Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Ислам => Тема начата: muslidag от 25 Июнь, 2012, 10:41:31 am
-
"Довольствуйся малым - и не
будешь нуждаться; избавься
от зависти - и будешь, спокоен;
отдаляйся от запретного - и
твоя вера станет искренней.
Кто разговаривает мало, у того
совершенный ум, кто
довольствуется малым, тот
полагается на Всевышнего
Аллаха. Ты трудишься на этом
свете, как будто не умрешь
завтра, и собираешь богатства,
как будто будешь жить вечно".
"Не будь тем, кто допускает
упущения в покаянии, кто
желает Вечной жизни в Раю,
но не совершает благих
деяний. Если ему дают, он не
довольствуется этим, а когда
его лишают [чего-нибудь], он
нетерпелив. Он повелевает
хорошее, когда сам не
выполняет его, запрещает
плохое, когда сам не
остерегается его. Он любит
хороших людей, а сам не
является одним из них,
ненавидит лицемеров, когда
сам один из них. Он говорит то,
что не делает сам, и делает то,
что не велено ему, он требует
выполнять [обещанное], а сам
не выполняет его".
"Есть ли у вас гарантия от
смерти? Или есть у вас
оправдание от Ада? Или вы
убеждены, что спасетесь Раем?
Разве существует между вами
и Милосердным соглашение о
том, что Он будет милосерден
к вам? Подобно тому, как ты
не найдешь правильного пути
без путеводителя, также нет
дороги, ведущей в Рай без
хороших деяний [они же и
введут тебя в Рай]".
"Как вы можете
свидетельствовать, что вы
рабы Всевышнего, а затем не
повиноваться Ему. Как вы
можете утверждать, что
смерть это истина, а сами
ненавидите ее. Вы
произносите своими языками,
то чего не знаете, и считаете
подобный поступок
незначительным и
безгрешным, в то время как
это является большим грехом
перед Аллахом".
"Терпи и будь смиренным,
тогда Аллах возвысит тебя.
Будь благодарным Аллаху, и
Он даст тебе больше. Ты проси
у Аллаха прощение. Когда ты
будешь взывать к Аллаху, Он
ответит тебе. Бережливость
самый лучший достаток,
лучшая набожность - это
воздержание от порицаемого,
нет любви выше, чем
уважение, и нет заступника
лучше, чем покаяние. Нет
поклонения лучше, чем
знания, нет молитвы лучше,
чем богобоязненность, нет
успеха лучше, чем терпение,
нет большего счастья, чем
[божественная] помощь".
"Когда ты думаешь о мирском,
вспомни о смерти. Когда
намереваешься совершать
грехи, вспомни о покаянии.
Когда обретешь богатства,
вспомни об отчете в Судный
день. Когда сядешь поесть,
вспомни о голодном. Когда
твой нафс (эго) призывает тебя
к насилию над слабым,
вспомни Могущество Аллаха
над тобой".
-
"Почему вы совершаете добро
только тем, кто делает вам
добро, и относитесь хорошо
только к тем, кто относится к
вам хорошо? Почему вы
разговариваете только с теми,
кто разговаривает с вами?
Почему вы почитаете только
тех, кто оказывает вам почет?
Ни одному из вас не дано
преимущества над другим.
Поистине, уверовавшие это те,
которые уверовали в Аллаха и
Его Посланника, это те,
которые делают добро даже
тем, кто причинил им зло, это
те, которые прощают даже
тех, кто лишил их и отказал
им, это те, которые доверяют
даже тому, кто их предал, это
те, которые оказывают
уважение даже тому, кто их
унизил".
"Проявить терпение в
воздержании от малого
количества грехов для тебя
легче, нежели терпеть долгие
мучения Ада. Твое терпения в
повиновении принесет тебе
долгий отдых и спокойствие, в
котором есть вечное счастье.
Кто сильно желает Рай, тот
спешит совершать добрые
дела, а кто боится Ада, тот
воздерживается от зла, кто
воздержался от страстей, тот
достигает наивысшей степени".
"Тот, кто намеревался
совершить доброе дело, но не
сделал этого, тому Аллах
зачтет его как выполненное
добродеяние; а если он
намеревался и выполнил свое
намерение, Аллах зачтет его
(добродеяние) в
десятикратном размере, а
может и много-много выше.
Если же человек намеревался
совершить злодеяние, и не
сделал этого, Аллах зачтет это
как свершившееся добро".
"Знай, Аллах не примет из
твоих деяний ничего, кроме
того, что было сделано ради
Него искренне. Поистине
большая радость искренним и
честным!"
"Кто станет печалиться из-за
мирского, тот будет только
отдаляться от Аллаха. На этом
свете он обретет только
трудности, а на Том - только
утомление. Всевышний Аллах
ниспошлет на его сердце
беспокойство, которое не
оставит его [сердце] никогда,
озабоченность, от которой он
не освободится никогда,
нужду, от которой он не
избавится никогда, и надежды,
которые будут его тревожить
всегда. С каждым днем жизнь
твоя сокращается, и ты этого
не замечаешь".
"Кто поистине познает Аллаха
и покорен Ему, тот спасенный;
кто познает Истину и
последует ей, тот в
безопасности; кто познает
ложное и остережется его, тот
победит".
"Совершай свои деяния
искренне и проси у Аллаха!
Поистине, Аллах дает тебе
больше, чем просят
просящие".
"Когда Аллах назначил быть
Своему творению, Он
(возложил) на Себя
(ответственность), записав в
Своей Книге: Милость Моя
берет верх над гневом Моим".
-
Даг, твоя макулатура тут никому не нужна. Тебя уже полностью разгромили в той теме, где ты обломался доказать истинность Курана.
-
Даг, твоя макулатура тут никому не нужна. Тебя уже полностью разгромили в той теме, где ты обломался доказать истинность Курана.
Разгромили??это вывод сделан лишь с того,что я один единственный мусульманин представлявший истинность Корана и большое количество кафиров с которыми я вел диалог,следовательно Вы априори можете считать меня разгромленным ибо доказать здесь ничего невозможно коли ваши сердца не склоны к вере.Я мог лишь приводить аргументы и приводил их,а как Вы и Компания их восприняли это другая история.
-
"Довольствуйся малым - и не
будешь нуждаться; избавься
от зависти - и будешь, спокоен;
отдаляйся от запретного - и
твоя вера станет искренней.
Кто разговаривает мало, у того
совершенный ум, кто
довольствуется малым, тот
полагается на Всевышнего
Аллаха. Ты трудишься на этом
свете, как будто не умрешь
завтра, и собираешь богатства,
как будто будешь жить вечно".
1. Большей частью согласен со смыслом данного текста, но без Аллаха. Почему верующим обязательно нужны сверхразумные гаранты учения?
2. Малословие - не признак совершенного ума.
"Не будь тем, кто допускает
упущения в покаянии, кто
желает Вечной жизни в Раю,
но не совершает благих
деяний. Если ему дают, он не
довольствуется этим, а когда
его лишают [чего-нибудь], он
нетерпелив. Он повелевает
хорошее, когда сам не
выполняет его, запрещает
плохое, когда сам не
остерегается его. Он любит
хороших людей, а сам не
является одним из них,
ненавидит лицемеров, когда
сам один из них. Он говорит то,
что не делает сам, и делает то,
что не велено ему, он требует
выполнять [обещанное], а сам
не выполняет его".
Здесь есть один нюанс. Чисто для примера, подойдёт к человеку А человек В, запятнавший себя каким-нибудь недобрым делом (например, воровством), и обличит чел. А в проступке, прегрешении против правил нравственности. Вопрос: как надлежит ответить чел. А:
1) Кто ты таков, чтобы судить? Сам-то ты порочен.
2) Не разговаривать, а прогнать чел. В как пса.
3) Прислушаться к его осуждению, раскаяться и попытаться исправить содеянное. Ведь неважно, кто произнёс осуждение, важно, что оно по правде.
Приведённая цитата обоюдна. Её могут использовать в качестве авторитета и чел. А, и чел. В.
-
ваще писать с мобилы не возбраняется. но читается плохо аки с право на лево.
неудобно советским нам.
Извините конечно,но мне с мобильного гораздо удобнее сидеть, а неровный копиопаст прошу понять,опера ведь.
-
"Довольствуйся малым - и не
будешь нуждаться; избавься
от зависти - и будешь, спокоен;
отдаляйся от запретного - и
твоя вера станет искренней.
Кто разговаривает мало, у того
совершенный ум, кто
довольствуется малым, тот
полагается на Всевышнего
Аллаха.
Ну так довольствуйтесь прожиточным минимумом. Раздайте большую часть вашего имущества. А то у нас сложится впечатление , что Вы - лицемер.
