Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Змей Горыныч от 21 Май, 2012, 09:03:12 am
-
Почему оскорблять "религиозные чувства" христиан, т.е оскорблять их бога нельзя? Это 282 статья.
Но если у нас свобода вероисповеданий, то я могу объявить своим богом Гитлера и тогда никто не должен говорить о нём плохо, так как это "оскорбит мои религиозные чувства".
Чем Гитлер хуже еврейских пророков? Чем хуже Моисея?
Гитлер проводил геноцид народов, и Моисей проводил геноцид народов.
Моисей действовал от имени бога, и у немецких солдат была надпись "с нами бог".
Отвечайте!
-
(http://warez.sumy.ua/uploads/posts/2009-12/thumbs/1261517539_125923_gitler-i-hristos.jpg)
-
Почему оскорблять "религиозные чувства" христиан, т.е оскорблять их бога нельзя? Это 282 статья.
Но если у нас свобода вероисповеданий, то я могу объявить своим богом Гитлера и тогда никто не должен говорить о нём плохо, так как это "оскорбит мои религиозные чувства".
Чем Гитлер хуже еврейских пророков? Чем хуже Моисея?
Гитлер проводил геноцид народов, и Моисей проводил геноцид народов.
Моисей действовал от имени бога, и у немецких солдат была надпись "с нами бог".
Отвечайте!
Ну хотя бы тем,что хуже Гитлера на планете земля за всю историю существования, мало кто был.Моисей спас свой народ и приписал данный Богом нравственный закон,Моисей не тиран,он защищался в большинстве случаев.вообще глупо сравнивать их.
-
Ну хотя бы тем,что хуже Гитлера на планете земля за всю историю существования, мало кто был.
А чем Моисей лучше? Гитлер тоже спасал свой народ от всяких "недочеловеков".
-
Ну хотя бы тем,что хуже Гитлера на планете земля за всю историю существования, мало кто был.
А чем Моисей лучше? Гитлер тоже спасал свой народ от всяких "недочеловеков".
Во всяком случае утверждал, что спасает. Хотя никто его народу лютой смертью не грозил. Как и моисеевским евреям.
-
Ну хотя бы тем,что хуже Гитлера на планете земля за всю историю существования...Моисей спас свой народ и приписал данный Богом нравственный закон
. А вот Чингисхан, национальный герой Монголии, местное "наше всё". Его изображения помещены на монетах, а портрет украшает холл Министерства иностранных дел. В Улан-Баторе ему памятник 40 метров из алюминия. Очень много сделал для своего народа.
У Чингиза была Яса, довольно долго и успешно конкурировавшая с шариатом.
Моисей не тиран,он защищался в большинстве случаев.вообще глупо сравнивать их.
Почитайте Гумилева, у него там монголы так вообще белые и пушистые.
Что всегда удивляло меня в истории Востока, особ. Ср.Азии и Ирана: Чингисхан там герой! Хотя убил столько местного народу... 90% населения Кореи и Ирана! (это, правда вместе с бежавшими). В Китае хотели вырезать 5 самых распространенных фамилий, а пашни превратить в пастбища. Геноцыдище вообще зашкаливает! А в официальной идеологии монголы, манчжуры и китайцы - это народы-братья, и империя Юань - это "наша родная". В Ср. Азии и Казахстане считалось, что правителем может быть только чингизид аж до 19 века. Сам Тимур был всего лишь эмиром при чингизиде Суюргатмыше и его сыне Махмуде.
-
Вменяемые люди знают про принцип историзма, про то, что судить о событиях иных эпох по современным меркам - идиотизм. Во втором тысячелетии до нашей эры "геноцид" враждебного племени не только не был преступлением, но и даже сколько-нибудь порицаемым поступком не являлся. Да и много позже - тоже.
-
Вменяемые люди знают про принцип историзма, про то, что судить о событиях иных эпох по современным меркам - идиотизм.
Это всё чушь собачья. Или евреи 20-го века хотели жить, а хананеи, амаликитяне и пр. -14-го века нет?
Во втором тысячелетии до нашей эры "геноцид" враждебного племени не только не был преступлением, но и даже сколько-нибудь порицаемым поступком не являлся. Да и много позже - тоже.
Но и в нацисткой Германии уничтожение "недочеловеков" не было преступлением.
-
А это не Гитлер говорил?
1. Христианство - это религия, защищающая слабых и униженных.
2. По своему происхождению эта религия - еврейская, вынуждавшая людей «гнуть спину по звуку церковного колокола и ползти к кресту чуждого Бога».
3. Христианство зародилось 2000 лет назад среди больных, изможденных и отчаявшихся людей, потерявших веру в жизнь.
4. Христианские догматы прощения греха, воскрешения и спасения являются откровенной чепухой.
5. Христианское сострадание - опасная негерманская идея.
6. Христианская любовь к ближнему есть глупость, поскольку любовь парализует человека.
7. Христианская идея всеобщего равенства защищает расово неполноценных, больных, слабых и убогих.
-
Чем Гитлер хуже еврейских пророков? Чем хуже Моисея?
Гитлер проводил геноцид народов, и Моисей проводил геноцид народов.
Моисей действовал от имени бога, и у немецких солдат была надпись "с нами бог".
Отвечайте!
Во-первых евреи и цыгане - не такие уж распрекрасные народы. Моисей уничтожал всякие злобные народы земли Ханаанской, которые занимались зоофилией и приносили своих детей в жертву идолам.
А про надпись "готт мит унс" - и вовсе несерьезно - сколько уже это мусолят, и ничего серьезнее придумать что ли нельзя? Гитлеристы ведь даже не были добрыми католиками или радивыми лютеранами, а уж что они там писали, это к христианству не имеет отношения. И не надо рассказывать, что атеисты-сталинисты, устроившие геноцид русского народа, принципиально лучше нацистов-верующих, ок?
-
Это всё чушь собачья. Или евреи 20-го века хотели жить, а хананеи, амаликитяне и пр. -14-го века нет?
Ну так Гитлер и не создавал сей бренный мир, в отличие от Бога, не ему судить.
-
И не надо рассказывать, что атеисты-сталинисты, устроившие геноцид русского народа, принципиально лучше нацистов-верующих, ок?
Вы сказали полную ерунду!
Геноцид русского народа устроили:Николай 2,православные попы,белые и АНТАНТА!
К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.
Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.
Сельское производство сократилось на 40 %. Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи.[87] В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[88]. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913.
Если бы не большевики,Ленин,Сталин:России уже бы не было!!!
-
Ну так Гитлер и не создавал сей бренный мир, в отличие от Бога, не ему судить.
Придумать немецкого бога ни чуть не труднее чем еврейского.
Моисей уничтожал всякие злобные народы земли Ханаанской, которые занимались зоофилией и приносили своих детей в жертву идолам.
Так и Гитлер уничтожал всякие злобные народы. Евреев, цыган и русских большевиков.
-
По теме.
Новый Завет.
Второе послание коринфянам апостола Павла.11 глава.
...Ибо таковые лжеапостолы,лукавые деятели,принимают
вид Апостолов Христовых.
И не удивительно:потому что сам сатана принимает вид Ангела света.
А потому не великое дело,если и служители его принимают вид служителей
правды;но конец их будет по делам их...
Не каждый называющийся: Христианином;является таковым на деле.
-
Или евреи 20-го века хотели жить, а хананеи, амаликитяне и пр. -14-го века нет?
Не имеет значения, кто чего хотел, имеет значение, как к этому относились в соответствующую эпоху.
Но и в нацисткой Германии уничтожение "недочеловеков" не было преступлением.
В Германии не было, но с ней в этом не согласились.
Хотя мне непонятно, чего вы за эталон взяли Гитлера, а не сэра Уинстона Черчилля, например. Тот, будучи всего лишь министром демократического государства, уморил индийцев поболее, чем Гитлер - евреев. И в то же самое время, между прочим.
-
(http://zarubezhom.com/Images/Golod1918-1921.jpg)
(http://zarubezhom.com/Images/Golod1921.jpg)
(http://zarubezhom.com/Images/GolodVolgograd.jpg)
(http://www.zarubezhom.com/Images/Golod1922.jpg)
(http://www.zarubezhom.com/Images/GolodDetskitDom.jpg)
Вот это дело рук белых,благословляемых православными попами;которые захотели утопить быдло(красных)
в крови.И в чем им помогала АНТАНТА.
Численный состав оккупационных войск в России в 1918-1923 годах. Данные Вики.
* 50,000 Czechoslovaks[4] (along the Trans-Siberian railway) 50 тысяч чехословаков.
* 28,000 Japanese (later increased to 70,000[5], all in the Vladivostok region) Причём японцы оттуда совсем и не ушли. Это только во Вторую Мировую Японцев совсем выбили советского Дальнего Востока.
* 24,000 Greeks (in Crimea and the Ukraine) 24 тысяч греков.
* 13,000 Americans (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 13 тысяч американцев.
* 12,000 Poles (mostly in Crimea and the Ukraine) 12 тысяч поляков.
* 4,000 Canadians (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 4000 канадцев.
* 4,000 Serbs (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 4 тысячи сербов.
* 4,000 Romanians (in Arkhangelsk region) 4 тысяч румын.
* 2,000 Italians (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 2000 итальянцев.
* 1,600 British (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 1600 англичан.
* 760 French (mostly in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 760 французов
-
Не имеет значения, кто чего хотел, имеет значение, как к этому относились в соответствующую эпоху.
Так и во время второй мировой в Германии относились к этому весьма хорошо. И не только сам Гитлер, но и народ (и не только немцы) иногда весьма охотно громил евреев, помогал немцам их разыскивать, сам устраивал погромы. Даже после войны случались еврейские погромы.
И вообще какая разница как к этому относились тогда? Преступление есть преступление. Оно приносит людям зло вне завсимости от того как к этому относятся в стране и что думает по этому поводу "мировая общественность".
Кроме того, про эти зверства невежественных еврейских дикарей можно было бы забыть. Но верующие то эту святую писанину СЕЙЧАС считают "словом божьим".
В Германии не было, но с ней в этом не согласились.
СССР конечно не согласился, что его народ будут врезать и территорию захватывать.
Но и хананеи в -14 веке тоже не согласны были, что их вырежут.
Хотя мне непонятно, чего вы за эталон взяли Гитлера, а не сэра Уинстона Черчилля, например.
Не приниципиально. Просто Гитлер лучше подходит, так же "избранный народ" и "уничтожение неверных недочеловеков".
-
Кроме того, про эти зверства невежественных еврейских дикарей можно было бы забыть.
Скорее всего, все библейские зверства очень сильно преувеличены - возможно, с целью поднять боевой дух тогдашнего ЦАХАЛа. Достаточно вспомнить, что согласно тексту Библии жителей Ханаана евреи умудрились уничтожить поголовно несколько раз подряд. Если Моисей ещё сохранил жизнь 32 тысячам девственниц, то его последователь Иисус Навин уничтожил вообще всех до одного и дажде скот. Но после этого, оказывается, "жили сыны израилевы среди хананеев, хеттеев, амореев, ферезеев, евеев (гергесеев) и иевусеев, и брали дочерей их себе в жёны (Суд. 3:5).
Но дело не в зверствах как таковых, а в отношении к ним со стороны наших современников.
-
Преступление есть преступление. Оно приносит людям зло вне завсимости от того как к этому относятся в стране и что думает по этому поводу "мировая общественность".
Если вы считаете нечто преступлением, а большинство не считает, то это - не преступление. А что кому-то зло, то другому - добро. И так было и будет. Я что-то не видел ваших возмущений по поводу "экспорта демократии" в Ливию, где совсем недавно "демократы" бомбили больницы и детские сады. Так что не вам и возмущаться Гитлером и Моисеем.
-
Я что-то не видел ваших возмущений по поводу "экспорта демократии" в Ливию, где совсем недавно "демократы" бомбили больницы и детские сады. Так что не вам и возмущаться Гитлером и Моисеем.
Так в этом и проблема: почему один и тот же человек, глядя на два совершенно идентичных поступка, в одном случае пылает праведным гневом, а в другом либо не видит ничего предосудительного, либо даже рукоплещет? Вот, например, в Мексике за 6 лет войны наркокартелей было убито 50 тыс. человек. В Бразилии примерно столько же убивают ежегодно. Но стражи демократии, конечно, будут бомбить Сирию, а толпа будет их в этом поддерживать.
-
Но дело не в зверствах как таковых, а в отношении к ним со стороны наших современников.
Так наши современники как раз и считают эти рассказы "словом божьим", а еврейского гитлера Моше - святым пророком.
Я что-то не видел ваших возмущений по поводу "экспорта демократии" в Ливию, где совсем недавно "демократы" бомбили больницы и детские сады.
Так и в библии есть рассказ, где уничтожают больных людей.
Так что не вам и возмущаться Гитлером и Моисеем.
Почему? Почему ругать Гитлера, Черчиля, Буша, Клинтона, Хавьера Салану или Пиночета можно, а Моисея нельзя. Это "оскорбление чувств верующих".
Я могу в Обаму уверовать как в пророка, и США святой землёй объявить. Всё, тогда не ругайте США, это оскорбляет мои религиозные чувства.
-
Придумать немецкого бога ни чуть не труднее чем еврейского.
Ах да,ты про это. Ну ты же знаешь в чем разница - с точки зрения христианства ветхозаветный метод устарел и было это очень давно.А вообще "чувства верующих" - это ерунда. Надо делать добро и бороться со злом, вот что главное.
Так и Гитлер уничтожал всякие злобные народы. Евреев, цыган и русских большевиков.
Геноцид русских разве был? А большевики и вправду злобные.
-
Вот это дело рук белых,благословляемых православными попами;которые захотели утопить быдло(красных) в крови.
А что скажете насчет голодомора, устроенного большевиками?
(http://ruthenos.org.ua/PIC/Golodom/zhertvy1.JPG)
(http://ruthenos.org.ua/PIC/Golodom/zhertvy2.JPG)
(http://os1.i.ua/3/1/8258097_a6d15f5.jpg)
И в чем им помогала АНТАНТА.
Численный состав оккупационных войск в России в 1918-1923 годах. Данные Вики.
итого тысяч 130-не впечатляет.
-
А что скажете насчет голодомора, устроенного большевиками?
Только то, что в реальной истории такового не существует.
-
Так в этом и проблема: почему один и тот же человек, глядя на два совершенно идентичных поступка, в одном случае пылает праведным гневом, а в другом либо не видит ничего предосудительного, либо даже рукоплещет? Вот, например, в Мексике за 6 лет войны наркокартелей было убито 50 тыс. человек. В Бразилии примерно столько же убивают ежегодно. Но стражи демократии, конечно, будут бомбить Сирию, а толпа будет их в этом поддерживать.
Да, вот почему русские коммунисты уверены в зле НАТО,в то время, как на Западе никто не сомневается, что Каддафи - негодяй и их дело правое? И про больницу с садиками разберут, и окажется вовсе что это совершенно случайно произошло, или вообще такого не было. Чую опять полуправдой запахло.
-
Только то, что в реальной истории такового не существует.
Ну главное, что белый террор был.
-
Если Моисей ещё сохранил жизнь 32 тысячам девственниц, то его последователь Иисус Навин уничтожил вообще всех до одного и дажде скот. Но после этого, оказывается, "жили сыны израилевы среди хананеев, хеттеев, амореев, ферезеев, евеев (гергесеев) и иевусеев, и брали дочерей их себе в жёны (Суд. 3:5).
Что-то никогда не слышал подобного, странно. Если есть конкретные ссылки, приведите пжл.
-
Вот это дело рук белых,благословляемых православными попами;которые захотели утопить быдло(красных) в крови.
А что скажете насчет голодомора, устроенного большевиками?
(http://ruthenos.org.ua/PIC/Golodom/zhertvy1.JPG)
(http://ruthenos.org.ua/PIC/Golodom/zhertvy2.JPG)
(http://os1.i.ua/3/1/8258097_a6d15f5.jpg)
А с чего вы взяли что это фото "голодомора" на Украине в 1932/1933;
а не после гражданской,1918-1922!!!
Или голод в царской России!!!
В СССР,где по вашему дохли с голоду,людям только и оставалось что снимать фото!!!
Учитывая деятельность ВЧК!!!
И в чем им помогала АНТАНТА.
Численный состав оккупационных войск в России в 1918-1923 годах. Данные Вики.
итого тысяч 130-не впечатляет.
Не впечатляет хорошо обученные,сытые,хорошо вооруженные 130 тысяч???
А оружие,включая танки,которое поставлялось белым,амуниция,еда..
-
Сельское хозяйство
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Народное здоровье
Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
http://1sci.ru/?act=sh_t&t_id=68&p=1 (http://1sci.ru/?act=sh_t&t_id=68&p=1)
-
Сельское хозяйство
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Народное здоровье
Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
http://1sci.ru/?act=sh_t&t_id=68&p=1 (http://1sci.ru/?act=sh_t&t_id=68&p=1)
То что являлось неотъемлемой частью царской системы,постоянный голод в стране;
большевики решили,под руководством Ленина,Сталина-за 10 лет!!!
Голода в стране не было даже во время войны!!!
-
А что скажете насчет голодомора, устроенного большевиками?
Только то, что в реальной истории такового не существует.
Мне дед рассказывал. Он в поволжье жил. Так что идите сами знаете куда со своей болтавнёй. Я с очевидцами разговаривал, что мне ваша болтавня? Засуньте её себе в анус.
Голода в стране не было даже во время войны!!!
Ещё один песдобол.
Ах да,ты про это. Ну ты же знаешь в чем разница - с точки зрения христианства ветхозаветный метод устарел
Ну и с точки зрения неонацистов старый метод устарел.
-
Ну и с точки зрения неонацистов старый метод устарел.
Да ладно, тут ведь принципиально другой подход, а у наци он остался.Просто существуют определенные различия между современными русскими НС например, и теми фашистами. Конечно объединяет то, что Яхве и у христиан положительный персонаж.Но все же Дьявол ,если исходить рационально из содержания всей Библии, его обманул. :D Иначе бы он не слушал клевету день и ночь, и не общался бы с Иовом грубее, чем его сын с женщиной, которую иудеи хотели побить камнями за прелюбодеяние.
-
А с чего вы взяли что это фото "голодомора" на Украине в 1932/1933;
а не после гражданской,1918-1922!!!
А с чего вы взяли, что ваши фото - с гражданской,а не с голодомора на Украине?
На моих циферок то нет, но они тоже взяты из соответствующих инет-источников.
Или голод в царской России!!!
Или голод при Ленине!!!
В СССР,где по вашему дохли с голоду,людям только и оставалось что снимать фото!!!
Учитывая деятельность ВЧК!!!
А в гражданскую фотоаппаратов ещё меньше было, и ситуация не лучше.
-
Мне дед рассказывал. Он в поволжье жил.
Поясняю для полных идиотов - голод был, "голодомора" не было. В царской России голод был регулярным, а недоедание крестьянства - постоянным. Большевики, благодаря коллективизации, ликвидировали и первое, и второе. Но не мгновенно, разумеется, как требуют полные идиоты.
-
А с чего вы взяли что это фото "голодомора" на Украине в 1932/1933;
а не после гражданской,1918-1922!!!
А с чего вы взяли, что ваши фото - с гражданской,а не с голодомора на Украине?
На моих циферок то нет, но они тоже взяты из соответствующих инет-источников.
Смотри ниже.
Или голод в царской России!!!
Или голод при Ленине!!!
Царская Россия даже в мирное время испытывала постоянный голод.
Война с 1914 по 1922 ее просто доконала.
И голод при Ленине,это следствие -"царского режима"
В СССР,где по вашему дохли с голоду,людям только и оставалось что снимать фото!!!
Учитывая деятельность ВЧК!!!
А в гражданскую фотоаппаратов ещё меньше было, и ситуация не лучше.
Так не большевики же снимали,у них у некоторых и штанов не было,не только фотоаппаратов!
Съемки сделаны иностранцами.
Голод в Советской России. Архив Нансена 1920-х гг.
http://silvergoat.ucoz.ru/publ/golod_v_ ... v/1-1-0-22 (http://silvergoat.ucoz.ru/publ/golod_v_sovetskoj_rossii_1_polovina_khkh_v/1-1-0-22)
Если вы знаете, что это значит - бороться с голодом и морозом, тогда положение в России будет вам ясно. Я убежден - вы не останетесь в стороне и не скажете равнодушно: нам жаль, но помочь мы не можем. Именем человечности, именем всего благородного, я призываю вас - вас, которые сами имеют жен и детей, - подумать о том, какой это ужас - видеть, как жена и дети идут навстречу голодной смерти. С этой трибуны я призываю правительства, народы Европы, весь мир оказать помощь. Спешите, действуйте, пока еще не поздно!" Присутствовавшая на заседании публика была потрясена речью Нансена. Но члены Лиги наций не вняли его голосу - они имели определенные директивы от своих правительств.
30 сентября Лига наций вынесла свое окончательное решение - помощь голодающим на Волге должна быть делом частных лиц. Правительства не дадут кредитов, пока советская власть не признает царских долгов. Нансен вносит от себя крупную сумму. Он отказывает себе в чем только может, разъезжает только в третьем классе, останавливается в самых недорогих гостиницах. Уже в сентябре были отправлены первые поезда с продовольствием для голодающих.
Благодаря неутомимой энергии Нансена было спасено множество жизней.
Осенью 1922 года Комитет по оказанию помощи голодающим мог прекратить свою деятельность. Моссовет, в признание заслуг Нансена как великого гуманиста, избрал его своим почетным членом. Т. Джонсон, соратник Нансена, говорил, что "Нансен был единственный человек за границей, которому в Советском Союзе доверяли".
О своих поездках в СССР Нансен написал книгу "Russland og ferden" ("Россия и мир"), изданную в 1923 году . В ней Нансен пишет: "Русский народ имеет большую будущность, и в жизни Европы ему предстоит выполнить великую задачу". В другом месте он утверждает, что "это будет Россия, которая в не слишком отдаленном будущем принесет Европе не только материальное спасение, но и духовное обновление".
Нансен Ф. Россия и Мир. - М.: Государственное издательство, 1923 г. - 148 стр.
-
Если Моисей ещё сохранил жизнь 32 тысячам девственниц, то его последователь Иисус Навин уничтожил вообще всех до одного и дажде скот. Но после этого, оказывается, "жили сыны израилевы среди хананеев, хеттеев, амореев, ферезеев, евеев (гергесеев) и иевусеев, и брали дочерей их себе в жёны (Суд. 3:5).
Что-то никогда не слышал подобного, странно. Если есть конкретные ссылки, приведите пжл.
Я привёл ссылку. А если Вы имеете в виду поголовное уничтожение местного населения Ханаана, то этому посвящена практически вся книга Иисуса Навина.
-
И голод при Ленине,это следствие -"царского режима"
Голод при Ленине, это следствие гражданской войны и террора.
Поясняю для полных идиотов - голод был, "голодомора" не было
Был мор. Умирали с голода люди. Я это знаю по рассказам очевидцев. Всем не согласным рекомендуется идти в известном направлении.
Большевики, благодаря коллективизации, ликвидировали и первое, и второе. Но не мгновенно, разумеется, как требуют полные идиоты.
Как раз после коллективизации и появился голод.
-
Да ладно, тут ведь принципиально другой подход, а у наци он остался.Просто существуют определенные различия между современными русскими НС например, и теми фашистами. Конечно объединяет то, что Яхве и у христиан положительный персонаж.
Важно не какие они сейчас, а кого почитают. Почему-то Гитлера почитать нельзя, он считается страшным и ужасным. А вот Моше, который занимался по сути тем же самым в свой время, считается святым. И его ругать нельзя "чувства" оскорбляет это видите ли.
-
И голод при Ленине,это следствие -"царского режима"
Голод при Ленине, это следствие гражданской войны и террора.
Гражданская ,это следствие 1 й мировой,куда народ втянул Николай 2.
Террор,также следствие правления царя.Был ТЕРРОР,красный и белый!
Если бы православные попы,следовали Учению Христову,и призывали бы народ к миру;
может и гражданской не было!А Эта сволочь призывала к братоубийственной войне!
(http://www.belrussia.ru/kontent/pict/skuro/7.jpeg)
В Москве на территории Донского монастыря готовятся к перезахоронению умерших в эмиграции белого генерала Антона Деникина и философа Ивана Ильина. Сообщается, что церемония пройдёт в...
(http://www.belrussia.ru/kontent/pict/stat/93.jpg)
Поясняю для полных идиотов - голод был, "голодомора" не было
Был мор. Умирали с голода люди. Я это знаю по рассказам очевидцев. Всем не согласным рекомендуется идти в известном направлении.
У одного тебя рассказы очевидцев!Наверное ты слушал бандеровцев!
У меня отец,1933 года рождения!Не понимаю чем принципиально отличается Воронежская обл;от Украины!
Но странным образом мерли почему-то только на Украине!
Большевики, благодаря коллективизации, ликвидировали и первое, и второе. Но не мгновенно, разумеется, как требуют полные идиоты.
Как раз после коллективизации и появился голод.
Тебе бы одну голову,но с мозгами!
До коллективизации был голод;и после тоже!
Мгновенно,ничего не происходит!
Напряги мозги,если найдешь,в какой голове они находятся!
-
Тебе бы одну голову,но с мозгами!
А ты бы не оффтопил в моей теме а? Мне твои картинки не интересно смотреть.
Если бы православные попы,следовали Учению Христову
Христос нигде не призывал к миру. Не мир он принёс но меч. Зачем следовать учению какого-то бомжеватого, сумашедшего проповедника?
Но странным образом мерли почему-то только на Украине!
