камне» происходит из осознания нашей ограниченности и невозможности для нас вместить в уме как может быть всемогущество. Мы в своем мышлении переносим нашу ограниченную природу на неограниченную Божественную природу. Кажущееся противоречие существует только для нашего ограниченного мышления.
:idea: :oops: Псалмопевец ваш(Давид?!) - есть РЕЛИГИОЗНЫЙ ФАНАТИК,к тому же ДРЕВНИЙ ЕВРЕЙ,а их даже египтяне не счиали за людей,не говоря уже о римлянах!!! :wink:
Мой ум я не считаю ограниченным и я всёже не могу...НЕТ-не вместить,а ПРИНЯТЬ идею *всемогущества*.Ибо сие АБСУРД!!!
Согласитесь,мон шер,что *всемогущество*бога напрочь отрицается тем,что мы наблюдаем вокруг!!! Сама история Церкви(советую прочесть *Священный вертеп*Лео Таксиля)говорит о том,что всё *всемогущество*божье втиснуто в рамки ВСЕ-Злобный,ВСЕ-Тупой,ВСЕ-Подлый и т.п....
:arrow: 8) :arrow:
-
Честно говоря, я не очень вижу, в чем "софистичность" вопроса. Он всего лишь показывает что всемогущество приводит к парадоксу.
Теперь о поводу добра, зла и свободы воли. Ребенок умирающий от рака порождается каким злом этого мира? Ребенок невинен, другие люди тоже вроде рак не вызывали. Это вообще не относиться к сфере человеческой деятельности. Так какое зло порождает рак у ребенка?
-
Для а2м
:idea: Только что я заглянул на православный сайт и ОБНАРУЖИЛ :shock: :arrow: Где в Библии прочитать о посте? Или это просто традиция отдельных церквей?
"mov-strog"
--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря
Святитель Василий Великий говорит: «Пост – не новое изобретение, но драгоценность отцов. Все отличающееся древностью, почтенно. Уважь седину поста. Он современен человечеству. Пост установлен в раю. Такую первую заповедь принял Адам: «от древа познания добра и зла не ешь» (Быт.2:17). А сие: «не снесте» есть узаконение поста и воздержания» (Творения, Минск, 2003, с. 96).
Этот В.В. - М-У-Д-И-Л-О или просто-напросто ПСИХИЧЕСКИБОЛЬНАЯ МРАЗЬ?!?!
Хотелось бы услышать твоё мнение :idea:
:?: Все отличающееся древностью, почтенно
-в древности практиковались человеческие жертвоприношения,НУ И...
:idea: Ты ведь не будешь спорить,что крещение младенцев - осовремененный обряд детских жертвоприношений(Он современен человечеству
)
:arrow: 8) :arrow:
-
Честно говоря, я не очень вижу, в чем "софистичность" вопроса. Он всего лишь показывает что всемогущество приводит к парадоксу.
Теперь о поводу добра, зла и свободы воли. Ребенок умирающий от рака порождается каким злом этого мира? Ребенок невинен, другие люди тоже вроде рак не вызывали. Это вообще не относиться к сфере человеческой деятельности. Так какое зло порождает рак у ребенка?
:idea: :oops: Зло,исходящее от сучки,которую попы зовут ЛЮБОВЬ...
:arrow: 8) :arrow:
-
для Брахман
Пожалуйста, прекратите гримасничать и писать оскорбительные слова.
Где вы воспитывались?
-
для Брахман
Пожалуйста, прекратите гримасничать(2) и писать оскорбительные слова(3).
Где вы воспитывались?(1 )
:roll: 1=у бабушки своей христолюбивой и богобоязненной!
2 = :?: :?: :?:
3 = я всего лишь несу Истину в массы,как и Иисус! Что - *Распни яго!!!* :wink: А лично участников форума я не оскорбил,только ТОГО,кто сие заслужил...
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС. Буду через пару часов - дела семейные,увы!
-
:oops: Я опять вернулся!!!
:idea: Значит,любезный а2м согласен с тем,что запрет на поедание плодов с Древа - первое упоминание о посте?! Или ты всё же согласен с моей характеристикой этого мЫслетеля?!
:arrow: 8) :arrow:
-
:idea: ВСЕМ
:oops: Извините,пожалуйста за тыканье - я привык с детства общаться со всеми как со своими ,на ТЫ. :oops: Так что в этом - НИЧЕГО ЛИЧНОГО,Я есмь!
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС. С желающими могу говорить на ВЫ,но это будет НЕИСКРЕННЕ,а я не поп,чтоб лицемерить :wink:
Завидую я англичанам:у них что бомж,что королева -Ю...
-
:idea: Для а2м
:oops: a2m писал(а):
для Брахман
Пожалуйста, прекратите гримасничать и писать оскорбительные слова.
Где вы воспитывались?
Посмотри,мин херц,что значит Гримассничать и писать оскорбительные слова :oops: Мария
25-12-2005 08:4
К О З Л Ы !!!
К вам по другому не обратишся,другое не для вас,уроды! Кто вам ,собакам ,дал право использовать Имя Бога,нашего Спасителя в своих
козлинных замутах в инете?
С В И Н Ь И !!!
Вы хоть отдаете отчет себе о том,что творите?
Х О Р Ь К И !!!
Или уже человеческого ничего в вас не осталось?
Побоялись бы хоть за своих детей,бараны!
Ведь им придется отвечать за ваше богохульство!!!
Надо же и меру знать всему,что допустимо ,а что нет!!! У Б Л Ю Д К И !!!
Вас бы да на крест!!!Да вниз башкой!!!
С У К И !!!
Имя Господа нашего,Иисуса Христа СПАСИТЕЛЯ,
между прочим и ваших поганных шкур то же,
вы смеете трепать,гады одержимые?
И предки ваши КОЗЛЫ,раз не сумели с детства объяснить,что СВЯТО и НЕПРЕКОСНОВЕННО,а что есть мерзость в Глазах Бога,и уродство в глазах ЛЮДЕЙ!
И на сайте вашем поганом одни вонючки и недоноски
ржут и прикалываются ,сами же над собой!!!!
БОГ ВАМ СУДЬЯ !!! А это уже кранты вам,бляшки!!!!
НУ,КАК?!?! :wink:
:arrow: 8) :arrow:
-
To Брахман:
Вы это откуда выдрали?
-
Это только апостол павел стал язычников просвещать, с Павлом связана реформа христианства, превращение ее из секты в мировую религию.
Следовательно,в христианстве действительно заложена Идея,способная объединить ВСЕ НАРОДЫ !
-
Реальные христиане - достойные преемники ветхозаветных традиций.
Нет, это вы говорите о христианах, которые христиане лишь по своему названию, а за Христом не идут.
Хотите увидеть настоящих христиан, посмотрете на жизнеописания святых...
Как и любой Акт Творчества,*жизнеописания святых* -
не имеют ничего общего с реальными людьми,жившими под этими именами ...
-
Посмотрите христианство имеет четкую иерархию - от бога до беса, лучших и худших, овец и козлищ+вся власть от бога и пр. догмы.
Что сказать, хорошо устроились...
Именно благодаря тому,что *христианство имеет четкую иерархию* -
оно и стало Мировой Религией !
-
Если уж пошел такой разговор, хочу выразить свое отношение к фигуре Иисуса. Оно очень противоречивое. Если сравнить с требованиями тогдашней религи, то Иисус выглядит тем смутьяном, каким его принимали евреи. Он пил вино, общался с нищими и проститутками, которых не переносили еврейские святоши. Он пошел наперекор жестким условиям того времени по пути определенной либерализации религиозных норм. В то же время, в его наставлениях есть и ужесточающие моменты. Например, евреи позволяли разводиться с супругом и вновь вступать в брак. Это гуманно, тем более, что и жена могла это сделать. А Иисус пошел против этой нормы, сказав, что браки свершаются "на небесах", и этой фразой позднее в христианском мире обосновывали требовани для жены быть хронической наложницей и рабом своего супруга. Сколько это принесло горя, лучше не представлять.
То, что христианство принесло не только надежду, но и новые виды социального гнета, а также вспомогало прежним социальным несправедливостям, мы "обязаны" товарищу Павлу. Ведь если бы не он, христианство бы было лишь одной из многих подобных вероучений, сектой, обреченной на вымирание. Относительно Павла, я полагаю, что это был проходимец еще тот, если вспомнить его разноречивые наставления, царственное существование со всеми благами, какими пользовались римляне (разве что чураясь женщин и законной жены, но, можно предположить, чтоь он их просто не любил, что часто сквозит в его речах), повелевающего церквями, а также случаи козыряния своим положением римского гражданина, особенно когда надо спасать свою шкуру, в то время как предписывал остальным последователям Христа не пользоваться услугами римского правосудия, и прежде всего в спорах между собой. Нечего сказать, хорошо устроился. И долго жил. А под конец жизни устроил себе "святую память", не рассчитав отношения новой римской власти.
-
To Брахман:
Вы это откуда выдрали?
:idea: Страница Иисуса :arrow: Поговори с Иисусом :arrow: назад страниц на 15(см.по числу сообщения)
:arrow: 8) :arrow:
-
:idea:
Если уж пошел такой разговор, хочу выразить свое отношение к фигуре Иисуса. Оно очень противоречивое. Если сравнить с требованиями тогдашней религи, то Иисус выглядит тем смутьяном, каким его принимали евреи. Он пил вино, общался с нищими и проститутками, которых не переносили еврейские святоши. Он пошел наперекор жестким условиям того времени по пути определенной либерализации религиозных норм
:oops: Вот за это он мне и понравился и я...увяз в религии в начале 90-х :oops:
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС.*Он любил и женщин,и проказы*- свой парень,а не бездушный зверь жидомасонский,как в поучениях падре :wink:
:idea: Павел - сволочь :twisted: Взять у него в 1 Кор.главу о любви,а остальное - ВЫШВЫРНУТЬ...
-
:idea: Павел - сволочь :twisted: Взять у него в 1 Кор.главу о любви,а остальное - ВЫШВЫРНУТЬ...
ан низьдзя ! *канон* нарушиЦЦа ! ! !
-
:roll: Кому и кобыла - невеста...
:arrow: 8) :arrow:
-
Реальные христиане - достойные преемники ветхозаветных традиций.
Нет, это вы говорите о христианах, которые христиане лишь по своему названию, а за Христом не идут.
Хотите увидеть настоящих христиан, посмотрете на жизнеописания святых...
Как и любой Акт Творчества,*жизнеописания святых* -
не имеют ничего общего с реальными людьми,жившими под этими именами ...
На чем вы основываетесь?
Не верите жизнеописанием древним святых?
Тогда посмотрите жизнеописание святых 19 и 20 века.
Об их жизни осталось много документальных материалов.
-
:oops: Милейший наш а2м - все *сказки*о святых недавних лет писались ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ людьми,ПРЕДВЗЯТО,ОДНОБОКО = С РЕЛИГИОЗНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ!!!А писанине древних и вовсе доверять нельзя...
:arrow: 8) :arrow:
-
Милейший наш а2м - все *сказки*о святых недавних лет писались ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ людьми,ПРЕДВЗЯТО,ОДНОБОКО = С РЕЛИГИОЗНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ!!!А писанине древних и вовсе доверять нельзя...
С вашим подходом выходит, что верующие люди не имеют права писать о своей вере и Церкви, т.к. все написанное уже заведомо будет однобоко и предвзято.
Тогда весь этот раздел форума о Библии не имеет смысла, ведь обсуждается здесь Библия, а она написана людьми верующими, значит уже заведомо они писали однобоко и их свидетельство не заслуживает внимания.
Так о чем еще можно говорить тогда?
А разве атеистическая пропаганда пишет объективно? Все *сказки* о небытии Бога грязных делах верующих писались ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ людьми, ПРЕДВЗЯТО, ОДНОБОКО = С АТЕИСТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ!!!
У человека верующего и неверующего разное мировоззрение и это естественно откладывает отпечаток на его мышление.
Но ! Истинный последователь Христов никогда не будет писать ложь, т.к. это есть грех. Если же он пишет ложь, то нарушает заповеди Божьи и отпадает от Бога.
А если вы не читали жизнеописания, то как можете говорить о них?
Ознакомьтесь сперва, а потом и критикуйте.
Например, можно почитать следующее.
Марк Поповский
ЖИЗНЬ И ЖИТИЕ
ВОЙНО-ЯСЕНЕЦКОГО, АРХИЕПИСКОПА И ХИРУРГА
(http://www.krotov.info/libr_min/p/popovsk/popov_0.html (http://www.krotov.info/libr_min/p/popovsk/popov_0.html))
Георгий Федотов. Святые Древней Руси.