Ты трудишься на этом
свете, как будто не умрешь
завтра, и собираешь богатства,
как будто будешь жить вечно".
А что? Тот, кто это писал, жил так, будто ему завтра помирать?
Не может человек ничего совершить достославного, если будет жить, ожидая смерти.
"Не будь тем, кто допускает
упущения в покаянии, кто
желает Вечной жизни в Раю,
но не совершает благих
деяний.
А кто совершает благие деяния, но не желает вечной жизни в раю (хотя бы потому, что это скучно)?
Если ему дают, он не
довольствуется этим, а когда
его лишают [чего-нибудь], он
нетерпелив. Он повелевает
хорошее, когда сам не
выполняет его, запрещает
плохое, когда сам не
остерегается его. Он любит
хороших людей, а сам не
является одним из них,
ненавидит лицемеров, когда
сам один из них. Он говорит то,
что не делает сам, и делает то,
что не велено ему, он требует
выполнять [обещанное], а сам
не выполняет его".
А давайте разберемся, что есть "плохое", и что есть хорошее? Когда человек из религиозных соображений закрывает свое тело дополнительными одеждами в самую летнюю жару, и от него исходит соответствующий вонизм, есть ли это хорошо?
"Есть ли у вас гарантия от
смерти? Или есть у вас
оправдание от Ада? Или вы
убеждены, что спасетесь Раем?
Разве существует между вами
и Милосердным соглашение о
том, что Он будет милосерден
к вам? Подобно тому, как ты
не найдешь правильного пути
без путеводителя, также нет
дороги, ведущей в Рай без
хороших деяний [они же и
введут тебя в Рай]".
А где гарантия, что именно Аллах управляет раем и адом? Что может сказать пророк его, кроме одного: он мне сказал? А соврать не мог он? Ведь все боги всегда уличались людьми во лжи. И этот такой же.
"Как вы можете
свидетельствовать, что вы
рабы Всевышнего, а затем не
повиноваться Ему. Как вы
можете утверждать, что
смерть это истина, а сами
ненавидите ее. Вы
произносите своими языками,
то чего не знаете, и считаете
подобный поступок
незначительным и
безгрешным, в то время как
это является большим грехом
перед Аллахом".
Называет себя "рабами Аллаха" только дурачье, для которого существование Аллаха (равно как и всех иных богов) - просто повод дать ближнему и дальнему по морде и как-то объяснить собственную неполноценность, тем что Аллах его покарал, но вскоре вознаградит. С тех пор как страны мусульманской религии были развитыми передовыми державами, минуло слишком много веков, и поразительная отсталость и бедность мусульманского мира может быть объяснена только гневом Аллаха (а страны гяуров и свиноедов, наоборот, были возвечичены Аллахом, если это его рук дело).
"Терпи и будь смиренным,
тогда Аллах возвысит тебя.
Будь благодарным Аллаху, и
Он даст тебе больше. Ты проси
у Аллаха прощение. Когда ты
будешь взывать к Аллаху, Он
ответит тебе. Бережливость
самый лучший достаток,
лучшая набожность - это
воздержание от порицаемого,
нет любви выше, чем
уважение, и нет заступника
лучше, чем покаяние. Нет
поклонения лучше, чем
знания, нет молитвы лучше,
чем богобоязненность, нет
успеха лучше, чем терпение,
нет большего счастья, чем
[божественная] помощь".
Так и запишем: мусульманам пенсий не платить. Бережливость превыше всего.
"Когда ты думаешь о мирском,
вспомни о смерти. Когда
намереваешься совершать
грехи, вспомни о покаянии.
Когда обретешь богатства,
вспомни об отчете в Судный
день. Когда сядешь поесть,
вспомни о голодном. Когда
твой нафс (эго) призывает тебя
к насилию над слабым,
вспомни Могущество Аллаха
над тобой".
И эти туда же. Значит, надо запретить мусульманам даже думать о чем-либо мирском, не то что бы участвовать в каких-либо увеселительных и прочих мероприятиях.
На самом деле. В странах, именуемых мусульманскими, тоже живут люди. И они употребляют спиртные напитки, веселятся и не мучают себя и окружающих бреднями о страшном суде. Да, внебрачных связей с женщинами поменьше, чем в Европе, но зато процветает педерастия. Да, водки меньше пьют, но зато курят опиум и употребляют наркоту побольше. И в чем же жизнь среднестатистического человека, признавшего Мухаммеда пророком Аллаха, "духовнее" жизни среднего европейца? В том, что на этом настаивает реклама Аллаха?
Ладно, muslidag, не переживайте так уж. Люди таковы, каковы есть. И даже Вам вдвоем с Аллахом их не переделать (кстати, признайтесь, что это Вы выдумали Аллаха, чтобы было о чем писать на атеистических форумах; интересно, чем-нибудь другим в жизни Вы интересуетесь, кроме Аллаха?) Ладно, не переживайте. Я тут за Ваше здоровье съел хорошей свининки.
-
На самом деле. В странах, именуемых мусульманскими, тоже живут люди. И они употребляют спиртные напитки, веселятся и не мучают себя и окружающих бреднями о страшном суде. Да, внебрачных связей с женщинами поменьше, чем в Европе, но зато процветает педерастия. Да, водки меньше пьют, но зато курят опиум и употребляют наркоту побольше. И в чем же жизнь среднестатистического человека, признавшего Мухаммеда пророком Аллаха, "духовнее" жизни среднего европейца? В том, что на этом настаивает реклама Аллаха?
Согласен. Отдельные тексты Корана не дают возможности достоверно судить ни об исламе, ни о нравах в мусульманских странах.
-
Владимир Владимирович
Ну если вам интересно то чем я интересуют то могу развееть интерес.
Во первых я не полностью в религии,например я слушаю музыку,хожу на пляж(в шортах разумеется) имею друзей не тех что в религии и не очень верующих,вообщем не ортодокс,но верю в Аллаха и во многом стараюсь соответствовать Сунне и Корану.ваш разбор хадисов комментировать не вижу смысла так как получится каша, если хотите вопросы задайте мне их, но только не сразу так много.
-
Владимир Владимирович
Ну если вам интересно то чем я интересуют то могу развееть интерес.
Во первых я не полностью в религии,например я слушаю музыку,хожу на пляж(в шортах разумеется) имею друзей не тех что в религии и не очень верующих,вообщем не ортодокс,но верю в Аллаха и во многом стараюсь соответствовать Сунне и Корану.ваш разбор хадисов комментировать не вижу смысла так как получится каша, если хотите вопросы задайте мне их, но только не сразу так много.
То есть призывать к умеренности "смысл есть", а следовать этим призывам - нет?
И еще личный вопрос: как "не очень верующие" Ваши друзья отн7осятся к Вашим попыткам их исламизировать?
Ладно. Вопрос.
Почему Аллах обманул Мухаммеда? Ведь это не он создал мир. Мир возник сам.
-
Что значит сам? Что-то может происходить без причины?
-
Как видите, может.
Камень сам собой падает.
-
Причиной падения камня является притяжение земли.
-
Владимир Владимирович
Ну если вам интересно то чем я интересуют то могу развееть интерес.
Во первых я не полностью в религии,например я слушаю музыку,хожу на пляж(в шортах разумеется) имею друзей не тех что в религии и не очень верующих,вообщем не ортодокс,но верю в Аллаха и во многом стараюсь соответствовать Сунне и Корану.ваш разбор хадисов комментировать не вижу смысла так как получится каша, если хотите вопросы задайте мне их, но только не сразу так много.
То есть призывать к умеренности "смысл есть", а следовать этим призывам - нет?
И еще личный вопрос: как "не очень верующие" Ваши друзья отн7осятся к Вашим попыткам их исламизировать?
Ладно. Вопрос.
Почему Аллах обманул Мухаммеда? Ведь это не он создал мир. Мир возник сам.
Послушай друг,я не наркоман не пью и не развратничаю не сею раздор так что я бы на вашем месте подумал бы прежде чем говорить о том что я не соблюдаю правила об умеренности.Я лишь сказал,что частично не могу отказаться от мирского,но это не говорит о том, что я проповедую несмотря на свои успехи в умеренности.
Ваш вопрос из ряда тех которыми нужно ответить "вопросом на вопрос" вот у меня возник такой же вопрос как у дарго.Бог вечный разум и вечная мысль,понимаете ли Вы что мироздание гораздо сложнее чем Вы себе представляете?почему Вы ищете легкий путь в обход истине?если Вы будете смотреть на Бога с позиции материалиста коим Вы являетесь, то от этого будет такой же толк,как от прохождение верблюда через ушко Мартиросяна(например), просто прочтите Коран с позиции верующего,представьте что Вы верный и оцените разницу.