Это кто, ПодлЮщенко сказал? :mrgreen:
-
Вот это дело рук белых,благословляемых православными попами;которые захотели утопить быдло(красных) в крови.
А что скажете насчет голодомора, устроенного большевиками?
Неурожаи были связаны с доверием к доморощенным агрономам вместо доверия к учёным-генетикам, - возможно, потому что учёные-генетики участвовали в международном сотрудничестве. И ещё потому что агрономы любили трясти перед лицом вождя самым лучшим из того, чего они добились, и уверяли, что скоро "всё таким будет", если работать их методами. Обещание провалилось.
Генетики же, являясь учёными, никогда не могли себе позволить отбирать только один самый лучший образец из всего, что получалось в их экспериментах, и заявлять, что скоро "всё таким будет", если работать методами генетиков. В научном сообществе так не принято. Потому что если результат не оправдает обещаний (вернее, в науке - прогнозов), то в дальнейшем никто в научном сообществе не стал бы их слушать, наученный опытом.
Государство прислушивалось к хвастунам, и не старалось разбираться в деталях. В этом причина многих неурожаев.
Сегодня случаются подобные же примеры: с гомеопатией, волногенетическими устройствами, и т.д.: людям демонстрируют один из 100 случаев лечения, когда пациенту становилось лучше, игнорируя остальные 99, которые умерли от осложнений, - а людям достаточно этого одного случая, чтобы поверить. Вот так и было с сельхозом в 1920-30х.
-
Люди с 1914 по 1922 года,8 лет только и делали что убивали друг друга!
Какие в жо..у генетики!Людям-мир нужен был!Вы сообщения на форуме просматриваете???
К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.
Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.
Сельское производство сократилось на 40 %. Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи.[87] В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[88]. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913.
И когда они получили мир ,то решили проблему голода,за 10 лет!
(Если допустить голод в 1932/1933.Больше при большевиках голода,
не было,в мирное время)
В то время как при царизме,это было системное явление!
Сельское хозяйство
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Народное здоровье
Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
http://1sci.ru/?act=sh_t&t_id=68&p=1 (http://1sci.ru/?act=sh_t&t_id=68&p=1)
-
Ну да. Гитлер не был христианином, он был атеистом и геем.
Просто, дело в том, что он не мог просто так взять и стать фюрером в христианском государстве.
Единственным выходом для него, чтобы можно было бросать бомбы, убивать миллионы, и строить газовые камеры было: притвориться христианином.
Так кто же на самом деле те люди, которые называют себя христианами?
Мультфильм про Гитлера - гея-атеиста на англ. языке: http://www.youtube.com/watch?v=2-E9EmeFXjk
И христиане считают, что аргументом, будто Гитлер не был настоящим христианином, - как они, - они спасают свой имидж?.. Ну-ну...
-
Ну да. Гитлер не был христианином, он был атеистом и геем.
Просто, дело в том, что он не мог просто так взять и стать фюрером в христианском государстве.
Единственным выходом для него, чтобы можно было бросать бомбы, убивать миллионы, и строить газовые камеры было: притвориться христианином.
Так кто же на самом деле те люди, которые называют себя христианами?
Мультфильм про Гитлера - гея-атеиста на англ. языке: http://www.youtube.com/watch?v=2-E9EmeFXjk
И христиане считают, что аргументом, будто Гитлер не был настоящим христианином, - как они, - они спасают свой имидж?.. Ну-ну...
В Библии сказано:что человек сеет,то и жнет.
Иными словами-есть посевы;те кто посеял.
И есть следствие посевов!То что взошло,пожали.
Обратимся за разъяснением к истории!
Можно людей посадить за парты,и сделать людей грамотными,и образованными,как это сделали большевики;а можно положить в окопы,и сделать убийцами.
В 1914 года "невинно убиенный"Николай 2,со своим братом(такими же любящими свой народ императорами:Германским;Австро-Венгерским),отрабатывая французские инвестиции,уложил свой народ
в окопы 1 й мировой!Где было уничтожено 2.3 млн русских!!!(немцев 2,0 млн)
Все это привело к революциям в Европе,где были свержены,не только
император российский,но и германский...
Эта история ,имела продолжение!Каждый лежавший в окопах 1 й. мировой стал:в России-Сталиным;в Германии - Гитлером.
В России,эти Сталины разделившиеся на белых и красных устроили-гражданскою войну.
Через 20 лет , Гитлеры развязали 2 ю мировую войну.Были уничтожены -еще, десятки миллионов человек.
Чего их судить?Их такими воспитали!Это скорее их беда.
А воспитали их такими,в России-Николай 2,с православными попами;в Германии-его брат,Вильгельм 2 Гогенцоллерн,с католическо-протестанской церковью.
Интересно,немцы причислили его к "святым"
Так что нам не хватает сейчас очень советов :православных и монархических особ.
Николай 2 вместе с православными попами сделал из нашего народа-убийц.
-
В Библии сказано:что человек сеет,то и жнет.
Мало ли что в этом сборнике еврейских сказок написано?
Можно людей посадить за парты,и сделать людей грамотными,и образованными,как это сделали большевики
И неверующими в еврейские сказки, как сделали большевики. За это им спасибо.
-
К стати на счёт большинства. Большинство населения во время второй мировой войны, не считало истребление евреев преступлением. Как правило местное население помогало немцам выискивать евреев. И даже после войны в Польше произошёл еврейский погром.
Из википедии.
Роль местного нееврейского населения оккупированных Германией территорий в процессе холокоста была неоднозначной. Тысячи местных жителей служили в вспомогательной полиции, созданной оккупантами и принимали участие в охране гетто, конвоировании евреев к месту убийств и в самих убийствах. Местная полиция осуществляла отправку евреев в лагеря смерти на территориях, контролируемых режимом Виши во Франции, в Словакии, в Венгрии. Многие местные жители доносили оккупантам на скрывающихся евреев. Многие местные жители присваивали себе имущество убитых евреев, вселялись в их жилища. Наконец, были случаи, когда местные жители сами расправлялись с евреями, без непосредственного участия оккупантов (см. статьи Холокост во Львове, Холокост в Литве, Погром в Едвабне). В Хорватии убийства евреев также осуществлялись без непосредственного немецкого участия (см. статью Усташи).
-
Почему оскорблять "религиозные чувства" христиан, т.е оскорблять их бога нельзя? Это 282 статья.
Но если у нас свобода вероисповеданий, то я могу объявить своим богом Гитлера и тогда никто не должен говорить о нём плохо, так как это "оскорбит мои религиозные чувства".
Чем Гитлер хуже еврейских пророков? Чем хуже Моисея?
Гитлер проводил геноцид народов, и Моисей проводил геноцид народов.
Моисей действовал от имени бога, и у немецких солдат была надпись "с нами бог".
Отвечайте!
http://www.counter-propaganda.com/?pers ... 0%B5%D0%B2 (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2)
-
Хорошо написано.
-
http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155)
-
http://scisne.net/t155
Верующим на это пох. При чтении Библии активируется режим "ничего не знаю, Бог добрый и ниипёт", что позволяет представить всю чернуху, как нечто справедливое и правильное от старика Яхве.
-
Почему оскорблять "религиозные чувства" христиан, т.е оскорблять их бога нельзя? Это 282 статья.
Но если у нас свобода вероисповеданий, то я могу объявить своим богом Гитлера и тогда никто не должен говорить о нём плохо, так как это "оскорбит мои религиозные чувства".
Чем Гитлер хуже еврейских пророков? Чем хуже Моисея?
Гитлер проводил геноцид народов, и Моисей проводил геноцид народов.
Моисей действовал от имени бога, и у немецких солдат была надпись "с нами бог".
Отвечайте!
можете оскорблять, если этому Вас призывает ваша совесть.
-
можете оскорблять, если этому Вас призывает ваша совесть.
Вашу секту оскорблять можно. В России нельзя оскорблять только РПЦ.
-
Почему оскорблять "религиозные чувства" христиан, т.е оскорблять их бога нельзя? Это 282 статья.
Но если у нас свобода вероисповеданий, то я могу объявить своим богом Гитлера и тогда никто не должен говорить о нём плохо, так как это "оскорбит мои религиозные чувства".
Чем Гитлер хуже еврейских пророков? Чем хуже Моисея?
Гитлер проводил геноцид народов, и Моисей проводил геноцид народов.
Моисей действовал от имени бога, и у немецких солдат была надпись "с нами бог".
Отвечайте!
А я не смотря на то, что христианин против этого закона.
Нужен другой закон: о запрещении ереси. Вот когда ты от имени православной Церкви говоришь "православная Церковь учит, что..." - вот тогда ты должен отвечать. А твои представления о Боге - личное дело, только не нужно подсовывать его как то учение которое соответствует учению Церкви. Это клевета. За клевету нужно отвечать.
-
Нужен другой закон: о запрещении ереси. Вот когда ты от имени православной Церкви говоришь "православная Церковь учит, что..." - вот тогда ты должен отвечать. А твои представления о Боге - личное дело, только не нужно подсовывать его как то учение которое соответствует учению Церкви. Это клевета. За клевету нужно отвечать.
Интересно... А если ты, не уточняя, просто говоришь, в чём заключается христианское учение вообще (не просто православное или там католическое) -- тогда как? Будешь отвечать и перед православными, и перед католиками или ни перед теми, ни перед другими?
-
Нужен другой закон: о запрещении ереси. Вот когда ты от имени православной Церкви говоришь "православная Церковь учит, что..." - вот тогда ты должен отвечать. А твои представления о Боге - личное дело, только не нужно подсовывать его как то учение которое соответствует учению Церкви. Это клевета. За клевету нужно отвечать.
Интересно... А если ты, не уточняя, просто говоришь, в чём заключается христианское учение вообще (не просто православное или там католическое) -- тогда как? Будешь отвечать и перед православными, и перед католиками или ни перед теми, ни перед другими?
Тогда закон должен обязывать тебя уточнять о каких именно христианах ты говоришь, в случае если они этого потребуют.
-
Тогда закон должен обязывать тебя уточнять о каких именно христианах ты говоришь, в случае если они этого потребуют.
О настоящих, само собой. А кто усомнится в моих словах -- тот и не христианин вовсе.
-
Тогда закон должен обязывать тебя уточнять о каких именно христианах ты говоришь, в случае если они этого потребуют.
О настоящих, само собой. А кто усомнится в моих словах -- тот и не христианин вовсе.
Если среди конфессий существует такая "настоящие христиане" - то тогда ты обязан сверяться с их учением, если нет - то значит притензии тебе никто не предъявляет так как никто не оскорблен.
С другой стороны у тебя могут потребывать ответа - кого ты понимаешь под настоящими христианами.
-
С другой стороны у тебя могут потребывать ответа - кого ты понимаешь под настоящими христианами.
Я уже объяснил -- тех (и только тех), кто со мной согласен. И не волнует, если какая-то группа захочет (не по праву, естественно) присвоить себе название "Настоящие Христане™": дело не в патенте на название, а в правде.
-
С другой стороны у тебя могут потребывать ответа - кого ты понимаешь под настоящими христианами.
Я уже объяснил -- тех (и только тех), кто со мной согласен. И не волнует, если какая-то группа захочет (не по праву, естественно) присвоить себе название "Настоящие Христане™": дело не в патенте на название, а в правде.
но пожалуйста - называй себя и кто с тобой согласен "истинными христианами". Это не мешает тому чтобы все твое учение было ложью. Но для начала сумей сформулировать свое учение вообще. Вот православное сформулировано в Символе Веры, а твое в чем? Хоть два слова без ошибок можешь связать?
-
но пожалуйста - называй себя и кто с тобой согласен "истинными христианами". Это не мешает тому чтобы все твое учение было ложью. Но для начала сумей сформулировать свое учение вообще. Вот православное сформулировано в Символе Веры, а твое в чем? Хоть два слова без ошибок можешь связать?
Вопрос не в этом. Вопрос, напоминаю, в том, что получается, будто ваш закон против ересей в этом случае не действует. Потому что вы все автоматически переходите в разряд ложных христиан. Напомню ещё: ваш пример был "православная церковь учит, что...". Я привёл контрпример -- человек (не обязательно я -- я вряд ли такой ерундой буду заниматься) не утверждает ничего "от имени православной Церкви". Ни от имени католиков, баптистов или пятидесятников. Он говорит от имени "настоящих христиан" -- людей, которых не существует. Следовательно, на него закон не распространяется.
То есть закон ваш работать не будет. Ну, или будет, но как дышло, чтобы расправляться с политическими и экономическими противниками.
-
То есть закон ваш работать не будет. Ну, или будет, но как дышло, чтобы расправляться с политическими и экономическими противниками.
А мой закон и не рассчитан на расправу.
-
Больше он ни для чего не сгодится.
-
https://vk.com/adolfianity (https://vk.com/adolfianity)
-
Если бы Иисус Христос НЕ был бы вочеловечившим Себя Богом (а был бы простым человеком, ну типа Гитлера и Ленина) Он был бы самой омерзительной личностью в истории человеков!
Омерзительней, чем даже Гитлер или Ленин, или ...
-
Омерзительней, чем даже Гитлер или Ленин, или ...
А чем он хуже Гитлера? Ну назвал себя царём иудейским, что такого?
-
Адама, а чем Вам так не нравятся Гитлер и Ленин? Чем они хуже, чем, например, такие личности в истории человеков, как Давид и Моисей?
-
Надею себя, что в двух-трёх фразах-предложениях ответ мой НЕ устроит?..
-
Почему оскорблять "религиозные чувства" христиан, т.е оскорблять их бога нельзя? Это 282 статья.
Но если у нас свобода вероисповеданий, то я могу объявить своим богом Гитлера и тогда никто не должен говорить о нём плохо, так как это "оскорбит мои религиозные чувства".
Чем Гитлер хуже еврейских пророков? Чем хуже Моисея?
Гитлер проводил геноцид народов, и Моисей проводил геноцид народов.
Моисей действовал от имени бога, и у немецких солдат была надпись "с нами бог".
Отвечайте!
Вы огрубили ситуацию до предела, но в целом и общем Вы правы. Когда я услышал, что готовится закон об уважении чувств верующих, я расценил это как большую ошибку. Мало ли у кого какие чувства, все чувства у всех людей уважать не получится, кому-то нужно и по башке настучать за их чувства.
Более того, этот закон, изданный государством, ставит в совершенно непонятную ситуацию официальную государственную науку.
В такое же положение ставится официальная наука, когда в школах вводится закон божий, когда в армии появляются священники.
У нас в человеческой земной цивилизации очень много всякого несуразного, отсюда у людей и мысли, а люди, они вообще-то мыслящие или не мыслящие?
-
у подножия которой располагался лагерь евреев, а их фюрер Моисей и 70 фюрерков поднимались на эту гору для аудиенции с богом, приземлившимся с небес на её вершину?
Ну если Вы, по вашим словам - человек с высшим юридическим образованием, "ничего не поняли", то выберите, кто Вы из тех, о которых писал Вам здесь Ковалевский: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 37#p394237 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=7271&p=394237#p394237). Кстати, знакомые мне православные христиане (даже и с высшим образованием) не знали (когда я у них спрашивал), что такое чресла, дресва, перси, ланиты, десница, вежды и некоторые другие термины синодальной православной Библии.
К сож ваш пример не представляет собой аналогии, ибо в нём лишь знание-незнание. У вас же картина несколько иная, её можно объяснить лишь двумя способами:
1. вы из немецкоговорящей семьи, поэтому вам порой удобнее использовать немецкие слова взамен соотв. русских, которые вы забыли или не знаете;
2. вы сознательно используете слово "фюрер", прекрасно зная о вкладываемом в него значении. Тогда вопрос: зачем? Неужели вы таким образом, оскорбляя чувства оппонентов, надеетесь на более уважительное к вам отношение? Или же вы настолько ненавидите Бога, что по другому общаться с Его последователями не можете?
Т.е. резюмируя и упрощая: вы хамло или дебилл? (блин, с одним "л" не пропускает)
З.Ы. (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=393225#p393225)
-
2. вы сознательно используете слово "фюрер", прекрасно зная о вкладываемом в него значении. Тогда вопрос: зачем?
А в чём проблема? Вы оскорбились на сравнение с Адольфом? Но ветхозаветные персонажи тоже захватывали земли, грабили и убивали. То есть вели себя именно так, как вы представляете себе значение слова "фюрер". Так на что оскорбляться-то?
-
А в чём проблема? Вы оскорбились на сравнение с Адольфом? Но ветхозаветные персонажи тоже захватывали земли, грабили и убивали. То есть вели себя именно так, как вы представляете себе значение слова "фюрер". Так на что оскорбляться-то?
Т.е. вы мне разрешаете именовать его одним из предложеных мною слов и гарантируете его необидчивость?
-
А в чём проблема? Вы оскорбились на сравнение с Адольфом? Но ветхозаветные персонажи тоже захватывали земли, грабили и убивали. То есть вели себя именно так, как вы представляете себе значение слова "фюрер". Так на что оскорбляться-то?
Т.е. вы мне разрешаете именовать его одним из предложеных мною слов и гарантируете его необидчивость?
Скорее я разрешу ему называть вас такими словами. Так что с моим вопросом? На что оскорбляетесь-то?
Ваши евреи были белые и пушистые, никого не убивали, не захватывали земли? Прям никаких параллелей с Адольфом?
-
Так что с моим вопросом? На что оскорбляетесь-то?Ваши евреи были белые и пушистые, никого не убивали, не захватывали земли? Прям никаких параллелей с Адольфом?
Отвечу за Бройлера
Евреям приказал бог, а дядя Адольф такого разрешения не получил.
-
Отвечу за Бройлера
Евреям приказал бог, а дядя Адольф такого разрешения не получил.
Так может Алоизычу он тоже приказал, кто ж его знает.
-
А в чём проблема? Вы оскорбились на сравнение с Адольфом? Но ветхозаветные персонажи тоже захватывали земли, грабили и убивали. То есть вели себя именно так, как вы представляете себе значение слова "фюрер". Так на что оскорбляться-то?
Красная армия тоже захватывала земли, грабила и убивала по пути к Рейхстагу, то есть, вела себя по законам военного времени примерно так же, как вели себя фашисты и «фюрер» по пути к Москве. Но людям на форуме же хватает ума не отождествлять красную армию с фашистской, правильно? А в чём фундаментальная разница между этими армиями, Вы знаете? А разница в том, что первые захватывали, грабили и убивали по беспределу, а вторые захватывали грабили и убивали по совести, забирая себе обратно то, что им принадлежит от Бога, потому что Бог им дал и никто не заберёт без Его спроса.
Давайте ещё действия Наполеона отождествим с действиями Суворова, а действия Гелетея с действиями Стрелкова? Вы вообще чем руководствуетесь, когда сравнивали действия еврейской армии, ведомой Богом, с действиями язычников, Бога не знавших? Вы должны чётко понимать, что когда Бог говорит: «сдавайтесь и пропустите», это не хрен с бугра так сказал, это сказал Создатель Вселенной! Кто до конца упорствовал против Бога, превращался в пыль, без исключений, совершенно справедливо.
Так на что оскорбляться-то?
На то, что Вы осуждаете действия нашего с Вами Отца, Который Вам и Вашим детям жизнь дал, а Вы его знать не хотите.
-
у подножия которой располагался лагерь евреев, а их фюрер Моисей и 70 фюрерков поднимались на эту гору для аудиенции с богом, приземлившимся с небес на её вершину?
Ну если Вы, по вашим словам - человек с высшим юридическим образованием, "ничего не поняли", то выберите, кто Вы из тех, о которых писал Вам здесь Ковалевский: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 37#p394237 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=7271&p=394237#p394237). Кстати, знакомые мне православные христиане (даже и с высшим образованием) не знали (когда я у них спрашивал), что такое чресла, дресва, перси, ланиты, десница, вежды и некоторые другие термины синодальной православной Библии.
К сож ваш пример не представляет собой аналогии, ибо в нём лишь знание-незнание.
Ну если Вы великий знаток и такие аналогии: http://www.counter-propaganda.com/?pers ... 0%B5%D0%B2 (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2) считаете лишь проявлением незнания, то просветите темноту, предложите свою, лучшую аналогию; поведайте, кому из известных полководцев подобен Моисей, с кем его лучше сравнивать, на кого он больше всего похож: на Мухаммеда, на Чингиз-Хана, или на иного какого крутого идеолога и завоевателя.
У вас же картина несколько иная, её можно объяснить лишь двумя способами:
1. вы из немецкоговорящей семьи, поэтому вам порой удобнее использовать немецкие слова взамен соотв. русских, которые вы забыли или не знаете;
2. вы сознательно используете слово "фюрер", прекрасно зная о вкладываемом в него значении. Тогда вопрос: зачем? Неужели вы таким образом, оскорбляя чувства оппонентов, надеетесь на более уважительное к вам отношение?
А какие конкретно чувства оппонентов я оскорбляю, используя слово "фюрер" по отношеню к Моисею и сравнивая его с этим святым: http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity)?
Или же вы настолько ненавидите Бога, что по другому общаться с Его последователями не можете?
Какого бога? Бога-человекоубийцу и его последователей, превозносившихся над народами и творившими геноцид? И кто ж на этом форуме его последователи, симпатизирующие ему и его верным слугам-нацистам, промышлявших разбоем, грабежами, насилиями?
Т.е. резюмируя и упрощая: вы хамло или дебилл? (блин, с одним "л" не пропускает)
З.Ы. (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=393225#p393225)
Вам встречный вопрос: резюмируйте идеологию и деятельность Моисея и определите - это нацизм или фашизм?
З.Ы.: http://sapojnik.livejournal.com/1055951.html (http://sapojnik.livejournal.com/1055951.html) ; https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC)
-
Какого бога? Бога-человекоубийцу и его последователей, превозносившихся над народами и творившими геноцид? И кто ж на этом форуме его последователи, симпатизирующие ему и его верным слугам-нацистам, промышлявших разбоем, грабежами, насилиями?
- Интересующийся, Вы Ветхий Завет читали, скажите честно?
- Какой из 40 библейских авторов утверждает, что евреи творили геноцид?
- Какой из тысяч святых отцов православной Церкви утверждает, что евреи творили геноцид?
- Вы что-нибудь слышали о законах военного времени? Вы в армии служили?
-
Да, читал, именно на основании прочитанного и свидетельствую, что то, что творили древние евреи, заявляя о себе, что они особая раса и массово истребляя и порабощая всех "врагов бога" это самый натуральный геноцид (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4)). И я не член православной церкви, не обязан подпевать её святым отцам и прочим сторонникам того нацизма, который творили т. н. святые праведники, а по сути кровожадные агрессоры и разбойники.
-
Да, читал, именно на основании прочитанного и свидетельствую, что то, что творили древние евреи, заявляя о себе, что они особая раса и массово истребляя и порабощая всех "врагов бога" это самый натуральный геноцид (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4)). И я не член православной церкви, не обязан подпевать её святым отцам и прочим сторонникам того нацизма, который творили т. н. святые праведники, а по сути кровожадные агрессоры и разбойники.
Геноцид сейчас творится в Вашей голове, в которой Вы на пару с дьяволом уничтожаете здравый смысл и божественную меру в вещах.
Повторяю вопросы:
- Вы Ветхий Завет читали или нет?
- Какой из 40 библейских авторов утверждает, что евреи творили геноцид?
- Какой из тысяч святых отцов православной Церкви утверждает, что евреи творили геноцид?
- Вы что-нибудь слышали о законах военного времени? Вы в армии служили?
-
Красная армия тоже захватывала земли, грабила и убивала по пути к Рейхстагу, то есть, вела себя по законам военного времени примерно так же, как вели себя фашисты и «фюрер» по пути к Москве. Но людям на форуме же хватает ума не отождествлять красную армию с фашистской, правильно? А в чём фундаментальная разница между этими армиями, Вы знаете? А разница в том, что первые захватывали, грабили и убивали по беспределу, а вторые захватывали грабили и убивали по совести, забирая себе обратно то, что им принадлежит от Бога, потому что Бог им дал и никто не заберёт без Его спроса.
Ваши евреи делали то же самое, что и немцы, то есть действовали по беспределу, как вы выразились.
Они захватывали чужие земли, а не отвоёвывали свои. Про откровенно захватнические планы написано в Библии:
10. Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11. и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться…
(Книга Второзаконие 6:10,11)
-
Скорее я разрешу ему называть вас такими словами.
Спешу вас обрадовать: он вполне справляется и без вашего разрешения.
Так что с моим вопросом? На что оскорбляетесь-то?
Ваши евреи были белые и пушистые, никого не убивали, не захватывали земли? Прям никаких параллелей с Адольфом?
Ну вы даёте. Таких параллелей полно: Алекс Македонский, Тамерлан, Наполеон, Цезарь, Чингис-хан и т.д. и т.п. и пр.пр. Но почему выбран именно Гитлер? Евреи что, строили концлагеря или проводили медицинские опыты над пленными?
-
Ну вы даёте. Таких параллелей полно: Алекс Македонский, Тамерлан, Наполеон, Цезарь, Чингис-хан и т.д. и т.п. и пр.пр. Но почему выбран именно Гитлер?
Выбран и выбран, вам-то что? На что обижаетесь-то?
-
Ваши евреи делали то же самое, что и немцы, то есть действовали по беспределу, как вы выразились.
Они захватывали чужие земли, а не отвоёвывали свои. Про откровенно захватнические планы написано в Библии:
10. Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11. и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться…
(Книга Второзаконие 6:10,11)
Евреи делали то же самое, что и красная армия, то есть, действовала по мере (пределу), данной Богом. Они захватили не весь мир, а именно тот клок земли, который им принадлежит от Бога до сих пор, ни больше ни меньше. Бог создал эту землю, она принадлежит Ему, поэтому Бог распоряжается Своей землёй так, как считает нужным.