Эта книга - весьма серьезное научное исследование, посвященное древнерусским житиям святых, написанное превосходным мастером прозы Георгием Петровичем Федотовым, и напоминающее нам прежде всего о тех нравственных идеалах, на которых воспитывалось не одно поколение наших предков. Предисловие написано академиком Д.С. Лихачевым.
(http://www.wco.ru/biblio/ (http://www.wco.ru/biblio/))
Святой Праведный Иоанн Кронштадтский в воспоминаниях современников.
(http://www.wco.ru/biblio/ (http://www.wco.ru/biblio/))
Митрополит Вениамин (Федченков). Божии люди.
(http://www.wco.ru/biblio/ (http://www.wco.ru/biblio/))
Преподобные старцы Оптиной Пустыни. Жития. Чудеса. Поучения. Печатается с редакционными изменениями по изданию: "Жития преподобных старцев Оптиной Пустыни". Holy Trinity Monastery. Print of St. Job Pochaev, Jordanville, New York, 1992.
(http://www.wco.ru/biblio/ (http://www.wco.ru/biblio/))
Схииеродиакон Антоний (Александр Дмитриевич Семенов; 1913-1994).
Старец Антоний (в иночестве Алексий) прожил долгую жизнь, наполненную тяжкими страданиями и беззаветным служением Господу... В 1939 г. при попытке казни на самодельном электрическом стуле батюшка ослеп. Чудом избежав расстрела, он многие годы странствовал по России... Господь наградил его даром прозорливости. Многие предсказания батюшки сбывались, по его молитвам люди обретали исцеление. Великим постом 1994 г. старец принял схиму... Составители брошюры использовали прижизненные видеозаписи повествования старца Антония о своей судьбе, а также рассказы очевидцев и духовных чад батюшки.
(http://www.wco.ru/biblio/ (http://www.wco.ru/biblio/))
-
Честно говоря, я не очень вижу, в чем "софистичность" вопроса. Он всего лишь показывает что всемогущество приводит к парадоксу.
Да, всемогущество приводит к парадоксу, но это парадокс в нашем сознании!
Человечество знает немало парадоксов, это лишь говорит об ограниченности нашего разума.
К примеру, понятие о небытии. Сможете вы помыслить абсолютное небытие.
Нет, не сможете, любая ваша мысль будет вертеться вокруг некоего представления этого небытия. А любое ваше представление – это уже бытие.
Так что Бог не может быть ограничен в чем-либо лишь в силу нашего ограниченного понятия о Нем, и о многих других явлениях в мире.
Теперь о поводу добра, зла и свободы воли. Ребенок умирающий от рака порождается каким злом этого мира? Ребенок невинен, другие люди тоже вроде рак не вызывали. Это вообще не относиться к сфере человеческой деятельности. Так какое зло порождает рак у ребенка?
"Грех есть беззаконие" (1Ин.3;4). Поэтому грех в самом себе несет болезнь, наказание человеку. Страдания являются следствием грехов. На некоторых из страстей причины страданий очевидны, например: пьянстве, наркомании. На других, особенно душевных, это сложнее заметить, но они поражают человека не менее жестоко. Что только не сделали зависть, самолюбие, алчность, и т.д. Не они ли порождают ссоры, вражду, убийства, войны и т.п.? Апостол Иаков так и говорит: "Бог... не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Иак. 1,13-14).
С другой стороны, цель земной жизни человека, по христианскому учению, состоит в подготовке к вечности. И как ребенку для будущей сознательной жизни, так и каждому человеку для подготовки к жизни вечной необходимы труд, терпение, сочувствие, любовь к людям, подвиг борьбы со злом, возникающим в его уме и сердце. Необходимы и скорби, которые напоминают человеку о временности и бессмысленности этой жизни самой по себе. Они воспитывают человека. Апостол Павел пишет: "Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности" (Евр. 12;7,10-11). А святой Исаак Сирин предупреждает: "Кто без скорби пребывает в добродетели своей, тому отверста дверь гордости". "Не дух Божий живет в тех, которые пребывают в покое [без скорбей], но дух дьяволов".
Несколько иную природу имеют страдания детей. Их страдания являются жертвенными, поскольку обусловлены они, в основном, не их личными грехами, но грехами "ближних" (Лк. 10,25-37). Ибо как в живом теле здоровые члены сострадают больным и восполняют, насколько это возможно, их функции, так и в живом организме человеческого общества происходит подобный же процесс исцеляющего сострадания (хотя детьми еще и неосознанного на земле) духовно здоровыми его членами больным. Исцеляющее действие этих страданий носит духовный характер. Сами дети в данный момент его не осознают. Но в жизни вечной им откроется, что Бог через их страдания совершил для их близких, какое благо приобрели они сами этим актом любви. И они вечно будут благодарить Бога за эти страдания.
Не всем детям даются и они, но тем, которые окажутся способными принять их как дар Божий, как исключительную возможность пострадать за любимых. Действительно, этими страданиями они помогают очиститься своим ближним, опомниться. Множество людей благодаря страданиям своих детей задумались о смысле этой жизни, вспомнили о неминуемой смерти, пришли к вере в Бога.
Что любовь сильнее смерти - известно. Но истинная любовь - жертвенна, и к ней способны лишь наиболее чистые в духовном отношении люди, среди которых дети - прежде всего. Их страдания подобны тем "невинным" страданиям, на которые идут самоотверженные люди, полагая свою жизнь за других, или отдавая свою кровь, свои здоровые органы, чтобы спасти пострадавшего. Эти люди, охваченные порывом любви, жертвуют, даже не спрашивая, виновен ли пострадавший в своем несчастье или нет и справедливо ли страдать за него. Истинная любовь не знает подобных вопросов. Ее цель одна - спасти человека. Идеал такой жертвенной любви мы находим во Христе, Который, "чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных" (1 Пет. 3,18).
Смысл невинных страданий может быть понят только при вере в то, что со смертью тела оканчивается не жизнь, но лишь серьезный подготовительный этап к вечной жизни, и что ни одно страдание за других не остается без великого и вечного вознаграждения Божия. Апостол Павел писал: "Нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас" (Рим. 8,18).
Напротив, если нет Бога, нет вечности, то каков смысл всех этих невинных (!) страданий? Игра слепых сил природы, случайность, стечение обстоятельств, безнаказанный произвол человеческой жестокости? Какой, спрашивается, смысл имела жизнь этих невинных страдальцев и их часто жестокие, бесчеловечные мучения? Атеистический ответ, по-видимому, только один - никакого!
-
:idea:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Милейший наш а2м - все *сказки*о святых недавних лет писались ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ людьми,ПРЕДВЗЯТО,ОДНОБОКО = С РЕЛИГИОЗНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ!!!А писанине древних и вовсе доверять нельзя...
С вашим подходом выходит, что верующие люди не имеют права писать о своей вере и Церкви, т.к. все написанное уже заведомо будет однобоко и предвзято.
:oops: Пишите,что хотите!!!Но - все написанное уже заведомо будет однобоко и предвзятоВедь вы пишите с позиции Веры,а я вот готов об стену биться головой,когда вижу...(типов),которые верят в жертвенную смерть Христа!!!Её нет в евангелиях и Деяниях,нет в Апокалипсисе!!!!Откуда этот ДИЧАЙШИЙ БРЕД?! Хочешь моё мнение?!=*Х-ха!!!Нашёлся мудашвили,пострадавший за меня?!ВАУ!!!Так мне ничего не будет,если я в это дерьмо поверю?!А-га!!! Господи,ВЕРУЮ!!!(уф-ф-ф!!!теперь чо хочу,то и ворочу = *всё уже украдено до нас!*)*Поговори с *христолюбцами*начистоту = многие подтвердят :twisted:
Тогда весь этот раздел форума о Библии не имеет смысла, ведь обсуждается здесь Библия, а она написана людьми верующими, значит уже заведомо они писали однобоко и их свидетельство не заслуживает внимания.
:twisted: Это какая же МРАЗЬ внушила тебе,что Книга книг(это - Кк-моё личное мнение)написана людьми?!?!А попы и богословы утверждают - Богом,а люди лишь держали ручки и карандаши...
Так о чем еще можно говорить тогда?
:oops: Смотря КАК говорить... 8)
А разве атеистическая пропаганда пишет объективно? Все *сказки* о небытии Бога грязных делах верующих писались ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ людьми, ПРЕДВЗЯТО, ОДНОБОКО = С АТЕИСТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ!!!
Сердечно одобрямс,НО процентов так на 70 :twisted: :arrow: вот например лет пять назад молодая супружеская пара в США(здесь есть янки - подтвердят)зарубила малолетних сыновей(насколько помню - 9 и 11 лет)*дабы уберечь их от Диавола!*У Иакова Козлова(проповедник из США)читал о том,как дочь-баптистка бросила помирать больную мать-православную за её отказ убрать иконы из квартиры...и таких случаев много!!!
У человека верующего и неверующего разное мировоззрение и это естественно откладывает отпечаток на его мышление
.
Да - разное,НО отпечаток не всегда естествееный...Согласись!Но ! Истинный последователь Христов никогда не будет писать ложь, т.к. это есть грех. Если же он пишет ложь, то нарушает заповеди Божьи и отпадает от Бога.
:shock: А РПЦ - сатанисты,как и 99,999999...999...999%зарубежных падре?!?! Впрочем,это применимо и к другим религиям!
А если вы не читали жизнеописания, то как можете говорить о них?
Ознакомьтесь сперва, а потом и критикуйте.
Например, можно почитать следующее.
А как критиковали *Последнее искушение Христа*те,кто фильм сей не смотрел?!?! Ладно - в выходные посмотрю,НО - БЕРЕГИСЬ,могу задать вопросики :wink:
:arrow: 8) :arrow:
-
:idea:
Цитата:
Но ! Истинный последователь Христов никогда не будет писать ложь, т.к. это есть грех. Если же он пишет ложь, то нарушает заповеди Божьи и отпадает от Бога.
:idea: Сволочной вопросик - как относится к повторяющим чужую
ложь веруюшим все познания которых базируются на рассказах бабушек,да батюшек?!
8) Что,съел?!
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС. дети просят компик,так что до завтра!
-
для Брахмана
Я прихожу к выводу, что ваши познания в Христианстве на уровне «бабушка сказала». Ваше представление о Христианском вероучении не имеет почти ничего общего с реальным вероучением, разве что имена совпадают.
Чтобы критиковать Христианское вероучение, сначала с ним следует ознакомиться.
Это можно сделать на официальных сайтах.
Следует ознакомиться с Догматическим богословием (содержит все вероучительные истины); с Библиистикой, т.е. узнать как пронимается Ветхий и Новый Заветы в той или иной конфесии; ознакомиться с Церковной историей.
Это можно сделать здесь http://www.holytrinitymission.org/index.php (http://www.holytrinitymission.org/index.php)
А вы всего лишь заявляете о вашем непонимании учения и Библии. Но если вы что-то не понимаете, то это не означает, что там нет смысла.
Если кто-то не понимает высшей математики, это не означает, что она лолжна.
Если кто-то не может понять некоего философа, но при этом есть масса других людей, которые прониклись его идеями, то это не говорит о глупости философа, это говорит, что вы не доросли до понимания тех вещей, о которых идет речь.
Мой вам совет: критикуйте не ваше представление о вероучении Христианства, а реальное вероучение, с которым сначала надо ознакомиться.
-
:oops: Извини,не обижайся,пожалуйста - хочется НОРМАЛЬНО поговорить!!! А тебе совет - не уподабливайся Малышу,которого я считаю или душевнобольным подростком,или женщиной с *ПроБога* у которой Е-меля *Малыш2000*(она не богослов,а кутюрье)!
:idea: А то,что ты предложил - я действительно почитаю на выходных.Так что отвечу на следующей неделе.
НО - если я не вернусь - считайте меня АТЕИСТОМ(тонкий московский юмор) :wink:
:idea: Я прихожу к выводу, что ваши познания в Христианстве на уровне «бабушка сказала». Ваше представление о Христианском вероучении не имеет почти ничего общего с реальным вероучением, разве что имена совпадают
Над бабушкой своей я ещё в детстве посмеивался по поводу религии,а всё,что знаю,почёрпнуто из книг по богословию,по атеизму и самой Библии :oops:
Чтобы критиковать Христианское вероучение, сначала с ним следует ознакомиться
1=я не люблю сплетни.