-
Сын Владимира
Отвечаю на личный вопрос:прежде чем задавать подобный вопрос нужно было удостоверится были ли вообще такие попытки.Так вот,никого я не пытался исламизировать,я с ними даже не веду беседы на тему религии,пропаганды на дух не переношу,они познают Аллаха если пожелают,эта жизнь нам для этого и дана и никого лечить не собираюсь.Быть может Вы возразите и скажите "так что ты здесь на форуме атеистов пропагандируешь?"но нет никакой пропаганды,есть выражения точки зрения ведь в истине заинтересованны и я и Вы и каждый разумный человек,это своего рода трибуна для дебатов.
П.С.на "никаких атеистических форумах" как Вы выразились, я не сижу,кроме этого,да и вообще на других форумах не сижу.
-
Причиной падения камня является притяжение земли.
Вот именно. Реальная причина, а вовсе не "духовная".
Т.е. Земля сама по себе притягивает камень, а вовсе не потому, что "кто-то" так решил.
-
Послушай друг,я не наркоман не пью и не развратничаю не сею раздор так что я бы на вашем месте подумал бы прежде чем говорить о том что я не соблюдаю правила об умеренности.Я лишь сказал,что частично не могу отказаться от мирского,но это не говорит о том, что я проповедую несмотря на свои успехи в умеренности.
Друг мой, у меня, например, тоже нет вредных привычек, и в этом отношении я ничуть не хуже "праведного мусульманина", и то, что праведному мусульманину, видимо, дается большим трудом (даже хадисы специальные составили), мне дается легче легкого (вообще, если бы атеисты были верующими, у них "праведность" шла бы гораздо успешнее, чем у верующих, поскольку атеист способен на разумные целенаправленные действия; например, я вот не курю - не потому что кто-то меня за это "накажет", а потому что это вредно для здоровья (есть, оказывается, простая и понятная причина всего, и без этого религиозного надрыва), и никаких "соблазнов" не испытываю, именно потому что я в данном случае не играю в соблюдение заповедей, а имею дело с реальностью).
Вы же сначала цитируете хадисы, которые призывают к воздержанию от всего (включая богатство) и даже призывают думать о смерти в момент совершения чего-то "светского", а потом вдруг обнаруживается, что Вы не можете отказаться от "мирского" и даже слушаете музыку и ходите на пляж в шортах. Что нам думать по этому поводу? Что Вы человек - безвольный и бесхарактерный, не можете отказаться от какой-то мелочи, временной и преходящей (да еще и осуждаемой как кораном, так и хадисами). Я же (см. выше) если не курю, то точно не курю (и ни один шайтан меня не заставит). Так кто из нас более стойкий оловянный солдатик? А Вы цитируете коранические источники, которые призывают в момент самой мысли о пляжных шортах думать о смерти, к чему-то нас все время призываете, а сами не думаете. Что мы подумаем по этому поводу? Что человек сам же нарушает свои требования. Так что давайте сначала уж Вы будете соблюдать свои же требования, а уж потом других к этому склонять. Например, откажетесь от получения светской зарплаты, потому что в момент ее получения подумаете о смерти (зачем зарплата, если все равно помирать?) Вместо этого Вы случаете мирскую музыку и ходите в шортах, хотя все это светское запрещено. А если Вы скажете, что невозможно так жить, то тем более возникнет мысль, что Вы просто дурачитесь и дурачите нас. В любом случае Вы в скверном положении. Требовать от окружающих можно, в принципе, чего угодно, но надо самому соответствовать своим требованиям.
Ваш вопрос из ряда тех которыми нужно ответить "вопросом на вопрос" вот у меня возник такой же вопрос как у дарго.Бог вечный разум и вечная мысль,понимаете ли Вы что мироздание гораздо сложнее чем Вы себе представляете?почему Вы ищете легкий путь в обход истине?если Вы будете смотреть на Бога с позиции материалиста коим Вы являетесь, то от этого будет такой же толк,как от прохождение верблюда через ушко Мартиросяна(например), просто прочтите Коран с позиции верующего,представьте что Вы верный и оцените разницу.
Вы зря полагаете, что это такой неразрешимый вопрос.
Можно ли объяснить экономический кризис вмешательством инопланетян, ворожбой ведьм, кофейной гущей, астрологическими прогнозами, каким-нибудь заговором? Можно, и это будет очень нелегкий путь. А можно объяснить его всем известными экономическими законами. Тоже можно. И это будет легкий путь.
Но здесь не выбор между "это мне нравится", а "это не нравится". На основании известных экономических законов можно предпринять меры, которые в итоге приведут к исправлению положения. На основании "нелегкого пути" ничего не получится. Например, у Вас в комнате дует из окон. Вы хоть сто цитат из корана произнесите, дуть не перестанет (или Вы полагаете, что перестанет?) А если Вы в соответствии с материалистическими знаниями сделаете теплоизоляцию, все пойдет на лад.
И еще повторю вопрос: Ваш бог заявляет, что он создал окружающий мир. Мы знаем, что мир возник сам. Кто прав?
-
Дополнение специально для Владимира:
99% музыки имеет религиозный характер,хожу на пляж потому что хочу купаться и не демонстрирую дальше положенного причем иду в отдаленные участки пляжа,если вам это стало поводом, чтобы зацепиться и пожурить меня то давайте продолжайте если хотите.
П.С.курение не запрещено Исламом,я тоже чисто из за здоровья не курю.Не пью потому что запрещенно да и желания нет.
-
П.С.курение не запрещено Исламом.
Это не совсем так. Курение было запрещено парой фетв в 17-ом веке на основании хадиса, запрещающего есть и пить что-либо, сожженное до угля. Кстати, кофе именно поэтому - непристойно (категория такая: не харам, но осуждается. А знаете почему? Потому что султану не понравилось, что люди собираются в кофейнях и обсуждают все, втч и политические вопросы. Вот такой вот путинизм :pardon . Кстати, вы играете в нарды? Есть четкий хадис: Кто играет в нарды, тот ослушался Аллаха и его посланника (время не будущее, а прошедшее). Вот здесь подробнее, хотя переводы несколько подретушированы. http://www.islamdag.ru/vse-ob-islame/4283 (http://www.islamdag.ru/vse-ob-islame/4283). И шахматы почему-то относятся к категории азартных игр! А вы говорите, мудрость...
Суть не в этом, а в том, что в эсламе нет организации, и поэтому каждый дурик, получивший соотвецтвующее образование, может издавать фетвы. Так и возникают запрет на помидоры, на соединение в одном лотке торговца на базаре овощей вытянутых и круглых ("мужских" и "женских" соответственно), на автомобили чевролет, на манекены и прочая прочая... В православии есть Всеволод Чаплин, а в Исламе (как вы выражаетесь) - тысячи их! oO
-
Причиной падения камня является притяжение земли.
Вот именно. Реальная причина, а вовсе не "духовная".
Т.е. Земля сама по себе притягивает камень, а вовсе не потому, что "кто-то" так решил.
Я не спрашивал какая? причина.
У меня был вопрос: Что значит "мир возник сам"? Что-то может происходить без причины?
-
П.С.курение не запрещено Исламом.
Это не совсем так. Курение было запрещено парой фетв в 17-ом веке на основании хадиса, запрещающего есть и пить что-либо, сожженное до угля. Кстати, кофе именно поэтому - непристойно (категория такая: не харам, но осуждается. А знаете почему? Потому что султану не понравилось, что люди собираются в кофейнях и обсуждают все, втч и политические вопросы. Вот такой вот путинизм :lol: ). Кстати, вы играете в нарды? Интересная игра, я подсел на неё, когда служил в Горадизе. Есть четкий хадис: Кто играет в нарды, тот ослушался Аллаха и его посланника (время не будущее, а прошедшее). Вот здесь подробнее, хотя переводы несколько подретушированы. http://www.islamdag.ru/vse-ob-islame/4283 (http://www.islamdag.ru/vse-ob-islame/4283). И шахматы почему-то относятся к категории азартных игр! А вы говорите, мудрость...
Суть не в этом, а в том, что в эсламе нет организации, и поэтому каждый дурик, получивший соотвецтвующее образование, может издавать фетвы. Так и возникают запрет на помидоры, на соединение в одном лотке торговца на базаре овощей вытянутых и круглых ("мужских" и "женских" соответственно), на автомобили чевролет, на манекены и прочая прочая... В православии есть Всеволод Чаплин, а в Исламе (как вы выражаетесь) - тысячи их! :shock:
К сожалению в большинстве Вы правы..особенно про фетвы.Запреты внесенные позже это уже каждый чудик может внести имеющий кое какое религиозное образование или как вы выразились некие султаны которые в угоде своих личных целей выносят фетвы.Я читаю сам и думаю сам,не все фетвы для меня являются авторитетными.Не ,в нарды не играю.