Касательно упомянутых даров, что ждали евреев на Земле обетованной, так это тоже всё Богу принадлежит: источники вод, плодородная земля, флора и фауна, всё Богом создано и при помощи Бога облагорожено людьми, которые тоже Ему принадлежат, потому что Бог сотворил землю:
«Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.» (Иеремия 51:15)[/list]
(http://i66.fastpic.ru/big/2015/0207/ac/9260dced88e80bd65b0feb11587c49ac.jpg)
-
Евреи делали то же самое, что и красная армия, то есть, действовала по мере (пределу), данной Богом. Они захватили не весь мир, а именно тот клок земли, который им принадлежит от Бога до сих пор, ни больше ни меньше. Бог создал эту землю, она принадлежит Ему, поэтому Бог распоряжается Своей землёй так, как считает нужным.
Ну понятное дело, что вы никогда не согласитесь признать ветхозаветных евреев негодяями и оккупантами, поэтому приходиться заниматься демагогией, оправдывая их зверства.
Не вы первый, не вы последний.
Касательно упомянутых даров, что ждали евреев на Земле обетованной, так это тоже всё Богу принадлежит: источники вод, плодородная земля, флора и фауна, всё Богом создано и при помощи Бога облагорожено людьми, которые тоже Ему принадлежат, потому что Бог сотворил землю:
Логика железная. Скажите, а как вы отреагируете на просьбу незнакомца отдать ему всё движимое и недвижимое имущество?
Незнакомец будет клятвенно уверять, что сам Бог приказал ему забрать у вас все эти вещи.
-
Так на что оскорбляться-то?
На то, что Вы осуждаете действия нашего с Вами Отца, Который Вам и Вашим детям жизнь дал, а Вы его знать не хотите.
Нашего? Нет, вы что-то путаете. Персонаж, которого вы называете отцом, явно невменяем. Какой нормальный отец будет убивать своих детей?
-
Ну понятное дело, что вы никогда не согласитесь признать ветхозаветных евреев негодяями и оккупантами, поэтому приходиться заниматься демагогией, оправдывая их зверства.
Не вы первый, не вы последний.
Ну понятное дело, что вы никогда не согласитесь признать ветхозаветных евреев богоизбранными и освободителями, поэтому приходиться заниматься демагогией, осуждать их зверства.
Не вы первый, не вы последний.
Ну здесь грех не влепить предупреждение за откровенный троллинг.
Модератор.
Логика железная. Скажите, а как вы отреагируете на просьбу незнакомца отдать ему всё движимое и недвижимое имущество?
Незнакомец будет клятвенно уверять, что сам Бог приказал ему забрать у вас все эти вещи.
Очень просто.
- По чудесам, которые Господь творил в Ветхом Завете, находясь с евреями, перед глазами их врагов.
- По стёртым с лица земли соседним народам, которые уже успели проявить слабоумие, противясь Божьей воле, выдвигаемой еврейскими лидерами.
Satch, Вы читали Ветхий Завет?
-
- Какой из 40 библейских авторов утверждает, что евреи творили геноцид?
Сам считал? Или с богОсловами?
-
Так на что оскорбляться-то?
На то, что Вы осуждаете действия нашего с Вами Отца, Который Вам и Вашим детям жизнь дал, а Вы его знать не хотите.
Нашего? Нет, вы что-то путаете. Персонаж, которого вы называете отцом, явно невменяем. Какой нормальный отец будет убивать своих детей?
Щас Бройлер скажет, что "бог никого не убивает и не наказывает".
Хотя в Библии написано, что наказывает, но Бройлеру похер. Ведь если написано "наказывает" надо понимать как "не наказывает". А вы не знали Satch ?
Вот так вот оказывается. Учитесь.
-
Нашего? Нет, вы что-то путаете. Персонаж, которого вы называете отцом, явно невменяем. Какой нормальный отец будет убивать своих детей?
Как я понимаю, под словом «отец» (с маленькой буквы), Вы имеете ввиду себя? Не знаю, но, думаю, на Страшном Суде Ваши дети будут именно к Вам предъявлять претензии по вопросу духовной смерти их души:
«Святые Ангелы били их огненными палицами и низвергали в бездну ада, где сам сатана пребывает и, ужасно вопия и скрежеща зубами, они погружались в глубину бушующего пламени клокочущего; слышны были из бездны огненной яростные крики, разрывающие душу, и стоны, и рыдания безумные, вопли и скрежет зубов, и проклятия. Грешники проклинали друг друга и ненавидели, и в гордости считали виновниками в своей погибели своих ближних. Сын проклинал отца за то, что он не научил его исполнять волю Божию; дочь проклинала свою мать: «На что ты меня родила, чтобы мне мучиться в пламени сем вечно».
О! Ужасное зрелище и весьма страшное во всех ужасах адских. Не может высказать в полноте никакой язык, не только человеческий, но и Ангельский.» (Видение Григория, ученика Святого и Богоносного отца нашего Василия Нового Цареградского.)[/list]
-
Cправка: сей Григорий был гностиком, и считал, что в ад попадут только те грешники, которые верили в него при жизни.
-
Cправка: сей Григорий был гностиком, и считал, что в ад попадут только те грешники, которые верили в них при жизни.
Приведите его цитату, где он так сказал. Подозреваю, люди уже не верят Ваших устам, потому что из них льётся почти одна дезинформация.
Приводите цитаты, Павел, и без цитат больше не появляйтесь у нас на глазах по богословским вопросам, от греха подальше...
-
Ну здесь грех не влепить предупреждение за откровенный троллинг.
Модератор.
Satch, если бы я был модератором, я бы не пытался Вас забанить. Как мужчина, Вы упали в моих глазах.
Бог Вам Судья.
-
Как я понимаю, под словом «отец» (с маленькой буквы), Вы имеете ввиду себя?
Да вы совсем невменяемый по моему. Отец – это ваш обожаемый маньяк Яхве. И он, исходя из текста ВЗ, является полным параноиком и дегенератом, потому что только такие персонажи могут уничтожать свои собственные создания.
-
Да вы совсем невменяемый по моему. Отец – это ваш обожаемый маньяк Яхве. И он, исходя из текста ВЗ, является полным параноиком и дегенератом, потому что только такие персонажи могут уничтожать свои собственные создания.
Я Вашего отца маньяком, дегенератом и невменяемым не называю, Вы, пожалуйста, моего тоже не называйте. Услышал бы от Вас такое на улице, уровнял бы на месте.
Для меня это больше, чем оскорбление родного отца и матери.
-
Ну здесь грех не влепить предупреждение за откровенный троллинг.
Модератор.
Satch, если бы я был модератором, я бы не пытался Вас забанить. Как мужчина, Вы упали в моих глазах.
Бог Вам судья.
Так ведите себя как мужчина и никто вас не будет банить. Зачем же заниматься таким откровенным троллингом.
Просто признайте, что евреи были захватчиками и будет вам наш респект и уважуха.
-
Чем Гитлер хуже еврейских пророков? Чем хуже Моисея?
Гитлер проводил геноцид народов, и Моисей проводил геноцид народов.
Моисей действовал от имени бога, и у немецких солдат была надпись "с нами бог".
Отвечайте!
Отвечаю:
В:Чем Гитлер хуже еврейских пророков? Чем хуже Моисея? Гитлер проводил геноцид народов, и Моисей проводил геноцид народов.
О:Моисей и еврейские пророки убивали не потому что хотели, а потому что им была дана такая власть Тем, Кто решает, когда прийти на землю(родиться) и когда уйти(умереть).
Гитлер убивал, потому что сам этого хотел, а власти такой никто ему не давал.
B:Моисей действовал от имени бога, и у немецких солдат была надпись "с нами бог".
O:Моисей действовал от имени Бога Яхве, который имеет власть не только убить, но и дать жизнь. А кто бог Гитлера? Было написано?
-
Да вы совсем невменяемый по моему. Отец – это ваш обожаемый маньяк Яхве. И он, исходя из текста ВЗ, является полным параноиком и дегенератом, потому что только такие персонажи могут уничтожать свои собственные создания.
Я Вашего отца маньяком, дегенератом и невменяемым не называю, Вы, пожалуйста, моего тоже не называйте. Услышал бы от Вас такое на улице, уровнял бы на месте.
Для меня это больше, чем оскорбление родного отца и матери.
Так мой отец никого не убивал, в отличие от вашего. Так что успокойтесь. А то ишь, уровнял бы он. За базаром следим :evil:
-
Просто признайте, что евреи были захватчиками и будет вам наш респект и уважуха.
Конечно, были захватчиками. Им была дана такая власть Тем, Кто как дает, так и забирает
-
Логика железная. Скажите, а как вы отреагируете на просьбу незнакомца отдать ему всё движимое и недвижимое имущество?
Незнакомец будет клятвенно уверять, что сам Бог приказал ему забрать у вас все эти вещи.
Очень просто.
- По чудесам, которые Господь творил в Ветхом Завете, находясь с евреями, перед глазами их врагов.
- По стёртым с лица земли соседним народам, которые уже успели проявить слабоумие, противясь Божьей воле, выдвигаемой еврейскими лидерами.
Satch, Вы читали Ветхий Завет?
Так вы на вопрос-то ответьте. Отдадите имущество или как?
-
Логика железная. Скажите, а как вы отреагируете на просьбу незнакомца отдать ему всё движимое и недвижимое имущество?
Незнакомец будет клятвенно уверять, что сам Бог приказал ему забрать у вас все эти вещи.
Очень просто.
- По чудесам, которые Господь творил в Ветхом Завете, находясь с евреями, перед глазами их врагов.
- По стёртым с лица земли соседним народам, которые уже успели проявить слабоумие, противясь Божьей воле, выдвигаемой еврейскими лидерами.
Satch, Вы читали Ветхий Завет?
Так вы на вопрос-то ответьте. Отдадите имущество или как?
Нет, не отдам. Плевать мне на Бога, Которого я не знаю.
-
Нет, не отдам. Плевать мне на Бога, Которого я не знаю.
Респект вам, Алла ))
-
Да вы совсем невменяемый по моему. Отец – это ваш обожаемый маньяк Яхве. И он, исходя из текста ВЗ, является полным параноиком и дегенератом, потому что только такие персонажи могут уничтожать свои собственные создания.
Я Вашего отца маньяком, дегенератом и невменяемым не называю, Вы, пожалуйста, моего тоже не называйте. Услышал бы от Вас такое на улице, уровнял бы на месте.
Для меня это больше, чем оскорбление родного отца и матери.
Так Вы признаёте то, что Ваш отец - маньяк-человекоубийца и лжец?
-
Так Вы признаёте то, что Ваш отец - маньяк-человекоубийца и лжец?
Даже если меня на куски будут резать подобные вам, не признаю, уже подробно не раз объяснял почему (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=388642#p388642). Вы ничем не смогли тогда возразить, но продолжаете по грехам упорствовать против Бога.
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,» (К Титу 3:10)[/list]
-
Cepreu, я могу привести Вам массу цитат из Библии в доказательство того, что ваш бог - человекоубийца; что и он сам, и те люди, которых Вы называете святыми, убили несметное количество человеков только ради удовлетворения своих амбиций и Гитлер по сравнению с такими почитаемыми вами нацистами, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, это мелкий хулиган.
-
Cepreu, я могу привести Вам массу цитат из Библии в доказательство того, что ваш бог - человекоубийца;
Сергей и я и без доказательств знаем, что библейский Бог - человекоубийца.
Что Вы этим хотите доказать?
-
Но Вы не можете доказать, что Он - маньяк и лжец
-
Убить человека - хорошо это или плохо? добро или зло?
-
Нет, не отдам. Плевать мне на Бога, Которого я не знаю.
Респект вам, Алла ))
thanks!! :D
-
Чем Гитлер хуже еврейских пророков? Чем хуже Моисея?
Гитлер проводил геноцид народов, и Моисей проводил геноцид народов.
Моисей действовал от имени бога, и у немецких солдат была надпись "с нами бог".
Отвечайте!
Отвечаю:
В:Чем Гитлер хуже еврейских пророков? Чем хуже Моисея? Гитлер проводил геноцид народов, и Моисей проводил геноцид народов.
О:Моисей и еврейские пророки убивали не потому что хотели, а потому что им была дана такая власть Тем, Кто решает, когда прийти на землю(родиться) и когда уйти(умереть).
Гитлер убивал, потому что сам этого хотел, а власти такой никто ему не давал.
Так в Библии ж написано, что "нет власти не от бога"; что существующие власти установлены богом, так что что Моисей, что Гитлер - два сапога пара; что эти два нациста, что такие нацисты-человекоубийцы, прославившиеся массовым геноцидом, как Ииисус Навин, как Давид - "одним миром мазаны", "одного поля ягоды", как говорят у нас в народе в таких случаях.
B:Моисей действовал от имени бога, и у немецких солдат была надпись "с нами бог".
O:Моисей действовал от имени Бога Яхве, который имеет власть не только убить, но и дать жизнь. А кто бог Гитлера? Было написано?
Вероятно, бог Гитлера был тот же самый человекоубийца, что и тот, от имени которого действовал Моисей; от имени которого он сочинил и явно фашистскую идеологию геноцида и превосходства одной расы над всеми другими, населяющими землю, и явно фашистские законы, которыми отчасти руководствовался и Гитлер. Говорят, что яблоко от яблони далеко не падает и по плодам деятельности тот нацист, который действовал много столетий назад от имени бога Яхве и тот нацист, который действовал в в прошлом веке похожи как две капли воды, правда, Моисей отличался большей жестокостью и поголовно истреблял всех жителей оккупированных территорий. Вот последние из его плодов деятельности:
"И предал Господь, Бог наш, [в руки наши Сигона,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах. И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых; и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: 60 городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского; все эти города укреплены были высокими стенами, воротами и запорами, кроме городов неукрепленных, весьма многих; и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу."
Если бы у такого человека, как Моисей, было в распоряжении такое оружие, как у армии Гитлера, то сколько душ могло бы остаться в живых на планете Земля?
-
Satch, если бы я был модератором, я бы не пытался Вас забанить. Как мужчина, Вы упали в моих глазах.Бог Вам Судья.
Врёшь, ты бы сразу забанил. Будто тут никто не знает, какие порядки на православных форумах.
-
Приведите его цитату, где он так сказал. Подозреваю, люди уже не верят Ваших устам, потому что из них льётся почти одна дезинформация.
Приводите цитаты, Павел, и без цитат больше не появляйтесь у нас на глазах по богословским вопросам, от греха подальше...
Про Григория я слышал от гностика, т.е. источник информации скорее заслуживающий доверия, чем нет. Тебе то говорить про дезинформацию?
Мне твой троллинг уже сильно надоел, а у тебя 2 предупреждения за последнее время, что уже само по себе повод для бана. И вообще - слишком много сумасшедших развелось на форуме. Надо дать немного свежего воздуха. Чтобы тебе не мерещились какие-то "мы", которые рассказывают, как вести дискуссии, отдохни недельку.
-
Это уже не "рассказывать, как вести дискуссии", это уже командовать.
-
Чем Гитлер хуже еврейских пророков? Чем хуже Моисея?
Гитлер проводил геноцид народов, и Моисей проводил геноцид народов.
Моисей действовал от имени бога, и у немецких солдат была надпись "с нами бог".
Отвечайте!
Отвечаю:
В:Чем Гитлер хуже еврейских пророков? Чем хуже Моисея? Гитлер проводил геноцид народов, и Моисей проводил геноцид народов.
О:Моисей и еврейские пророки убивали не потому что хотели, а потому что им была дана такая власть Тем, Кто решает, когда прийти на землю(родиться) и когда уйти(умереть).
Гитлер убивал, потому что сам этого хотел, а власти такой никто ему не давал.
B:Моисей действовал от имени бога, и у немецких солдат была надпись "с нами бог".
O:Моисей действовал от имени Бога Яхве, который имеет власть не только убить, но и дать жизнь. А кто бог Гитлера? Было написано?
Тот же самый бог и у Гитлера. Раз у Гитлера получалось проводить геноцид, значит бог позволил. Иначе бы не получилось, как у фараона.
-
Тот же самый бог и у Гитлера. Раз у Гитлера получалось проводить геноцид, значит бог позволил. Иначе бы не получилось, как у фараона.
Бог Авраама, Исаака и Иакова согласно Библии лично давал инструкцию и власть убивать злодеев.
Гитлер лично таких инструкций и власти от Бога не получал.
У всезнающего бессмертного человека суд совершенный. У невсезнающего смертного человека суд несовершенный согласно Библии.
Гитлер взял на себя власть распоряжаться жизнями миллионов людей. Власть, которую не имел ни от кого.
Этим Гитлер хуже.
Чем палач, приводящий смертную казнь в действие, лучше разъяренной и неуправляемой толпы, которая вершит суд на площади? Ответ: тем, что ему дана власть убить. Судья знает больше, чем толпа.
Почему Бог позволяет таким людям как Гитлер творить зло? Ответ: по той же причине, по какой Он Вам позволяет делать все, что Вашей душе угодно.
Бог дает человеку время делать выборы, покаяться, а затем его убивает(все приходят в этот мир умирать).
Может, именно Бог не позволил Гитлеру выиграть войну. Бог дал Гитлеру время покаяться, чтобы тот потом на Суде не упрекал, что ему не было дано достаточно времени на покаяние.
-
Почему оскорблять "религиозные чувства" христиан, т.е оскорблять их бога нельзя? Это 282 статья.
Но если у нас свобода вероисповеданий, то я могу объявить своим богом Гитлера и тогда никто не должен говорить о нём плохо, так как это "оскорбит мои религиозные чувства".
Чем Гитлер хуже еврейских пророков? Чем хуже Моисея?
Гитлер проводил геноцид народов, и Моисей проводил геноцид народов.
Моисей действовал от имени бога, и у немецких солдат была надпись "с нами бог".
Отвечайте!
Гитлер хуже тем, что проиграл войну.
Поэтому его ПОЛОЖЕНО оскорблять.
Если бы выиграл - то числился бы среди тех же святых и пророков христианских... Яко же Николай... И даже пуще, яко воитель-истребитель, веры христовой освободитель от антихристова племя атеистического... Песни ему эти пелись еще при жизни...
-
Бог Авраама, Исаака и Иакова согласно Библии лично давал инструкцию и власть убивать злодеев.
Враньё!Гитлер лично таких инструкций и власти от Бога не получал.
Откуда инфа?У всезнающего бессмертного человека суд совершенный.
Ахринительно совершенный - в молотилки живых людей запихивать!У невсезнающего смертного человека суд несовершенный согласно Библии.
Гитлер взял на себя власть распоряжаться жизнями миллионов людей. Власть, которую не имел ни от кого.
Ваше частное мнение!Этим Гитлер хуже.
Не лучше не хуже - один к одному.Чем палач, приводящий смертную казнь в действие, лучше разъяренной и неуправляемой толпы, которая вершит суд на площади? Ответ: тем, что ему дана власть убить. Судья знает больше, чем толпа.
Это если судья не басманный...Почему Бог позволяет таким людям как Гитлер творить зло?
Потому что бога нет! :D Ответ: по той же причине, по какой Он Вам позволяет делать все, что Вашей душе угодно.
Такой бог даже воображаемым нахер не нужен!Бог дает человеку время делать выборы, покаяться, а затем его убивает (все приходят в этот мир умирать).
Или не сделать, или не покаяться, или не убивает... байда!Может, именно Бог не позволил Гитлеру выиграть войну.
Не может, Ваш бог вААще не хера не может!Бог дал Гитлеру время покаяться, чтобы тот потом на Суде не упрекал, что ему не было дано достаточно времени на покаяние.
Какая же в головах мормонов каша - ужжжаСТЬ! :mrgreen:
-
Бог Авраама, Исаака и Иакова согласно Библии лично давал инструкцию и власть убивать злодеев.
А детей за что? Они злодеи что ли?
Почему Бог позволяет таким людям как Гитлер творить зло? Ответ: по той же причине, по какой Он Вам позволяет делать все, что Вашей душе угодно.
Если он позволяет "творить зло" то он сволочь тогда.
-
Может, именно Бог не позволил Гитлеру выиграть войну.
Только этот "бог" Красная Армия называется. Вполне себе атеистическая.
-
Cepreu, я могу привести Вам массу цитат из Библии в доказательство того, что ваш бог - человекоубийца;
Сергей и я и без доказательств знаем, что библейский Бог - человекоубийца.
Что Вы этим хотите доказать?
Так Cepreu ж не признаёт, что тот бог, которому ваша братва поёт дифирамбы - человекоубийца; он же заявил, что не признает этот факт даже в том случае, если его будут резать такие как я головорезы.
Но Вы не можете доказать, что Он - маньяк и лжец
А кто же он по-вашему, если он автор фашистской идеологии и законов; о т. н. божьем народе в богодухновенных писаниях этого же народа сказано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых , а его крутые верные слуги прославились только как жестокие серийные убийцы, творящие тотальный геноцид, разбойники, захватчики, насильники, мародеры, мучители, тираны?
Убить человека - хорошо это или плохо? добро или зло?
Убить каина хорошо или плохо? Убить Иисуса Христа добро или зло? А убить младенца, которому от роду нет и года это по-божески?
Бог Авраама, Исаака и Иакова согласно Библии лично давал инструкцию и власть убивать злодеев.
И какое ж зло сделали, например, те дети до 8 лет, которых с маниакальной ненасытимостью убивали почитаемые вашей братвой святые?
-
Так Cepreu ж не признаёт, что тот бог, которому ваша братва поёт дифирамбы - человекоубийца; он же заявил, что не признает этот факт даже в том случае, если его будут резать такие как я головорезы.
Бог ему Судья. :D
Убить человека - хорошо это или плохо? добро или зло?
Убить каина хорошо или плохо? Убить Иисуса Христа добро или зло? А убить младенца, которому от роду нет и года это по-божески?
Это был мой вопрос. Убить человека (Каина, Христа, младенца) - хорошо или плохо?
И какое ж зло сделали, например, те дети до 8 лет, которых с маниакальной ненасытимостью убивали почитаемые вашей братвой святые?
Абсолютно никакого. Убить человека(младенца) - хорошо/добро/праведность или плохо/зло/грех?
-
А кто же он по-вашему, если он автор фашистской идеологии и законов; о т. н. божьем народе в богодухновенных писаниях этого же народа сказано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых ,
Пожалуйста, напомните книгу, главу, строку.
-
Бог Авраама, Исаака и Иакова согласно Библии лично давал инструкцию и власть убивать злодеев.
Гитлер лично таких инструкций и власти от Бога не получал.
То есть Алоизыч был попросту лох. Надо было заявить, что оное право дано ему богом - и ты весь в шоколаде. Поди опровергни. :D
-
Тот же самый бог и у Гитлера. Раз у Гитлера получалось проводить геноцид, значит бог позволил. Иначе бы не получилось, как у фараона.
Бог Авраама, Исаака и Иакова согласно Библии лично давал инструкцию и власть убивать злодеев.
Этот злобный и кровожадный бог согласно Библии лично давал инструкцию и власть творить геноцид; убивать и грабить всех поголовно, не взирая на возраст; иногда его злоба ко всему живому была так велика, что он приказывал мочить даже и всяких домашних животных и вырубать лесонасаждения. Домашние кошки, куры и деревья что, тоже были злодеями?
Гитлер лично таких инструкций и власти от Бога не получал.
Так а как же быть со словами апостола что "нет власти не от бога", что "существующие власти богом установлены"? А подробные инструкции по формировании армии и ведению войны изложены в богодухновенных писаниях, которые Алоизыч изучал ещё в юности. В этих же писаниях есть и примеры того, как славно вели в своё время захватнические войны святые нацисты, которые были светом миру и с которых он отчасти брал пример. Сравните: http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity) ; http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701) ; http://www.counter-propaganda.com/?pers ... 0%B5%D0%B2 (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2).
У всезнающего бессмертного человека суд совершенный. У невсезнающего смертного человека суд несовершенный согласно Библии.
Так такие нацисты, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, которые убили и ограбили миллионы людей, что, были всезнающими бессмертными человеками? Они что, производили совершенный суд, тщательно исследуя дело каждой убитой и замученной ими на каторжных работах души?
Гитлер взял на себя власть распоряжаться жизнями миллионов людей. Власть, которую не имел ни от кого.
Этим Гитлер хуже.
А как же быть со словами Иисуса что "не может человек ничего взять на себя, если не дано ему будет свыше"?
Чем палач, приводящий смертную казнь в действие, лучше разъяренной и неуправляемой толпы, которая вершит суд на площади?
А чем разъяренная и неуправляемая толпа, которая вершит суд на площади, хуже той орды захватчиков, которой командовали Моисей и Иисус Навин; хуже той организованной банды, которой руководил Давид или той армии, которой он командовал, когда стал царем и, как и Гитлер, воевал со всеми окрестными странами и распоряжался жизнями миллионов людей покруче Гитлера; Гитлер по сравнению с ним - это мелкий хулиган, если бы у той армии которой командовал Давид, было такое оружие, как у армии Гитлера, то мало бы кто остался в живых на планете Земля?
Может, именно Бог не позволил Гитлеру выиграть войну. Бог дал Гитлеру время покаяться, чтобы тот потом на Суде не упрекал, что ему не было дано достаточно времени на покаяние.