2=см.выше.
А вы всего лишь заявляете о вашем непонимании учения и Библии.(1) Но если вы что-то не понимаете, то это не означает, что там нет смысла(2).
Если кто-то не понимает высшей математики, это не означает, что она лолжна(3).
1\О НЕПРИЯТИИ,мой собеседник,о НЕПРИЯТИИ...
2\А вдруг - НЕТ :roll:
3 \НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЮ В ТЕХНИКЕ,но это не мешает мне 21год работать в МОСКВЕ....профессиональным водителем :oops: :oops: :oops:
:arrow: 8) :arrow:
-
:shock: Только отправил(см.выше) как заглянул:
Наша цель
Наша цель
Свято-Троицкая Богословская Школа в Интернете создана в помощь и для расширение деятельности Свято-Троицкой Семинарии в Джорданвиле, штата Нью-Йорк, США.
Подбором учебных пособий и изданием их в Интернете заведует Епископ Александр (Милеант), Буэнос-Айресский и Южно-Американский, окончивший Свято-Троицкую семинарию в 1967 году.
:shock: :shock: :shock: :shock: Ты веришь этим американским шлюхам?!?!Ариф и другие ребята из США на меня не обидятся,ибо американцы - одно,а попы их - другое :twisted:
:idea: Я не верю даже амер.учёным,т.к. в США *мания паблисити* - человек готов на убийство известного,лишь бы о нём балакнули по телеку и в газетёнках...
Ариф,ребята - поддержите!
:arrow: 8) :arrow:
-
Брахман, что вы так ко многому предвзято относитесь ?
Посмотрите на саму литературу, и увидите, что это общепризнанная литература, которой пользуются во многих богословских школах.
Катехизис
"Православный Катехизис," Митроп.Филарет
Основное Богословие, Апологетика
"Путь разума в поисках истины," А. И. Осипов
"Очерки Христианской Апологетики," Н. Н. Фиолетов
"Апологетика," Прот. В. Зеньковский
"Таинство веры, (Введение в Богословие)," Игумен Иларион (Алфеев)
"Парадокс Человека: Новый взгляд на старую проблему," Галина Муравник
Священное Писание
"Священное Писание Ветхого Завета"
"Священное Писание Нового Завета"
"Библейская История Ветхого Завета", Еписк. Вениамин
"Введение в Ветхий Завет, книга 1-я", Профессор П.А. Юнгеров
"Введение в Ветхий Завет, книга 2-я", Профессор П.А. Юнгеров
"Обозрение Пророческих Книг В.З." Алексей Хергозерский
"Библейская История Нового Завета", Еписк. Вениамин
"Четвероевангелие", архиеп. Аверкий
"Толковая Библия, Евангелие от Матфея", А.П. Лопухин
"Толковая Библия, Евангелие от Иоанна", А.П. Лопухин
"Толковая Библия, Соборные Послания", А.П. Лопухин
"Толковая Библия, Пастырские Послания ап. Павла", А.П. Лопухин
"Деяния свв. Апостолов", архиеп. Аверкий
"Размышления на книгу Деяний Святых Апостолов", архиеп. Иоанн (Шаховской)
"Соборные Послания", архиеп. Аверкий
"Послания ап. Павла, ч.1", архиеп. Аверкий
"Послания ап. Павла, ч.2", архиеп. Аверкий
"Книга Откровения или Апокалипсис", Епископ Александр (Милеант)
"Христос и первое христианское Поколение", Епископ Кассиан
"Толковая Библия, книга Бытия," А.П.Лопухин
"Толковая Библия, книга Исход," АП.Лопухин
"Толковая Библия, книга Екклезиаста," А.П.Лопухин
"Толковая Библия, книга пророка Исаии," А.П.Лопухин
"Толковая Библия, книга пророка Даниила," А.П.Лопухин
"Библейская Энциклопедия, А-К",
"Библейская Энциклопедия, Л-Я",
"Библейский Словарь"
"Библейская Археология, 1", G. Ernest Wright
"Библейская Археология, 2", А. Сазанов
"Иудейская война," Иосиф Флавий
История Церкви
"История Церкви," Петр Смирнов
"История Христианской Церкви," М.Э. Поснов
"Вселенские Соборы," А.В.Карташев
"История Церкви ч. 1," Н.Д.Тальберг
"История Церкви ч. 2," Н.Д.Тальберг
"История Византийской Империи, том 1" А.А.Васильев
"История Византийской Империи, том 2" А.А.Васильев
"Исторический путь Православия," Прот.Александр Шмеман
"История Крестовых Походов," Ф.И. Успенский
"История Греко-восточной церкви под властью турок," А.П.Лебедев
"История Греко-восточной церкви под властью турок, ч. 2" А.П.Лебедев
"Сведения о церквах и религиях," Разные источн.
"Вопросник. История Церкви I,"
"Вопросник. История Церкви II,"
История Русской Церкви
"История Русской Церкви," Проф. П.В.Знаменский
"Очерки по Истории Русской Церкви, ч. 1," А.В.Карташев
"Очерки по Истории Русской Церкви, ч. 2," А.В.Карташев
"Рассказы из Истории Русской Церкви," М.В.Толстой
"История Русской Церкви, часть 2," Н.Д.Тальберг
"История Российской Церкви (1700-2000 гг.)," Владимир Русак
"Пути русского богословия, 1," Прот. Георгий Флоровский
"Пути русского богословия, 2," Прот. Георгий Флоровский
"“Белорусь”: история Православия в Западной Руси," Архиепископ Афанасий (Мартос)
"Русь, которой больше нет," Архим. Константин Зайцев
"Святые Древней Руси," Георгий Федотов
Литургика
"Храм Божий," свящ. Н. Антонов
"Литургика, часть 1-3," Архиеп. Аверкий
"Литургика, часть 4-5," Архиеп. Аверкий
"Лекции по Исторической Литургике," Виктор Алымов
"Литургика," М.С. Красовицкая
"Евхаристия," Архим. Киприан Керн
"Литургика, Гимнография и Эортология," Архим. Киприан Керн
"Чтения по Литургическому Богословию," Еп.Вениамин (Милов)
"Храм, Богослужения, Обряды," Сборник
Догматическое Богословие
Прот. М. Помазанского
"Православно-догматическое Богословие, т. 1", Митрополит Макарий
Богословские статьи Георгия Флоровского: 1. О Священном Писании
Богословские статьи Георгия Флоровского: 2. Творение: его начало и конец
Богословские статьи Георгия Флоровского: 3. Воплощение и Искупление
Богословские статьи Георгия Флоровского: 4.О Церкви
Богословские статьи Георгия Флоровского: 5. Воскресение мертвых
"Вероучительные документы Православной Церкви",
"О догмате Искупления," Архиепископ Феофан (Быстров)
"Человек — материалы из Догматического богословия," Проф. Ливерия Воронова
"Святоотеческое учение о Евхаристии," Проф. Успенский Н. Д.
Патрология
"Курс Патрологии," А. Сидоров
"Патрология, 1-3 вв.," Архим. Киприан Керн
"Золотой век Святоотеч. письменности," Архим. Киприана Керн
"Восточные Отцы 4-го века," Прот. Г.Флоровский
"Восточные Отцы 5-8 веков," Прот. Г.Флоровский
"Восточные Отцы. Добавление," Прот. Г.Флоровский
"Филарет (Дроздов), Митрополит Московский," Прот. Г.Флоровский
"Свят. Григорий Богослов," Игумен Иларион Алфеев
Нравственное Богословие
"Нравственное Богословие," Профес. М. Олесницкий
"Конспект по Нравственному Богословию," Митр.Филарет (Вознесенский)
"Православное Нравственное Богословие," Архим. Платон
"Конспект по Нравственному Богословию," КДС
Сравнительное Богословие
"Православные канонические и неканонические церкви," справочник
"Религии и секты в России," сборник
"Религиозно-Филосовские Основы Истории," Л.А.Тихомиров
"Православие и сектантство, ч.1" Прот.Д.Владыков
"Православие и сектантство, ч. 2" Прот.Д.Владыков
"Схизма Римо-католической церкви," Н. Тальберг
"Традиция, Догмат, Обряд," Диакон А.Кураев
"Только одно Писание?", Джон Уайтфорд
"Сравнительное Богословие," В.Н.Васечко
"Конспект по Сектоведению," В.М. Чернышев
Как можно видеть, большая часть учебников принадлежит перу русских богословов.
-
8)
Катехизис
"Православный Катехизис," Митроп.Филарет
Основное Богословие, Апологетика
"Путь разума в поисках истины," А. И. Осипов
А я читал *Катехизис без прикрас*А.А.Осипова...
:arrow: 8) :arrow:
-
8)
Как можно видеть, большая часть учебников принадлежит перу русских богословов.
:idea: Вот как раз богословам и нельзя верить...
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС.Что найду - прочту,НО тогда - держись...Вопросов будет море :twisted:
-
Не верите жизнеописанием древним святых?
Тогда посмотрите жизнеописание святых 19 и 20 века.
Об их жизни осталось много документальных материалов.
Именно,посмотрев *жизнеописание святых 19 и 20 века* -
я и пришёл к столь "неутешительному" Для Некоторых ВЫВОДУ :Как и любой Акт Творчества,*жизнеописания святых* -
не имеют ничего общего с реальными людьми,жившими под этими именами ...
Тогда весь этот раздел форума о Библии не имеет смысла, ведь обсуждается здесь Библия, а она написана людьми верующими, значит уже заведомо они писали однобоко
Вы бы(хоть для приличия) поинтересовались Историей написания библии,
то не пришлось бы Вам гадать,*значит уже заведомо они писали однобоко*.
-
С вашим подходом выходит, что верующие люди не имеют права писать о своей вере и Церкви, т.к. все написанное уже заведомо будет однобоко и предвзято./)
С *нашим подходом* выходит, что пишИте Вы Объективно и Непредвзято -
то и обвинять Вас НИКТО НЕ БУДЕТ в однобокости и предвзятости.
Но ! Истинный последователь Христов никогда не будет писать ложь, т.к. это есть грех. Если же он пишет ложь, то нарушает заповеди Божьи и отпадает от Бога.
В таком случае ВСЯ Христианская Церковь - это Сборище тех,кто *отпадает от Бога*.
-
ДЛЯ а2м!!!
Увы,ни одна из ваших ссылок НЕ работает(невозможно отобразить страницу пишет и ВСЁ!!!)
:arrow: 8) :arrow:
-
:oops:
А разве атеистическая пропаганда пишет объективно? Все *сказки* о небытии Бога грязных делах верующих писались ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ людьми, ПРЕДВЗЯТО, ОДНОБОКО = С АТЕИСТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ!!!
Тут спорить НЕ БУДУ - есть грешок-с....
:arrow: 8) :arrow:
-
Для а2м
:idea: Цитата:
Но ! Истинный последователь Христов никогда не будет писать ложь, т.к. это есть грех. Если же он пишет ложь, то нарушает заповеди Божьи и отпадает от Бога.
В таком случае ВСЯ Христианская Церковь - это Сборище тех,кто *отпадает от Бога*.
_________________
Согласен с Кваком и в подтверждение своих слов приведу неоднократно мной прочитанный бестселлер*Не просто плотниик*Дж.Мак-Дауэлла,где многие из утверждений богослова попахивают кретинизмом :roll:
:arrow: 8) :arrow:
-
если вы что-то не понимаете, то это не означает, что там нет смысла.
Если кто-то не понимает высшей математики, это не означает, что она лолжна.
но зато *это* означает,что даже каждый дУРАК
может самолично ПРОБЕЖАТЬСЯ ПО МОСТУ,
который построен теми,кто *понимает высшей математики*... и т.д. и т.п.
а чтО могут предъявить,те кто имеет *представление о вероучении Христианства* тЕм кто *не понимает* ?
Мой вам совет: критикуйте не ваше представление о вероучении Христианства, а реальное вероучение, с которым сначала надо ознакомиться.
Так Вы и предъявите "реальное вероучение"
(которое вЫдержит испытания на прочность,на изгиб и пр.),
а не *на уровне «бабушка сказала»*.
-
8) Катехизис
"Православный Катехизис," Митроп.Филарет
Основное Богословие, Апологетика
"Путь разума в поисках истины," А. И. Осипов
А я читал *Катехизис без прикрас*А.А.Осипова...
:arrow: 8) :arrow:
И я читал ... Маладэсь, А. И. Осипов ! ! !