-
Причиной падения камня является притяжение земли.
Вот именно. Реальная причина, а вовсе не "духовная".
Т.е. Земля сама по себе притягивает камень, а вовсе не потому, что "кто-то" так решил.
Я не спрашивал какая? причина.
У меня был вопрос: Что значит "мир возник сам"? Что-то может происходить без причины?
Дарго, Так Ты веришь в Аллаха или нет я не пойму?а то Ты какая та смесь атеистическо-религиозного воззрения.
-
Причиной падения камня является притяжение земли.
Вот именно. Реальная причина, а вовсе не "духовная".
Т.е. Земля сама по себе притягивает камень, а вовсе не потому, что "кто-то" так решил.
Я не спрашивал какая? причина.
У меня был вопрос: Что значит "мир возник сам"? Что-то может происходить без причины?
А ну, если именно в этом смысле, то пантеисту это должно быть понятно. Поскольку одна причина порождается другой - предыдущей, а мир бесконечен, то все причины содержатся внутри него, и следовательно это сам он, без чего-то потустороннего.
-
Дополнение специально для Владимира:
99% музыки имеет религиозный характер,хожу на пляж потому что хочу купаться и не демонстрирую дальше положенного причем иду в отдаленные участки пляжа,если вам это стало поводом, чтобы зацепиться и пожурить меня то давайте продолжайте если хотите.
П.С.курение не запрещено Исламом,я тоже чисто из за здоровья не курю.Не пью потому что запрещенно да и желания нет.
Пример с курением я привел просто как иллюстрацию того утверждения, что если атеисту чего-то "нельзя", он не будет мучиться и других кругом мучить (в отличие от верующего, который "грешит", потом кается, потом снова "грешит", и так до бесконечности). Но Вы проигнорировали остальную часть моих вопросов: 1% музыки все равно у Вас имеет светский характер, и (в рамках Вашей игры) этим Вы отправляете свою душу на погибель; "хочется на пляж" - атеист бы так никогда не сказал; если бы от этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зависела бы жизнь и судьба, никакого "хочу". Я не собираюсь Вас специально "журить". Просто ставлю себя на Ваше место, и если бы то, о чем Вы говорите, было правдой, я бы не то что ходить на пляж не стал бы, но и думать об этом не думал бы. А то получается какой-то детский садик: запрещено, но Вы все равно, хоть 1%-ом это будете делать. Значит, или Вы нам морочите голову, или собрались в мусульманский ад (или как это у вас там называется). И так у всех верующих: как-то они все время понарошку исполняют то, что называют высшей реальностью, и вполне по настоящему то, что ими же называется недопустимым. Какой вывод можно сделать? Что Вам просто скучно, и Вы пытаетесь заполнить почти бесконечный промежуток между двумя датами на памятнике, отсюда и все эти игры в серьезно/понарошку.
Не хотите вернуться в реальность? Где Вам даже басни об Атлантиде не понадобятся, потому что реальная история далеких веков в сто раз увлекательнее и остросюжетнее любых придумок.
-
К сожалению в большинстве Вы правы..особенно про фетвы.Запреты внесенные позже это уже каждый чудик может внести имеющий кое какое религиозное образование или как вы выразились некие султаны которые в угоде своих личных целей выносят фетвы.Я читаю сам и думаю сам,не все фетвы для меня являются авторитетными.Не ,в нарды не играю.
Ну... тогда совсем пиши пропало.
Если "доказать" можно все, что угодно (и в ту и в другую сторону: "доказали" же в конце XIX века, что мусульманские банки могут брать % с заемщиков), и более того, любой человек в состоянии это сделать (где не умом, там авторитетом), то это уже не религия, а черт знает что. Вот это и есть главный недостаток ислама по сравнению с другими - предшествующими религиями (при всех его достоинствам, он ведь учел их ошибки) - бессодержательность и аморфность. Все можно доказать, и все же можно и опровергнуть. В эпоху вашего светлого средневековья, когда прекрасные города исламского мира были средоточием наук, искусств и цивилизации, это здорово помогало процветанию и развитию, но когда исламский ареал (где-то с XIV-XV вв) стал хиреть, все эти спорщики превратились в пауков в банке, и осталось только уничтожать несогласных, поскольку это был единственный способ "доказать" их неправоту.
-
А ну, если именно в этом смысле, то пантеисту это должно быть понятно. Поскольку одна причина порождается другой - предыдущей, а мир бесконечен, то все причины содержатся внутри него, и следовательно это сам он, без чего-то потустороннего.
Тут одно из двух:
или мир вечен, то есть не возникал никогда и ниоткуда,
или он возник, следовательно возник по какой-то причине. По какой?
-
Дарго, Так Ты веришь в Аллаха или нет я не пойму?а то Ты какая та смесь атеистическо-религиозного воззрения.
В том смысле, в каком веруют верующие, я не верую... :D
У меня своя, личная вера.. бог создал мир, но выживание и процветание человека, в том числе и спасение его души, - дело самого человека. Выживет, не выживет - богу плевать на него.
-
К вашим услугам есть Орестотель, который говорил, что бох заботится только об очень глобальных вещах, о родах и видах, а до каждой греховной мыслишки Васи Пупкина ему дела нет.
Вообще, представления о богах, да и самих богов создают ЛЮДИ. Пример - совершенно искусственное создание бога Сараписа в 3 веке до н.э. Вырос в соперника христианства. Как-нибудь расскажу.
-
...про фетвы. Запреты внесенные позже... это уже каждый чудик, имеющий кое какое религиозное образование, может вынести, или как вы выразились некие султаны которые в угоду своих личных целей выносят фетвы.
Дорогой Муслидаг! Вот тут я пожалуй соглашусь с Вами. Возникло очень много исламских "вузов" и из-за этого мы имеем перепроизводство улемов. Соответственно, для того, чтобы получить какую-нибудь общину, которая будет его содержать, выпускник аль-Азхара должен как можно громче заявить о себе...
Отсюда все эти негативные явления...
-
Раз пошла такая пьянка, попробую записать те же премудрости по-своему...
"Довольствуйся малым - и не будешь нуждаться; избавься от зависти - и будешь, спокоен; отдаляйся от запретного - и твоя вера станет искренней. Кто разговаривает мало, у того совершенный ум, кто довольствуется малым, тот
полагается на Всевышнего Аллаха. Ты трудишься на этом свете, как будто не умрешь завтра, и собираешь богатства, как будто будешь жить вечно".
Радуйся тому, что есть, и последовательно и неторопливо шагай к процветанию. Созидательным трудом ты уподобляешься богу, создателю всего сущего, трудись легко и весело. А плоды твоих трудов останутся твоим детям, а в них живет твоя душа и душа твоих предков.
Не утверждай того, что не знаешь. Спроси у того, кто знает, прочитай...
-
К вашим услугам есть Орестотель, который говорил, что бох заботится только об очень глобальных вещах, о родах и видах, а до каждой греховной мыслишки Васи Пупкина ему дела нет.
Вообще, представления о богах, да и самих богов создают ЛЮДИ. Пример - совершенно искусственное создание бога Сараписа в 3 веке до н.э. Вырос в соперника христианства. Как-нибудь расскажу.
Если коммент обращен ко мне, то отвечу (в шывырнадцатый раз): все "заботы" моего бога описаны в учебниках физики/химии..
Все представления создают люди, но главный вопрос: соответствуют ли эти представления действительности?
-
Сын Владимира
Отвечаю на личный вопрос:прежде чем задавать подобный вопрос нужно было удостоверится были ли вообще такие попытки.Так вот,никого я не пытался исламизировать,я с ними даже не веду беседы на тему религии,пропаганды на дух не переношу,они познают Аллаха если пожелают,эта жизнь нам для этого и дана и никого лечить не собираюсь.Быть может Вы возразите и скажите "так что ты здесь на форуме атеистов пропагандируешь?"но нет никакой пропаганды,есть выражения точки зрения ведь в истине заинтересованны и я и Вы и каждый разумный человек,это своего рода трибуна для дебатов.
П.С.на "никаких атеистических форумах" как Вы выразились, я не сижу,кроме этого,да и вообще на других форумах не сижу.