А в чем Гитлер должен был каяться? В том, что поступал не так жестоко, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид; не так, как написано в этом постановлении божьего закона: "Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих"; не предавал городов и весей заклятию; не убивал на оккупированных территориях всех поголовно особей мужеского пола; не мерял жителей захваченных городов и весей веревкою, чтобы 2/3 из них замочить, а 1/3 поработить, а некоторых молодых увозил в Германию, где они трудились на заводах и крестьянских фермах, агитировал ваших бывших сограждан:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9752/154946140.34/0_10b7b0_b97533d_L.jpg)
, а прочие оставались жить и трудиться там, где и раньше?
-
Вы огрубили ситуацию до предела, но в целом и общем Вы правы. Когда я услышал, что готовится закон об уважении чувств верующих, я расценил это как большую ошибку.
Естественно. У атеистов ничего своего святого нет, поэтому они не в состоянии понять, что у других это святое не только может быть, но и есть, и когда его поливают грязью, то это не очень приятно.
Более того, этот закон, изданный государством, ставит в совершенно непонятную ситуацию официальную государственную науку.
В такое же положение ставится официальная наука, когда в школах вводится закон божий, когда в армии появляются священники.
Ну и в какое же положение ставится наука?
А до коммунистического переворота, когда Закон Божий был обязателен, науки не существовало? Или ей что-либо мешало развиваться? А может армии со священниками сражались хуже чем без них?
кому из известных полководцев подобен Моисей,
Вот оно: великое последствие атеистизации ума: почему сравниваете с полководцем, а не с учёным или поваром или лётчиком?
А вы можете перечислить хотя бы некоторые из битв, в которых Моисей участвовал? Я таких не знаю. Единственное его деяние, которое отчасти относится к боевым действиям, можно назвать: отрыв от преследования.
Вам встречный вопрос: резюмируйте идеологию и деятельность Моисея и определите - это нацизм или фашизм?
Определяю:
1. НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности".
НАЦИЗМ (национал-социализм) — герм. версия фашизма, аккумулирующая его осн. системные признаки и отличающаяся особой акцентацией расизма и милитаризма.
Нацизм - германский вариант расисткой теории ....................Часто и, повидимому, не совсем адекватно отождествляется с термином «фашизм», в котором коннотация национализма отсутствует.
Вывод: нацизм к Моисею ну никак не подходит.
2. Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид
.
Вообще-то под такое определение подходит ЛЮБАЯ страна, ЛЮБОЙ народ века до 17-го н.э.
Основные черты фашизма
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма. Основными чертами идеологии фашизма являются:
1.традиционализм,
2.национализм
3.антилиберализм
4.антикоммунизм
5.экстремизм,
6.этатизм,
7.корпоративизм,
8.элементы популизма,
9.милитаризм,
10.часто — вождизм,
11.декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
1. к евреям не относится, ибо как раз новая традиция создавалась.
2,3,6,7,9,10 - обычные методы для тех да и более поздних лет.
4. Просто смешно.
8,11 - стандартные методы многих королей средневековья.
И ваще, как глядя на представленные характеристики, так и исходя из обычного здравого смысла распространение, характеризация терминами 20-го века чего бы то ни было в прошлом это бред, и чем глубже в прошлое, тем бредовее. В системе права этот принцип вообще запрещён.
Какого бога?
Вы даже этого не знаете?
Бога-человекоубийцу и его последователей, превозносившихся над народами и творившими геноцид? И кто ж на этом форуме его последователи, симпатизирующие ему и его верным слугам-нацистам, промышлявших разбоем, грабежами, насилиями?
Всё понятно, у вас именно ненависть. Бог -- человекоубийца, Моисей -- фюрер, служительницы -- полицаи, настоятели -- директора и т.д. Вот только откуда? Атеизм же подчёркивает, что Бога нет, потому он к Нему относится безразлично, но у вас безразличием и не пахнет. Когда же вы признаетесь, что вы сатанист?
Ну если Вы великий знаток и такие аналогии считаете лишь проявлением незнания,
Это не аналогия, а притягивание за уши, ибо напр. я не вижу ничего общего между уничтожением СД и Рема Гитлером и наказанием евреев за поклонение золотому тельцу. Т.е. незнанием тут и не пахнет, тут как раз наоборот: использование знаний в изобретении очередного пасквиля.
Так что с моим вопросом? На что оскорбляетесь-то?
..............................
Выбран и выбран, вам-то что? На что обижаетесь-то?
Вы ничего такого тут не видите? Ну что ж, попробую объяснить. Хотя понимаю, что довольно трудно объяснять человеку то, что он и сам знает, напр. садисту, который режет человека и спрашивает: "Тебе что, больно? Да неужели?".
Вариант 1, теоретический.
В языках, в том числе и русском, есть термины, слова и фразы, которые имеют всем известную нравственную или иную оценку по шкале хорошо-плохо; в ряду синонимов тоже есть оценочные различия. Вот напр. слово "вождь" нейтрально, а его перевод на немецкий "фюрер" негативно, поэтому выбор именно этого слова, а не какого-либо другого (напр. "лидер"), как я вижу, обоснован исключительно сознательным желанием хоть как-то насолить верующим.
Вариант 2, практический.
А вот как вы отреагируете, если я вашу маму шлюхой назову? Тут вы найдёте причину для обиды или же останетесь нейтральным, без эмоций, а может радостно поддакнете?
Ваши евреи делали то же самое, что и немцы, то есть действовали по беспределу, как вы выразились.
Они захватывали чужие земли, а не отвоёвывали свои.
Именно свои, обещаные Богом Аврааму и народу его.
Просто признайте, что евреи были захватчиками и будет вам наш респект и уважуха.
Ворон ворону глаз не выклюет?
Так я давно уже говорю, что верующие это такие же сволочи и дебилы как и атеисты, а вся разница между нами в том, что мы это осознаём, а вы нет, вы считаете себя нормальными.
Щас Бройлер скажет, что "бог никого не убивает и не наказывает".
Хотя в Библии написано, что наказывает, но Бройлеру похер. Ведь если написано "наказывает" надо понимать как "не наказывает". А вы не знали Satch ?
Вот так вот оказывается. Учитесь.
Совершенно верно. И лично я лично вам уже раза три цитировал подтверждающие это строки из православного вероучения, но вы опять их забыли, точнее и не пытались запомнить их. Очередной факт вашего незнания того, с чем вы тут спорите. (Блин, сколько вам их надо, шоб вы наконец-то это осознали?)
Если вы ушли от Солнца в подземелье, то не стоит обвинять его в том, что оно на вас обиделось.
-
А до коммунистического переворота
Если бы это было "переворотом", то Красная армия не выиграла бы Гражданскую войну.
когда Закон Божий был обязателен, науки не существовало? Или ей что-либо мешало развиваться?
В России, несмотря на то, что никого не жгли, было ещё хуже и страшнее. У нас, в России за период примерно в семьсот лет, начиная с так называемого крещения до XVIII века, никого не жгли, жечь было некого. Была создана настолько смертоносная для любого поиска, для любой мысли, для любого искания, для любого исследования среда, настолько смертельная и безжизненная, что ни одного ученого в России в период с IX-Х века по XVIII век просто не появилось. Не родилось, не развилось и не появилось. Когда появились, то естественно, всё это тоже было в высшей степени проблематично. Ну, Вы знаете, как громили анатомические факультеты в Казани, уничтожая коллекцию. Громили местные семинаристы под руководством местных архиереев. Затем, как запрещали к изданию труды Дарвина, Геккеля и так далее, так далее, так далее. Как изгалялись над Иваном Михайловичем Сеченовым – Петербургский митрополит Исидор требовал, чтобы Иван Михайлович был бы отправлен в Соловки на покаяние. А книга его «Рефлексы головного мозга» была запрещена к печати и распространению. Таких случаев было очень много, но дело даже не в этом.
http://nevzorov.tv/2012/01/tserkov-i-nauka/ (http://nevzorov.tv/2012/01/tserkov-i-nauka/)
Надо, Бройлер, посещать уроки атеизма, уж коли на атеистическом форуме общаетесь. :wink:
-
Естественно. У атеистов ничего своего святого нет, поэтому они не в состоянии понять, что у других это святое не только может быть, но и есть, и когда его поливают грязью, то это не очень приятно.
Тогда давайте и вы православные будите уважать чужие верования. Не кричите на кришнаитов и прочих, что "ваш Кришна - синий дьявол". И раз по-вашему атеизм это вера, то уважайте тогда и нашу веру. Не рисуйте карикатуры на Дарвина, не кричите, что "атеисты - это обезьяны" и пр.
-
Вы ничего такого тут не видите? Ну что ж, попробую объяснить. Хотя понимаю, что довольно трудно объяснять человеку то, что он и сам знает, напр. садисту, который режет человека и спрашивает: "Тебе что, больно? Да неужели?".
Вариант 1, теоретический.
В языках, в том числе и русском, есть термины, слова и фразы, которые имеют всем известную нравственную или иную оценку по шкале хорошо-плохо; в ряду синонимов тоже есть оценочные различия. Вот напр. слово "вождь" нейтрально, а его перевод на немецкий "фюрер" негативно, поэтому выбор именно этого слова, а не какого-либо другого (напр. "лидер"), как я вижу, обоснован исключительно сознательным желанием хоть как-то насолить верующим.
Негативное значение слова "фюрер", прекрасно подходит для описания деяний ветхозаветных евреев под предводительством их божка Яхве.
Все зверства подробно описаны в вашей любимой Библии. Поэтому обижаться на это объективное сравнение совершенно нелепо.
Вариант 2, практический.
А вот как вы отреагируете, если я вашу маму шлюхой назову? Тут вы найдёте причину для обиды или же останетесь нейтральным, без эмоций, а может радостно поддакнете?
А какие у вас основания называть так мою мать?
Ваши евреи делали то же самое, что и немцы, то есть действовали по беспределу, как вы выразились.
Они захватывали чужие земли, а не отвоёвывали свои.
Именно свои, обещаные Богом Аврааму и народу его.
А с какого ляда эти земли евреев? Потому что им Яхве обещал?
-
Естественно. У атеистов ничего своего святого нет, поэтому они не в состоянии понять, что у других это святое не только может быть, но и есть, и когда его поливают грязью, то это не очень приятно.
Тогда давайте и вы православные будите уважать чужие верования.
Вообще-то мы уважаем. Речь же о вас, а вы написали ваше воззвание так, будто вы делаете то, к чему нас призываете. Типично атеистическая мораль: требовать от других то, что сам не делаешь и запрещать другим то, что делаешь сам.
Не кричите на кришнаитов и прочих, что "ваш Кришна - синий дьявол".
Мы и не кричим, а лишь пытаемся открыть им глаза на истину.
И раз по-вашему атеизм это вера, то уважайте тогда и нашу веру. Не рисуйте карикатуры на Дарвина,
Так я и не рисовал, а за других людей ответственности не несу.
не кричите, что "атеисты - это обезьяны" и пр.
Так тут мы просто повторяем вам ваши же высказывания. Вы ведь сами утверждаете. что человек это животное, а конкретно разумная обезьяна.
-
Так тут мы просто повторяем вам ваши же высказывания. Вы ведь сами утверждаете. что человек это животное, а конкретно разумная обезьяна.
С таким же успехом - разумная амёба....
Кстати это даже более правдоподобно, так как от теперешних обезьян мы точно не произошли.
-
А до коммунистического переворота
Если бы это было "переворотом", то Красная армия не выиграла бы Гражданскую войну.
Откуда у вас такие выводы?
А вот напр. когда императора Павла задушили это был переворот или революция? По вашей логике, раз потом Наполеона победили, то явно революция, причём весьма великая.
когда Закон Божий был обязателен, науки не существовало? Или ей что-либо мешало развиваться?
В России, несмотря на то, что никого не жгли, было ещё хуже и страшнее. У нас, в России за период примерно в семьсот лет, начиная с так называемого крещения до XVIII века, никого не жгли, жечь было некого. Была создана настолько смертоносная для любого поиска, для любой мысли, для любого искания, для любого исследования среда, настолько смертельная и безжизненная, что ни одного ученого в России в период с IX-Х века по XVIII век просто не появилось. Не родилось, не развилось и не появилось.
1. А когда наука как таковая стала появляться вообще?
2. На Руси века до 15-го были некоторые проблемы. Или вы не в курсе?
3. А по большому счёту что дал человечеству научный прогресс? Скоро уже нормальной еды не будет, ходишь по магазинам и изучаешь всякие Е в составе, да и воды тоже.
4. У чукчей тоже наука появилась поздно. Да, им было (да и щас) тяжело, но страшно то почему?
Когда появились, то естественно, всё это тоже было в высшей степени проблематично. Ну, Вы знаете, как громили анатомические факультеты в Казани, уничтожая коллекцию. Громили местные семинаристы под руководством местных архиереев.
Не знаю.
Затем, как запрещали к изданию труды Дарвина, Геккеля и так далее, так далее, так далее.
Правильно и делали, глядишь и коммунистов не было б.
Как изгалялись над Иваном Михайловичем Сеченовым – Петербургский митрополит Исидор требовал, чтобы Иван Михайлович был бы отправлен в Соловки на покаяние. А книга его «Рефлексы головного мозга» была запрещена к печати и распространению. Таких случаев было очень много, но дело даже не в этом.
Были перегибы, признаю. Ваши тоже генетику с кибернетикой не жаловали.
Надо, Бройлер, посещать уроки атеизма, уж коли на атеистическом форуме общаетесь. :wink:
Зачем? Тут где-то обсуждаются проблемы атеизма?
-
Так тут мы просто повторяем вам ваши же высказывания. Вы ведь сами утверждаете. что человек это животное, а конкретно разумная обезьяна.
С таким же успехом - разумная амёба....
Кстати это даже более правдоподобно, так как от теперешних обезьян мы точно не произошли.
Ну вам виднее, амёбы так амёбы.
-
Затем, как запрещали к изданию труды Дарвина, Геккеля и так далее, так далее, так далее.
Правильно и делали, глядишь и коммунистов не было б.
Broiler - наглядный экспонат в музее мракобесия!
-
Затем, как запрещали к изданию труды Дарвина, Геккеля и так далее, так далее, так далее.
Правильно и делали, глядишь и коммунистов не было б.
Broiler - наглядный экспонат в музее мракобесия!
Конечно, очень наглядный пример того, что с моей точки зрения лучше сжечь книги, чем людей. Очевидно вы считаете иначе, раз спорите.
-
Негативное значение слова "фюрер", прекрасно подходит для описания деяний ветхозаветных евреев под предводительством их божка Яхве.
Довольно странная фраза для подтверждения, что Моисея правильно сравнили с фюрером.
Все зверства подробно описаны в вашей любимой Библии. Поэтому обижаться на это объективное сравнение совершенно нелепо.
Если вы учили историю, то описанные действия для тех лет были обычным делом, а вот поступки Гитлера и особенно коммунистов таковыми являются.
Вариант 2, практический.
А вот как вы отреагируете, если я вашу маму шлюхой назову? Тут вы найдёте причину для обиды или же останетесь нейтральным, без эмоций, а может радостно поддакнете?
А какие у вас основания называть так мою мать?
Оснований никаких, это пример, позволяющий вам почувствовать то, что вы причиняете другим.
Именно свои, обещаные Богом Аврааму и народу его.
А с какого ляда эти земли евреев? Потому что им Яхве обещал?
Глянькась, дошёл почти сам.
-
Негативное значение слова "фюрер", прекрасно подходит для описания деяний ветхозаветных евреев под предводительством их божка Яхве.
Довольно странная фраза для подтверждения, что Моисея правильно сравнили с фюрером.
Ничего странного, по крайней мере для людей не страдающих пгм.
Все зверства подробно описаны в вашей любимой Библии. Поэтому обижаться на это объективное сравнение совершенно нелепо.
Если вы учили историю, то описанные действия для тех лет были обычным делом, а вот поступки Гитлера и особенно коммунистов таковыми являются.
Ну а чего, нормальная такая логика: раз зверства происходили когда-то давно, то это в общем-то и не зверства в принципе, ведь в то время это было обычным явлением.
А вот Гитлер вместе с коммунистами делал то же самое, но позже, поэтому на них такая скидка не распространяется. Шикарно :mrgreen:
А какие у вас основания называть так мою мать?
Оснований никаких, это пример, позволяющий вам почувствовать то, что вы причиняете другим.
Раз оснований никаких, то идите лесом. Я же представил веские аргументы. Понятное дело они вам не нравятся и вы их не принимаете, но это уже ваши проблемы.
А с какого ляда эти земли евреев? Потому что им Яхве обещал?
Глянькась, дошёл почти сам.
Ну раз так, то Гитлер своему народу тоже обещал земли на востоке, так что же они от этого автоматически немецкими стали?
-
Мы и не кричим, а лишь пытаемся открыть им глаза на истину.
Тогда не обижайтесь, когда вам "открывают глаза на истину".
Так тут мы просто повторяем вам ваши же высказывания. Вы ведь сами утверждаете. что человек это животное, а конкретно разумная обезьяна.
Враньё. Где же тут "повторяем"?
Разницу видите между высказываниями:
"атеисты - это обезьяны" и "человек это животное"?
-
кому из известных полководцев подобен Моисей,
Вот оно: великое последствие атеистизации ума: почему сравниваете с полководцем, а не с учёным или поваром или лётчиком?
А с кем же надо сравнивать Моисея, если не с прочими знаменитыми полководцами, в частности с Гитлером? Разве фюрер т. н. божьего народа занимался не муштровкой этого народа, подготавливая его к войне за т. н. землю обетованную; не разрабатывал планы войн; не командовал всеми полками израильской армии при расправе с мадианитянами (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html)? Разве в битвах при захвате территорий, находящихся к востоку от р. Иордан, он служил в войске поваром?
А вы можете перечислить хотя бы некоторые из битв, в которых Моисей участвовал? Я таких не знаю. Единственное его деяние, которое отчасти относится к боевым действиям, можно назвать: отрыв от преследования.
А Гитлер участвовал в битвах, можете перечислить хотя бы некоторые из тех сражений, в которых он отличился как воин? И кто ж преследовал Моисея при нападении той орды, которой он командовал, на жилища мадианитян (http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701))? Кто преследовал этого нациста и завоевателя в этих битвах:
"Мы поразили его [Сигона] и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах. И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых; и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: 60 городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского; все эти города укреплены были высокими стенами, воротами и запорами, кроме городов неукрепленных, весьма многих; и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу." ?
Где можно прочитать о том, что люди, перечисленные в Нав.13:31, которых он убил, его преследовали, когда он от кого-то убегал?
Вам встречный вопрос: резюмируйте идеологию и деятельность Моисея и определите - это нацизм или фашизм?
Определяю:
1. НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности".
НАЦИЗМ (национал-социализм) — герм. версия фашизма, аккумулирующая его осн. системные признаки и отличающаяся особой акцентацией расизма и милитаризма.
Нацизм - германский вариант расисткой теории ....................Часто и, повидимому, не совсем адекватно отождествляется с термином «фашизм», в котором коннотация национализма отсутствует.
Вывод: нацизм к Моисею ну никак не подходит.
Ну чего ж "ну никак не подходит" ? Разве при правлении Моисея осуществлялись не тоталитиарные террористические методы власти, а какие-то другие? Разве в той идеологии, которая описана в Торе и которую он навязывал среди тех людей, которыми командовал, нет официальной градации наций по степени их "полноценности", нет их разделения на высшую расу - т. н. божий народ, на такие народы, которые должны быть поголовно истреблены этим святым народом и на такие, которые должны быть порабощены и служить высшей расе? Вот ещё раз краткое определение нацизма: "Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества." (http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9D%D ... 0%B7%D0%BC (http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC)) Чего в идеологии и политике Моисея недостаёт для того, чтобы определить его деятельность как самый крутой нацизм, покруче гитлеровского?
2. Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид
.
Вообще-то под такое определение подходит ЛЮБАЯ страна, ЛЮБОЙ народ века до 17-го н.э.
Основные черты фашизма
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма. Основными чертами идеологии фашизма являются:
1.традиционализм,
2.национализм
3.антилиберализм
4.антикоммунизм
5.экстремизм,
6.этатизм,
7.корпоративизм,
8.элементы популизма,
9.милитаризм,
10.часто — вождизм,
11.декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
1. к евреям не относится, ибо как раз новая традиция создавалась.
Ну чего ж "не относится" если ихними вождями и создавалась и практиковалась нацистская и фашистская идеология, которая позднее стала традиционной для всех нацистов и фашистов? Вы ж сами прочитали в словарях-определителях о сути нацизма и процитировали "Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности".
Чем же германский нацизм времен второй мировой войны существенно отличается от того нацизма, который задекларирован в Торе и проявился во времена захвата т. н. божьим народом т. н. земли обетованной во времена правления этим народом Моисея, Иисуса Навина. Давида? Вот пара цитат с повелениями Моисея в подтверждение того, что этот диктатор правил народом тоталитарными террористическими методами: "Так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение" - и 3 тысячи братьев, друзей и сыновей было во славу бога прикончено. Дальше - больше: "И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору" - и 24 тысячи "врагов народа" полегло.
А вот слова, подтверждающие официальную градацию всех наций по степени их "полноценности", задекларированную в Конституции т. н. божьего народа:
"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой."
Подробности же создания и утверждения нацистской идеологии описаны в Торе, в летописи правления израильских диктаторов и Вы это читали и знаете. Что ж Вы лукавите, что, якобы, "не относится"? И если по-вашему эта идеология не подходит под определение нацизма, то, может, это всё-таки фашизм (http://enc-dic.com/efremova/Fashizm-114674/)? Чего в идеологии и действиях того народа, о котором засвидетельствовано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых." не хватает для того, чтобы соответствовать этому краткому определению фашизма: "Идеология крайне воинствующего шовинизма и расизма и практика порабощения (с частичным уничтожением порабощенных народов, с превращением в рабов народом-победителем оставленных в живых побежденных народов), а также опирающиеся на эту идеологию политические течения, открытая политическая диктатура и репрессивный режим, направленные на подавление прогрессивных общественных движений и на уничтожение демократии; идеология превосходства над всеми другими нациями, возведенная в государственную и международную политику." (http://www.slovopedia.com/15/212/1599300.html (http://www.slovopedia.com/15/212/1599300.html))?
2,3,6,7,9,10 - обычные методы для тех да и более поздних лет.
Что, и для православия - и того, которое существовало тысячу лет назад, и для нынешнего, это тоже обычные методы?
4. Просто смешно.
8,11 - стандартные методы многих королей средневековья.
И ваще, как глядя на представленные характеристики, так и исходя из обычного здравого смысла распространение, характеризация терминами 20-го века чего бы то ни было в прошлом это бред, и чем глубже в прошлое, тем бредовее. В системе права этот принцип вообще запрещён.
Но Вы ж и прочие православные христиане рекламируете и распространяете ныне понравившиеся вам идеи и традиции давно прошедших веков и требуете исполнения всех ваших капризов. Что ж ваша братва прибегает к запрещенным в системе права приёмам? Кстати, почему Вы не ответили на этот мой вопрос:
А какие конкретно чувства оппонентов я оскорбляю, используя слово "фюрер" по отношеню к Моисею и сравнивая его с этим святым: http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity)?
?
Какого бога?
Вы даже этого не знаете?
Бога-человекоубийцу и его последователей, превозносившихся над народами и творившими геноцид? И кто ж на этом форуме его последователи, симпатизирующие ему и его верным слугам-нацистам, промышлявших разбоем, грабежами, насилиями?
Всё понятно, у вас именно ненависть. Бог -- человекоубийца, Моисей -- фюрер, служительницы -- полицаи, настоятели -- директора и т.д. Вот только откуда? Атеизм же подчёркивает, что Бога нет, потому он к Нему относится безразлично, но у вас безразличием и не пахнет. Когда же вы признаетесь, что вы сатанист?
А разве доныне я скрывал, что не симпатизирую тем кровожадным нацистам и захватчикам, террористам и разбойникам, насильникам и мародерам, тиранам и живодерам которых вы со своей братвой почитаете, поёте им дифирамбы и молитесь на их иконы; что я именно сатанист, а не какой-нибудь буддист, сектант или кирилловец?
Ну если Вы великий знаток и такие аналогии считаете лишь проявлением незнания,
Это не аналогия, а притягивание за уши, ибо напр. я не вижу ничего общего между уничтожением СД и Рема Гитлером и наказанием евреев за поклонение золотому тельцу. Т.е. незнанием тут и не пахнет, тут как раз наоборот: использование знаний в изобретении очередного пасквиля.
Ну если лично Вы чего-то не видите или делаете вид что не видите; заявляете, что этого небыло, а если и было, так то ж сам бог повелевал так поступать; сам ваш любимый бог повелевал убивать и грабить, мародерствовать и насиловать, порабощать и обременять тяжелыми и неудобоносимыми бременами, то разве это значит, что и все остальные люди должны тоже этого не видеть и подпевать Вам и вашей братве? Моисей мочил "врагов народа" не только за поклонение золотому тельцу; за попытку подружиться с мадианитянами их полегло в 6 раз больше и Вы и об этом, и о прочих его убийствах и других кознях, предпринимаемым для укрепления своей диктатуры, читали и знаете и то, какими методами этот "кротчайший на земле человек" укреплял своё положение фюрера среди т. н. божьего народа, и то, какова была идеология и внешняя политика этого диктатора, "незнанием тут и не пахнет", как Вы глаголите, тут как раз наоборот - явное возвеличивание политики террора, расизма и геноцида, которая осуществлялась "богоизбранными" ради своих амбиций. А то, что Вы называете пасквилями, это ж не я изобрел, я ж цитирую то, что написано в тех самых богодухновенных еврейских писаниях, которые и Вы читаете.
-
Чем же германский нацизм времен второй мировой войны существенно отличается от того нацизма, который задекларирован в Торе и проявился во времена захвата т. н. божьим народом т. н. земли обетованной во времена правления этим народом Моисея, Иисуса Навина. Давида?