Умеет "и нашим,и вашим" (в зависимости "откуда ветер перемен" повеет).
-
8) Как можно видеть, большая часть учебников принадлежит перу русских богословов.
:idea: Вот как раз богословам и нельзя верить...
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС.Что найду - прочту,НО тогда - держись...Вопросов будет море :twisted:
Брахман ! Не бери грех на душу ! Не "топи" грешного a2m ! ! !
-
Кваксу
:oops: Если враг не сдаётся - его уничтожают(М.Горький)
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС. Бить буду аккуратно,НО - сильно!(вот только ознакомлюсь с предложенной им литературой)
-
вот только ознакомлюсь с предложенной им литературой)
Товарищи-атеисты !
Снимем шляпы и почтим минутой молчания ! !
Безвременно ушедшего от нас Товарища-Брахмана ! ! !
-
:lol: а2м
:idea: Мой вам совет: критикуйте не ваше представление о вероучении Христианства, а реальное вероучение, с которым сначала надо ознакомиться.
:oops: Ну что ж,начнём с Марии?! Кто это?! С какой стати МНОГОДЕТНАЯ еврейка стала ЦАРИЦЕЙ НЕБЕСНОЙ?! Владычица Неба и Земли,начальница над людьми и ангелами,и архангелами?! А где в православии этот,как его - всё время забываю это имя в связи с христианством :roll: :roll: :roll: ВСПОМНИЛ!!!!Где - О-Т-Е-Ц?!?!Куда запропастился сей достопочтенный престарелый джентельмен о котором Иисус все уши прожужжал?!?! :shock: :arrow: А вдруг - помер :shock: :shock: А Мария - Св.Дух?! Ведь в палестинской мифологии Св.Дуж - БАБА,а в др.греческом - это слово СРЕДНЕГО РОДА?!
Что сказано в Библии о Марии - родила неизвестно от кого и первенец,повзрослев,послал её ПРИ ВСЕХ куда подальше?! Ещё? - ДОНОР,СУРРОГАТНАЯ МАТЬ :roll: И как вас не критиковать?!
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС. :lol: :arrow: Не обижайся - это легче всего! Попробуй оправдаться в случае с Марией :oops:(Потом - продолжим :twisted: )
-
:oops: Ещё раз прошу объяснить - как вставить рисунок в сообщение
Заранее благодарю
:arrow: 8) :arrow:
-
для Брахмана
Пока вы не подымите свой уровень культуры общения и диалога, я не буду с вами дискуссировать.
Можете и дальше продолжать кощунствовать в свое удовольствие.
-
для Брахмана
Пока вы не подымите свой уровень культуры общения и диалога, я не буду с вами дискуссировать.
Можете и дальше продолжать кощунствовать в свое удовольствие.
:shock: О каком кощунстве идёт речь,богохульники!!!!
Кто эта ваша Мария?! А Вторая Заповедь=не говоря уже о первой=ДЛЯ КОГО?!?! Вчера в Покровский женский монастырь была очередь весь день километровая(вроде как Матрёны День Рожденья был)--вот не кощунство,нет ==САТАНИЗМ И БОГОХУЛЬСТВО!!! Лучше,мой не в меру обидчивый друг,быть атеистом,чем ТАК перевирать Писания и при этом О,ЛИЦЕМЕРИЕ!!!!-заявлять,что Книга дескать мол от Бога и правдива до последней буквы!!!!!Ты меня извини,но герои Библии во главе с Иисусом и Яхве с учением Церкви РЯДОМ НЕ ВАЛЯЛИСЬ!!! Вы от Библейского повествования оставили лишь имена,переписав сей боговдохновенный,как вы НАГЛО утверждаете ,опус ПОЛНОСТЬЮ,исказив всё,что можно и нельзя!!!! Ваше(Церкви)учение напоминает фразу французского министра:*Мы будем бороться за мир так,что не оставим камня на камне!* Вы,борцы за идею,саму идею выдумали полностью,высосав из пальца,которым перед этим ковырялись в жопе!!!(Ничего личного,аТУм,не обижайся и не уподабливайся Малышу,слушая которого,вспоминаешь исторически-незабываемое:*Ой не царская у тебя физиономия!* и *Когда вы говорите,создаётся ощущение,что вы ==БРЕДИТЕ!!!* Давй не ругаться и нормально разговаривать - ведь если бы Малыш не оскорбил моих родных,я ему и не сказал бы то,что должен был сказать,когда он впервые рот открыл на форуме)
:arrow: 8) :arrow:
-
Несколько иную природу имеют страдания детей. Их страдания являются жертвенными, поскольку обусловлены они, в основном, не их личными грехами, но грехами "ближних". Исцеляющее действие этих страданий носит духовный характер. Сами дети в данный момент его не осознают. Но в жизни вечной им откроется, что Бог через их страдания совершил для их близких, какое благо приобрели они сами этим актом любви. И они вечно будут благодарить Бога за эти страдания.
коль страдания не являются добровольной жертвой, а насаждённой по воле бога, то и обращение христианских верующий к помощи медицины, при недугах своих или близких, - есть супротив божьей воли: т.е. проглотить таблетку - что богу фигу показать: мол, ты, бог, послал мне испытание страданием, а вот выкуси - я таблеточку-антибиотик приму и нейтрализую твою волю..
но в конечном счёте от приёма лекарств верующий проиграет всё равно: не очистился духовно при страданиях от болезни - не попадёшь в рай..
получается, что медицина, избавляя от болезней физических, души-то не спасает, а наоборот - продлевает безбожие либо самого вылечившегося, либо родственника вылечившегося..
т.е. верующим обращаться к медицине нет смысла: медицина - это самообман..
а медицина антихристианска по сути.. стоматология в том числе..
Напротив, если нет Бога, нет вечности, то каков смысл всех этих невинных (!) страданий? Игра слепых сил природы, случайность, стечение обстоятельств, безнаказанный произвол человеческой жестокости? Какой, спрашивается, смысл имела жизнь этих невинных страдальцев и их часто жестокие, бесчеловечные мучения? Атеистический ответ, по-видимому, только один - никакого!
ответ "никакого смысла" - не жесток в глазах материалиста, если понимать мир материалистично: все животные - есть био-машины..
и вирусы - это нано-машины..
и зубастые волки - большие машины..
и навозные мушки - летающие машинки..
все машинки состоят из одинаковых запчастей - таких кубиков кслотных..
все виды машинок обладают внутренней програмкой по сборке техобслуживанию ремонтированию самих себя..
всё что машинке остаётся делать чтоб функционировать - обеспечивать себе регулярное снабжение запчастей - тех кубиков кислотных..
а кубики дефицитны..
и вот машины и гоняют в поисках - где б урвать кубиков..
выживет тот кто урвёт таких кубиков побольше..
и вирус - это машинка, разбирающая изнутри на запчасти другую машинку..
потому, если я "заболел", то это означает что моему корпусу просто не повезло, но я не злюсьне обижаюсь не ищу смысла - просто у меня, видимо, либо сглюкнула программа (и появилась, например, опухоль), либо другой машинке (вирусу) нужны были запчасти и она нашла их во мне..
а я - недостаточна совершенная машина и не обладаю адекватным защитным оборудованием (иммунитетом)..
поэтому, сейчас меня разберут на части.. и всё.. вот уже сейчас вирусная машинка вызовет в моём процессоре короткае замыкание, и меня заклинит и шмякнусь я на землю..
но машинок много..
а в мире машин, все машинки равны: сглюкнула одна - её разобрали на части другие..
хотя можно обратиться в мастерскую ремонтную (больницу), где меня попробуют фиксануть..
Какой, спрашивается, смысл имела жизнь этих невинных страдальцев и их часто жестокие
психология постановки вопроса и являлась причиной рождения мифов и религий.. искался ответ, успокаивающий психику слабого человека..
такие вопросы и приводят к вере и сейчас, в эпоху знаний.. но эмоции сильней разума, поэтому вы, а2м, веруете в добрую сказку, так сладко вас убаюкивающую..
-
Для а2м!
Если ребёнок страдает за грехи родных и близких,то имя бога этого - П?ДОР!!!
:arrow: :oops: :arrow:
-
брахман, вы не внимательно читаете посты а2м..
страдания - это божий дар - прямая дорога в рай..
ни одно страдание за других не останется без великого и вечного вознаграждения божьего..
потому и не всем выпадает удача пострадать..
скажем, какой-нибудь квдратномордый наркоман-садист, проживет счастливо без забот с банкой пива в руках - и никаких шансов пострадать ни за себя ни за других.. и в ад..
а вот ежили вашего ребёнка поразит рак, и он будет долго умирать и мучиться, то и вы и ребёнок - сразу в рай - стопудово..
болезни - это ж божья благодать - и раздаются они только тем, кого потенциально ещё можно поставить на путь очищения, заставив страдать или сострадать..
-
брахман, вы не внимательно читаете посты а2м..
страдания - это божий дар - прямая дорога в рай..
а вот ежили вашего ребёнка поразит рак, и он будет долго умирать и мучиться, то и вы и ребёнок - сразу в рай - стопудово..
никак не поймёт своей выгоды брахман ... видимо соображалка у него тормозит.
-
8) Если гибель моего сына за 2 недели до своего второго Дня Рождения была ПОДАРКОМ....
:arrow: 8) :arrow:
-
8) Если гибель моего сына за 2 недели до своего второго Дня Рождения была ПОДАРКОМ....
Если бог ЗНАЕТ ВСЁ,- то он лучше Вас ЗНАЕТ,чтО Вашему сыну ЛУЧШЕ ! ! !
-
8) Если гибель моего сына за 2 недели до своего второго Дня Рождения была ПОДАРКОМ....
Если бог ЗНАЕТ ВСЁ,- то он лучше Вас ЗНАЕТ,чтО Вашему сыну ЛУЧШЕ ! ! !
Может ты и прав,НО - Я -то П-А-П-А :roll:
:arrow: 8) :arrow:
-
:oops:
брахман, вы не внимательно читаете посты а2м..
страдания - это божий дар - прямая дорога в рай..
Тогда Я - лучше в Ад...Лучше - с ублюдками-людьми,чем с ублюдком-богом....
:arrow: 8) :arrow:
-
8) Если гибель моего сына за 2 недели до своего второго Дня Рождения была ПОДАРКОМ....
Если бог ЗНАЕТ ВСЁ,- то он лучше Вас ЗНАЕТ,чтО Вашему сыну ЛУЧШЕ ! ! !
Я - ПАПА и потому Я - НЕ могу Его понять....
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС.Если б не рождение через неделю после смерти Вовки Ленки,то моя жена сошла бы с ума....А я ....
:arrow: 8) :arrow:
-
брахман, вы не внимательно читаете посты а2м..
страдания - это божий дар - прямая дорога в рай..
а вот ежили вашего ребёнка поразит рак, и он будет долго умирать и мучиться, то и вы и ребёнок - сразу в рай - стопудово..
никак не поймёт своей выгоды брахман ... видимо соображалка у него тормозит.
Если бы моя *соображалка*тормозила,то я бы был ВЕРУЮЩИИМ...
:arrow: 8) :arrow:
-
брахман, вы не внимательно читаете посты а2м..
страдания - это божий дар - прямая дорога в рай..
а вот ежили вашего ребёнка поразит рак, и он будет долго умирать и мучиться, то и вы и ребёнок - сразу в рай - стопудово..
никак не поймёт своей выгоды брахман ... видимо соображалка у него тормозит.
Если бы моя *соображалка*тормозила,то я бы был ВЕРУЮЩИИМ...
:arrow: 8) :arrow:
-
Если бы моя *соображалка*тормозила,то я бы был ВЕРУЮЩИИМ...
НИ-КАХ-ДА ! У ВЕРУЮЩИИМХ -
соображалка знач-чИИИтельно продвинутей ! ! !
-
Ветхий завет
Христиане талмуд в полном объёме признавать не хотят. Однако, "Тора", то есть Моисеево Пятикнижие, которое является приспособленным для неевреев учебником по иудаизму – это "священная" для христиан книга. Для любого умного и критически мыслящего человека библия – это мерзость. Да и невелика разница между талмудом и ветхим заветом. Всё та же теократическая деспотия: мобилизованность, исключительность, вседозволенность, кровожадность, крайняя степень патологии, цинизм, двойная мораль, презрение к другим народам (неевреям). Однако для христиан библия – это "суперкнига", да и не могут они отказаться от ветхого завета. С ветхим заветом христианство связано тысячами корней. Без ветхого завета христианство сразу рассыплется на маленькие кусочки.