Вынужден с Вами не согласиться. Вы же сами нам недавно говорили, что Вы заинтересованы в исламе. Вне зависимости от того, истина ислам или нет. И если ислам - ложь, Вы же не предадите ислам. Так что не об истине разговор. И в этом мы с Вами отличаемся: меня, Вы правы, интересует истина, Вас - ислам. Тождественность Ваших и моих интересов ни Вы, ни кто-либо другой не доказали (если не считать доказательством декларации: я прав, потому что я прав).
-
А ну, если именно в этом смысле, то пантеисту это должно быть понятно. Поскольку одна причина порождается другой - предыдущей, а мир бесконечен, то все причины содержатся внутри него, и следовательно это сам он, без чего-то потустороннего.
Тут одно из двух:
или мир вечен, то есть не возникал никогда и ниоткуда,
или он возник, следовательно возник по какой-то причине. По какой?
В таком случае он вечен.
И чтобы не впадать в абстракции (мы ведь живем в конкретном мире с конкретными физическими законами), получается, что Большой Взрыв - лишь эпизод Вечности мира.
-
Радуйся тому, что есть, и последовательно и неторопливо шагай к процветанию. Созидательным трудом ты уподобляешься богу, создателю всего сущего, трудись легко и весело. А плоды твоих трудов останутся твоим детям, а в них живет твоя душа и душа твоих предков.
Не утверждай того, что не знаешь. Спроси у того, кто знает, прочитай...
Нет, у Вас явно иной бог, чем боги всех религий. Я вот обнаружил, что я - гораздо умнее и образованнее всех богов. Насчет химии не поручусь, но по части исторической науки боги - неисправимые двоечники. Они не знают элементарных вещей.
-
Математика - язык моего бога. Есть ли в исторической науке что-то, что можно выразить математической формулой? Нет? Тогда историческая наука не имеет ничего общего с богом.
-
Причиной падения камня является притяжение земли.
Вот именно. Реальная причина, а вовсе не "духовная".
Т.е. Земля сама по себе притягивает камень, а вовсе не потому, что "кто-то" так решил.
Я не спрашивал какая? причина.
У меня был вопрос: Что значит "мир возник сам"? Что-то может происходить без причины?
Согласно современной космогонии у мира не было причины
Дело в том, что причина требуется только для того, что возникает во времени, а время возникло тоже вместе с большим взрывом
Поэтому можно сказать что мир был всегда, так как не было времени когда мира не было
-
В таком случае он вечен.
А что им двигает? Что является причиной движения материи?
-
В исламе конечно разбирается вопрос о благах земной жизни
Например в книге "земная жизнь и ее блага с точки зрения ислама" А.Татлы
В ней признается что мусульманин должен пользоваться благами земной жизни, иначе земной мир не нужно было создавать
Но, конечно признается важность "последней" жизни, в раю
Ведь она "дольше и продолжительнее"
Получается все таки противоречие которе ислам не может разрешить
-
Дополнение специально для Владимира:
99% музыки имеет религиозный характер,хожу на пляж потому что хочу купаться и не демонстрирую дальше положенного причем иду в отдаленные участки пляжа,если вам это стало поводом, чтобы зацепиться и пожурить меня то давайте продолжайте если хотите.
П.С.курение не запрещено Исламом,я тоже чисто из за здоровья не курю.Не пью потому что запрещенно да и желания нет.
Пример с курением я привел просто как иллюстрацию того утверждения, что если атеисту чего-то "нельзя", он не будет мучиться и других кругом мучить (в отличие от верующего, который "грешит", потом кается, потом снова "грешит", и так до бесконечности). Но Вы проигнорировали остальную часть моих вопросов: 1% музыки все равно у Вас имеет светский характер, и (в рамках Вашей игры) этим Вы отправляете свою душу на погибель; "хочется на пляж" - атеист бы так никогда не сказал; если бы от этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зависела бы жизнь и судьба, никакого "хочу". Я не собираюсь Вас специально "журить". Просто ставлю себя на Ваше место, и если бы то, о чем Вы говорите, было правдой, я бы не то что ходить на пляж не стал бы, но и думать об этом не думал бы. А то получается какой-то детский садик: запрещено, но Вы все равно, хоть 1%-ом это будете делать. Значит, или Вы нам морочите голову, или собрались в мусульманский ад (или как это у вас там называется). И так у всех верующих: как-то они все время понарошку исполняют то, что называют высшей реальностью, и вполне по настоящему то, что ими же называется недопустимым. Какой вывод можно сделать? Что Вам просто скучно, и Вы пытаетесь заполнить почти бесконечный промежуток между двумя датами на памятнике, отсюда и все эти игры в серьезно/понарошку.
Не хотите вернуться в реальность? Где Вам даже басни об Атлантиде не понадобятся, потому что реальная история далеких веков в сто раз увлекательнее и остросюжетнее любых придумок.
Я не называл себя эвлиям Аллаха,я никогда не читал на этом сайте лекции о нравственности,я говорил лишь о ВЕРЕ и БОГЕ-вот грань между мною и Вами, вот она.То что я проигнорировал вопросы так это не специально,Вы одним постом их разом задаете много..а на вопросы который Вы задали по одному,я ответил.Только вечный Разум знает были ли Атланты и как зародился мир,то что написано в Священных Писаниях лишь намек полупритчи если можно так сказать,всё гораздо сложнее.Намного сложнее.
-
Математика - язык моего бога. Есть ли в исторической науке что-то, что можно выразить математической формулой? Нет? Тогда историческая наука не имеет ничего общего с богом.
Тут два известных математика попытались применить математическую методику к истории. Вышла фоменковщина.
История - это факты, информация о которых дошла до нас. А глупость богов состоит в том, что их создатели не знали той информации, которую знаем мы. И их выдумки вошли в противоречие с этой - известной нам - информацией.
-
В таком случае он вечен.
А что им двигает? Что является причиной движения материи?
В нем же самом и заключается эта причина.
-
Муслидаг
просто прочтите Коран с позиции верующего,представьте что Вы верный и оцените разницу.
Любой честный верующий придет как минимум к выводам С.Алекперова "два почерка Корана"
Т.е. одни айаты от Бога, а другие от Мухаммеда
Который не безгрешен, поэтому не нужно обязательно выполнять даже достоверные хадисы
Далее, верующий должен считать Коран не продиктованный непосредственно Мухаммеду, а Мухаммед был вдохновен Богом на это
По аналогии как и творения пророков Израиля
Не Бог им диктовал по словно,но они общавшись с Богом, потом записывали свой опыт, использовали его
-
Я не называл себя эвлиям Аллаха,я никогда не читал на этом сайте лекции о нравственности,я говорил лишь о ВЕРЕ и БОГЕ-вот грань между мною и Вами, вот она.То что я проигнорировал вопросы так это не специально,Вы одним постом их разом задаете много..а на вопросы который Вы задали по одному,я ответил.Только вечный Разум знает были ли Атланты и как зародился мир,то что написано в Священных Писаниях лишь намек полупритчи если можно так сказать,всё гораздо сложнее.Намного сложнее.
Был такой первобытный человек, который упорно и долго стукал одним камнем о другой. Все правоверные вокруг шипели: безумец! только богам под силу добыть огонь. А он взял и добыл.
Если у Вас с Аллахом знания на уровне Старика Хоттабыча, то ведь Хоттабыч (без отрыва от производства) все-таки проходил среднее образование. Чего и Вам советую (что б не говорили, что не знаете, как зародился мир и были ли атланты; я уже в 15 лет знал ответы на эти и многие другие вопросы, и если Вы полагаете, что только Аллах знает, Вы меня уравняли с Аллахом - спасибо за комплимент, но человек умнее богов).
Не читали лекций о нравственности? А кто только что процитировал хадисы на тему "что такое хорошо", а что плохо: например, хорошо думать о смерти, когда пришел на пляж (Вы, надеюсь, думаете?)
-
Далее, верующий должен считать Коран не продиктованный непосредственно Мухаммеду, а Мухаммед был вдохновен Богом на это
А поскольку Мухаммад был неграмотен, и коран написали уже совсем другие люди, можно только догадываться, что они вписали туда.
-
А глупость богов состоит в том, что их создатели не знали той информации, которую знаем мы. И их выдумки вошли в противоречие с этой - известной нам - информацией.
Вы про бога (какого?) или про его создателей?
-
В таком случае он вечен.
А что им двигает? Что является причиной движения материи?
В нем же самом и заключается эта причина.
Я не спросил где?. Я спросил что?.
-
А поскольку Мухаммад был неграмотен,
Не верю! Отмазка, чтобы не обвинили в плагиате...
-
Далее, верующий должен считать Коран не продиктованный непосредственно Мухаммеду, а Мухаммед был вдохновен Богом на это
А поскольку Мухаммад был неграмотен, и коран написали уже совсем другие люди, можно только догадываться, что они вписали туда.
