Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: vitir79 от 05 Июль, 2012, 16:04:40 pm
-
Благодатный огонь – Кураев не отрицает обман ?
На ютубе нашёл видео, где якобы Кураев не отрицает того, что благодатный огонь это обман. Дело в том, что в этом видео - речь Кураева вырезана из контекста. Помогите найти полностью эту беседу с Кураевым
http://www.youtube.com/watch?v=EiA-pRBBBAY (http://www.youtube.com/watch?v=EiA-pRBBBAY)
-
А вам обязательно видео надо? Загуглите в текстовом варианте, делов то.
Вот например с материалами линк-
http://www.evangelie.ru/forum/t44296.html (http://www.evangelie.ru/forum/t44296.html)
И сразу говорю - Кураев именно и сказал о "зажигалке в кармане", по-богословски - representation.
-
А вам обязательно видео надо?
Да! Надо именно видео. Дело в том, что я веду беседу с одним верующим человеком, для которого Кураев является авторитетом. Этот самый человек убеждён в том, что Кураев не мог такого сказать, и что это видео скорей всего подделка.
-
и что это видео скорей всего подделка.
Если это видео подделка, то он может объявить подделкой и полное...
-
то он может объявить
Нет! не объявит. Он думает, что в видео речь Кураева вырезана из контекста и поэтому может, является частью другого видео, не имеющего отношения к теме благодатного огня.
-
текстовая речь - тоже док-во. Может и не простая, но вот опубликованная на форуме самого Кураева (что есть в приведенных ссылках) - вполне:
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142508.0 (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142508.0)
-
Pasha
Ок! попытаюсь доказать тем что есть. Но всё же, если кто знает где найти видео той беседы, киньте ссылку плиз.
-
да, забыл сказать - видео не нашел, но не сильно искал.
-
Я пытался найти видео, где Кураев это говорит.
Мне удалось найти лишь то, что тут Кураев говорит на фоне, который похож на задний фон в другом видео. Но эта "улика" мне не чего не дала и ни куда не привела.
http://www.youtube.com/watch?v=EiA-pRBBBAY (http://www.youtube.com/watch?v=EiA-pRBBBAY) - тут Кураев говорит
http://www.youtube.com/watch?v=Y1lK-5ZbwuE (http://www.youtube.com/watch?v=Y1lK-5ZbwuE) - тут очень похожий задний фон, и та же тема.
-
Вот, тут его (Кураева) слова
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.0 (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.0)
Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.
-
vitir 79 нишет:
"Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было."
С чего бы это некий коментатор ( кураев это или не кураев - неизвестно) должен говорить именно эти слова ??
И их отсутствие в тексте абсолютно ничего НЕ доказывает.
Схождение благодатного огня - действительно церковная традиция, ритуал. В результате которого миллионы христиан по всему миру получают то, что они хотят - праздник и счастливо встречают Пасху.
Так кто кого обманывает???? Верующие, как будто, никаких претензий не предьявляли.
"Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог."
Мы НЕ знаем, как возгарает боагодатный огонь. И, если мы настоящие материалисты, то должны честно признаться в этом, а не строить беспочвенные и бездоказательные предположения.
Вполне допускаю, что возгарает он по вполне физическим законам, но в конечном итоге это не является обманом ни разу, так как все получают то, что и хотят.
-
"Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог."
Мы НЕ знаем, как возгарает боагодатный огонь. И, если мы настоящие материалисты, то должны честно признаться в этом, а не строить беспочвенные и бездоказательные предположения.
А как появляется кролик в шляпе фокусника вы тоже не знаете? Фокусник, он же, гад, не расскажет.
Вполне допускаю, что возгарает он по вполне физическим законам,
Если только лишь допускаете, то какие у вас еще есть варианты?
но в конечном итоге это не является обманом ни разу, так как все получают то, что и хотят.
С чего вы решили, что ВСЕ? Наверняка кто-то хочеть сам видеть момент возгорания, но его ведь и близко не подпустят. А кто-то думает, что можно в пламени лицо часами полоскать, а оно (пламя) таки обжигает, и лишь инстинкт самосохранения спасает от ожогов... Думаете, что среди участников этого шоу не бывает разочаровавшихся?
-
Нашёл я, от куда на Ютубе взялось видео, где Кураев высказывает свои предположения каким (не честным) образом зажигается благодатный огонь. Тот кусок видео (как я понял) был взят из передачи : Программа Максимум - эфер от 23 апреля 2011 г. разоблачение чуда схождения Благодатного Огня.
Смотреть с 10:33
http://www.youtube.com/watch?v=Du-8QXjyBAI (http://www.youtube.com/watch?v=Du-8QXjyBAI)
А вот где они взяли это видео - не понятно. Там речь Кураева действительно вырвана из контекста. Помогите найти полное интервью Кураева, где он высказывает свои сомнения !
-
"Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог."
Мы НЕ знаем, как возгарает боагодатный огонь. И, если мы настоящие материалисты, то должны честно признаться в этом, а не строить беспочвенные и бездоказательные предположения.
А как появляется кролик в шляпе фокусника вы тоже не знаете? Фокусник, он же, гад, не расскажет.
По закону жанра, ВЕК должен всерьез думать, что это колдовство и связь с нечистой силой. Потому его единомышленники так преследовали разных жонглеров и т.д.
-
Вот, кое-что нашёл по теме.
Архимандрит Гевонд - настоятель иерусалимского храма, не двусмысленно говорит - каким образом появляется огонь.
Достаточно посмотреть первое видео (часть 1) , начиная с 6:40
часть 1) http://www.youtube.com/watch?v=J-DaVA27_cA (http://www.youtube.com/watch?v=J-DaVA27_cA)
часть 2) http://www.youtube.com/watch?v=awVFacfA_gc (http://www.youtube.com/watch?v=awVFacfA_gc)
часть 3) http://www.youtube.com/watch?v=DKf6qy4uTIA (http://www.youtube.com/watch?v=DKf6qy4uTIA)
-
Я схождение благодатного огня наблюдал. Но это было очень и очень давно. Когда мы с друзьями собирались и кричали: - "Елочка! Зажгись!!!" - тут и происходило ЧУДО! Я давно уже вырос, но думаю, что принцип зажигания елочек или благодатного огня не поменялся.