Евреи утверждают, что библия – древнейшая книга, что они сами – древнейшая и благороднейшая раса. Всё это вымысел. Научно уже доказано, что все основы библии украдены ими из Зороастризма – религии древнеиранских племён. Когда евреи бродили полудикими скотоводческими племенами по пустыням, другие народы создавали свои государства и имели древнюю цивилизацию. А насчёт "благородства" – ну что ж, читайте сами и проверяйте по библии. Что они о себе пишут?
Каждый народ придаёт своим литературным героям особые, присущие всему его душевному строю, черты. Открываем ветхий завет.
Авраам был женат на Сарре. Авимелеху, которому Авраам подсовывал Сарру для совокупления, признался, что она дочь его отца (Бытие, 20:12). Уже вершина еврейской нравственности. Детей у них не было. Сарра была бесплодна, сколько Авраам ни молился Иегове. "И сказала Сара Авраму: вот господь заключил чрево мое, чтобы мне не рожать; войди же у служанке моей: может быть и буду иметь детей от неею. Аврам послушался слов Сары" (Бытие, 16:2).
"И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, египтянку Агарь, по истечению 10 лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала её Авраму, мужу своему, в жену. Он вошёл к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать служанку свою" (Бытие, 16:3-4). Типично по-еврейски – свалить всё на других. Перепутывание ответственности. В том, что Сарра подкинула в постель Аврааму свою служанку, оказывается, виновата сама служанка.
"И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твоё; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; господь пусть будет судьею между мною и между тобою" (Бытие, 16:5). На это Авраам выдаёт шедевр животного зверства: " …вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять её, и она убежала" (Бытие, 16:5). Авраам у евреев считается кем-то типа святого. Какова религия – таковы и святые. А какие святые – такая и духовная мораль у тех, кто им поклоняется.
Без педерастии евреи ну никак не могут. Она им нужна, как воздух. Однажды напился Ной и валялся в хлам пьяным и голым в шатре. Это дело увидел Хам, сын Ноя и соблазнился на родного папку. Хорошая семейка, а? И поступил Хам весьма по хамски – взялся за свое старое ремесло: кое-что нехорошее сделал с родным папочкой. Ной же проспался и узнал, что с ним сделал сын. Как вы думаете, кого он проклял? Хама? Нет, своего внука Ханаана, который к этому делу не имел никакого отношения (Бытие, 9:18-27). Такова еврейская справедливость. Снова перепутывание ответственности. Одни делают, другие отвечают.
Надо сказать, что гомосексуализм существует у всех народов, нравится это кому-то или не нравится. Но это удел сексменьшинств. У евреев педерастия закреплена в религии и носит массовый характер. Как, например, в Содоме и Гоморре.
О морали и нравственности "безупречного и богоизбранного" еврейского народца можно судить по эпизоду о Лоте, племяннике Авраама. Как-то раз пришли в Содом два ангела. Лот пригласил их в дом, накормил и напоил их. В это время жители Содома окружили его дом и говорили: "Выведи их, мы познаем их". Слово "познать" у евреев означает "поиметь". Однако Лот сказал им: "…братья, не делайте зла. Вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше выведу я их к вам, ДЕЛАЙТЕ С НИМИ, ЧТО ВАМ УГОДНО…" (Бытие, 19:1-8 ). Хороший папаша, правда? Вместо того, чтобы защитить своих дочек, он с невероятной лёгкостью отдаёт их на поругание. Сам Яхве предусмотрительно не зашёл в этот дом. А то божьи дети так отодрали бы своего папочку, что у папочки отвалился бы хвост и козлиные копыта.
Лот и его семья были единственными, кто избегнул участи быть сожженными в содомо-гоморрском пекле. Никого лучше, чем папаша, с лёгкостью выдающий своих дочек на поругание, видимо, в двух городах не нашлось. Иудейско-христианский бог Яхве, видать, нашёл самое лучшее из всей этой гадости.
Две дочери Лота зачали от своего папаши. От того самого папаши, который с удовольствием выдал бы своих дочек на изнасилование. Жена Лота обернулась на города Содом и Гоморру, когда ангелы сожгли эти города небесным огнём вместе со всеми извращенцами и стала соляным столбом (Бытие, 19:26). Оставалось дочкам Лота зачать от него. "И сказала старшая младшей: отец наш стар; и нет человека на земле, который вошёл бы к нам по обычаю всей земли. ИТАК НАПОИМ ОТЦА СВОЕГО ВИНОМ В ТУ НОЧЬ И ПЕРЕСПИМ С НИМ, И ВОССТАНОВИМ ОТ ОТЦА НАШЕГО СЕМЯ" (Бытие, 19:31-32). "И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая, и спала с отцом своим; а он не знал, когда она легла и когда встала". То же самое проделала с ним и младшая дочь и обе они забеременели от собственного папаши (Бытие, 19:33-38 ). Скажите, а зачем эту гадость вообще описывать? Ведь библия, кажется, – это история еврейского народа, а не учебник по половым извращениям. Или история евреев того времени – это череда противоестественных половых извращений? Скорее всего – таки да. В 20-й главе книги Левит перечисляются все мыслимые и немыслимые виды разврата, и за каждый вид – смертная казнь. Ни в одной религии такого нет. Не зря там всё это записано. Любили и любят евреи это святое для них дело.
А ведь, кстати говоря, христиане, принимая книгу "Бытие", всё лопочут и лопочут "не прелюбодействуй". Глядя на такие библейские примеры, христиане, грош – цена вашей христианской ханжеской нравственности.
Две дочки Лота из города Содома не только жили половой жизнью со своим отцом, но и родили от него и дали поколение целым двум еврейским подродам: Моавитянам и Аммонитянам. И Иосиф, женившийся на "непорочной деве" Марии, – её родной дядя. От их кровосмешения родился Иисус Христос. Генетика сейчас знает, что от родственного кровосмешения рождаются дефективные идиоты, помешанные на комплексе власти. Григорий Климов (к сожалению, он замкнут на христианство), дотошно исследуя историю евреев, везде натыкается на кровосмешение, педерастию и прочие извращения. Одним из таких извращенцев был Иисус Христос.
Расскажу один еврейский анекдот, на который можно посмотреть, как на отражение реальности. Абраму исполнилось 13 лет, когда справляют праздник бар-мицва. Мама говорит: "Ну, Абрамушка, ты уже совсем большой. На тебе рубль, сходи к проститутке". Абрам думает: "На кой мне платить рубль какой-то проститутке? Схожу я лучше к собственной сестре".
Абрам идёт к своей младшей сестре и говорит: "Сарочка, зачем мне платить рубль какой-то проститутке? Хочешь рубль заработать". На что Сарочка фыркает: "Что? Всего-то один рубль? Да мне папочка за то же самое пять рублей платит". На этом анекдот заканчивается. Я думаю, что Абрамчик пошёл к своей мамочке и предложил рубль ей самой.
Яхве называет своих евреев народом содомским и гоморрским (Исайя, 1:10). Ну что же, мы спорить с ним не будем. Ему виднее, чего он там за народец насоздавал.
Авраам состарился. Он потребовал от своего раба клятвы, что не возьмешь "Сыну моему Исааку жены из дочерей Хананеев, среди который я живу; но пойдешь в землю мою, на родину мою и к племени моему, и возьмёшь жену сыну моему Исааку" (Бытие, 24:3-4).
Когда этот самый раб в обществе десяти верблюдов пришёл покупать Исааку жену Ревекку, он её брату Лавану говорит следующее: "Господь весьма благословил господина моего, и он сделался великим: он дал ему овец и волов, серебро и золото, РАБОВ И РАБЫНЬ, верблюдов и ослов" (Бытие, 24:35). И у Исаака, будущего сына Авраама, тоже были рабы (Бытие, 26:19). Ясно, что Яхве был вовсе не против рабства. Он не только не хочет освободить людей от рабства, но всячески дарует своему любимцу рабов и рабынь. А ведь рабы – тоже люди. Но для Яхве это не люди. Они просто перечисляются наравне с ослами и верблюдами.
Родился у Авраама Исаак и взял себе в жену Ревекку, сестру Лавана (Бытие, 21:2-3, 25:20). И она была неплодна. Исаак долго и упорно молился Иегове (Бытие, 25:20, 26). Ревекка зачала (непонятно от кого) и родилось у неё два сына. Один "вышел красный весь, как кожа, и косматый" (Бытие, 25:26). Первого нарекли Исав, второго – Иаков.
Исав стал звероловом. Иаков же стал живущим в шатрах, то есть просто бездельником. О взаимоотношении братьев прекрасно говорит следующий эпизод. Исаак, оказывается, "любил Исава потому, что дичь его была по вкусу его" (Бытие, 25:28 ). Дальше потрясающим образом излагается "как Исав продал первородство Иакову за чечевиную похлебку" (Бытие, 25:29-34). Исав родился раньше Иакова. Он продал право Иакову быть рождённым раньше него. В современном языке это называется "торговать ветром".
Иаков намного опередил своего папашу и дедушку в принципе нравственности. Иаков подло украл благословение у своего старшего брата при помощи своей матери, которая была и матерью Исава (Бытие, 27:1-29). Ложь, обман и подлог по иудейским нравственным нормам, очевидно, тоже относятся к категориям семейной добродетели. А то, что сын обманул своего умирающего папу (который и сам был жуликом) – это по еврейским категориям – доблесть. И эта величайшая жидовская доблесть отображена в величайшей жидохристианской книге – библии!
Иакову пришлось бежать, ибо Исав хотел его убить. Яхве же обожал нечестного Иакова, освящал его плутни и посылал всякие сны. В неком месте увидел Иаков колодец, к которому подошла Рахиль, дочь Лавана, который являлся родным дядей Иакову. Ну, естественно же Рахиль стала женой Иакову.
У Лавана кроме Рахили была ещё одна дочь, Лия (Бытие, 29:17). Но Иакову она не нравилась, ибо плохо видела. Иаков решил семь лет работать у дяди за то, чтобы Рахиль была отдана ему в жены. Подошёл срок, и Иаков начал просить платы, то есть отдать ему Рахиль за то, что горбатил спину. Что сделал дядя? Сначала закатил пир, а затем просто обманул Иакова. "Вечером же взял дочь свою Лию и ввёл её к нему; и вошёл к ней Иаков" (Бытие, 29:23). Как обман выяснился, Лаван нагло сказал своему племяннику: "В нашем месте так не делают, чтобы младшую дочь выдать прежде старшей" (Рахиль была младшей). Хороший дядя. Что он сделал? Заключил со своим племянником контракт ещё на семь лет и пообещал отдать в жёны сразу две дочери. Кстати, Иакову, который так гнусно надул своего брата, почему-то весьма не нравится, когда его самого обманывают. Прямо какой-то иудейский бизнес – обманывать друг друга.
Лия родила Рувима. И опять зачала и снова родила Симеона. И снова зачала и родила Левия. Но и этого ей мало. И зачала в четвёртый раз и родила Иуду (Бытие, 29:32-35).
Рахиль это стало задевать. Что она сделала? А она подсунула Иакову свою служанку Ваалу со словами: "...войди к ней: пусть она родит на колена мои, чтобы я имела детей от неё" (Бытие, 30:3). Родился от Ваалы сын, которого назвали Даном. И снова зачала Ваала и родила Неффалима. Теперь рвать на спине волосы начала Лия. А она чего сделала? Правильно, дала Иакову свою служанку Зелфу, которая родила от него Гада (Бытие 30:11). Имя ласковое и очень приятное на слух. Ещё она родила ему Асира (Бытие 30:13). Получается, что бог иудейский не осуждает, а даже вознаграждает иудеев за это свальное совокупление. А имя Гад, брызжущее счастьем для иудеев, для нас просто отвратительно (вспомним ещё имя "Хам"). Ну кто из вас захочет быть отцом или же матерью Гада? Кто из вас захочет услышать от своей жены, ласково зовущей вашего сына: "А ну иди ко мне Гадёнышек ты мой родной, мама тебя поцелует". Или же Вы сами обратитесь к нему ласково: "Гад, а Гад, пойдём рыбу ловить...".