Сомневаюсь что он был неграмотен, ведь у него был свой бизнес
А стихи Корана он знал память и их повторяли его сподвижники
Современная наука считает что не менее 80% айатов принадлежат Мухаммеду
Вообще когда Коран стал распространяются так все таки возникли искажения разные
Поэтому потребовалось чистка писменных источников при халифе Омаре
-
Я не спросил где?. Я спросил что?.
Это уже вопрос не ко мне, а к физику-космологу.
Внутри бесконечного и вечного мира исчезло равновесие, началось движение. Почему исчезло равновесие? - потому что это было изначальным свойством окружающего мира. Изначальные свойства не имеют причины.
-
Муслидаг
просто прочтите Коран с позиции верующего,представьте что Вы верный и оцените разницу.
Любой честный верующий придет как минимум к выводам С.Алекперова "два почерка Корана"
Т.е. одни айаты от Бога, а другие от Мухаммеда
Который не безгрешен, поэтому не нужно обязательно выполнять даже достоверные хадисы
Далее, верующий должен считать Коран не продиктованный непосредственно Мухаммеду, а Мухаммед был вдохновен Богом на это
По аналогии как и творения пророков Израиля
Не Бог им диктовал по словно,но они общавшись с Богом, потом записывали свой опыт, использовали его
Кстати читал эту книгу,во многом автор прав и во многом возводит напраслину,аяты Мухаммада ЛИЧНО маловероятно т.к. Он очень боялся Аллаха,возможно в некоторых местах в момент экстаза он свое мировоззрение считал за откровение,например о количестве жен и о том как гости должны были заходить к нему.Но это неосознанно,всё это он считал от Аллаха.Я не считаю Мухаммада безгрешным таких людей нет,даже Масих Иисус имел кое какие грехи,но его поведение никак не говорит об истинности его учения,если бы Мухаммада вдохновляла корысть то это проявилось бы в Мекке,но не было не ЕДИНОГО Случая когда он уступал неверующим мекканцам(три богини были внушением сатаны и были опровергнуты вечером того же дня когда были признаны Мухаммадом)Мухаммад-это выдающиеся личность,ведь дорого стоит простому пастуху стать правителем целого государства и поставить на колени тех которые его обижали 17 лет назад.Лжец бы никогда не прошел бы такой путь,потому(не только) я свидетельствую что нет иного божества кроме Всевышнего Аллаха и свидетельствую, что Мухаммад Его раб и Его Посланник.
-
Далее, верующий должен считать Коран не продиктованный непосредственно Мухаммеду, а Мухаммед был вдохновен Богом на это
А поскольку Мухаммад был неграмотен, и коран написали уже совсем другие люди, можно только догадываться, что они вписали туда.
Сомневаюсь что он был неграмотен, ведь у него был свой бизнес
А стихи Корана он знал память и их повторяли его сподвижники
Современная наука считает что не менее 80% айатов принадлежат Мухаммеду
Вообще когда Коран стал распространяются так все таки возникли искажения разные
Поэтому потребовалось чистка писменных источников при халифе Омаре
Да (аргумент насчет его торговых дел весом), но такова была традиция.
Кстати, согласно той же традиции, Мухаммеда отделяло от Адама всего 45 поколений (http://isashuhara.ucoz.ru/forum/8-362-1 (http://isashuhara.ucoz.ru/forum/8-362-1)). Если поколение - это 25 лет, Адам жил во времена Кира Великого, если 40 лет - во времена Троянской войны.
У меня вопрос к ув. муслидагу - какой идиот это придумал?
-
Мухаммад-это выдающиеся личность,ведь дорого стоит простому пастуху стать правителем целого государства и поставить на колени тех которые его обижали 17 лет назад.Лжец бы никогда не прошел бы такой путь,потому(не только) я свидетельствую что нет иного божества кроме Всевышнего Аллаха и свидетельствую, что Мухаммад Его раб и Его Посланник.
Заратуштра тоже был пастухом. Вы и его учение должны считать истиной.
-
Муслидаг
Мухаммад-это выдающиеся личность,ведь дорого стоит простому пастуху стать правителем целого государства и
Мухаммед был не пастух, он был бизнесмен
Ведь он управлял караванами
Это как бы в наше время человек перегонял машины из Европы в Россию
Понятно что он не рядовой водитель, он организует весь процесс, т.е. бизнесмен
Он был из влиятельного племени курайшитов и влиятельного рода у которого были ключи от храма Кааба
Так что был не простой человек, а аристократ и купец
.Лжец бы никогда не прошел бы такой путь,потому(не только) я свидетельствую что нет иного божества кроме Всевышнего Аллаха и свидетельствую, что Мухаммад Его раб и Его Посланник.
Аминь
Но, собственно я не говорил что Мухаммед лжец и не о отрицал его пророческую деятельность
Я лишь сказал, что он излагал послание от Аллаха своими человеческими арабскими словами, как делали и другие пророки, например пророки Израиля
-
Вы про бога (какого?) или про его создателей?
Про Аллаха, Иегову, православного бога, католического богна, Ахура-Мазду и т.д. Обо всех.
-
Мухаммад-это выдающиеся личность,ведь дорого стоит простому пастуху стать правителем целого государства и поставить на колени тех которые его обижали 17 лет назад.Лжец бы никогда не прошел бы такой путь,потому(не только) я свидетельствую что нет иного божества кроме Всевышнего Аллаха и свидетельствую, что Мухаммад Его раб и Его Посланник.
Заратуштра тоже был пастухом. Вы и его учение должны считать истиной.
Кстати о Заратуштре.Многие считают его одним из первых проповедником монотеизма,по крайней мере есть такие источники утверждающие об этом.Его откровения были очень похожи на поздние еврейские,например Ад,Рай. Но о нем мало информации,так что за это не могу отвечать со 100% уверенностью.
-
Далее, верующий должен считать Коран не продиктованный непосредственно Мухаммеду, а Мухаммед был вдохновен Богом на это
А поскольку Мухаммад был неграмотен, и коран написали уже совсем другие люди, можно только догадываться, что они вписали туда.
Сомневаюсь что он был неграмотен, ведь у него был свой бизнес
А стихи Корана он знал память и их повторяли его сподвижники
Современная наука считает что не менее 80% айатов принадлежат Мухаммеду
Вообще когда Коран стал распространяются так все таки возникли искажения разные
Поэтому потребовалось чистка писменных источников при халифе Омаре
Да (аргумент насчет его торговых дел весом), но такова была традиция.
Кстати, согласно той же традиции, Мухаммеда отделяло от Адама всего 45 поколений (http://isashuhara.ucoz.ru/forum/8-362-1 (http://isashuhara.ucoz.ru/forum/8-362-1)). Если поколение - это 25 лет, Адам жил во времена Кира Великого, если 40 лет - во времена Троянской войны.
У меня вопрос к ув. муслидагу - какой идиот это придумал?
Не знаю,но это не часть божественного откровения так что вопрос не ко мне.
-
Я не спросил где?. Я спросил что?.
Это уже вопрос не ко мне, а к физику-космологу.
Внутри бесконечного и вечного мира исчезло равновесие, началось движение. Почему исчезло равновесие? - потому что это было изначальным свойством окружающего мира.
Вах, Вы не знаете что является причиной движения? И я не знаю. :D
Вы строите свое мировоззрение на незнании? Я строю свое на допущении, что была и есть некоторая, до сих пор нам не известная, сила. Возможно, вполне материальная. А может, и нет. :D
По традиции :D в своем мировоззрении я обозначил ее словом "бог" (с маленькой буквы).
Равновесие вторично. Чтобы появилось равновесие, до того должны появиться как минимум две силы, и при их уравновешении появляется равновесие (дьявол, по-моей терминологии).
Изначальные свойства не имеют причины.
Свойство - это одно, а движение - совсем другое. Колесо имеет свойство "катучести", качения, но без причины оно не покатится..
-
Я строю свое на допущении, что была и есть некоторая, до сих пор нам не известная, сила. Возможно, вполне материальная. А может, и нет. :D
По традиции :D в своем мировоззрении я обозначил ее словом "бог" (с маленькой буквы).
Никаких нематериальных причин быть не может. Вы ж пантеист. Я потому адресовался к физике, что вопрос изначальной неравновесности Вселенной - достаточно дискуссионен. Если хотите, накопаю статей на эту тему. Но они очень мудреные и без физмата в них не разобраться.