Может быть, историческим контекстом? Вырезание враждебного населения по принципу "выше тележной чеки" негогда ничуть не осуждался и применялся множеством народов.
-
Мы и не кричим, а лишь пытаемся открыть им глаза на истину.
Тогда не обижайтесь, когда вам "открывают глаза на истину".
Извините, если придут и скажут: твой отец вор (мошенник, голубой, предатель и т.д.) это не открывание глаз, это оскорбление. Надо с доказательствами, причём бесспорными.
Так тут мы просто повторяем вам ваши же высказывания. Вы ведь сами утверждаете. что человек это животное, а конкретно разумная обезьяна.
Враньё. Где же тут "повторяем"?
Разницу видите между высказываниями:
"атеисты - это обезьяны" и "человек это животное"?
Для начала: вы "забыли" в обеих фразах слово "разумн-ые(-ое)".
Так ведь первое это утонение второго. Под человеком вы же в первую очередь имеете в виду себя, атеистов, а мы больные, которых людьми-то трудно назвать, да и "животное" это слишком обще, если конкретизировать, то и будет обезьяна.
К тому же я прекрасно помню атеистические агитки типа:
человек это разумная обезьяна,
труд сделал из обезьяны человека.
Отними у человека разум и получится обезьяна, правда без хвоста и шерсти. Так что пошто вы обижаетесь на то, когда мы вам повторяем ваши же слова?
Современные генетические исследования ДНК шимпанзе и человека показали, что человек от обезьяны не происходил – он и есть один из видов обезьян. У нас даже 98,5% общих генов.
-
Бройлер
человек это разумная обезьяна,
труд сделал из обезьяны человека.
Отними у человека разум и получится обезьяна, правда без хвоста и шерсти. Так что пошто вы обижаетесь на то, когда мы вам повторяем ваши же слова?
Современные генетические исследования ДНК шимпанзе и человека показали, что человек от обезьяны не происходил – он и есть один из видов обезьян. У нас даже 98,5% общих генов.
Человек это это разумная обезьяна, выражение грубое неполиткорректное.
И все таки не научное, научное будет что человек это примат.
В итоге человек происходит вообще от амёбы.
И кто то сказал из церковников что "шматок глины не знатней орангутанга "
Путается человеческое понятие "произойти ", т.е. иметь близкого родственника и широкое биологическое .
Ведь это даже не "седьмая вода на киселе" , но людьми воспринимается как "твоя бабушка обезьяна "
-
Извините, если придут и скажут: твой отец вор (мошенник, голубой, предатель и т.д.) это не открывание глаз, это оскорбление. Надо с доказательствами, причём бесспорными.
Ну и какие ваши доказательства? Можно подумать они у вас есть. Вашей вере противоречит - значит дьявольщина. Вот и все ваши "доказательства". А от других требуете.
Так ведь первое это утонение второго.
В смысле вы не отрицаете, что все люди есть обезьяны? Или таковыми являются только атеисты?
-
Тогда не обижайтесь, когда вам "открывают глаза на истину".
Извините, если придут и скажут: твой отец вор (мошенник, голубой, предатель и т.д.) это не открывание глаз, это оскорбление. Надо с доказательствами, причём бесспорными.
О доказательствах того, что почитаемые вами святые были агрессивными, непримиримыми и кровожадными изуверами, перевосходившими в жестокости и Гитлера (http://vk.com/adolfianity):
Все зверства подробно описаны в вашей любимой Библии.
Вот ещё: http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155). Читайте вернейшее пророческое слово - Тору, где подробно изложена идеология фашизма (http://www.slovopedia.com/15/212/1599300.html), летописи израильских вождей, судей и царей, - наслаждайтесь описаниями творимых ими изуверств, кричите от восторга "ура! хорошо весьма!", пойте им дифирамбы, рассказывайте всем, какими ваши любимцы были добрыми, честными, справедливыми и достойными всяческих похвал героями.
-
Satch: Негативное значение слова "фюрер", прекрасно подходит для описания деяний ветхозаветных евреев под предводительством их божка Яхве.
Довольно странная фраза для подтверждения, что Моисея правильно сравнили с фюрером.
Ничего странного, по крайней мере для людей не страдающих пгм.
Ну разумеется, что ничего странного, особенно, если учесть, что про Моисея в ней НИЧЕГО нет.
Если вы учили историю, то описанные действия для тех лет были обычным делом, а вот поступки Гитлера и особенно коммунистов таковыми являются.
Ну а чего, нормальная такая логика: раз зверства происходили когда-то давно, то это в общем-то и не зверства в принципе, ведь в то время это было обычным явлением.
А вот Гитлер вместе с коммунистами делал то же самое, но позже, поэтому на них такая скидка не распространяется. Шикарно :mrgreen:
А вам она не нравится? Логика наиабнакнавеннейшая, юридически называемая "обратная сила закона", которая, как известно, отсутствует.
Вот пример точно такой же логики: в дохристианское время голубизна была явлением естесственным, потом стало противоестесственным, теперь наблюдается европейский её реннесанс, и отношение к той голубизне и к этой в нашей вере различно. Ибо не знать, что это плохо (запрещено) и делать это (отчасти потому, что все вокруг (большинство) так делают), и знать, что это плохо (запрещено), но всёравно делать это (отчасти потому, что все вокруг (большинство) так делают) для меня две большие разницы; для вас же, судя по вашим возмущениям, одно и тоже.
Satch: А какие у вас основания называть так мою мать?
Оснований никаких, это пример, позволяющий вам почувствовать то, что вы причиняете другим.
Раз оснований никаких, то идите лесом. Я же представил веские аргументы. Понятное дело они вам не нравятся и вы их не принимаете, но это уже ваши проблемы.
Да уж, аргументы весомей некуда: если во фразе про N ничего нет, что она точно про N.
Судя по вашей реакции, мой план удался: теперь вы в состоянии оценить чувства тех, святыни кого порочат, вы в том числе.
Ну а если я ошибаюсь, и вам всёравно пофиг, то тогда рекомендую вам брать пример с ваших старших товарищей типа Крывелева с Дулуманом. А то вы тут всячески призываете к толерантности, а сами действуете вопреки вашим же лозунгам, т.е. занимаетесь чисто атеистическим делом: делаете то, что запрещаете другим, на что я неоднократно указывал при каждом примере подобного случая.
Глянькась, дошёл почти сам.
Ну раз так, то Гитлер своему народу тоже обещал земли на востоке, так что же они от этого автоматически немецкими стали?
И давно для вас Гитлер стал богом?
-
Извините, если придут и скажут: твой отец вор (мошенник, голубой, предатель и т.д.) это не открывание глаз, это оскорбление. Надо с доказательствами, причём бесспорными.
Ну и какие ваши доказательства? Можно подумать они у вас есть. Вашей вере противоречит - значит дьявольщина. Вот и все ваши "доказательства". А от других требуете.
Не понял.... мы-то тут в этой теме о Моисее причём? Вы ж сами словами Крывелева, которые передал на этом форуме Вивек, по поводу доказывания атеистами небытия Божия, заявили (ссылку надо?), что бремя доказывания лежит на утверждающем. А теперь требуете доказательств с меня? Вы, а не я, отождествили Моисея с Гитлером, вот и докажите сие.
Так ведь первое это утонение второго.
В смысле вы не отрицаете, что все люди есть обезьяны? Или таковыми являются только атеисты?
Извините, в этом моём тексте опечатка: следует читать "уточнение". Но, я полагаю, что вы это поняли. Теперь о том, чего понять не смогли: в смысле атеистического взгляда на происхождение человека, т.е. все.
-
Бройлер
Человек это это разумная обезьяна, выражение грубое неполиткорректное.
Почему??? Оно ведь самими атеистами употреблялось, т.е. они, т.е. вы, ранее не считали его обидным, а сейчас вдруг засчитали. Почему?
И все таки не научное, научное будет что человек это примат.
Дык тогда тем более, ибо все, кто в классе млекопитающих, являются млекопитающими. Так ведь? А все, кто в отряде приматов, называются, как вы сами только что написали, приматами. Правильно? Ну а все те , кто в семействе гоминид, это обезьяны.
Да и почему вы предпочитаете остановиться на уровне именно отряда, а не вида, семейства или царства?
В итоге человек происходит вообще от амёбы.
Эта ваша версия только что была озвучена, вернее, напечатана (лучше следите за ходом дискуссии), я просто конкретизировал.
И кто то сказал из церковников что "шматок глины не знатней орангутанга "
Совершенно верно, именно так в нашей, христианской точке зрения на происхождение человека, по которой одна душа человеческая дороже всей Вселенной, и имеется в виду
Путается человеческое понятие "произойти ", т.е. иметь близкого родственника и широкое биологическое .
Ведь это даже не "седьмая вода на киселе" , но людьми воспринимается как "твоя бабушка обезьяна "
Кем путается? Вами?
Лично я под "произойти " подразумеваю не "иметь близкого родственника" как это делаете вы, а "иметь (далёкого) предка".
-
Бройлер
Почему??? Оно ведь самими атеистами употреблялось, т.е. они, т.е. вы, ранее не считали его обидным, а сейчас вдруг засчитали. Почему?
Не фантазируйте никто такого никогда не говорил.
Дык тогда тем более, ибо все, кто в классе млекопитающих, являются млекопитающими. Так ведь? А все, кто в отряде приматов, называются, как вы сами только что написали, приматами. Правильно? Ну а все те , кто в семействе гоминид, это обезьяны.
Да и почему вы предпочитаете остановиться на уровне именно отряда, а не вида, семейства или царства?
Бройлер, спустись с небес на землю
речь не обо мне, а об общественном мнении.
Мне честно говоря всё равно
Но, строго говоря слова "обезьяна" не совсем точно
Оно вроде бы из арабского языка Абу Зина -отец блуда
В английском есть два слова ape и monkey.
Гомининиды это ape, т.е. человекообразные обезьяны .
Лично я под "произойти " подразумеваю не "иметь близкого родственника" как это делаете вы, а "иметь (далёкого) предка"
А что такое "иметь далекого предка "?
Предок всегда имеется ввиду человек.
Поэтому человеческий язык просто неподходит к эволюции .
А вообще Бройлер я не понял, а чем вы собственно недовольны то ?
-
Ну и какие ваши доказательства? Можно подумать они у вас есть. Вашей вере противоречит - значит дьявольщина. Вот и все ваши "доказательства". А от других требуете.
Не понял.... мы-то тут в этой теме о Моисее причём? Вы ж сами словами Крывелева, которые передал на этом форуме Вивек, по поводу доказывания атеистами небытия Божия, заявили (ссылку надо?), что бремя доказывания лежит на утверждающем. А теперь требуете доказательств с меня? Вы, а не я, отождествили Моисея с Гитлером, вот и докажите сие.
А что, Вам ещё мало предоставлено здесь доказательств того, что эти два фюрера (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2) были, как говорят в подобных случаях у нас в народе, "два сапога пара" (http://www.inyemysli.ru/?p=701); "одним миром мазаны" (http://vmulder.livejournal.com/11919.html); "одного поля ягоды" (http://otvet.mail.ru/question/167673701)?
-
Вы, а не я, отождествили Моисея с Гитлером, вот и докажите сие.
Мы не отождествляли, а сравнивали их дела. И они схожи. Что именно надо доказать?
-
Дискуссия об эволюции перенесена в эту (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=20632&start=480) ветку.
-
Интересующийся:
Бога-человекоубийцу и его последователей, превозносившихся над народами и творившими геноцид? И кто ж на этом форуме его последователи, симпатизирующие ему и его верным слугам-нацистам, промышлявших разбоем, грабежами, насилиями?
Всё понятно, у вас именно ненависть. Бог -- человекоубийца, Моисей -- фюрер, служительницы -- полицаи, настоятели -- директора и т.д. Вот только откуда? Атеизм же подчёркивает, что Бога нет, потому он к Нему относится безразлично, но у вас безразличием и не пахнет. Когда же вы признаетесь, что вы сатанист?
А разве доныне я скрывал, что не симпатизирую тем кровожадным нацистам и захватчикам, террористам и разбойникам, насильникам и мародерам, тиранам и живодерам которых вы со своей братвой почитаете, поёте им дифирамбы и молитесь на их иконы; что я именно сатанист, а не какой-нибудь буддист, сектант или кирилловец?
Так тогда вы не должны быть атеистом! Сатанист точно знает, что Бог есть!
-
Так тогда вы не должны быть атеистом! Сатанист точно знает, что Бог есть!
1. Бройлер, а почему Вы так редко бываете на форуме и так мало в итоге говорите о Боге?
бройлерами торгуете , некогда да ? :wink:
2.есть сатанисты которые говорят, что сатана это "принцип ", а не существо , а в существо верят дьяволопоклонники
Это уловка имхо, но формально они не признают существо сатана
С другой стороны они проводят "инвольтацию эгрегора сатаны "
3. бройлер, вы меня конечно извините , но вид ваш (на аватаре ) по истине сатанист кий ! :shock:
-
Так тогда вы не должны быть атеистом! Сатанист точно знает, что Бог есть!
1. Бройлер, а почему Вы так редко бываете на форуме и так мало в итоге говорите о Боге?
бройлерами торгуете , некогда да ? :wink:
2.есть сатанисты которые говорят, что сатана это "принцип ", а не существо , а в существо верят дьяволопоклонники
Это уловка имхо, но формально они не признают существо сатана
С другой стороны они проводят "инвольтацию эгрегора сатаны "
3. бройлер, вы меня конечно извините , но вид ваш (на аватаре ) по истине сатанист кий ! :shock:
Да лана придираться (!) нормальный православнутый вид!
-
Интересующийся: кому из известных полководцев подобен Моисей,
Вот оно: великое последствие атеистизации ума: почему сравниваете с полководцем, а не с учёным или поваром или лётчиком?
А с кем же надо сравнивать Моисея, если не с прочими знаменитыми полководцами, в частности с Гитлером? Разве фюрер т. н. божьего народа занимался не муштровкой этого народа, подготавливая его к войне за т. н. землю обетованную; не разрабатывал планы войн; не командовал всеми полками израильской армии при расправе с мадианитянами? Разве в битвах при захвате территорий, находящихся к востоку от р. Иордан, он служил в войске поваром?
вы, очевидно, путаете две должности: руководитель государства (народа) и главнокомандующий. Дело в том, что не все люди и(или) не всегда занимали сразу две эти должности. Вот напр. Гитлер и Сталин занимали, а напр. император Японии, Александр I, Кутузов нет. Большинство монархов как Европы так и Азии в старом возрасте отходили от ратных дел и занимались гос делами, а войны вели их сыновья или другие подданные. Вот так и с Моисеем: ну не был никаким военачальником ни разу, посему сравнивать его с полководцами есть бред сивого Интересующегося.
А вы можете перечислить хотя бы некоторые из битв, в которых Моисей участвовал? Я таких не знаю. Единственное его деяние, которое отчасти относится к боевым действиям, можно назвать: отрыв от преследования.
А Гитлер участвовал в битвах, можете перечислить хотя бы некоторые из тех сражений, в которых он отличился как воин?
причём тут воин, речь полководцах, т.е. командовании. Гитлер, как всем, ну кроме вас, конечно, известно, был главнокомандующим, о Моисее такового не сказано.
И кто ж преследовал Моисея при нападении той орды, которой он командовал, на жилища мадианитян? Кто преследовал этого нациста и завоевателя в этих битвах:
1. Я имел в виду Исход, где уходили от преследования египтян.
2. У вас есть данные об участии в этих битвах Моисея в любом качестве, напр. полководца? Дайте ссылку.
Интересующийся: Вам встречный вопрос: резюмируйте идеологию и деятельность Моисея и определите - это нацизм или фашизм?
Определяю:
1.НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности".
НАЦИЗМ (национал-социализм) — герм. версия фашизма, аккумулирующая его осн. системные признаки и отличающаяся особой акцентацией расизма и милитаризма.
Нацизм - германский вариант расисткой теории ....................Часто и, повидимому, не совсем адекватно отождествляется с термином «фашизм», в котором коннотация национализма отсутствует.
Вывод: нацизм к Моисею ну никак не подходит.
Ну чего ж "ну никак не подходит" ?
А вы не поняли? Так прочтите ещё данное определения раз 20 и подумайте: жил ли Моисей в Германии с 1933 по 1945.
Разве при правлении Моисея осуществлялись не тоталитиарные террористические методы власти, а какие-то другие?
Как я вам уже писал, по этой статье абсолютно ВСЕХ императоров, королей, царей, султанов, шахов, эмиров и т.д. и т.п. и пр.пр. века эдак до XVIII необходимо называть фюрерами.
Разве в той идеологии, которая описана в Торе и которую он навязывал среди тех людей, которыми командовал, нет официальной градации наций по степени их "полноценности",
Такой градации нет, все остальные народы равны между собой.
нет их разделения на высшую расу - т. н. божий народ, на такие народы, которые должны быть поголовно истреблены этим святым народом и на такие, которые должны быть порабощены и служить высшей расе?
Такого разделения нет. (См. чуть выше)
Вот ещё раз краткое определение нацизма: "Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества." (http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9D%D ... 0%B7%D0%BC (http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC)) Чего в идеологии и политике Моисея недостаёт для того, чтобы определить его деятельность как самый крутой нацизм, покруче гитлеровского?
Уже отвечал: времени бытия. Нельзя судить прошлое по современным законам, нормам, мнениям, обычаям и т.д.
Основные черты фашизма: 1.традиционализм
1. к евреям не относится, ибо как раз новая традиция создавалась.
Ну чего ж "не относится" если ихними вождями и создавалась и практиковалась нацистская и фашистская идеология, которая позднее стала традиционной для всех нацистов и фашистов?
Так хоть читайте то, что цитируете: как раз первый пункт к евреям не относится, ибо традиционализм есть соблюдение и сохранение традиций, а у евреев как раз в то время старые традиции заменялись на новые, т.е. именно в тот момент традиционализма у них не было. Именно поэтому и не относится.
А вот слова, подтверждающие официальную градацию всех наций по степени их "полноценности", задекларированную в Конституции т. н. божьего народа:
"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой;"
Это вы считаете доказательством неполноценности других народов? Очевидно вы практически незнакомы с военной историей, в которой ясно написано, что с начала появления городов и вплоть века до XVII-го именно так поступали ВСЕ завоеватели (прочтите хотя бы речь Суворова к руководству Измаила), а некоторые и после: если город покорялся, то ему назначали дань, если же нет, то или шли дальше (если он сильно укреплён) или же брали штурмом, после чего несколько дней (обычно 3) солдатам давалось на разграбление его.
Блин, ну почитали бы чёньть про походы монголов или греков или римлян да кого угодно перед тем как писать эту чушь.
"А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой."
Да, тут согласен, отличие большое. Даже есть эпизод, когда Бог запретил брать имущество и скот в истреблённом городе, но евреи оставили и понесли очередную кару. Но это легко объясняется.
В чём смысл выделения этого богоизбранного народа? В том, чтоб из него произошёл Мессия. А всякий близкий контакт с обычными, падшими людьми (особенно с их женщинами) приводит к падению и народа божьего, чему в Библии есть много примеров, один из них описан Быт.6:1-5.
Чем же германский нацизм времен второй мировой войны существенно отличается от того нацизма, который задекларирован в Торе и проявился во времена захвата т. н. божьим народом т. н. земли обетованной во времена правления этим народом Моисея, Иисуса Навина. Давида?
А вы не знаете? Ну навскидку:
1. евреи ни откаких ариев не ведут своё родословие, они от Авраама, т.е. подчёркивается не особенная древность, а наоборот, молодость.
2. евреи своими традициями отгорожены от всех других народов, Гитлер же традиций не менял.
Подробности же создания и утверждения нацистской идеологии описаны в Торе, в летописи правления израильских диктаторов и Вы это читали и знаете. Что ж Вы лукавите, что, якобы, "не относится"? И если по-вашему эта идеология не подходит под определение нацизма, то, может, это всё-таки фашизм? Чего в идеологии и действиях того народа, о котором засвидетельствовано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых." не хватает для того, чтобы соответствовать этому краткому определению фашизма: "Идеология крайне воинствующего шовинизма и расизма и практика порабощения (с частичным уничтожением порабощенных народов, с превращением в рабов народом-победителем оставленных в живых побежденных народов), а также опирающиеся на эту идеологию политические течения, открытая политическая диктатура и репрессивный режим, направленные на подавление прогрессивных общественных движений и на уничтожение демократии; идеология превосходства над всеми другими нациями, возведенная в государственную и международную политику." (http://www.slovopedia.com/15/212/1599300.html (http://www.slovopedia.com/15/212/1599300.html))?
Ещё раз реплей:
Вообще-то под такое определение подходит ЛЮБАЯ страна, ЛЮБОЙ народ века до 17-го н.э.
потому что как глядя на представленные характеристики, так и исходя из обычного здравого смысла распространение, характеризация терминами 20-го века чего бы то ни было в прошлом это бред, и чем глубже в прошлое, тем бредовее. В системе права этот принцип вообще запрещён.
И ваще, как глядя на представленные характеристики, так и исходя из обычного здравого смысла распространение, характеризация терминами 20-го века чего бы то ни было в прошлом это бред, и чем глубже в прошлое, тем бредовее. В системе права этот принцип вообще запрещён.
Но Вы ж и прочие православные христиане рекламируете и распространяете ныне понравившиеся вам идеи и традиции давно прошедших веков и требуете исполнения всех ваших капризов. Что ж ваша братва прибегает к запрещенным в системе права приёмам?
Я с вас удивлён весьма. Рекомендую ещё раз прочесть мой текст и ваш на него ответ. Если снова не поняли, то обращаю ваше внимание на векторы в этих фразах: они противоположны.
Кстати, почему Вы не ответили на этот мой вопрос:
А какие конкретно чувства оппонентов я оскорбляю, используя слово "фюрер" по отношеню к Моисею и сравнивая его с этим святым: http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity)?
?
Этот ответ содержится в моей полемике с Satch.
Интересующийся: Какого бога?
Вы даже этого не знаете?
И где ответ?
Этот вопрос лучше всяких ответов: он подчёркивает то, что вы ведёте речь сами не зная о чём.
-
Бройлер
Почему??? Оно ведь самими атеистами употреблялось, т.е. они, т.е. вы, ранее не считали его обидным, а сейчас вдруг засчитали. Почему?
Не фантазируйте никто такого никогда не говорил.
Эта ваша фраза говорит о том, что вы в советское время в школе не учились и атеистических лозунгов не знаете.
Дык тогда тем более, ибо все, кто в классе млекопитающих, являются млекопитающими. Так ведь? А все, кто в отряде приматов, называются, как вы сами только что написали, приматами. Правильно? Ну а все те , кто в семействе гоминид, это обезьяны.
Да и почему вы предпочитаете остановиться на уровне именно отряда, а не вида, семейства или царства?
Бройлер, спустись с небес на землю
речь не обо мне, а об общественном мнении.
Мне честно говоря всё равно
1. Если вам всёравно, то зачем вы затеяли эту переписку?
2. Откуда вы это мнение узнали? Вы уверены в правильном его понимании?
Но, строго говоря слова "обезьяна" не совсем точно
Оно вроде бы из арабского языка Абу Зина -отец блуда
Происхождение термина в данном вопросе значения, по-моему, не имеет.
В английском есть два слова ape и monkey.
Гомининиды это ape, т.е. человекообразные обезьяны .
Совершенно верно. Т.е. повторяю вам: все, кто принадлежит (содержится в) классу(-е) млекопитающих являются млекопитающими, и, соответственновсе те , кто в семействе гоминид, это обезьяны.
, т.е. человек это, с вашей точки зрения, обезьяна. Чего вы тут неправильного, нелогичного видите?
Лично я под "произойти " подразумеваю не "иметь близкого родственника" как это делаете вы, а "иметь (далёкого) предка"
А что такое "иметь далекого предка "?
Предок всегда имеется ввиду человек.
Поэтому человеческий язык просто неподходит к эволюции .
1. Да? Тогда вопрос: каким языком вы описываете признаваемую вами эволюцию?
2. Теоретически вы правы, но фактически нет:
2.1.Долгое время шло настоящее сражение между приверженцами различных теорий, основывавшихся на особенностях строения скелета и зубного аппарата: кто является предком собаки — волк, шакал или койот? (http://dogbook.ru/dogs/volk-%E2%80%94-predok-sobaki)
2.2.Киты – удивительные создания. Их предки появились на Земле 55 миллионов лет назад — задолго до появления первого человека...................Далёкие предки китов были сухопутными животными, ходившими на четырёх ногах. (http://www.aif.ru/dontknows/about/1108026)
А вообще Бройлер я не понял, а чем вы собственно недовольны то ?
В смысле? Это как раз вы недовольны тем, что мы, в полном соответствии с вашими взглядами, называем вашими предками обезьян, а по вашей современной классификации человек вообще и есть обезьяна.
1. Бройлер, а почему Вы так редко бываете на форуме
Ну уж извините, как могу, так появляюсь.
Или вы полагаете, что специально отлыниваю?
и так мало в итоге говорите о Боге?
О чём спрашивают, о том и говорю. не от меня зависит.
бройлерами торгуете , некогда да ? :wink:
Огород копаю.
Так тогда вы не должны быть атеистом! Сатанист точно знает, что Бог есть!
2.есть сатанисты которые говорят, что сатана это "принцип ", а не существо , а в существо верят дьяволопоклонники
Это уловка имхо, но формально они не признают существо сатана
С другой стороны они проводят "инвольтацию эгрегора сатаны "
Я веду речь не о самоидентификации, ибо любой может назвать себя по любому, а о реальном содержимом.