Как-то раз Рувим (сын Иакова и Лии) пошёл на поле и нашёл там мандрагоровые яблоки и принёс их матери. Эти яблоки начала у неё выпрашивать Рахиль. Но та сказала ей следующее: "...неужели мало тебе завладеть мужем моим, что ты домогаешься и мандрагоров сына моего?". Рахиль на это ответила: "...так пусть он ляжет эту ночь, за мандрагоры сына твоего". Иаков пришёл с поля вечером и Лия сказала ему: "...войди ко мне: ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего" (Бытие, 30:14-16). Зачала она ему ещё трёх евреев: Иссахара, Завулона и Дину. Рахиль тоже зачала от Иакова и родила ему Иосифа.
Далее описывается, как Иаков ловко обжулил своего дядю (долг платежом красен) и сделался он весьма, весьма богатым. Было у него много скота, а самое главное – рабов и рабынь (Бытие, 30:25-43). В семейных отношениях иудеев издавна принято, что брат должен обмануть брата, обмануть отца, обокрасть дядю и тестя и только после всех этих подвигов ты сподобишься у бога своего благословения, и станешь истинным праведником, святым своего народа.
Читаем о следующих подвигах Иакова и его сынов. Сыны Иакова тоже не ударили в грязь лицом перед своим богом. Случилось вот что: пришёл Иаков благополучно со своим кагалом в город Сихем. И влюбился сын царя Сихемского в дочь Иакова Дину и переспал с нею и стал предлагать за неё самый большой выкуп и дары, прося её руки. Царю поставили условие: все горожане Сихема должны обрезаться и таким образом породниться с иудеями. И уговорил царь Еммор с сыном своим Сихемом свой народ сделать обрезание. А на третий день, когда они были больны, взяли два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Дины, каждый свой меч, напали на город и перебили всех мужчин и взяли Дину из дома Сихема, и вышли. Сыновья Иакова прошли по убитым и разграбили город. Забрали их мелкий и крупный скот, их ослов, и то, что в городе, и то, что в поле. Всё их достояние, всех детей и жён пленили, и взяли в добычу, и всё, что было дома (Бытие, 34:1-29). К еврейской алчности в ограблении друг друга прибавляется алчность кровожадных и безпощадных убийц приютивших их народов.
Как же на это реагирует праведный Иаков? "Смутили вы меня. Я же малолюден: соберутся против меня и поразят меня, и истреблен я буду с домом моим" (Бытие, 34:30). Никакого угрызения совести. Один только животный страх за свою шкуру.
Вообще, заговаривается частенько еврейский бог. Авраам запрещал своему рабу подыскивать его сыну, Исааку, жену из Хананеев (Бытие, 24:3). Исаак Иакову позже тоже запретил брать жены из дочерей ханаанских (Бытие, 28:1). Однако, Исава это как бы совсем не касается. Он взял себе жену из дочерей ханаанских (Бытие, 36:2).
Вся гадость Иакова генетически передалась его детям. Иосиф, сын Иакова, пас скот вместе с братьями (от Ваалы и от Зелфы). "И доводил Иосиф худые о них слухи до отца их". Иаков же обожал Иосифа (Бытие, 37:2-3). Как видим, донос и стукачество в своём доме – это ещё одна ступень к вершинам совершенства иудейской нравственности. Только этим можно заслужить любовь ближних, тогда как у неразумных неевреев-скотов это вызывает только презрение и брезгливость. Похоже, Иосиф своей бдительностью так донял своих братьев (а, возможно, они завидовали ему, что Иаков любил его больше их), что они задумали его просто убить, но смилостивились и они вытащили и подняли Иосифа из ямы, и продали Иосифа за двадцать сребреников измаильтянам, которые отвели Иосифа в Египет. Идею продать брата внёс Иуда (Бытие, 37:4-28 ). Ну и народец, однако!
К доносу и предательству, как основным чертам национального характера избранного народа, добавляется и ещё одна черта – продажность. Брата родного продадут за 20 серебреников. И запишут об этом в свои святые книги и будут этим гордиться. Позже, апостол с аналогичным именем Иуда, продаст своего любимого Христа, но уже за 30 (тридцать) сребреников. Рост нравственного совершенства иудеев очевиден. Больше на целых 10 серебреников. А может быть просто инфляция.
Попутно с этим рассматривается и сам Иуда (ветхозаветный). Этому полностью посвящена вся 38-я глава Бытия. Он отделился от своих братьев и поселился в другом месте. Приглянулась ему одна хананеянка по имени Шуа. Естественно, он её взял в жёны. Тут же она зачала и мгновенно родила ему сына (евреи прямо неутомимые производители какие-то себе подобных), которого назвали Ир. Затем ещё одного, которого назвали Онаном. Ну и конечно же третьего, которого назвали Шелой. Иру Иуда подыскал некую Фамарь в жёны, но "Ир был неугоден перед очами господа, и умертвил его господь". А за что умертвил? Не ваше дело, скоты двуногие. За что надо было, за то и умертвил.
Иуде было как-то всё равно. Он пригласил Онана к Фамари, чтобы она зачала от него. Однако же, Онан изливал своё семя, когда входил к Фамари, то есть тихонько, ну... как бы это выразить поделикатнее... мастурбировал под дверью (слово "онанизм" отсюда и пошло). В итоге умертвил Иегова и Онана.
Прошло много времени и сам Иуда встретился с Фамарь. Её уведомили, что идёт Иуда, её свёкор. Что она сделала? Накрылась покрывалом и прикинулась шлюхой. Что дальше произошло, думаю, и так ясно: она зачала от собственного свёкра.
В этом скупом повествовании из святых книг столько моральных уроков для нас, вислоухих! Во-первых – невестку было очень легко спутать с обыкновенной женщиной не особо тяжёлого поведения. Во-вторых, папа запросто завалился в постель с первой попавшейся потаскухой и даже делает от неё ребёнка. В-третьих, невестка, зная, что она творит – сознательно идёт на обман и зачатие ребёнка от своего свёкра. Даже дух захватывает от всей этой святости, ощущаешь божественные ароматы и пение гимнов чистой бескорыстной любви. Куда уж там Ромео и Джульетте. То ли дело – свёкор Иуда и сноха Фамарь!
И, наконец, Иосиф в Египте. Эта история ценна тем, что в ней описывается первое тоталитарное государство. Начинается царствование Иосифа в Египте так. Попал Иосиф в самый что ни на есть дом фараона. Какими неисповедимыми путями Яхве он туда попал? "И был господь с Иосифом: он был успешен в делах, и жил он в доме господина своего, египтянина. И увидел господин его, что господь с ним, и что всему, что он делает, господь в руках его даёт успех. И снискал Иосиф благоволение в очах его, и служил ему. И он поставил над его домом своим, и всё, что имел, отдал на руки его" (Бытие, 39:1-4).
Поставил его фараон над всей землёй египетской (Бытие, 41:41-43). Он использовал семь урожайных лет для накопления зерна в закромах. Потом наступает голод. В течение семи последующих неурожайных годов, используя голод, который был им же организован, Иосиф полностью закабалил всех египтян. Сначала он продавал египтянам хлеб. И всё серебро, которое было в Египте и Ханаане, оказалось у него (Бытие, 47:14). Затем он по своей характерной еврейской ненасытности отобрал у египтян весь скот (Бытие, 47:16-17). Ничего ценного в домах египтян не оставалось, а выживать как-то было нужно. Вот Иосиф и придумал: он заставил египтян продаться в рабство за хлеб, за жизнь: "И народ сделал он рабами от одного конца земли до другого" (Бытие, 47:21). Такой безграничной наглостью люди не обладают. Она присуща лишь жидам.
Иосиф путём такой удачной спекуляции превратил весь Египет в грандиозный колхоз, обрабатываемый рабским трудом коренного населения страны. Еврейские пришельцы пользовались небывалыми привилегиями: "И жил Израиль в земле Египетской, в земле Гесем, и владели они ею, и плодились и весьма умножились" (Бытие, 47:27). Крупным бюрократом был Иосиф. Пользуясь злоупотреблениями в сфере распределения, евреи создали себе лучшие жизненные условия, чем они были у коренного населения. Это дало толчок росту численности евреев, их влияние черезвычайно усилилось, в результате безоглядной эксплуатации земля превратилась в пустыню.
Сев у руля египетского государства, Иосиф во время голода перетащил в Египет всю свою еврейскую семейку и кормил это кодло из общей тарелки (Бытие, 47:12). Могли ли египтяне любить Иосифа и его родственников?
И, тем не менее, египтяне спасли Иосифа. Мало того, они похоронили его с почестями. Этот эпизод описывает последняя, 50-я глава Бытия. Ну и как евреи отплатили египтянам? Да никак. Это была первая еврейская "благодарность" народу, приютившему его в голодные годы и отдавшему им всё лучшее. Из всего этого видно, что евреи добро гоев и за добро-то не считают. Евреи полагают, что неевреи просто обязаны делать им добро. Для евреев это – долг, который гои отдают евреям. А за что долг? А не всё ли равно? Раз гой – так отдай всё еврею, ибо он "богоизбранный".
Ну, а что касается самого Иосифа, то евреи его зовут Прекрасным. Он начал обогащение египетских евреев, а Моисей увёл их с награбленным у египтян золотом и прочими ценностями из страны. Воровской и прочий преступный промысел евреев, направленный против гоев, не только не осуждается "священной" книгой христиан, но и превозносится как благое дело для жидов. А так как евреи и по сей день продолжают исповедовать иудаизм, то и морально-нравственный уровень их остаётся неизменным на протяжении веков.
В 49-й главе Бытия приводятся все сыновья Иакова. Перед своей смертью он сам даёт им характеристику:
"Рувим, первенец мой! Ты – крепость моя и начаток силы моей, верх достоинства и верх могущества. Но ты бушевал, как вода, не будешь преимуществовать. Ибо ты ВЗОШЁЛ НА ЛОЖЕ ОТЦА ТВОЕГО; ТЫ ОСКВЕРНИЛ ПОСТЕЛЬ МОЮ...".
"Симеон и Левий, братья, орудия жестокости мечи их... Они во гневе своем УБИЛИ МУЖА и ПО ПРИХОТИ СВОЕЙ перерезали жилы тельца".
"Иуда! Тебя восхвалят братья твои... Блестящи очи его от вина и белы зубы от молока".
"Иссахар ОСЁЛ крепкий, лежащий между протоками вод. И увидел он, что покой хорош, и что земля приятна: и преклонил плеча свои для ношения бремени и стал работать в уплату дани". Исахар только потому осёл, что труженик. А все остальные его братья ставятся отцом выше его, так как они воры, лгуны, кровожадны и безжалостны и тому подобное. Они – не ослы. Они – еврейские умники.
"Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля. Дан будет ЗМЕЕМ на дороге, АСПИДОМ на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадёт назад". Что же, змей – это хорошая штуковина для иудейского подражания.
"Гад, – толпа будет теснить его, но он оттеснит её по пятам". В переводе это означает "показать пятки", то есть убежать. Ну, трусливый Гад у евреев стоит гораздо выше, чем осёл Иссахар.
"Иосиф – отрасль ПЛОДОНОСНОГО ДЕРЕВА...". И то правда. Чудный источник он нашёл для себя и своей еврейской семьи, закабалив египтян.
Ну и как Вам вся эта святая семейка? Тут и хищность, и алчность, и кровожадность, и педерастия, и всё самое-самое еврейское святое.
-
У человечества была уже долгая и не слишком успешная религиозная история ко времени Моисея (время его жизни датируют обычно XIII в. до Р. Хр.).
время его жизни вообще никак не датируют потому как в истории нет и не было никакого моисея! не было никогда никакого моисея! моисей - выдумка евреев!
почитайте Дугласа Рида "спор о сионе" и статью Фрейда о моисее.
Жестокости Ветхого Завета – прежде всего по отношению к жителям покоряемого евреями Ханаана - кажутся ужасающими. Но, во-первых, если у нас создается о нем именно такое впечатление – значит, он все-таки привел к той цели, ради которой был некогда дан.
1. жестокость ВЗ не только к ханаану а вообще ко всем народам которые изначально ставятся как народы которые должны быть ограблены и уничтожены евреями
2. плохо вы знаете что к чему, либо наоборот хорошо...потому бред и несете.
евреи - те кто придумал расизм и нацизм и у них людьми считались только евреи, все другие - гои - считались нелюдями и их следовало грабить и уничтожать! а все заповеди : не убей и прочии относились именно как отношения между собой- евреями! других же наоборот рекомендовалось грабить и убивать. и именно все это мы и наблюдаем на страницах ВЗ.