И еще: у меня нет этого настроя "все знаю, а иначе этого нет". Если бы человечество (разумная раса высших приматов) не возникло бы, Вселенная точно также существовала бы, как она существовала миллиарды лет до этого события. Между прочим, во всех "священных историях" боги лепят людей очень быстро и сразу же (счет идет на дни) после Вселенной. Оно и понятно. Боги религий без человека невозможны (это создатели религий хорошо просекали; и вообще и у меня нет особых претензий к создателям религий: это были, безусловно, умные люди; я даже за Фоменкой могу признать своего рода гениальность, хотя и извращенную, но у меня большие претензии к их последователям). И факт колоссального временного промежутка между появлением Вселенной и разумных существ очень не в пользу бытия богов.
-
Муслидаг
Мухаммад-это выдающиеся личность,ведь дорого стоит простому пастуху стать правителем целого государства и
Мухаммед был не пастух, он был бизнесмен
Ведь он управлял караванами
Это как бы в наше время человек перегонял машины из Европы в Россию
Понятно что он не рядовой водитель, он организует весь процесс, т.е. бизнесмен
Он был из влиятельного племени курайшитов и влиятельного рода у которого были ключи от храма Кааба
Так что был не простой человек, а аристократ и купец
.Лжец бы никогда не прошел бы такой путь,потому(не только) я свидетельствую что нет иного божества кроме Всевышнего Аллаха и свидетельствую, что Мухаммад Его раб и Его Посланник.
Аминь
Но, собственно я не говорил что Мухаммед лжец и не о отрицал его пророческую деятельность
Я лишь сказал, что он излагал послание от Аллаха своими человеческими арабскими словами, как делали и другие пророки, например пророки Израиля
Какой еще бизнесмен Вы о чем?до пророческой деятельности да он перегонял караваны,но сразу же как он начал пророческую миссию,его отвергли курайшиты,просто прервали с ним связь,он потерял всякие общие дела с ними. они могли лишь вступиться за него,а основным кто заступался за него был его бедный дядя Абу Талиб, у него Мухаммад забрал его сына Али из за бедности дяди,так что дезинформацию на сайте распространять не надо.
Вам вопрос:Если Вы атеист то не должны ли Вы всех пророков считать лжецами?
-
Если бы Мухаммад сказал мне, что он привел на продажу верблюдов (по такой-то цене и т.д.), у меня не было бы оснований ему не доверять. А вот уж в по определению НЕПРОВЕРЯЕМЫХ вопросах - даже дискутировать на эту тему совершенно бесполезное и бессмысленное занятие.
А этих пророков надо по двое изолировать от общества (пусть в закрытом помещении разбираются друг с другом, кто из них прав; но почему-то они избегают таких вариантов).
-
- Почему Вы решили, что Вы Иисус Христос?
- Мне Бог сказал.
Голос из другой палаты:
- Неправда, я этого не говорил!
-
- Почему Вы решили, что Вы Иисус Христос?
- Мне Бог сказал.
Голос из другой палаты:
- Неправда, я этого не говорил!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Нарочно не придумаешь! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Я строю свое на допущении, что была и есть некоторая, до сих пор нам не известная, сила. Возможно, вполне материальная. А может, и нет. :D
По традиции :D в своем мировоззрении я обозначил ее словом "бог" (с маленькой буквы).
Никаких нематериальных причин быть не может. Вы ж пантеист. Я потому адресовался к физике, что вопрос изначальной неравновесности Вселенной - достаточно дискуссионен. Если хотите, накопаю статей на эту тему. Но они очень мудреные и без физмата в них не разобраться.
Вот это, пожалуй - http://lib.rus.ec/b/204463/read (http://lib.rus.ec/b/204463/read)
Клягин Н.В. Современная научная картина мира
-
Муслидаг
Какой еще бизнесмен Вы о чем?до пророческой деятельности да он перегонял караваны,но сразу же как он начал пророческую миссию,его отвергли курайшиты,просто прервали с ним связь,он потерял всякие общие дела с ними. они могли лишь вступиться за него,а основным кто заступался за него был его бедный дядя Абу Талиб, у него Мухаммад забрал его сына Али из за бедности дяди,так что дезинформацию на сайте распространять не надо.
Вам вопрос:Если Вы атеист то не должны ли Вы всех пророков считать лжецами?
В.Панова
"Жизнь Мухаммеда"
"Абд аль-Мутталиб -дед Мухаммеда"
"оказался старейшиной племени при нем основные должности продолжали оставаться в руках членах семейства Кусая
"в их руках находились ключи от Каабы, надзор за колодцами, судопроизводство, иностранные дела, хранение священного знамени, налоги, председательство на собрании старейшин,управление финансами, хранение гадательных стрел"
"Мухаммед находился в безопасности защищенной кланом хашимитов во главе с Абу Талибом"
Таким образом Мухаммед входит во влиятельную группировку курайшитов, которая в итоге и победила используя идеи которые озвучивал Мухаммед
В общем обычная борьба за власть между разными аристократическими и купеческими кланами
Я не атеист и агностик
Для атеиста нет нужды всех пророков считать атеистами
Во первых они банально критиковали общество за его пороки, а во всех обществах всегда есть недостатки
Возможно они их иногда преувеливали
Во вторых они могли добросовестно заблуждаться
-
Так вот,никого я не пытался исламизировать,я с ними даже не веду беседы на тему религии,пропаганды на дух не переношу,они познают Аллаха если пожелают,эта жизнь нам для этого и дана и никого лечить не собираюсь.
Ну так Вы плохой мусульманин. Ибо сказано в Коране:
- "Пусть верующие не берут себе близкими неверных помимо верующих. А кто сделает это, у того с Аллахом нет ничего общего, если вы только не будете опасаться их страхом" ("Семейство Имрана", аят 27(28));
- "О вы, которые уверовали! Не берите своих отцов и братьев друзьями, если они полюбили неверие больше веры. А те из вас, кто берет их в друзья, те - несправедливы". ("Покаяние", аят 23);
- "О вы, которые уверовали! Не берите себе близких друзей, кроме вас самих. Они не преминут вам вредить, они хотели бы того, чтобы вы попали в беду" ("Семейство Имрана", аят 114(118));
И так далее. Так как Вы можете дружить с неверными, если не кто-нибудь, а сам Аллах запрещает Вам это?! Вы плохой мусульманин, все равно что свинину едите.
-
Муслидаг
Какой еще бизнесмен Вы о чем?до пророческой деятельности да он перегонял караваны,но сразу же как он начал пророческую миссию,его отвергли курайшиты,просто прервали с ним связь,он потерял всякие общие дела с ними. они могли лишь вступиться за него,а основным кто заступался за него был его бедный дядя Абу Талиб, у него Мухаммад забрал его сына Али из за бедности дяди,так что дезинформацию на сайте распространять не надо.
Вам вопрос:Если Вы атеист то не должны ли Вы всех пророков считать лжецами?
В.Панова
"Жизнь Мухаммеда"
"Абд аль-Мутталиб -дед Мухаммеда"
"оказался старейшиной племени при нем основные должности продолжали оставаться в руках членах семейства Кусая
"в их руках находились ключи от Каабы, надзор за колодцами, судопроизводство, иностранные дела, хранение священного знамени, налоги, председательство на собрании старейшин,управление финансами, хранение гадательных стрел"
"Мухаммед находился в безопасности защищенной кланом хашимитов во главе с Абу Талибом"
Таким образом Мухаммед входит во влиятельную группировку курайшитов, которая в итоге и победила используя идеи которые озвучивал Мухаммед
В общем обычная борьба за власть между разными аристократическими и купеческими кланами
Я не атеист и агностик
Для атеиста нет нужды всех пророков считать атеистами
Во первых они банально критиковали общество за его пороки, а во всех обществах всегда есть недостатки
Возможно они их иногда преувеливали
Во вторых они могли добросовестно заблуждаться
Что то не пойму где здесь о бизнесе Мухаммада? Свой же клан хашимитов во главе с его дядей Абу Лахабом на него ополчился,хотя в принципе большинство из своих его не трогали, при гонениях пророку помогал лишь Абу Талиб и Умар,Вы меня еще поучите истории Ислама.
-
Так вот,никого я не пытался исламизировать,я с ними даже не веду беседы на тему религии,пропаганды на дух не переношу,они познают Аллаха если пожелают,эта жизнь нам для этого и дана и никого лечить не собираюсь.