3. бройлер, вы меня конечно извините , но вид ваш (на аватаре ) по истине сатанист кий ! :shock:
Не поделитесь вашими критериями определения видов аватарок?
-
Бройлер
Эта ваша фраза говорит о том, что вы в советское время в школе не учились и атеистических лозунгов не знаете.
Да ладно сказки расказывать
Марксисикая идеология так же имела культ человека как и теология .
А дарвинизм ей очень не нравился.
1. Если вам всёравно, то зачем вы затеяли эту переписку?
2. Откуда вы это мнение узнали? Вы уверены в правильном его понимании?
1. Не всё равно мнение окружающих
2. Читаю газеты
Уверен.
Происхождение термина в данном вопросе значения, по-моему, не имеет.
Все имеет ибо вопрос важный
, т.е. человек это, с вашей точки зрения, обезьяна. Чего вы тут неправильного, нелогичного видите?
Нужно использовать латинскую т.е. научную терминологию
Primat
А с вашей точки зрения человек кто?
Бабочка ?lepidoptera ?
1. Да? Тогда вопрос: каким языком вы описываете признаваемую вами эволюцию?
Не языком семейным отношений .
В языке Пра пра пра дед уже непонятно кто такой.
В смысле? Это как раз вы недовольны тем, что мы, в полном соответствии с вашими взглядами, называем вашими предками обезьян, а по вашей современной классификации человек вообще и есть обезьяна.
А по вашей анатомо-физиологической классификации что выходит ?
Вы вообще разбираетесь в анатомии ?
Ну уж извините, как могу, так появляюсь.
Или вы полагаете, что специально отлыниваю?
Так нельзя Бройлер, нельзя, там мы ничего не выясним
Огород копаю.
Провидите Вай фай или Скайлинк через телефон будет инет
Не поделитесь вашими критериями определения видов аватарок?
Что бы не стыдно было в церковь в праздник пойти в таком виде.
-
Вообще Бройлер
Нужно ОТДЕЛИТЬ биологическую эволюцию и современную биологическую классификацию
Куда вы отнесете человека и почему
В какую группу животных , на основе каких биологических данных ?
Предполагая что всех первых животных изготовил Бог лично.
-
Чёт Интересующийся куда-то пропал.... меня столько не было, а он до сих пор не ответил.
Добавляю ещё ему до кучи.
Интересующийся: Ну если Вы великий знаток и такие аналогии считаете лишь проявлением незнания,
Это не аналогия, а притягивание за уши, ибо напр. я не вижу ничего общего между уничтожением СД и Рема Гитлером и наказанием евреев за поклонение золотому тельцу. Т.е. незнанием тут и не пахнет, тут как раз наоборот: использование знаний в изобретении очередного пасквиля.
Ну если лично Вы чего-то не видите или делаете вид что не видите; заявляете, что этого небыло, а если и было, так то ж сам бог повелевал так поступать; сам ваш любимый бог повелевал убивать и грабить, мародерствовать и насиловать, порабощать и обременять тяжелыми и неудобоносимыми бременами, то разве это значит, что и все остальные люди должны тоже этого не видеть и подпевать Вам и вашей братве?
.................................
Извините, если придут и скажут: твой отец вор (мошенник, голубой, предатель и т.д.) это не открывание глаз, это оскорбление. Надо с доказательствами, причём бесспорными.
О доказательствах того, что почитаемые вами святые были агрессивными, непримиримыми и кровожадными изуверами, перевосходившими в жестокости и Гитлера (http://vk.com/adolfianity):
Все зверства подробно описаны в вашей любимой Библии.
Вот ещё: http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155). Читайте вернейшее пророческое слово - Тору, где подробно изложена идеология фашизма (http://www.slovopedia.com/15/212/1599300.html), летописи израильских вождей, судей и царей, - наслаждайтесь описаниями творимых ими изуверств, кричите от восторга "ура! хорошо весьма!", пойте им дифирамбы, рассказывайте всем, какими ваши любимцы были добрыми, честными, справедливыми и достойными всяческих похвал героями.
Мы не отрицаем и не восхищаемся теми упоминаемыми вами жестокостями, что описаны в Библии, но:
1. Паки и паки: закон, как и мораль, не имеет обратной силы, поэтому сравнивать деяния древних евреев с деяниями Гитлера или ещё кого это бред.
2. Ваши заявления о том, что описанные в Библии события являются особо жестокими, не соответствует действительности, ибо всё это вполне обычно для тех (и для более поздних тоже) лет. Напр. вы возмущаетесь наказанием евреев за поклонение золотому тельцу, когда было сказано "достать меч и убивать брата своего", но вспомните что такое децимация, которая практиковалась напр. у римлян или советские заградотряды.
Возникает вопрос: а знаете ли вы эти тогдашние нормы взаимоотношений людей и государств? Методы управления подданными? Способы ведения войн? Если да, то вы двуличны, если нет, то необразованы.
3. Теперь взгляд на это с точки зрения православия, говорящего, что Бог есть любовь, ибо эти ваши обвинения практически являются "доказательством", небытия такого Бога, раз Он такое допускает.
Тут я согласен: с вашей точки зрения так и есть, если Христа нет, если Он лишь вымысел, то наша вера таковая и есть, как вы пишите. Но если вы посмотрите с нашей точки, если допустите гипотезу, что Он есть, то всё получается вполне логично, т.е. вы врёте. Итак:
по нашему учению человек болен, очень серьёзно болен, посему и лечение такое мучительное получается. Ведь если на физическом плане человек болен гангреной, надо ногу отпилить, а анестезии нет, посему это больно и мучительно. Бог всем хочет спастись, Он хочет, чтоб все выздоровели, но лечение, вследствие тяжести болезни, получается мучительным. Однако лучше вылечиться, чем погибнуть. А наши святые были врачами.
Кстати, на претензию "Если Бог есть любовь, то почему в мире много страданий" ответов полно, наберите в поиске.
-
Вообще Бройлер
Нужно ОТДЕЛИТЬ биологическую эволюцию и современную биологическую классификацию
Куда вы отнесете человека и почему
В какую группу животных , на основе каких биологических данных ?
Предполагая что всех первых животных изготовил Бог лично.
Странный у вас вопрос, ярко говорящий о глубине ваших познаний нашей веры.
Человек это вообще не животное, посему не подлежит животной классификации. Это видно как из устройства животного и человека, так и из классифицировании животных Адамом, который себя туда не включил.
-
А он не православный на самом деле, это Снег Север, израильский православный атеист. Уже давно забанен.
-
Странный у вас вопрос, ярко говорящий о глубине ваших познаний нашей веры.
Человек это вообще не животное, посему не подлежит животной классификации. Это видно как из устройства животного и человека...
Именно полнейшее совпадение строения (устройства в Вашей классификации) человека и животных и вытекает полнейшая несостоятельность теории креационизма!
-
Странный у вас вопрос, ярко говорящий о глубине ваших познаний нашей веры.
Человек это вообще не животное, посему не подлежит животной классификации. Это видно как из устройства животного и человека...
Именно полнейшее совпадение строения (устройства в Вашей классификации) человека и животных и вытекает полнейшая несостоятельность теории креационизма!
Т.е. такое понятие как сознание, благодаря которому человечество имеет то, что оно имеет (и чего не имеет (и никогда не будет иметь) ни одно из животных) вы не учитываете? Тело человека это инструмент для действия в материальном мире, а для схожих задач нужны схожие инструменты, вот вы же не отождествляете рыбу со свиньёй несмотря на то, что и у одной и у другой есть позвоночник и устроен он идентично.
-
Бройлер
Эта ваша фраза говорит о том, что вы в советское время в школе не учились и атеистических лозунгов не знаете.
Да ладно сказки расказывать
Какие ещё сказки? Я учился в советской школе и в институте проходил и историю КПСС и политэкономию и марксистско-ленинскую этику (хорошее название курса для технаря, правда?) и научный атеизм. Так что это вы сказок начитались.
Марксисикая идеология так же имела культ человека как и теология .
У вас тут две ошибки:
1. у коммунистов нет культа человека, они мыслят категориями общества, т.е. интересы общества выше интересов индивидуума, какой уж тут культ человека. Учите лучше вашу матчасть.
2. В теологии и подавно нет культа человека, ибо там главное это Бог.
А дарвинизм ей очень не нравился.
Это ваше выражение имеет двусмысленность, ибо и Марксисикая идеология и теология имеют женский род, посему сразу не понять к кому относятся ваши слова. Если к теологии, что всё верно, а если нет, то врёте вы, ибо в любом нормальном мировоззрении следует иметь учение о возникновении и развитии мира, а вариантов всего два: самовозникновение и создание. Марксизм второе отрицает. Если, по-вашему, он отрицает и первое, то не просветите ли вы меня о марксистском взгляде на данную проблему?
1. Если вам всёравно, то зачем вы затеяли эту переписку?
1. Не всё равно мнение окружающих
1. Ну вы даёте, то вам всёравно, то не всёравно...
2. Ваще-то надо опираться на мнения специалистов.
2. Откуда вы это мнение узнали?
2. Читаю газеты
Да шо вы говорите....а может и телевизор смотрите? И вы полагаете, что там все говорят исключительно то, что в самом деле думают?
Вы уверены в правильном его понимании?
Уверен.
Да вы сама скромность.
Происхождение термина в данном вопросе значения, по-моему, не имеет.
Все имеет ибо вопрос важный
Чудак вы чкловек. Важно значение термина, а не его происхождение и звучание. Пара примеров:
1. в соседней ветке Макс написал, что если камень назвать богом, то тогда боги существуют и в атеизме.
2. Известные слова Джульетты о розе "Что в имени тебе моём?". Точно я не помню, но смысл в том, что назови розу другим словом, всёравно она останется розой.
Так что главное это содержание термина, а это значит, что у вас человек ничем не отличается от горилл и шимпанзов (когда я пишу атеистам о сознании, то ваши друзья спрашивают меня в ответ: а что это такое?), а посему если у нас есть что-то одно и мы знаем как оно называется, а так же есть что-то другое, что не отличается от этого одного, то это означает, что и это другое тоже называется как и то одно, т.е. человек это обезьяна. И это утверждение вашего учения под названием "атеизм" (вернее его части, под названием "дарвинизм"), а вы его не хотите признавать.
т.е. человек это, с вашей точки зрения, обезьяна. Чего вы тут неправильного, нелогичного видите?
Нужно использовать латинскую т.е. научную терминологию
Primat
1. Латинскую не обязательно, достаточно одну и ту же.
2. А на эту тему я вас уже спрашивал, но вы так и не ответили. Спрошу ещё раз: почему вы в классификации предпочитаете остановиться на уровне отряда? Чем вам уровень семейства не подходит? А если взять подсемейство, то ясно видно, что человек это обезьяна. Наверно как раз поэтому вы так и поступаете, чтоб не видеть очевидное.
А с вашей точки зрения человек кто?
Бабочка ?lepidoptera ?
Т.е. вы признаётесь в незнании нашего учения? Как же вы его тогда критикуете?
У нас человек не относится к материальному миру, посему его и нельзя классифицировать в материальных терминах. Это у вас человек часть материального мира, а у нас наоборот: материальный мир часть человека.
1. Да? Тогда вопрос: каким языком вы описываете признаваемую вами эволюцию?
Не языком семейным отношений .
Я ж вам показал научными цитатами примеры того, что термин "предок" вполне и широко употребляется в рассматриваемом нами смысле.
В языке Пра пра пра дед уже непонятно кто такой.
Ну если для вас это непонятно, то мне вполне понятно. Моего пра-пра-прадеда звали Порфир (к сож более подробная инфа на другом компе), он был крепостным в Воронежской губернии, когда в 1867 году всех освободили, то уехал с семейством в Ставрополье, с тех пор там мои родичи и живут.
В смысле? Это как раз вы недовольны тем, что мы, в полном соответствии с вашими взглядами, называем вашими предками обезьян, а по вашей современной классификации человек вообще и есть обезьяна.
А по вашей анатомо-физиологической классификации что выходит ?
Вы вообще разбираетесь в анатомии ?
Как я писал выше у нас нет такой классификации, это надо делать в общем, а не по отдельным признакам, в том числе и анатомическм, ибо тогда результаты будут сильно разниться от выбора признака.
Ну уж извините, как могу, так появляюсь.
Или вы полагаете, что специально отлыниваю?
Так нельзя Бройлер, нельзя, там мы ничего не выясним
Так мы сможем чёньть выяснить только когда у вас в голове прояснится, что от частоты моего посещения данного форума не зависит.
Огород копаю.
Провидите Вай фай или Скайлинк через телефон будет инет[/quote]
Очень интересно: и чем я буду набирать текст?
Не поделитесь вашими критериями определения видов аватарок?
Что бы не стыдно было в церковь в праздник пойти в таком виде.
Значит вы ходите на атеистические шабаши в шапке-невидимке?
-
Именно полнейшее совпадение строения (устройства в Вашей классификации) человека и животных и вытекает полнейшая несостоятельность теории креационизма!
Т.е. такое понятие как сознание, благодаря которому человечество имеет то, что оно имеет (и чего не имеет (и никогда не будет иметь) ни одно из животных) вы не учитываете? Тело человека это инструмент для действия в материальном мире, а для схожих задач нужны схожие инструменты, вот вы же не отождествляете рыбу со свиньёй несмотря на то, что и у одной и у другой есть позвоночник и устроен он идентично.
Сознание не отличает принципиальным образом животных от человека (в моё понимание строения оно тоже входит), в той или иной степени оно присуще многим животным и не только приматам (http://vetonet.ru/clubs/49_dlja-krys-spasenie-tovarischei-vazhnee-shokolada.html).
-
Сознание не отличает принципиальным образом животных от человека (в моё понимание строения оно тоже входит),
Это вы серьёзно? Т.е. вы не видите разницу в развитии человека и всех остальных животных? Главная особенность сознания это творчество. Животные как жили 5 тыс лет назад так и сейчас живут, у них нет никакого прогресса ни в условиях бытия ни в социальной сфере. У животных только инстинкты, нет у них творчества, созидания, прогресса. Плотина бобров представляет довольно хорошую инженерную конструкцию, однако как строили они её 5 тыс лет назад, так и ща строят точно такие же, в то время как человек конструкции своих плотин существенно совершенствовал. Т.е. получается, что не было времени, когда бобры не строили плотин, ибо они не в состоянии этому научиться.
Аналогично и с социумом. У человека эта область очень даже меняется, вон по вашим данным когда-то был матриархат, потом патриархат, теперь хрен знает что, коммунисты вообще семью хотели ликвидировать. А у собак или львов или кого ещё ничего за тысячи лет в социальном устройстве не произошло никаких перемен.
А письменность есть у какого-либо животного?
А песни? Тот же соловей тыщи лет поёт одни и те же трели, хотя анатомически способен и другие, вот только сочинять их ему нечем.
И т.д. и т.п. и пр.пр.
в той или иной степени оно присуще многим животным и не только приматам (http://vetonet.ru/clubs/49_dlja-krys-spasenie-tovarischei-vazhnee-shokolada.html).
Помощь собрату не есть главное и единственное проявление сознания, вон дельфины даже другим помогают (по крайней мере человеку точно) и что. Если на собаку одной стаи нападёт собака другой стаи, то свои придут к ней на помощь. Это тоже проявление сознания?
Эта ваша статья намекает на существование у животных морали. Нету её у них. Очеловечивание животных, т.е. приписывание животным человеческих особенностей, это ваша сказка. Объяснение инстинктов моралью это ненаучно.
Кстати, вот если б вы посоветовали тем экспериментаторам провести другой опыт, то тогда можно было бы поговорить на эту тему. Описание опыта: тонут две крысы; цель: пожертвует ли крыса, находящаяся ближе к спасению, собой ради спасения другой крысы. Я полагаю, что никогда.
-
в той или иной степени оно присуще многим животным и не только приматам (http://vetonet.ru/clubs/49_dlja-krys-spasenie-tovarischei-vazhnee-shokolada.html).
Помощь собрату не есть главное и единственное проявление сознания, вон дельфины даже другим помогают (по крайней мере человеку точно) и что. Если на собаку одной стаи нападёт собака другой стаи, то свои придут к ней на помощь. Это тоже проявление сознания?
Эта ваша статья намекает на существование у животных морали. Нету её у них. Очеловечивание животных, т.е. приписывание животным человеческих особенностей, это ваша сказка. Объяснение инстинктов моралью это ненаучно.
Кстати, вот если б вы посоветовали тем экспериментаторам провести другой опыт, то тогда можно было бы поговорить на эту тему. Описание опыта: тонут две крысы; цель: пожертвует ли крыса, находящаяся ближе к спасению, собой ради спасения другой крысы. Я полагаю, что никогда.
Кто говорит о морали, это Вы на ней зациклены, причём всё отличающееся от христианской морали, моралью не считаете!
Мораль настолько эфемерная вещь, что о ней вообще отдельный разговор.
-
Сознание не отличает принципиальным образом животных от человека (в моё понимание строения оно тоже входит),
Это вы серьёзно? Т.е. вы не видите разницу в развитии человека и всех остальных животных? Главная особенность сознания это творчество. Животные как жили 5 тыс лет
Да что там - так и пишите миллиарды лет...
Человечеству всего-то несколько десятков тысяч... И что?назад так и сейчас живут, у них нет никакого прогресса ни в условиях бытия ни в социальной сфере.
В социальной сфере у них всё на уровне, не переживайте! :) У животных только инстинкты, нет у них творчества, созидания, прогресса. Плотина бобров представляет довольно хорошую инженерную конструкцию, однако как строили они её 5 тыс лет назад,
Да что Вы к 5 тыс. "приклеились"? Младоземелец что ли? :lol: :lol: :lol: так и ща строят точно такие же, в то время как человек конструкции своих плотин существенно совершенствовал. Т.е. получается, что не было времени, когда бобры не строили плотин, ибо они не в состоянии этому научиться.
Какие бобры строили плотины пару миллионов лет назад мы не знаем, и скорее всего не узнаем, так что утверждать, что ничего не поменялось о меньшей мере нагло!
А обучаемости осьминогов, например, я уже не говорю о приматах, многие Сапиенсы могут позавидовать! :D Аналогично и с социумом. У человека эта область очень даже меняется, вон по вашим данным когда-то был матриархат, потом патриархат, теперь хрен знает что, коммунисты вообще семью хотели ликвидировать. А у собак или львов или кого ещё ничего за тысячи лет в социальном устройстве не произошло никаких перемен.
А письменность есть у какого-либо животного?
А песни? Тот же соловей тыщи лет поёт одни и те же трели, хотя анатомически способен и другие, вот только сочинять их ему нечем.
И т.д. и т.п. и пр.пр.
Короче я не говорю что нет отличий они есть, но отличие амёбы от лемура, гораздо больше чем мы отличаемся от шимпанзе.
-
...Короче я не говорю что нет отличий они есть, но отличие амёбы от лемура, гораздо больше чем мы отличаемся от шимпанзе.
Меньше.
Между Человеком и животными - пропасть. Только шимпанзе грустно сидит на том краю пропасти, а лемуры и прочие амёбы радостно копошатся в отдалении.
-
А у животных есть душа?
-
А у животных есть душа?
Нет. По Библии - только Человек стал живою душою.
-
А если, например, взять и выложить в ряд черепа: ардипитека, австралопитека анамского, австралопитека афарского, человека умелого, человека работающего, гейдельбергского человека и человека разумного, как определить, у кого была душа, а у кого нет?
-
А если, например, взять и выложить в ряд черепа: ардипитека, австралопитека анамского, австралопитека афарского, человека умелого, человека работающего, гейдельбергского человека и человека разумного, как определить, у кого была душа, а у кого нет?
Человеческим в Вашем списке будет только череп Человека разумного, остальное - животные.
-
Печально, поскольку объём мозга у гейдельбергского человека примерно такой же, как у современных австралоидов или бушменоидов. А вот если брать человека разумного, то всё же с какого момента у него душа появилась, потому что между африканской ветвью гейдельбергского человека и архаичным человеком разумным нет резкой грани. Возьмём, например, черепа Омо 1 и Омо 2, первый морфологически считает древнейшим достоверным черепом современного человека, возрастом 190-200 тысяч лет, в то время как второй, найденный рядом, имеет несколько более архаичное строение и может быть причислен к гейдельбергскому человеку.
-
А у животных есть душа?
Нет. По Библии - только Человек стал живою душою.
Вообще-то Библия говорит об обратном:
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
(Книга Бытие 1:24)
-
Вообще-то Библия говорит об обратном:
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
(Книга Бытие 1:24)
Да, здесь и в некоторых других местах Библии, выражение живая душа употребляется в значениее живое существо.
Но только человек (прах земной) наполняется Святым Духом по Образу Его и становится обладателем бессмертной души - Душой Живою.
-
А что, всё-таки, насчёт того, как определить, у какого существа есть (была) бессмертная душа, а у какого нет?
-
... А вот если брать человека разумного, то всё же с какого момента у него душа появилась,
У человека разумного душа появилась с момента сотворения.
Печально, поскольку объём мозга у гейдельбергского человека примерно такой же, как у современных австралоидов или бушменоидов. ... потому что между африканской ветвью гейдельбергского человека и архаичным человеком разумным нет резкой грани. Возьмём, например, черепа Омо 1 и Омо 2, первый морфологически считает древнейшим достоверным черепом современного человека, возрастом 190-200 тысяч лет, в то время как второй, найденный рядом, имеет несколько более архаичное строение и может быть причислен к гейдельбергскому человеку.
Пытаться определить по форме и размерам черепа принадлежит ли данный череп человеку, не человеку или недочеловеку - сомнительное занятие.
Господа учёные однажды уже сильно обожглись на этом.
(http://s014.radikal.ru/i326/1505/3e/345dff196ce6.jpg)
-
У человека разумного душа появилась с момента сотворения.
А когда человек разумный был сотворён как вид?
Пытаться определить по форме и размерам черепа принадлежит ли данный череп человеку, не человеку или недочеловеку - сомнительное занятие.
Господа учёные однажды уже сильно обожглись на этом.
То есть нельзя морфологически отличить человека от нечеловека и, следовательно, определить наличие бессмертной души?
-
У человека разумного душа появилась с момента сотворения.
А когда человек разумный был сотворён как вид?
Человек разумный был сотворён не как вид, а как личность.
-
А первая личность-то когда была создана, если её останки откопают, то как узнать, что это была первая личность с бессмертной душой?
-
А первая личность-то когда была создана, если её останки откопают, то как узнать, что это была первая личность с бессмертной душой?
Когда откопают его останки, прародитель наш, Адам, лично подтвердит Вам, что он обладает бессмертной душой.
-
Прям дух неупокоенный явится или воскреснет, как только откопают? Пока те, кого откапывают, как-то не спешат отвечать о том, есть у них бессмертная душа или нет?
-
Прям дух неупокоенный явится или воскреснет, как только откопают? ...
Вы явитесь к нему.
-
А что тогда было сказано выше про чьи-то останки, которые нужно откопать?
-
Нынешние блаженные унылы чуть более, чем полностью, верните Сестру Милосердия что ли, пусть она доводила до бешенства и не могла никого убедить, но у неё хоть какое-то искусство было.
-
Нынешние блаженные унылы чуть более, чем полностью, верните Сестру Милосердия что ли, пусть она доводила до бешенства и не могла никого убедить, но у неё хоть какое-то искусство было.
А она сама ушла, обиделась на "блаженную".
-
Нынешние блаженные унылы чуть более, чем полностью, верните Сестру Милосердия что ли, пусть она доводила до бешенства и не могла никого убедить, но у неё хоть какое-то искусство было.
Так Хатем вообще того - я бы таких банил, а не просто блаженных присваивал. Не знаю что можно сделать с Сестрой - разве что только эдак через полгода снять статус. Через месяц уже Серёжа из бана выйдет, так что, если не наступит конец света, повеселитесь. Ну а что Вы хотите? С таким старым движком и засильем ботов я вообще удивляюсь, как кто-то сюда заходит.
-
А что тогда было сказано выше про чьи-то останки, которые нужно откопать?
Вот это было сказано:А первая личность-то когда была создана, если её останки откопают, то как узнать, что это была первая личность с бессмертной душой?
Первой личностью был наш прародитель Адам. Чтобы узнать, что он обладал бессмертной душой, совершенно не обязательно раскапывать его кости, - достаточно просто почитать Библию.
-
... Ну а что Вы хотите? С таким старым движком и засильем ботов я вообще удивляюсь, как кто-то сюда заходит.
Нормальный форум.
Вполне удобный для тех, кто хочет ознакомиться с мнением атеистов по каким-либо вопросам.
-
Первой личностью был наш прародитель Адам. Чтобы узнать, что он обладал бессмертной душой, совершенно не обязательно раскапывать его кости, - достаточно просто почитать Библию.
А если брать в рассмотрение раскопанные кости, то как узнать, кто из них обладал бессмертной душой, и кто происходил от Адама?
Вот неандертальцы, например, были людьми или нет?
Да, и я спрашивал о смысле этого заявления:
Когда откопают его останки, прародитель наш, Адам, лично подтвердит Вам, что он обладает бессмертной душой.
-
Первой личностью был наш прародитель Адам. Чтобы узнать, что он обладал бессмертной душой, совершенно не обязательно раскапывать его кости, - достаточно просто почитать Библию.
А если брать в рассмотрение раскопанные кости, то как узнать, кто из них обладал бессмертной душой, и кто происходил от Адама? Вот неандертальцы, например, были людьми или нет?
Неандартальцы были людьми, но не были Человеком.
Да, и я спрашивал о смысле этого заявления:
Когда откопают его останки, прародитель наш, Адам, лично подтвердит Вам, что он обладает бессмертной душой.
Смысл этого заявления состоит в том, что в этой жизни Вам не суждено увидеть костей первого человека, Адама.
Но ТАМ Вы сможете их увидеть, если захотите, и Адам лично подтвердит Вам, что это его кости.
-
Неандартальцы были людьми, но не были Человеком.
И души, стало быть, у них не было?
-
Неандартальцы были людьми, но не были Человеком.
И души, стало быть, у них не было?
Человеческой души, как бессмертного носителя личности, у неандартальцев не было. Животная душа, как носитель жизни в материальном мире, - была.
-
Отлично, просто замечательно. А вот согласно, например, анализу ядерной ДНК современные люди живущие в Северной Африке и вне Африки на 1-4% ближе к неандертальцам, чем люди, живущие южнее Сахары, из чего следует, их предки скрещивались с неандертальцами. На это так же указывают останки, имеющие промежуточное строение между неандертальцами и современными людьми в Европе, и относящиеся ко времени после прихода в Европу кроманьонцев и до исчезновения неандертальцев. Вот гибриды современных людей и неандертальцев имели (или имеют) бессмертную душу или нет?
-
Отлично, просто замечательно. А вот согласно, например, анализу ядерной ДНК современные люди живущие в Северной Африке и вне Африки на 1-4% ближе к неандертальцам, чем люди, живущие южнее Сахары, из чего следует, их предки скрещивались с неандертальцами. На это так же указывают останки, имеющие промежуточное строение между неандертальцами и современными людьми в Европе, и относящиеся ко времени после прихода в Европу кроманьонцев и до исчезновения неандертальцев. Вот гибриды современных людей и неандертальцев имели (или имеют) бессмертную душу или нет?
Если то, что Вы написали, правда, а не очередные спекуляции антропологов, то это означает, что между современными людьми и неандартальцами отсутствовал репродуктивный барьер. Что, в свою очередь, означает, что неандартальцы принадлежали к виду Человек разумный, являясь может быть одной из рас этого вида.
-
И значит бессмертная душа у них была?
-
И значит бессмертная душа у них была?
В вульгарном понимании - да.
-
Очень хорошо, очень хорошо. Но вот ведь какая вещь из этого следует: останки в Европе демонстрируют плавный переход между европейской ветвью гейдельбергского человека и неандертальцами, а останки в Африке демонстрируют аналогичный переход без резких границ между африканским гедельбергским человеком и современным человеком разумным. Но если неандертальцы и современные люди - это полноценные люди с бессмертной душой, то значит ли это, что и гейдельбергский человек был не животным, как было сказано выше, а тоже обладал бессмертной душой?
-
Очень хорошо, очень хорошо. Но вот ведь какая вещь из этого следует: останки в Европе демонстрируют плавный переход между европейской ветвью гейдельбергского человека и неандертальцами, а останки в Африке демонстрируют аналогичный переход без резких границ между африканским гедельбергским человеком и современным человеком разумным. Но если неандертальцы и современные люди - это полноценные люди с бессмертной душой, то значит ли это, что и гейдельбергский человек был не животным, как было сказано выше, а тоже обладал бессмертной душой?
Так Вы постепенно и до австралопитека дойдёте, а потом и до трилобита. :)
Однако Библия предвидела этот трюк и даёт объяснение.
Да, в своё время существовали человекоподобные существа, которые могли входить к дочерям человеческим (потомкам Адама и Евы), но рождался от этих случек не человек, а животное. Со временем, человекоподобные животные размножились и вытеснили потомков Адама и Евы настолько, что на земле осталось всего 8 человек вида Человек разумный. Вот они то спаслись во время Потопа. Остальные виды рода Люди погибли.
Сейчас антропологи иногда находят черепа существ, которые появились на свет в допотопные времена в результате случек между женщинами и человекоподобными существами, и придумывают им названия - синантроп, неандерталец, африканская мать человечества Люси, и т. п.
-
Трилобит, правда, членистоногое и прямого отношения не имеет к человеку, но это так, к слову.
Но тут я что-то не понял. Значит, сыны божьи были какими-то человекоподобными существами (с обезьяньими чертами?), так что ли? А бессмертные души у них были?
-
Трилобит, правда, членистоногое и прямого отношения не имеет к человеку, но это так, к слову.
Подлинного атеиста это не остановит. Тут недавно кто-то из ваших (а может быть и Вы) утверждал, что между лемуром и амёбой разница несущественная. А тут аж целый трилобит!
Но тут я что-то не понял. Значит, сыны божьи были какими-то человекоподобными существами (с обезьяньими чертами?), так что ли? А бессмертные души у них были?
Сыны божьи в 6-й главе Бытия - это мужчины вида Человек разумный, а "сильные издревле славные (известные) люди", - это человекоподобные существа принадлежавшие к другим видам рода Люди.
-
А кто тогда были человекоподобные существа из Библии, от случек с которыми рождался не человек, а животное?
-
Трилобит, правда, членистоногое и прямого отношения не имеет к человеку, но это так, к слову.
Подлинного атеиста это не остановит. Тут недавно кто-то из ваших (а может быть и Вы) утверждал, что между лемуром и амёбой разница несущественная. А тут аж целый трилобит!
Это был я и я утверждал что разница между амёбой и лемуром ГОРАЗДО ЗНАЧИТЕЛЬНЕЕ, чем между шимпанзе и человеком!
-
Но тут я что-то не понял. Значит, сыны божьи были какими-то человекоподобными существами (с обезьяньими чертами?), так что ли? А бессмертные души у них были?
Сыны божьи в 6-й главе Бытия - это мужчины вида Человек разумный, а "сильные издревле славные (известные) люди", - это человекоподобные существа принадлежавшие к другим видам рода Люди.
А с женщинами у "Человек разумный" совсем голяк был? :lol: :lol: :lol:
-
Теперь я, кажется, начинаю немного понимать, если дочери человеческие рождали нефилимов, которые были человекоподобными существами, от сынов божьих, которые были мужчинами вида человек разумный, значит, сами дочери человеческие были не людьми, а человекоподобными существами?
-
Видимо по Хатему/православному так... :(
-
Но я, всё-равно, что-то запутался. Если после потопа выжили только 8 особей вида человек разумный, то неандертальцы когда жили-то до потопа или после?
-
Но я, всё-равно, что-то запутался. Если после потопа выжили только 8 особей вида человек разумный, то неандертальцы когда жили-то до потопа или после?
Конечно лучший "эксперт" в этом вопросе, безусловно, Хатем... :shock:
Но судя по-всему- и до и после, а в счёт не попали, так-как не человеки...
-
То есть современные ненегроиды/небушменоиды на 1-4% не человеки? Может, у них тогда и бессмертной души нет?
-
То есть современные ненегроиды/небушменоиды на 1-4% не человеки? Может, у них тогда и бессмертной души нет?
Нада дыть...
-
я думаю, чем Гитлер хуже еврейских пророков и Моисея, вы знаете ничем не хуже меня. Пророк Илия молился Богу, как пророков Твоих убили "Остался я один и моей души ищут“. плюньте в небо, но плевок возвратится к вам, это уж закон всемирного тяготения. а вот на Христа плевали перед распятием! верьте в Него, Он реально жил, не ищите других богов и ваша душа будет спасена!
-
я думаю, чем Гитлер хуже еврейских пророков и Моисея, вы знаете ничем не хуже меня. Пророк Илия молился Богу, как пророков Твоих убили "Остался я один и моей души ищут“. плюньте в небо, но плевок возвратится к вам, это уж закон всемирного тяготения. а вот на Христа плевали перед распятием! верьте в Него, Он реально жил, не ищите других богов и ваша душа будет спасена!
Гитлер оправдывал свои изуверства интересами нации.
А Иисус, Моисей, Давид и прочая шобла мифическим "дядькой на облецах"...
Вот и вся разница.
-
А Иисус, Моисей, Давид и прочая шобла мифическим "дядькой на облецах"...
Но ведь "дядька на облецах" тоже заботился об интересах нации, вот. например, что он сказал Саулу - 1 Царств. 15:1-3: "И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа. Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла".
Разве это не забота о нации?
-
А Иисус, Моисей, Давид и прочая шобла мифическим "дядькой на облецах"...
Но ведь "дядька на облецах" тоже заботился об интересах нации, вот. например, что он сказал Саулу - 1 Царств. 15:1-3: "И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа. Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла".
Разве это не забота о нации?
Не важно... "так заповедовал Яхва..." вот это важно.
-
Народу нужен вождь, ведущий его в светлое будущее, а уж какой это вождь, каждый выбирает на свой вкус.
(http://img12.nnm.me/6/4/0/3/8/c9a61f3ddf90117b6d71d770db3.jpg)
-
Гитлер в любом случае не валил на высшие силы...
-
А кто тогда были человекоподобные существа из Библии, от случек с которыми рождался не человек, а животное?
По-видимому, один из видов рода Люди, чей вид не пережил Потоп.
-
И где про этот вид написано в Библии написано?
-
Теперь я, кажется, начинаю немного понимать, если дочери человеческие рождали нефилимов, которые были человекоподобными существами, от сынов божьих, которые были мужчинами вида человек разумный, значит, сами дочери человеческие были не людьми, а человекоподобными существами?
Вы неправильно понимаете.
До Потопа, к "дочерям человеческим" (женщинам вида Человек разумный) могли входить (преодолевать репродуктивный барьер) "сыны Божьи" (мужчины вида Человек разумный) и некие "издревле славные люди" Быт.6:1-4 (представители иного вида рода Люди).
Потоп уничтожил тех животных, которые могли преодолевать репродуктивный барьер с человеческими женщинами.
С тех пор существует только один вид рода Люди - Человек разумный (потомки Адама и Евы).
-
"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди".
Из контекста следует, что "издревле славных людей" рождали дочери человеческие сынам божьим.
И что всё-таки насчёт неандертальцев, они после потопа жили или до?
-
"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди". Из контекста следует, что "издревле славных людей" рождали дочери человеческие сынам божьим.
"Издревле" - означает "до описываемых событий", т.е. до того, как сыны Божии (мужчины) стали ввходить к дочерям человеческим (женщинам).
И что всё-таки насчёт неандертальцев, они после потопа жили или до?
После Потопа на земле существует только один вид рода Люди - Человек разумный.
-
После Потопа на земле существует только один вид рода Люди - Человек разумный.
И неандертальцы к ним не относятся?
-
После Потопа на земле существует только один вид рода Люди - Человек разумный.
И неандертальцы к ним не относятся?
А разве неандартальцы жили после потопа?
-
Вот я и спрашиваю, жили они после потопа или не жили?
-
Вот я и спрашиваю, жили они после потопа или не жили?
Ответ будет зависеть от того, кого вы называете неандартальцами.
-
Представителей таксона homo neanderthalensis
-
Представителей таксона homo neanderthalensis
Если они являются представителями homo neanderthalensis, а не Homo sapiens, значит после Потопа они не жили.
-
Если они являются представителями homo neanderthalensis, а не Homo sapiens, значит после Потопа они не жили.
Насчёт этого существует разные точки зрения, согласно одной из них они имели статус подвида homo sapiens neanderthalensis.
-
Опять блаженные меня путают. А как насчёт такого вопроса: если после потопа выжили всего 8 человек, как я понимаю, Ной и сыновья, каждый со своими жёнами, то от кого из сыновей Ноя произошли:
1) Европеоиды
2) Монголоиды
3) Негроиды
4) Австралоиды
5) Койсаноиды
6) Негрилии
7) Американоиды
-
Опять неправильная таксономия: правильно делить единую людскую расу на три группы: семиты, хамиты и иафетиты. Все остальное - подгруппы. А столь молниеносный генезис различающих их признаков - следствие проклятий и благословений. Это вам подтвердит любой, водимый Духом исследователь, "не обремененный академическими предрассудками" и всякими еретическими гаплогруппами. :lol:
-
Опять блаженные меня путают. А как насчёт такого вопроса: если после потопа выжили всего 8 человек, как я понимаю, Ной и сыновья, каждый со своими жёнами, то от кого из сыновей Ноя произошли:
1) Европеоиды
2) Монголоиды
3) Негроиды
4) Австралоиды
5) Койсаноиды
6) Негрилии
7) Американоиды
Почему у атеистов рас так мало - всего 7?
-
Опять блаженные меня путают. А как насчёт такого вопроса: если после потопа выжили всего 8 человек, как я понимаю, Ной и сыновья, каждый со своими жёнами, то от кого из сыновей Ноя произошли:
1) Европеоиды
2) Монголоиды
3) Негроиды
4) Австралоиды
5) Койсаноиды
6) Негрилии
7) Американоиды
Почему у атеистов рас так мало - всего 7?
А у верующих их больше? Или меньше? :shock:
-
Почему у атеистов рас так мало - всего 7?
А у верующих их больше? Или меньше? :shock:
У верующих pac столько, сколько в Библии, - примерно три.
Но атеисты здесь позиционируют себя как как светочи прогресса, снисходительно несущие свет науки невежественным блаженным. А учёные утверждают, что на земле существуют 106 (сто шесть) человеческих рас. Если хотите, я могу их все здесь перечислить.
Ну, сказал бы Дубина Мардука, что от сыновей Ноя произошло 70 рас, я бы и комментировать не стал. Подумаешь, 30 рас больше, 30 рас меньше, - для науки антропологии это несущественно.
Но 7 vs 106 - это уже слишком.
Вот и получается, что атеист, со своими семью расами, стоит посередине, словно мышь в пустой корзине.
Ни вашим, ни нашим.
-
Существуют различные варианты расовых классификаций, в которых выделяется несколько больших рас, которые, в свою очередь, подразделяются на ряд малых рас. 106 больших рас быть не может быть ни при каком раскладе, в крайнем случае, это малые расы при очень дробном делении. Но если возможно, то да, я хочу, чтобы были перечислены эти 106 рас с указанием от какого из сыновей Ноя произошла каждая.
-
Но атеисты здесь позиционируют себя как как светочи прогресса, снисходительно несущие свет науки невежественным блаженным.
Ваш печальный пример показывает, что дело обстоит именно так. Вот гляньте сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%81%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B)
-
А говоря о кол-ве рас, я бы сказал 9 - вроде классификация Зубова наиболее популярная.
1.5 Классификация по А. А. Зубову
1.5.1 Западный ствол
1.5.1.1 Европеоиды
1.5.1.2 Негроиды
1.5.1.3 Негрская раса
1.5.1.4 Пигмейская раса
1.5.1.5 Койсаноидная раса
1.5.2 Восточный ствол
1.5.2.1 Монголоидная раса
1.5.2.2 Американоидная раса
1.5.2.3 Австралоиды
1.5.2.4 Веддоидная раса
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0)
Право же, у жены Ноя был очень скверный характер.
-
Я не уверен, что эти подразделения двух стволов в точности отражают классификацию А. А. Зубова. Во всяком случае, не припомню, чтобы кто-то выделял веддоидов из состава австралоидов в широком смысле. Да и разделение негроидов и негрской расы - бессмысленно.
-
Может быть, но я бы задал такой же вопрос и по поводу койсаноидной расы, а может даже и пигмейской - ну негры они, пусть и маленькие.
Причём из этих четырёх веддоидная на мой взгляд наиболее обособленна - действительно индонезийцы весьма своеобразны. Правда мне раньше казалось, что это просто контактная раса - монголоидов и австролоидов.
ps гляньте личку
-
Существуют различные варианты расовых классификаций, в которых выделяется несколько больших рас, которые, в свою очередь, подразделяются на ряд малых рас. 106 больших рас быть не может быть ни при каком раскладе, в крайнем случае, это малые расы при очень дробном делении. Но если возможно, то да, я хочу, чтобы были перечислены эти 106 рас с указанием от какого из сыновей Ноя произошла каждая.
От сыновей Ноя произошло 3 расы.
-
И как они соотносятся с большими и малыми расами?
-
А говоря о кол-ве рас, я бы сказал 9 - вроде классификация Зубова наиболее популярная.
1.5 Классификация по А. А. Зубову
1.5.1 Западный ствол
1.5.1.1 Европеоиды
1.5.1.2 Негроиды
1.5.1.3 Негрская раса
1.5.1.4 Пигмейская раса
1.5.1.5 Койсаноидная раса
1.5.2 Восточный ствол
1.5.2.1 Монголоидная раса
1.5.2.2 Американоидная раса
1.5.2.3 Австралоиды
1.5.2.4 Веддоидная раса
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0)
Право же, у жены Ноя был очень скверный характер.
При чём здесь жена Ноя? От неё произошло всего 3 человека.
-
От сыновей Ноя произошло 3 расы.
Вот оно - деревенское православие во всей красе. Эту теорию придумал в 1666 году немецкий теолог и историограф к Георг Горн, а в более ранних формах такое мнение есть в ПВЛ.
В самой Библии понятно ничего подобного нет.
-
При чём здесь жена Ноя? От неё произошло всего 3 человека.
И часто в жизни от одной женщины происходят дети разных рас?
-
Я не уверен, что эти подразделения двух стволов в точности отражают классификацию А. А. Зубова. Во всяком случае, не припомню, чтобы кто-то выделял веддоидов из состава австралоидов в широком смысле. Да и разделение негроидов и негрской расы - бессмысленно.
Чем классификация A. Зубова лучше, чем классификация рас P. Биасутти?
-
При чём здесь жена Ноя? От неё произошло всего 3 человека.
И часто в жизни от одной женщины происходят дети разных рас?
Часто.
-
Она не лучше, они просто другая, она высоко ставит одонтологические признаки. Но если нравится классификация Биасутти, пожалуйста, главное, ответить, наконец, какие расы от кого из сыновей произошли.
-
Часто.
Ну что тут сказать - веровать не запретишь. Халлелуйа!
(http://img11.nnm.ru/8/6/d/d/0/b697633087f95b67f5c8645929c.jpg)
-
Часто.
Ну что тут сказать - веровать не запретишь. Халлелуйа!
Ну почему же "не запретишь"?
Вот один атеист, например, запрещаёт себе верить в то, что белая женщина может родить негра.
(http://s017.radikal.ru/i422/1505/83/a28dfe0b0644.jpg)
-
А белая женщина и не может родить негра, если только не суррогатным путём.
-
Да господь с ним, пусть мулат будет негром... Вопрос-та в том, кто выполнял роль папы-негра вместо Ноя? Не иначе - опять голубок...:lol:
-
А белая женщина и не может родить негра, если только не суррогатным путём.
Вот за то я и люблю Р. Биасутти и ему подобных господ антропологов, что у них на каждого такого ребёнка придумана своя, отдельная раса.
-
Если на каждого ребёнка придумывать свою расу - то это возведение в абсолют типологического подхода в расоведении.
А между тем ответ на вопрос до сих пор не прозвучало. Всё вокруг да около.
-
А белая женщина и не может родить негра, если только не суррогатным путём.
Вот за то я и люблю Р. Биасутти и ему подобных господ антропологов, что у них на каждого такого ребёнка придумана своя, отдельная расса.
А с точки зрения неподобных господ антропологов, библейских, преподобных и т.д... Ну, скажем, те же рехоботские бастеры они хто - хамиты или иафетиты? Или отдельная "расса" для них предусмотрена и у последних?
(http://s014.radikal.ru/i326/1412/74/c808edb53b5a.jpg)
-
Да господь с ним, пусть мулат будет негром... Вопрос-та в том, кто выполнял роль папы-негра вместо Ноя? Не иначе - опять голубок...:lol:
Ной и выполнял.
По воле Бога, он нёс в себе всё многообразие рода человеческого.
-
Да господь с ним, пусть мулат будет негром... Вопрос-та в том, кто выполнял роль папы-негра вместо Ноя? Не иначе - опять голубок...:lol:
Ной и выполнял.
По воле Бога, он нёс в себе всё многообразие рода человеческого.
Таким образом - Ной был носителем не одного генома, а трех,как минимум, по воле Бога? Каким же образом ему удалось при этом быть сыном своих родителей?
-
Таким образом - Ной был носителем не одного генома, а трех,как минимум, по воле Бога? Каким же образом ему удалось при этом быть сыном своих родителей?
И сколько у него было пар хромосом, чтобы вместить полиморфизм различных аллелей, присутствующих в популяциях современного человечества? Причём весь этот полиморфизм он ещё должен был распределить между 3-я сыновьями.
-
Ну, в принципе, если по воле Бога, то ничего невозможного. Но выглядел он, должно быть весьма оригинально. :lol:
-
Ной был полиплоидным как культурное растение.
-
Тут напрашивается собственно триплоидность, но вот беда - она обычно ведет к стерильности. Вот незадача. :)
-
Ной и выполнял.
По воле Бога, он нёс в себе всё многообразие рода человеческого.
Таким образом - Ной был носителем не одного генома, а трех,как минимум, ...
Почему трёх?
Вы же ещё только на прошлой странице утверждали, что их не то семь, не то девять.
Или это были не геномы?
А может, мне удалось убедить Вас, что основных рас всего три? Вот это да!
-
Почему трёх?
Вы же ещё только на прошлой странице утверждали, что их не то семь, не то девять.
Или это были не геномы?
А может, мне удалось убедить Вас, что основных рас всего три? Вот это да!
Вы меня с кем-то спутали. Я с самого начала говорил (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=408855#p408855) о трех. Правда с иронией. :)
-
Уже пошла вторая страница переливания из пустого в порожнее, однако, до сих пор не дан ответ, как три основные расы, произошедшие от сыновей Ноя, соотносятся с расами по Биасутти или какой-либо другой классификации?
-
Боюсь этого ответа нам не дождаться даже если счет страницам пойдет на сотни.
-
Уже пошла вторая страница переливания из пустого в порожнее, однако, до сих пор не дан ответ, как три основные расы, произошедшие от сыновей Ноя, соотносятся с расами по Биасутти или какой-либо другой классификации?
Попробуйте корректно, включая свою точку зрения, изложить свой вопрос.
Возможно я попытаюсь ответить с точки зрения верующего человека, раз уж здесь не оказалось других специалистов в расоведении.
-
Уже излагал: какие биологические человеческие расы, выделяемые в расоведении, происходят от кого из сыновей Ноя? На прошлой странице было обещано привести аж 106 рас, а воз и ныне там.
-
Уже излагал: какие биологические человеческие расы, выделяемые в расоведении, происходят от кого из сыновей Ноя? На прошлой странице было обещано привести аж 106 рас, а воз и ныне там.
Ну малых рас (антропологических типов) возможно и можно привести 106, в Европеоидной одной 22 типа, хотя скорее всего их не более 50-60.
-
Ну тут интересно не сколько рас у него получится, а как он привяжет их к ноевым отпрыскам.
-
Да, пока он ни одну расовую классификацию к сынам Ноя не привязал.
-
Уже излагал: какие биологические человеческие расы, выделяемые в расоведении, происходят от кого из сыновей Ноя? На прошлой странице было обещано привести аж 106 рас, а воз и ныне там.
Все три основные человеческие расы (белая, чёрная и жёлтая) произошли от сынов Ноя.
Все остальные т.н. расы - это результаты смешивания трёх основных в разных пропорциях.
Число таких пропорций может быть практически бесконечным.
Этим воспользовались учёные-расоведы (или как там они называются), чтобы объявлять об открытии всё новых и новых "рас" и получать за это соответствующее вознаграждение.
Самым плодовитым оказался учёный Р. Биасутти, у него в классификации перечислено примерно 106 т.н. рас.
-
Так от какого сына произошла белая, от какого жёлтая, от какого чёрная?
-
Так от какого сына произошла белая, от какого жёлтая, от какого чёрная?
Это не имеет принципиального значения.
-
Так от какого сына произошла белая, от какого жёлтая, от какого чёрная?
Это не имеет принципиального значения.
Потому что три на семь не делится :lol: :lol: :lol:
-
Но тогда это ничего не даёт, ведь можно выделить хоть 3, хоть 106 рас в современном человечестве, если они, всё равно, останутся без привязки к трём сыновьям Ноя.
-
Но тогда это ничего не даёт, ведь можно выделить хоть 3, хоть 106 рас в современном человечестве, если они, всё равно, останутся без привязки к трём сыновьям Ноя.
Меня другой вопрос занимает: где же Ной "нагулял" таких разношёрстных сынишек? :lol:
-
Меня другой вопрос занимает: где же Ной "нагулял" таких разношёрстных сынишек? :lol:
Выше уже говорили, что он был полиплоидным и заключал в себе весь генофонд человечества.
-
Меня другой вопрос занимает: где же Ной "нагулял" таких разношёрстных сынишек? :lol:
Выше уже говорили, что он был полиплоидным и заключал в себе весь генофонд человечества.
Пропустил...
Стало быть он был последним из рода полиплоидных?! :lol: :lol:
На нём пресеклась славная ветвь полиплоидов!
Не повезло старикану...
-
Меня другой вопрос занимает: где же Ной "нагулял" таких разношёрстных сынишек? :lol:
Выше уже говорили, что он был полиплоидным и заключал в себе весь генофонд человечества.
А сыновьям строго выделил по третьплоиду (каждому строго свою) своей полиплоидности!
Папаша самых честных правил!
-
Но тогда это ничего не даёт, ведь можно выделить хоть 3, хоть 106 рас в современном человечестве, если они, всё равно, останутся без привязки к трём сыновьям Ноя.
Я тоже думаю, что это ничего не даёт.
Может быть поэтому Библия и не уделяет особого внимания этому вопросу.
Все спекуляции основаны на совпадении в числе "три": три сына - три основные расы.
Хотя, конечно, при желании можно задуматься о происхождении рас.
Но и здесь напрашивается сравнительно простая аналогия с деревом: ствол - семья Ноя, ветви - расы, листья - людские особи, которые рождаются и умирают.
Вас же не удивляет разнообразие ветвей и листьев на дереве, - двух одинаковых нет, хотя все они произошли из одного семячка.
-
Тогда я ещё раз попробую подойти с другой стороны, и спрошу вот что: европейские кроманьонцы жили до потопа или после?
-
Тогда я ещё раз попробую подойти с другой стороны, и спрошу вот что: европейские кроманьонцы жили до потопа или после?
А разве до Потопа существовал европейский субконтинент?
-
Это уж я не знаю, но Динозавры в Европе-таки жили, не говоря уже о всех, кто жил позднее.
-
Так от какого сына произошла белая, от какого жёлтая, от какого чёрная?
Видать от Хама произошли и негры, и монголоиды. И все они жили в Ханаане, пока доблестное войско Иисуса Навина не принесло туда высшую арийско-семитскую расу.
Вы кстати никогда не слышали мнение, что хетты были монголоидны? На поверку оказалось лажей, но забавно.
-
Ну почему же "не запретишь"?
Вот один атеист, например, запрещаёт себе верить в то, что белая женщина может родить негра.
(http://s017.radikal.ru/i422/1505/83/a28dfe0b0644.jpg)
Вспоминается Хайди Клум - родила от Сила трёх мулатов. Хотя вроде вообще негритянские гены подавляют.
Проблема в том, что даже если бы можно было теоретически родить одной женщине от одного мужчины детей 2 разных рас, то 3 разные расы это всё равно фантастика, понимаете?
И вообще от смешения разных рас появляются суррогаты, а не чистые расы.
Скажите, а Вы считаете, что негры должны быть рабами, ибо на них проклятие Хамово?
-
Видать от Хама произошли и негры, и монголоиды. И все они жили в Ханаане, пока доблестное войско Иисуса Навина не принесло туда высшую арийско-семитскую расу.
Но север Ханаана остался за ханаанеями, однако, сейчас там тоже живут европеоиды.
Вы кстати никогда не слышали мнение, что хетты были монголоидны? На поверку оказалось лажей, но забавно.
Первый раз слышу, мнение, что арменоидами были, слышал, а чтоб монголоидами - такого не слышал.
-
Хайди Клум с детьми.
(http://www.eg.ru/upimg/photo/131509.jpg)
Да, Хатем угадал:
Биологическим отцом Хелен является бывший жених Хайди — Флавио Бриаторе, с ним Клум рассталась во время своей беременности и ещё до рождения их дочери начала встречаться со своим будущим супругом Силом, который в декабре 2009 года официально удочерил дочь супруги.
Так что Хатем, никак - либо Ною рога наставила праведная жена, либо христиане обломались.
А на Вашей картинке мулат от белой. Кто же виноват, что мулаты больше похожи на негров, чем на белых?
-
А на Вашей картинке мулат от белой. Кто же виноват, что мулаты больше похожи на негров, чем на белых?
С монголоидами то же самое: кто же виноват, что казахи больше похожи на монголоидов, хотя они наполовину европеоиды.
-
Но север Ханаана остался за ханаанеями, однако, сейчас там тоже живут европеоиды.
А кто там из хананеев традиционных? Арамеи? Арабы ведь их завоевали в 7 веке.
Первый раз слышу, мнение, что арменоидами были, слышал, а чтоб монголоидами - такого не слышал.
Ну это видимо не академическое мнение, где-то на просторах Сети встречал - мол на каких-то древних рисунках у них лица жёлтые и глаза косоватые. Но видать с таким же успехом можно было бы записать туда же и древних египтян.
-
Сейчас уже хананеев по языку нет, но арабы ведь, завоевав финикийцев, массового геноцида не устраивали.
-
С монголоидами то же самое: кто же виноват, что казахи больше похожи на монголоидов, хотя они наполовину европеоиды.
Никогда не слышал, уралоиды по идее выглядят так, как татары (башкиры уже ближе к монголоидам).
-
Татары не однородны в антропологическом отношении. Казанские татары - европеоиды с небольшим уралоидным влиянием. Да и у самих уралоидов степень монголоидности не одинакова, а возрастает с запада на восток.
-
Вспоминается Хайди Клум - родила от Сила трёх мулатов. Хотя вроде вообще негритянские гены подавляют.
Проблема в том, что даже если бы можно было теоретически родить одной женщине от одного мужчины детей 2 разных рас, то 3 разные расы это всё равно фантастика, понимаете?
Странно слышать такое от атеистов-эволюционистов, которые постоянно утверждают наоборот: что всё многообразие жизни на земле (включая Хайди с её негром) произошло от одной-единственной первоклетки.
И вообще от смешения разных рас появляются суррогаты, а не чистые расы.
И я о том же: относительно чистых рас на земле всего три.
Скажите, а Вы считаете, что негры должны быть рабами, ибо на них проклятие Хамово?
Почему Вы думаете, что Хам был негром?
-
Татары не однородны в антропологическом отношении. Казанские татары - европеоиды с небольшим уралоидным влиянием. Да и у самих уралоидов степень монголоидности не одинакова, а возрастает с запада на восток.
Да, я в курсе, читал: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0.B0.D1.80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B#.D0.90.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.82.D0.B8.D0.BF.D1.8B_.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80)
Хотя уралоидов там будто вообще нет, ведь сублапаноиды это же другое...
-
Сублапоноиды - ветвь уралоидов, они же собственно уральским типом не исчерпываются.
-
Сублапоноиды - ветвь уралоидов
Или просто лапаноиды? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D0%BF (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%BF)
суб это видимо что-то более близкое к европеоидам
хотя для европеоидов с налётом монголоидности используется вообще термин - лапаноидное влияние
они же собственно уральским типом не исчерпываются.
А каким ещё? Вы видимо говорите про влияние, которое есть у остбалтов.
-
В состав уралоидов входит собственно уральский тип, лапоноидный, субуральский и сублапоноидный, но насчёт последних я сам путаюсь, да и разделяют их, вроде бы, не все.
А у остбалтов как раз лапоноидное влияние.
-
Да, с типами верно. А финны и эстонцы вообще интересная штука - мне кажется это индоевропейцы, которым навязали когда-то финно-угорские языки. Внешний остаток этого и есть то лапаноидное влияние.
-
Не уверен, у финнов есть атлатно-балтийское влияние на юго-западном побережье, полученное от шведов в историческое время. В этногенезе эстонцев тоже викинги какую-то роль сыграли. Но что они были индоевропейцами по языку - я такой версии не припомню, они вполне могли говорить на каком-то доиндоевропейском языке. Но это применимо ко всем носителям прибалтийско-финских языков.
-
Нет, я не понимаю, здесь блаженные только вопросом на вопрос как евреи отвечать могут, а потом тихо сливаются?
-
Нет, я не понимаю, здесь блаженные только вопросом на вопрос как евреи отвечать могут, а потом тихо сливаются?
Это же блаженные, не стоит от них ждать нормальной дискуссии.
-
Нет, я не понимаю, здесь блаженные только вопросом на вопрос как евреи отвечать могут, а потом тихо сливаются?
K чему эти детские подначки?
Я и без них постараюсь ответить, если вопрос задан в корректной форме.
-
А я и задавал, причём уже несколько дней назад.
-
Аха. И ждем ответа всем коллективом.
-
А я и задавал, причём уже несколько дней назад.
Вы меня заинтриговали.
Просмотрел ветку назад аж до среды и не обнаружил ни одного Вашего вопроса, на который я бы не попытался ответить в той или иной форме.
Может быть я что-то пропустил?
Тогда, пожалуйста, повторите свой вопрос в корректной форме, т.е. с изложением собственного мнения по существу вопроса. Я постараюсь ответить.
-
Неандертальцы жили до потопа или после? Тоже самое касательно кроманьонцев.
Своей точки зрения не могу изложить, поскольку не знаю, в какую геологическую эпоху на Земле произошёл реальный всемирный потоп.
-
Однако...
Два раза однако...
Первое по незамеченному вопросу.
Второе:
Т.о. , для того, чтобы корректно спросить у вас время, я должен выдать что-то вроде: "Не подскажите ли, который час? Я полагаю, что три пополудни, как мне только что подсказало радио и мои часы...", а просто "Который час?" вас степенью корректности не устроит?
-
Неандертальцы жили до потопа или после?
Вот ответ, который я дал вам на этот вопрос примерно 5 дней назад.Представителей таксона homo neanderthalensis
Если они являются представителями homo neanderthalensis, а не Homo sapiens, значит после Потопа они не жили.
Тоже самое касательно кроманьонцев.
Совершенно верно.
Своей точки зрения не могу изложить, поскольку не знаю, в какую геологическую эпоху на Земле произошёл реальный всемирный потоп.
Мне не к спеху. Я могу подождать, пока у Вас появится своя точка зрения.
-
Если они являются представителями homo neanderthalensis, а не Homo sapiens, значит после Потопа они не жили.
Так я и написал, что на таксономию неандертальцев существует различные точки зрения.
Совершенно верно.
Что совершенно верно? Это такой ответ на вопрос?
Мне не к спеху. Я могу подождать, пока у Вас появится своя точка зрения.
Так сначала нужно привести факты, чтобы точка зрения появилась
-
Однако... Два раза однако... Первое по незамеченному вопросу.
Второе: Т.о. , для того, чтобы корректно спросить у вас время, я должен выдать что-то вроде: "Не подскажите ли, который час? Я полагаю, что три пополудни, как мне только что подсказало радио и мои часы...", а просто "Который час?" вас степенью корректности не устроит?
Меня вопрос из двух слов устроит, но и ответ тоже будет из двух слов.
Если же вы желаете получить обстоятельный ответ, то и вопрос должен быть не менее обстоятельным.
-
Почему же в случае Дубины Мардука ситуация обратная, когда на вопрос из двух слов столь же лапидарного ответа мы не видим? В ответ на "Который час?" - рассуждения о часовых поясах в одном случае и, да, лаконичное, но бессодержательно "совершенно верно" во втором? :)
-
Если они являются представителями homo neanderthalensis, а не Homo sapiens, значит после Потопа они не жили.
Так я и написал, что на таксономию неандертальцев существует различные точки зрения.
Может и существуют, но я отвечал на конкретный вопрос про homo neanderthalensis.
Совершенно верно.
Что совершенно верно? Это такой ответ на вопрос?
Да, это подтверждение Ваших слов: "То же самое касательно краманьонцев".
Если кроманьонцы были Homo sapiens, значит они жили после Потопа, если нет - нет.
-
Кроманьонцы были Homo sapiens, это однозначно. Но если они жили после потопа, то как так получилось, что несколько тысяч лет в Европе они сосуществовали вместе с неандертальцами, которые после потопа не жили?
-
Кроманьонцы были Homo sapiens, это однозначно. Но если они жили после потопа, то как так получилось, что несколько тысяч лет в Европе они сосуществовали вместе с неандертальцами, которые после потопа не жили?
То, что Homo sapiens жили после Потопа, отнюдь не означает, что они не жили до Потопа, вместе с неандертальцами, которые не пережили Потоп.
-
Но тогда должен быть разрыв - вот слой, где живут кроманьонцы с неандертальцами, потом потоп, всех смыло, и должно пройти ещё какое-то время, прежде чем кроманьонцы снова заселят Европу, однако такого разрыва нет, да и сами неандертальцы не исчезли во всех регионах одновременно.
-
Но тогда должен быть разрыв - вот слой, где живут кроманьонцы с неандертальцами, потом потоп, всех смыло, и должно пройти ещё какое-то время, прежде чем кроманьонцы снова заселят Европу, однако такого разрыва нет, да и сами неандертальцы не исчезли во всех регионах одновременно.
Так оно и есть.
Вот слой где ещё встречаются следы неандартальцев и Homo sapiens, a вот начиная с этого геологического слоя следы неандартальцев больше не встречаются - остались одни Homo sapiens.
-
И где разрыв? Если после потопа выжили только восемь человек, то должно пройти время, прежде чем они снова заселят Землю.
-
И где разрыв? Если после потопа выжили только восемь человек, то должно пройти время, прежде чем они снова заселят Землю.
Как где?
Целый геологический слой успел сформироваться, так что времени прошло достаточно.
-
Какой целый слой? Если в одном слое кроманьонцы и в следующем тоже кроманьонцы, никакого пустого слоя нет.
-
Какой целый слой? ...
Тот, в котором нет неандартальцев.
-
Но в нём есть кроманьонцы. С того момента, как кроманьонцы появились в Европе, они жили там непрерывно.
-
Куда вы там все своих кроманьонцев с неандертальцами впихнуть пытаетесь,
если от Адама до Авраама всего две тыщи лет с копейками...
-
Но в нём есть кроманьонцы. С того момента, как кроманьонцы появились в Европе, они жили там непрерывно.
Почему "жили"?
Если кроманьонцы это Homo sapiens, то значит они и сейчас живут, а если нет, значит они не сумели пережить Потоп.
-
Куда вы там все своих кроманьонцев с неандертальцами впихнуть пытаетесь,
если от Адама до Авраама всего две тыщи лет с копейками...
Это только в том случае, если время рассматривается как линейная величина.
-
Куда вы там все своих кроманьонцев с неандертальцами впихнуть пытаетесь,
если от Адама до Авраама всего две тыщи лет с копейками...
Это только в том случае, если время рассматривается как линейная величина.
Вау... :mrgreen:
Если учитывать что "тогда" люди жили по 100500 лет... :mrgreen:
То кроманьонцев с неандертальцами было по 4-5 поколений... :lol: :lol: :lol:
-
Если кроманьонцы это Homo sapiens, то значит они и сейчас живут, а если нет, значит они не сумели пережить Потоп.
Современные люди потомки кроманьонцев, но до сих пор нет ответа про то, какой такой пустой геологический слой успел образоваться за время между потопом и вторичным заселением людьми планеты.
-
Если кроманьонцы это Homo sapiens, то значит они и сейчас живут, а если нет, значит они не сумели пережить Потоп.
Современные люди потомки кроманьонцев, но до сих пор нет ответа про то, какой такой пустой геологический слой успел образоваться за время между потопом и вторичным заселением людьми планеты.
Это один малю-ю-ю-юсенький вопросик, в бесконечной череде не отвеченных верунами вопросов!
-
Куда вы там все своих кроманьонцев с неандертальцами впихнуть пытаетесь,
если от Адама до Авраама всего две тыщи лет с копейками...
Это только в том случае, если время рассматривается как линейная величина.
Не, это только в том случае, если эти цифры рассматриваются как священные,
а не как случайные:
«...Адам жил сто тридцать лет и родил сына...и нарек ему имя: Сиф...Сиф жил сто пять лет и родил Еноса...Енос жил девяносто лет и родил Каинана......................................Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына...Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел...»
Итого: от Адама до Потопа - 1656 лет (плюс-минус 10 лет).
Извольте находиться в этих пределах.
-
«...Адам жил сто тридцать лет и родил сына...и нарек ему имя: Сиф...Сиф жил сто пять лет и родил Еноса...Енос жил девяносто лет и родил Каинана......................................Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына...Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел...»
Итого: от Адама до Потопа - 1656 лет (плюс-минус 10 лет).
Извольте находиться в этих пределах.
А продолжительность тех "годов" совпадает с современной?
-
«...Адам жил сто тридцать лет и родил сына...и нарек ему имя: Сиф...Сиф жил сто пять лет и родил Еноса...Енос жил девяносто лет и родил Каинана......................................Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына...Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел...»
Итого: от Адама до Потопа - 1656 лет (плюс-минус 10 лет).
Извольте находиться в этих пределах.
А продолжительность тех "годов" совпадает с современной?
Ну если они жили на третьей от Солнышка планете нашей системы, то таки да! :mrgreen:
-
«...Адам жил сто тридцать лет и родил сына...и нарек ему имя: Сиф...Сиф жил сто пять лет и родил Еноса...Енос жил девяносто лет и родил Каинана......................................Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына...Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел...»
Итого: от Адама до Потопа - 1656 лет (плюс-минус 10 лет).
Извольте находиться в этих пределах.
А продолжительность тех "годов" совпадает с современной?
Спекулировать со временем можно на Шестодневе и в Эдеме.
Но после Изгнания сее не проходит.
-
Спекулировать со временем можно на Шестодневе и в Эдеме.
Но после Изгнания сее не проходит.
А продолжительность тех "годов" совпадает с современной?
Ну если они жили на третьей от Солнышка планете нашей системы, то таки да! :mrgreen:
Необязательно. Вопрос же не о истинной продолжительности года (она меняется незначительно), а о том, что именно поименовали годом авторы Бития. Вспомогательный вопрос - а был ли тогда вообще календарь у этих поцев, или они с этим понятием познакомились только в Ебипте?
-
Необязательно. Вопрос же не о истинной продолжительности года (она меняется незначительно), а о том, что именно поименовали годом авторы Бития. Вспомогательный вопрос - а был ли тогда вообще календарь у этих поцев, или они с этим понятием познакомились только в Ебипте?
В Бытие год = году.
-
...что именно поименовали годом авторы Бития. Вспомогательный вопрос - а был ли тогда вообще календарь у этих поцев, или они с этим понятием познакомились только в Ебипте?
Да, это уже Пророки:
«...В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвертый год царствования Соломонова над Израилем...»
Не может быть разницы между годами в Моисее и в Пророках,
так как и Книга одна и Автор один!
Они, годы, везде по 365 дней.
(Алекс, разумеется, я ответил с позиции верующего)
-
Это только в том случае, если время рассматривается как линейная величина.
Не, это только в том случае, если эти цифры рассматриваются как священные, а не как случайные:
«...Адам жил сто тридцать лет и родил сына...и нарек ему имя: Сиф...Сиф жил сто пять лет и родил Еноса...Енос жил девяносто лет и родил Каинана...Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына...Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел...»
Итого: от Адама до Потопа - 1656 лет (плюс-минус 10 лет). Извольте находиться в этих пределах.
Я и нахожусь.
Просто время двумерно и представляет из себя кривую, примерно как на рисунке. Но мы, в силу краткости опыта, видим только маленький отрезок этой кривой, который, разумеется, кажется нам прямым.
Мы экстраполируем эту прямизну по оси Х, а потом удивляемся, почему наша длина времени не совпадает с Библией, которая даёт более общую картину. Или с геохронологическими колонками, пусть и примитивными.
(http://s017.radikal.ru/i435/1505/57/a410e4097823.png)
-
Hatem,
перестаньте ерундой заниматься!
У меня в руках СВЯЩЕННЫЙ ТЕКСТ,
а у вас попросту отсебятина.
-
Hatem, перестаньте ерундой заниматься! У меня в руках СВЯЩЕННЫЙ ТЕКСТ, а у вас попросту отсебятина.
Что толку от священного текста у Вас в руках, если Вы не можете приложить его к своему опыту?
Моя отсебятина может немножко помочь преодолеть это несоответствие.
-
Hatem, перестаньте ерундой заниматься! У меня в руках СВЯЩЕННЫЙ ТЕКСТ, а у вас попросту отсебятина.
Что толку от священного текста у Вас в руках, если Вы не можете приложить его к своему опыту?
Моя отсебятина может немножко помочь преодолеть это несоответствие.
Желание притянуть за уши...
Стыдитесь...
-
И снова всё зашло в очередной тупик.
-
Что толку от священного текста у Вас в руках, если Вы не можете приложить его к своему опыту? Моя отсебятина может помочь преодолеть это несоответствие.
Желание притянуть за уши...
Стыдитесь...
Непонятно что Вас здесь так возмутило.
Это же обыкновенная гиперболическая кривая, - можете сами сделать перерасчёт и убедиться.
-
Желание притянуть за уши...
Стыдитесь...
Непонятно что Вас здесь так возмутило.
Это же обыкновенная гиперболическая кривая, - можете сами сделать перерасчёт и убедиться.
И откуда такая "же обыкновенная гиперболическая кривая" берётся?
Из чего следует нелинейность времени?
-
Непонятно что Вас здесь так возмутило.
Это же обыкновенная гиперболическая кривая, - можете сами сделать перерасчёт и убедиться.
И откуда такая "же обыкновенная гиперболическая кривая" берётся? ...
Вот отсюда: y = k/x.
Но это только для времён от Адама до наших дней.
Поэтому этот график не может использоваться дле иллюстрации вечности времени и вселенной соответственно.
-
И откуда такая "же обыкновенная гиперболическая кривая" берётся? ...
Вот отсюда: y = k/x.
Но это только для времён от Адама до наших дней.
Поэтому этот график не может использоваться дле иллюстрации вечности времени и вселенной соответственно.
Вы ёрничаете?
Откуда известно что время нелинейное, а гиперболическое?
-
Hatem,
может вам все-таки оставаться в рамках Пятикнижия,
не прибегая к своим буйным фантазиям?..
Единственно, чем я могу помочь вам, так это увеличить время до Исхода:
«...Времени же, в которое сыны Израилевы и отцы их обитали в Египте и в земле Ханаанской, было четыреста тридцать лет...»
Итого: от Адама до Исхода - 2728 лет.
Неужели вам мало?
-
Вот отсюда: y = k/x. ...
Вы ёрничаете?...
Нет, это Вы ёрничаете, вот здесь: Афтар, пиши исчё!
A я прямо и недвусмысленно ответил на Ваш прямой вопрос: "... откуда такая "же обыкновенная гиперболическая кривая" берётся?"
-
Hatem, может вам все-таки оставаться в рамках Пятикнижия, не прибегая к своим буйным фантазиям?..
Я и остаюсь в рамках Библии.
В Библии нигде не сказано, что время одномерно и течёт прямолинейно, как луч света. Даже намёка на это нет.
Зато в Библии полно неспециальных намёков на то, что время в ветхозаветные времена текло по другому, не так как сейчас.
Тут и немыслимое долголетие патриархов, хотя Бог отмерил жизни человеку 120 лет, и Сара, которая родила в 90, и многое другое.
Предложенный график двумерного течения времени позволяет объяснить, хотя бы в первом приближении, эти, казалось бы неразрешимые противоречия.
-
Вы ёрничаете?...
Нет, это Вы ёрничаете, вот здесь: Афтар, пиши исчё!
A я прямо и недвусмысленно ответил на Ваш прямой вопрос: "... откуда такая "же обыкновенная гиперболическая кривая" берётся?"
При этом дважды проигнорировали:
"Из чего следует нелинейность времени?"
"Откуда известно что время нелинейное, а гиперболическое?"
Это и есть притягивание чего-нибудь, что бы похоже на правду было.
-
Зато в Библии полно неспециальных намёков
Ну да, когда христианство трещит по швам: и твердь не твердь, и порядок "творения"... и сроки ни на что не похожи, приходится искать "неспециальных намёков", а куды деваться... :mrgreen: на то, что время в ветхозаветные времена текло по другому, не так как сейчас.
Тут и немыслимое долголетие патриархов, хотя Бог отмерил жизни человеку 120 лет, и Сара, которая родила в 90, и многое другое.
Предложенный график двумерного течения времени позволяет объяснить, хотя бы в первом приближении, эти, казалось бы неразрешимые противоречия.
А чё вдруг гиперболическое? :shock:
Кривых то хватает... :lol:
-
А чё вдруг гиперболическое? :shock:
Кривых то хватает... :lol:
Гипербола точно не подходит. Нужна кривая со знакопеременной производной, причём на коротких участках. Иначе не подобрать разумные множители (делителями) для продолжительности жизни и возраста отцовства и материнства.
-
Так будет, наконец, внятный ответ на вопрос, или можно к следующему переходить?
-
Так будет, наконец, внятный ответ на вопрос, или можно к следующему переходить?
Гипербола удобна тем, что позволяет наглядно продемонстрировать, как 800-летняя жизнь библейского патриарха проецируется на привычную нам прямую оси Х, не вступая в противоречие с известной нам длиной человеческой жизни.
Так же можно показать, как 30 000 лет жизни кроманьонцев могут быть уложены в 6000-летнюю историю Ветхозаветного мира.
-
Hatem,
дело в том,
что все ваши научно-фантастические демонстрации, по сравнению
со Священным текстом Библии, вообще ничего не стоят...
В самой Библии нет им никакого подтверждения.
-
Я не про это спрашивал, я про это:
Целый геологический слой успел сформироваться, так что времени прошло достаточно.
Я так и не понял, какой слой успел образоваться.
А что касается времени, что если раньше время шло медленнее, то и все процессы шли медленнее, в том числе почвообразовательные, следовательно, те слои почти, которые выглядят образовавшимися за 30.000 лет, должны были образоваться за ещё больший промежуток времени.
-
Я не про это спрашивал, я про это:
Целый геологический слой успел сформироваться, так что времени прошло достаточно.
Я так и не понял, какой слой успел образоваться.
А что касается времени, что если раньше время шло медленнее, то и все процессы шли медленнее, в том числе почвообразовательные, следовательно, те слои почти, которые выглядят образовавшимися за 30.000 лет, должны были образоваться за ещё больший промежуток времени.
Что бы ещё подогнать, что бы издыхающий протянул ещё пару лет... :mrgreen:
-
(http://ateism.ru/a-gal/albums/userpics/10001/normal_pskov.jpg)
-
Мне кажется,лучше вас отогнать.Тогда подыхающий превратиться в выздоравливающего.
Нуу... не буду мешать, пусть сам догнивает! :D
-
Почему оскорблять "религиозные чувства" христиан, т.е оскорблять их бога
Толстый передерг. Бога оскорбить невозможно, оскорбление религиозных чувств != оскорбление бога.
О, премодерации уже не будет? Классно! :D
P/S Прошу прощения за некропостинг, увидел дату последнего сообщения, а ответил на первое.