Это был бог солнца (Ваал-Хаммон – «владыка жара») и одновременно плодородия. Но жертвы этому солнечному божеству приносились по ночам. Эти жертвы сжигались в т.н. тофетах (букв. «место сожжения людей»; см. 2 Цар. 23,10, Иерем. 7,31). Останки хоронили в этом же дворе в специальных урнах, над которыми ставились стелы… Какие жертвы? – Дети…
очень хорошо. теперь поговорим о человеческих жертвах которых приносили евреи. а приносили они их постоянно и не только в древние времена! император Рима Константин даже изгнал евреев из Рима после того как те принесли в жертву ребенка на песах - еврейскую пасху.
такие случаи были не еденичными, а постоянными!
Такое жертвоприношение называлось молк или молек.
очевидно что автор статьи просто выгораживает деяния евреев, что говорит о его национальности..
Как справедливо заметил Г. К. Честертон, «очень разные, несовместимые вещи любили консулы Рима и пророки Израиля. Но ненавидели они одно и то же» . Пунические войны Рима, призыв Катона Старшего «Карфаген должен быть разрушен», заклятие, наложенное римлянами на само место города, до основания разрушенного армией Сципиона , имеют общие нравственные корни с приказами Иисуса Навина
не надо все в кучу мешать! пунические войны были исключительно из за стратегических целей. в то время Карфаген, а не Финикия (при чем Карфаген уже не как колония Финикии, а как отдельное государство) властвовало над средиземноморьем и становившейся Римской империи данной войны было просто неизбежать!
Все пунические войны - войны за контроль над Средиземным морем!
А война иисуса навина - война грабителя и убийцы который грабит и убивает прикрываясь именем Бога!
Бывает нужно очистить зараженную среду, чтобы сохранить здоровье
так вы никак за идеи Гитлера об очищении ненужных наций?
кстати, Гитлер не сам придумал эти идейки. задолго до него, эти идеи были сформулированы левитами! и все они содержатся в талмуде!
на остальное стало лень отвечать. читай Дугласа Рида "спор о Сионе"
http://hrono.rspu.ryazan.ru/libris/lib_r/rid00.html (http://hrono.rspu.ryazan.ru/libris/lib_r/rid00.html)
-
ALISA
"Христиане талмуд в полном объёме признавать не хотят. "
тем не менее, Дулуман вспоминает один спор со священником. Загнанный в угол, тот послал его в Талмуд.
"Для любого умного и критически мыслящего человека библия – это мерзость"
ОК, были ли умными, например, Толстой или Пастернак?
"Без педерастии евреи ну никак не могут. Она им нужна, как воздух"
ой-ой-ой...
"Однажды напился Ной и валялся в хлам пьяным и голым в шатре..."
там ничего не сказано про половой акт. Можно только догадываться.
Так что не в ту степь.
"Надо сказать, что гомосексуализм существует у всех народов, нравится это кому-то или не нравится. Но это удел сексменьшинств. У евреев педерастия закреплена в религии и носит массовый характер. Как, например, в Содоме и Гоморре."
я понимаю, что вам не нравятся евреи, но разве это повод лгать так нагло?
1)прошу цитатки из Библии, к-рые подтверждают, что " У евреев педерастия закреплена в религии"
2)читаем классических греков. И сравниваем с Библией :lol:
-
Без педерастии евреи ну никак не могут. Она им нужна, как воздух. Однажды напился Ной и валялся в хлам пьяным и голым в шатре. Это дело увидел Хам, сын Ноя и соблазнился на родного папку. Хорошая семейка, а? И поступил Хам весьма по хамски – взялся за свое старое ремесло: кое-что нехорошее сделал с родным папочкой. Ной же проспался и узнал, что с ним сделал сын. Как вы думаете, кого он проклял? Хама? Нет, своего внука Ханаана, который к этому делу не имел никакого отношения (Бытие, 9:18-27). Такова еврейская справедливость. Снова перепутывание ответственности. Одни делают, другие отвечают.
вообще то в библии не написано что ной имел связь с хамом. написано просто что хам увидел своего отца голым и сообщил об этом братьям! так что врать не надо!
другой вопрос почему за это с ним так сурово поступили когда были похожие и даже более вызывающие прицеденты в ВЗ которые оставались абсолютно безнаказанными.
но по данному отрывку надо задать куда более интересный вопрос: какого внука мог проклясть ной когда его еще и в проекте не было???
ответ: да никакого! типичная поздняя вставка для обоснования захвата земли ханаанской.
У евреев педерастия закреплена в религии и носит массовый характер. Как, например, в Содоме и Гоморре.
передастия у евреев не закреплена в религии.
а про массовый характе: что, все в содоме вплоть до грудничков занимались педерастией?
кстати где-то было написано что реально случилось с содомом: а именно, типичное извержение вулкана. вот вам и весь огненый и серный дождь!
такое было не первый и не последний раз! и на этом создали легенду.
Одним из таких извращенцев был Иисус Христос.
это типичная ложь! все описания Иисуса которые существуют показывают Его как порядочного и доброго человека. можно верить или не верить в Его божественную природу, но извращенцем Он не был.
-
Скажите, a2m, если Бог действительно всемогущ, может ли он создать такой камень, который сам же и не сможет поднять?
Предположим на мгновение, что есть некая созидающая субстанция, условно именуемая богом. Предположим, что сия субстанция творит и созидает,причем процесс бесконечен, и не прерывается ни на мгновение, т.к. вся Вселенная находится в движении. Все подлежит бесконечному совершенствованию (или деградации). Предположим совершенствование, т.е. развитие. И вот на некотором этапе бог создает камень, который не может поднять. И тут же, мгновенно, являясь самосовершенствующейся субстанцией, переходит на тот уровень, который позволяет ему поднять этот камень. И так до бесконечности.
Что касается непосредственно еврейского бога, то он предстает перед нами личностью довольно темной и неопределенной. Он вроде бы всемогущ, но терпит поражения вместе со своим народом, он заносчив и беспощаден, когда евреи в фаворе у судьбы, унижен и раздражен когда евреи побеждены. То есть имеет все человеческие черты. Здесь мы имеем подтверждение классического утверждения о том, что если бы кошки имели своего бога, то они приписали бы ему ловлю мышей. Еврейский бог яхва - это как раз пример бога, созданного людьми и никем более. Что касается например индуизма, арийских верований и преданий, зороастризма и т.д. эти направления неизмеримо сложны, по сравнению с иудаизмом и тем более христианством, которе выглядит по сравнению с ними (индуизмом и проч)как первый Пекмен с Half-Life 2.
Что касается уважаемого автора :?: А2М, то обилие сравнений, умных слов, оригинальных конструкций, выводов, кобинаций и толкований, а также подтасовок в чисто иудаистско-христианском стиле, замалчивание одного и гипертрофирование другого, создание выпуклой картины там, где "необходимо" и затирание фактов в другом месте, уместных оговорок и тактических ретирад, отвлекающее многословие и искусная скупость при освещении "нужных" аспектов, расчленение на фрагменты объемной картины и подача уродливых кусков вместо полной и объемной информации - все это обилие не может скрыть основную Вашу мысль - стопроцентный иудейско-христианский (причем иудейско-доминирующий, христианский же для необходимой проформы) религиозный ФАШИЗМ, подразумевающий... ну дальше всем все известно, уже обсуждалось на форуме в разных темах о еврейском фашизме, сионизме и т.д. и т.п.
-
В большинстве замечаний по этой теме, по-моему, отсутствует понимание довольно существенных моментов.
1. В отношении текстов Ветхого Завета. Эти тексты бессмысленно читать как некие исторические расказы. Потому что они написаны людьми, находившимися в реальном духовном постижении и написаны на так называемом языке ветвей. И главное в Библии это вовсе не история еврейского народа, а точное описание духовного пути человека, стремящегося реализовать цель творения, подняться над своей природой и раскрыть Высшее управление. Например, выход евреев из Египта. Речь идет об освобождении человека из под власти эгоизма. Египет, Фараон - это образ эгоизма в человеке. Моисей - это также свойство в человеке, стремление раскрыть Творца (Высшую силу... называйте как угодно). Египтяне - это образ земных желаний в человеке, стремление к деньгам, славе, сексу и т.д.. ко всем земным наполнениям. Еврей - это тоже не национальность - это желание в человеке к Творцу, к высшей силе. Исраэль в переводе - прямо к Творцу. И т.д.. Каждый образ, каждый персонаж в Библии это ветвь, прообраз конкретного духовного понятия или объекта.
Иначе говоря, бесполезно пытаться разобраться в Библии если анализировать ее буквально. Отсюда и происходят все путаницы. В том числе и религиозные.
2. Еврейский народ это не народ в общепринятом понимании. Строго говоря, это не национальность. Авраам собрал первую в истории каббалистическую группу. То есть людей, которые пытались реально постичь высшее управление, понять как на самом деле устроено мироздание. Эта группа разрасталась и превратилась в народ. По крови, все они были выходцы из древнего Вавилона. Если вы сегодня сравните ДНК еврея и потомка древних персов, то вы увидите, что они идентичны. Так вот когда речь идет о богоизбранности, то имеется в виду - группа людей которые постигли высшую мудрость, достигли слияния с высшей силой, Творцом. Эти люди называются евреями, вне зависимости от их национальности.
3. Методика постижения высшего управления, исследования духовного мира (то есть мира более высшего нежели наш земной мир, из которого нисходят силы, управляющие нашим миром), эта методика называется каббалой. В ней нет никакой мистики или амулетов, это наука, физика высшего мира. Люди достигающие результатов и способные раскрыть явно это высшее управление, называются каббалистами.
-
В большинстве замечаний по этой теме, по-моему, отсутствует понимание довольно существенных моментов.
1. В отношении текстов Ветхого Завета. Эти тексты бессмысленно читать как некие исторические расказы.
конечно бесмысленно. бредятина и ложь на каждом шагу.
Потому что они написаны людьми, находившимися в реальном духовном постижении и написаны на так называемом языке ветвей.
какой только отмазой не пользуются нынче попы лишь бы и дальше крутить мозги...
у вас есть шанс даже на этом форуме. тут есть несколько абсолютно необразованных пропагандистов по найму. вполне возможно
что им сказки понравятся...хотя не уверен. у них на ура идет только та сказка где величественно говорится о россии.
И главное в Библии это вовсе не история еврейского народа,
правда? покажите а где там есть история европы, америки, или даже просто индии?
Например, выход евреев из Египта.
в соседнем топе рассказано что не были евреи в египте.
Речь идет об освобождении человека из под власти эгоизма.
Египет, Фараон - это образ эгоизма в человеке. Моисей - это также свойство в человеке, стремление раскрыть Творца (Высшую
силу... называйте как угодно). Египтяне - это образ земных желаний в человеке, стремление к деньгам, славе, сексу и т.д..
вау! евреи освободились от эгоизма, стремления к деньгам, славе и сексу?
вот это вы траву курите! где берете?
ко всем земным наполнениям. Еврей - это тоже не национальность - это желание в человеке к Творцу, к высшей силе.
гы гы , скажите ортодоксу еврею (лучше жившему тысячу лет назад) что еврей -это не нациоанльность и что гой - это ровно
такой же как и еврей человек :))))
ха ха.
Исраэль в переводе - прямо к Творцу.
насколько я помню перевод немного другой...
И т.д.. Каждый образ, каждый персонаж в Библии это ветвь, прообраз конкретного духовного понятия или объекта.
Иначе говоря, бесполезно пытаться разобраться в Библии если анализировать ее буквально. Отсюда и происходят все путаницы.
В том числе и религиозные.
понятно. нас агитируют признать что Иисус Христос, апостолы вкл. Петра, Павла и прочих - никогда не существовали а просто
напросто все это -некая метафора. чем метафорнее и непонятнее - тем лучше. глупых верующих именно на этом и надо брать:))
впрочем что делать когда вся библейская брехня развенчана? правильно! остается только метафорить :)) и чем больше дыма и травы - тем лучше :)))
2. Еврейский народ это не народ в общепринятом понимании. Строго говоря, это не национальность.
вау! да вы еще и историю народов и их языки изучили! вау, как говорит задорнов. ВАУ...
Авраам собрал первую в истории каббалистическую группу. То есть людей, которые пытались реально постичь высшее управление,
понять как на самом деле устроено мироздание. Эта группа разрасталась и превратилась в народ. По крови, все они были
выходцы из древнего Вавилона.
не были они выходцами из Вавилона. конечно евреи были в Вавилоне рабами, и даже вышли из рабства, но ничего общего с
Вавилоном у них нет.
Кстати шумерский язык не имеет аналогов в других языках. Нет ни 1 языка произошедшего от шумерского.
И шумеры - не семиты.
Если вы сегодня сравните ДНК еврея и потомка древних персов, то вы увидите, что они идентичны.
а ссылку на ваше сравнение можно?
кстати а с чего вы решили что персы имеют отношение к Вавилону и тем более шумерам?
Так вот когда речь идет о
богоизбранности, то имеется в виду - группа людей которые постигли высшую мудрость, достигли слияния с высшей силой,
Творцом. Эти люди называются евреями, вне зависимости от их национальности.
ВАУ! прямо страна гур! я уже вижу сидящих на каждом углу по премудрому гурру, учителям постигшем то чего никто не способен постичь! ВАУ...
3. Методика постижения высшего управления, исследования духовного мира (то есть мира более высшего нежели наш земной мир,
из которого нисходят силы, управляющие нашим миром), эта методика называется каббалой. В ней нет никакой мистики или
амулетов, это наука, физика высшего мира. Люди достигающие результатов и способные раскрыть явно это высшее управление,
называются каббалистами.
аааа, а я то думал...под ником макс скрывается обычный еврей :)))
-
http://www.kabbalah.info/rus/content/vi ... /2373&main (http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/2373?/rus/content/view/full/2373&main)
попробуйте почитать -))) возможно, у вас появятся вопросы -))
-
Исраэль в переводе - прямо к Творцу.
А в самой Библии, вроде, это переводится как-то вроде "боровшийся с богом"... Но Макс-то ведь наверняка лучше знает...
-
По поводу лучше я знаю или нет, судить не берусь -))) во всяком случае, из текстов выдающихся ученых, знатоков Библии и книги Зоар, в частности, Бааль Сулама, мне известен такой перевод - Исра-Эль - Исра - прямо , Эль - Творец. Исраэль - прямо к Творцу. А что касается борьбы с Творцом, то, вероятно, такой смысл может присутствовать в определенных контекстах, но он вовсе не отрицает стремления к Творцу.
Согласно Каббале, в наших пяти органах чувств, которыми мы воспринимаем окружающий мир, мы не в состоянии воспринять те силы, которые снисходят в наш мир из высших миров и управляют нашим миром. Это высшее управление скрыто от нас и нам кажется, что мы сами тут все решаем -)) В этом скрытии заложен глубокий смысл, по сути, замысел Творения. Человек должен сам захотеть раскрыть это управление, приложить немало усилий, преодолеть всякие препятствия и тогда эти силы раскрываются ему в явном виде. Это и называется находиться в духовном постижении. Не нужна никакая вера, целью является точное знание, явное ощущение. Но чтобы достичь этого уровня, необходимо преодоление помех и препятствий, вот в этом и есть борьба на пути к Творцу.
Кстати, еще о скрытии. Любая религия это, по сути, форма скрытия. Высшая сила будто специально путает человека, чтобы сбить его с праивльного пути. Человеку предлагают во что-то верить, в каких то богов, строгих или милостивых правителей с бородой и трезубцем... -))) Атеизм предлагает верить в то, что никого нет -) Ну это одно и тоже ведь -) все равно - верить или не верить. Каббала не призывает ни во что верить! Она говорит - возьми и проверь!
Лично меня, как физика и, кстати, не еврея по национальности, это привлекло. Из всего что я читал и изучал, Каббала показалась наиболее убедительной и логичной.
-
Пора отдельный форум для иудействующих организовать.
-
Атеизм предлагает верить в то, что никого нет -) Ну это одно и тоже ведь -) все равно - верить или не верить.
Вас жестоко обманули. Атеизм никакой веры не предлагает, собственно, это должно быть понятно даже из перевода самого слова атеизм. :wink:
-
-))) не знаю, не знаю... -))) боюсь что насчет атеизма это как раз вы обманываете сами себя -))
Доказательств существования бога нет. И быть не может.
Доказательств его отсутствия тоже нет. И тоже быть не может -)))
В результате, получается что все разговоры о боге или его отсуствии это одни лишь версии и фантазии. Одному сказали, что бог есть и он в это верит. Другому сказали, что бога нет и он тоже в это верит. И в обоих случаях говорят убедительно, авторитетные люди. И вот человек выбирает что ему ближе, во что ему лучше и удобнее верить -))
-
В отношении текстов Ветхого Завета. Эти тексты бессмысленно читать как некие исторические расказы.
А может быть такое, что повествование в библии есть пророчество о получении мной выигранной в лотерею новой трехкомнатной квартиры? Например, стих о прикреплении к тверди небесной (ракии) двух светил небесных - одного маленького и одного большого - это намек на то, что на потолке зала будут две люстры, одна с газоразрядной ампой, другая - с лампой накаливания?
По поводу лучше я знаю или нет, судить не берусь -))) во всяком случае, из текстов выдающихся ученых, знатоков Библии и книги Зоар, в частности, Бааль Сулама, мне известен такой перевод - Исра-Эль - Исра - прямо , Эль - Творец. Исраэль - прямо к Творцу. А что касается борьбы с Творцом, то, вероятно, такой смысл может присутствовать в определенных контекстах, но он вовсе не отрицает стремления к Творцу.
Вы про какую борьбу? Вот про эту? -
"22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд;
23 и, взяв их, перевел через поток, и перевел все, что у него было.
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое." (Быт. 32)
Это как все понимать? Иаков чуть не замочил нашего господа?
-
-))) не знаю, не знаю... -)))
это заметно
боюсь что насчет атеизма это как раз вы обманываете сами себя -))
Доказательств существования бога нет. И быть не может.
Доказательств его отсутствия тоже нет. И тоже быть не может -)))
В результате, получается что все разговоры о боге или его отсуствии это одни лишь версии и фантазии. Одному сказали, что бог есть и он в это верит. Другому сказали, что бога нет и он тоже в это верит. И в обоих случаях говорят убедительно, авторитетные люди. И вот человек выбирает что ему ближе, во что ему лучше и удобнее верить -))
Неужели так трудно понять, что атеизм - это неверие в бога. Атеист не вводит его в своё мировоззрение. Это необходимое и достаточное условие.
-
[/quote]Вы про какую борьбу? Вот про эту? -
"22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд;
23 и, взяв их, перевел через поток, и перевел все, что у него было.
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое." (Быт. 32)
Это как все понимать? Иаков чуть не замочил нашего господа?[/quote]
Именно про эту борьбу я говорил. Только понять что же там происходило вот так буквально невозможно. Почему "коснулся состава бедра"? Что удобнее нельзя было схватить? Или почему вдруг поборовшись до рассвета они вдруг заговорили про имена? С чего вдруг? И что значит - видеть Бога лицом к лицу? Это как ? Ну и т.д...
Вот дело как раз в том и есть, что этот текст это по сути формула. Как в физике или математике. За каждым словом здесь стоят вполне конкретные смыслы и понятия, но духовные! Допустим, Ночь - это состояние скрытия высшего управления. Женщины, с которыми он там реку переходит, это имеются в виду не люди, а получающие желания в человеке. И т.д... Чтобы действительно понять этот текст нужно довольно много и серьезно учиться. И начать постигать все эти духовные объекты явно, не на уровне ощущений или предположений, а явно.
-
По поводу атеизма. -)) Если бы атеист вообще не вводил бога или какую либо еще высшую силу в свое мировоззрение, он бы и не тусовался на этом форуме. Жил бы себе обычной животной жизнью -))) футбол, пиво... А если человек тут, значит есть вопросы, на которые он не может себе ответить. А это уже начало Человеческое!
-
По поводу атеизма. -)) Если бы атеист вообще не вводил бога или какую либо еще высшую силу в свое мировоззрение, он бы и не тусовался на этом форуме.
Из собственного опыта вывод?
Жил бы себе обычной животной жизнью -))) футбол, пиво...
... а не духовной - молитвы, отбивание поклонов, молитвы... :lol:
-
Именно про эту борьбу я говорил. Только понять что же там происходило вот так буквально невозможно. Почему "коснулся состава бедра"? Что удобнее нельзя было схватить?
Почему? Макс, Ва приходилось драться когда-нибудь, особенно с более сильным противником? Силушкой силу не превозмочь, а вот если садануть по носу "больльно", или по голени, или пнуть в коленку. Болевой шок! А можно применить хитрый прием. Очень помогает.
Или почему вдруг поборовшись до рассвета они вдруг заговорили про имена? С чего вдруг? И что значит - видеть Бога лицом к лицу? Это как ?
Ну а как Вы хотите, чтобы Некто благословил Иакова? Вот Он и спорисил имя его. Благословение означает установление мирных отношений, знак того, что собеседник не имеет злых намерений в отношении его.
А то, что Иаков видел бого лицом к лицу вполне пнятно - эта часть священной книги относится к наиболее древней, когда еще не существовало концепции непостижимости бога. Эта мысль появляется не ранее 7-6 веков до н.э., у пророков Яхве получает, наконец, совсем другой статус, озвученный "серафимами": "Яхве иной, иной, иной" (т.е. "потусторонний").
Вот дело как раз в том и есть, что этот текст это по сути формула. Как в физике или математике. За каждым словом здесь стоят вполне конкретные смыслы и понятия, но духовные! Допустим, Ночь - это состояние скрытия высшего управления. Женщины, с которыми он там реку переходит, это имеются в виду не люди, а получающие желания в человеке. И т.д...
Допустим, два светила, прикрепленные к тверди небесной - это мощная люстра , и люстра поменьше на потолке в квартире, которую я выиграю в лотерею. Ведь все описанное в Жреческом Кодексе в Книге Бытия - не что иное, как пророчество об этом!
-
господа верующие, а чего это вы так полюбили мифологию народов семитской группы?
есть ведь много других мифов, намного содержательнее и глубже? почему именно это?
чем вас привлекают именно эти легенды?
-
господа верующие, а чего это вы так полюбили мифологию народов семитской группы?
есть ведь много других мифов, намного содержательнее и глубже? почему именно это?
чем вас привлекают именно эти легенды?
а чем они содержательнее и глубже?
-
Возвращаясь к тому вопросу, с которого я начал обсуждение этой темы, а именно с разговора о том, что ветхозаветные тексты нельзя воспрнимать и трактовать буквально, привожу здесь ссылку на популярную статью крупного ученого, профессора онтологии и теории познания, каббалиста М.Лайтмана.
http://www.kabbalah.info/rus/content/vi ... /2373&main (http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/2373?/rus/content/view/full/2373&main)
Если кому то эта тема интересна, то там все написано.
К сожалению, в спорах истина не рождается -)
-
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/2373?/rus/content/view/full/2373&main
Я конечно, немного выпил, праздновал, возможно по причине этого, но вскочил вопрос: Есть ли что общего между kabbalah и Каабой с Аллахом?
-
господа верующие, а чего это вы так полюбили мифологию народов семитской группы?
есть ведь много других мифов, намного содержательнее и глубже? почему именно это?
чем вас привлекают именно эти легенды?
а чем они содержательнее и глубже?
отвечать вопросом на вопрос есть признак плохого воспитания. если нечего ответить, так уж лучше просто промолчать.
-
Возвращаясь к тому вопросу, с которого я начал обсуждение этой темы, а именно с разговора о том, что ветхозаветные тексты нельзя воспрнимать и трактовать буквально, привожу здесь ссылку на популярную статью крупного ученого, профессора онтологии и теории познания, каббалиста М.Лайтмана.
Ветхозаветные (да и новозаветные) тексты нельзя воспринимать буквально по простой причине - это очень некачественная компиляция различных мировоззренческих религиозных представлений. Вот и приходится комментаторам апеллировать к теории иносказания. Только вот здесь как раз и начинаются разброды и шатания. Одни понимают нечто "иносказательно" так, а другие - этак. А в результате и у тех и у других выходит такая откровенная галиматья, что становится просто смешно. В цирк ходить не надо.
-
Есть ли что общего между kabbalah и Каабой с Аллахом?
Пожалуй, нет. Насколько могу судить, в первом случае корень QBL, а во втором — KOB. Кстати, "О" во втором случае — обозначение согласного, как и все прочие буквы.
-
Жопа у вас а не форум!
Ветхозаветные (да и новозаветные) тексты нельзя воспринимать буквально
Бред сивой кабылы! Это демогогия христиан! Ой нельзя буквально, ой нельзя буквально! Ой Ой Ой! Моя попа!
Это всё делается, чтобы отмазку придумать! Потому-что хрень написана в этой сраной библии и шовинизм еврейский!
Вот они и разводят демогогию! Ой не буквально, ой не буквально!