Ну так Вы плохой мусульманин. Ибо сказано в Коране:
- "Пусть верующие не берут себе близкими неверных помимо верующих. А кто сделает это, у того с Аллахом нет ничего общего, если вы только не будете опасаться их страхом" ("Семейство Имрана", аят 27(28));
- "О вы, которые уверовали! Не берите своих отцов и братьев друзьями, если они полюбили неверие больше веры. А те из вас, кто берет их в друзья, те - несправедливы". ("Покаяние", аят 23);
- "О вы, которые уверовали! Не берите себе близких друзей, кроме вас самих. Они не преминут вам вредить, они хотели бы того, чтобы вы попали в беду" ("Семейство Имрана", аят 114(118));
И так далее. Так как Вы можете дружить с неверными, если не кто-нибудь, а сам Аллах запрещает Вам это?! Вы плохой мусульманин, все равно что свинину едите.
Эти аяты ниспосланы в Медине когда была вражда верующие-неверующие,то есть к нынешним временам это относить не стоит,есть в Коране, что можно поддерживать связь с теми неверующими,которые не сражались против верующих,это лишний раз доказывает,что аяты были ниспосланы в конкретный исторический период.
-
жопа коран.
Жопа-это твоя голова уважаемый,лечись пока не поздно.
-
Эти аяты ниспосланы в Медине когда была вражда верующие-неверующие,то есть к нынешним временам это относить не стоит,есть в Коране, что можно поддерживать связь с теми неверующими,которые не сражались против верующих,это лишний раз доказывает,что аяты были ниспосланы в конкретный исторический период.
Неважно, когда и по какому поводу они были ниспосланы. Это только поганые гяуры могут видеть в аятах отражение того, что происходило там-то и сям-то, а для мусульман Коран книга на все времена, а не сборник указов, злободневных для какой-то жопы мира полторы тыщи лет назад. Покажите мне, где в Коране написано, что эти аяты действительны от сих до сих, а после такого-то числа или события они уже какбэ отменены, и можно дружить с кем хочешь. Не можете. Так и не пытайтесь прикрывать срам фигой. Назвался груздем - полезай в кузов. Назвался мусульманином - исполняй Коран. Сказано Аллахом "не дружи с неверными" - так и не дружи, и не спорь с Аллахом.
-
Муслилаг
Что то не пойму где здесь о бизнесе Мухаммада?
Что тут непонятного?
Он организовывал транспортировку большой собственности -многочисленного скота
Свой же клан хашимитов во главе с его дядей Абу Лахабом на него ополчился,хотя в принципе большинство из своих его не трогали, при гонениях пророку помогал лишь Абу Талиб и Умар,Вы меня еще поучите истории Ислама.
Да конечно я тебя буду учить истории ислама, Корану и арабского языку
Откуда ты все это можешь знать?
Ты не ученый арабист, не разведчик, ты по рождению кафир и не учил ислам с детства
А значит не можешь ничего знать, у тебя просто возникли религиозные суеверия, а не исламские знания
Вот и читай что ученые пишут
Помогали ему его родственники
Да, некоторые были против, а другие помогали
Скорей всего ему помогали иудеи и христиане, спецслужбы христианских стран
Когда Муххамед сбежал в Йасриб, его там хорошо приняли иудеи
Значит они его поддерживали и в Мекке
-
самые мудрые хадисы читаем здесь. Аллах велик!
http://islamic.narod.ru/relig15.htm (http://islamic.narod.ru/relig15.htm)
-
Неплохо.
Особенно понравилось вот это:
"Посланник Аллаха сказал: Ангелы просят благословение Аллаха для каждого, кто пребывает в молитве и не пускает газы."
Видимо, это была большая проблема для первых мусульман. :lol:
А вот это: "Пророк сказал: Тот, кто очищает половые органы камнями, должен делать это нечетным числом камней."
в книге Махмуда Кашгари "Адаб ас-салихин" ("Приличия мудрых") комментируется, почему вытирая попу камнями, нужно брать нечетное количество их: "Ибо Бог един, и Он любит нечет". Жоппа - бог? Или нет, подражая Аллаху, задница тоже любит нечет? А может, наоборот, поскольку она состоит из двух половинок, её должно вытирать четным количеством камней?
Такова тема в упрощенном виде... Я сделал бы из нее два таких тома, как этот, - добавил иезуит.
И в порыве вдохновения он хлопнул ладонью по фолианту святого Иоанна Златоуста, под тяжестью которого прогибался стол.
А. Дюма. "Три мушкетёра".
Это очень тонкий философский вопрос, коллеги :lol: :lol:
-
Неплохо.
Особенно понравилось вот это:
"Посланник Аллаха сказал: Ангелы просят благословение Аллаха для каждого, кто пребывает в молитве и не пускает газы."
Видимо, это была большая проблема для первых мусульман. :lol:
Нет, это была большая проблема для ангелов. :lol:
А вот это: "Пророк сказал: Тот, кто очищает половые органы камнями, должен делать это нечетным числом камней."
в книге Махмуда Кашгари "Адаб ас-салихин" ("Приличия мудрых") комментируется, почему вытирая попу камнями, нужно брать нечетное количество их: "Ибо Бог един, и Он любит нечет". Жоппа - бог? Или нет, подражая Аллаху, задница тоже любит нечет? А может, наоборот, поскольку она состоит из двух половинок, её должно вытирать четным количеством камней?
Нет, тут затаилось нечто другое... Поскольку жопа из двух половинок, бог не любит жопу, и правоверный, севши покакать, не должен обращать жопу к Мекке. И поскольку думающая часть мозга тоже состоит из двух половинок, то Аллах это не любит, и правоверному лучше этой частью мозгов не пользоваться.
Но я не улавливаю перехода от "половых органов" в хадисе к жопе у Махмуда Как-его там. Это какбэ разные вещи... Или я чего-то не понимаю? :roll: :oops:
-
а мне больше всего понравилось это:
"Рассказал Амр бен Маймун: Я видел обезьяну, которую окружили другие обезьяны, они побивали её камнями за незаконные половые сношения. Я тоже стал побивать её камнями вместе с ними.
Сахих Бухари, книга 58, хадис 188
Видимо, у дяди выработался условный рефлекс)))
-
а мне больше всего понравилось это:
"Рассказал Амр бен Маймун: Я видел обезьяну, которую окружили другие обезьяны, они побивали её камнями за незаконные половые сношения. Я тоже стал побивать её камнями вместе с ними.
Сахих Бухари, книга 58, хадис 188
Видимо, у дяди выработался условный рефлекс)))
Это как в том анекдоте про мужика, мента и рыбок в аквариуме: влияние высшего разума на низший.
-
Но я не улавливаю перехода от "половых органов" в хадисе к жопе у Махмуда Как-его там. Это какбэ разные вещи... Или я чего-то не понимаю? :roll: :oops:
Дело в том, что про вытирание попы камнями тоже есть хадисы - достоверные. И их много. Книга Махмуда Кашгари о правилах приличия очень авторететна и полностью основана на хадисах.
Что зад при означенной процедуре нельзя поворачивать к Мекке (лицом тоже нельзя) или Иерусалиму, но можно если разделяет стена. Ну это ладно, - типа святыни... А вот почему нельзя, какая, поворачиваться лицом к солнцу, луне и главным созвездиям... Это уже смахивает на идолопоклонство. :evil:
-
А вот почему нельзя, какая, поворачиваться лицом к солнцу, луне и главным созвездиям... Это уже смахивает на идолопоклонство. :evil:
А вот были бы у Земли ещё десятка полтора естественных спутников, помимо Луны - вот тогда я посмотрел бы на мусульманина, пытающегося покакать в окружении множества священных светильников...
-
а мне больше всего понравилось это:
"Рассказал Амр бен Маймун: Я видел обезьяну, которую окружили другие обезьяны, они побивали её камнями за незаконные половые сношения. Я тоже стал побивать её камнями вместе с ними.
Сахих Бухари, книга 58, хадис 188
Видимо, у дяди выработался условный рефлекс)))
Это как в том анекдоте про мужика, мента и рыбок в аквариуме: влияние высшего разума на низший.
Под высшим, я надеюсь, имеются в виду обиззяны?
-
Под высшим, я надеюсь, имеются в виду обиззяны?
Ну не Бен Маймун же!
Кстати! А как он догадался, что обезьяны побивают камнями именно за это? Насколько мне известно, разговаривать обезьяны не могли даже во времена Мухаммеда. Он что, свечку держал?
-
Кстати! А как он догадался, что обезьяны побивают камнями именно за это? Насколько мне известно, разговаривать обезьяны не могли даже во времена Мухаммеда. Он что, свечку держал?
я думаю, герр Бен Маймун и обиззяны говорили на одном языке
-
я думаю, герр Бен Маймун и обиззяны говорили на одном языке
Bless me!! "Кин-дза-дза", "маймуно виришвило" - "обезьяна, сын осла". Они близкие родственники и легко нашли общий язык. :lol: :lol: :lol: