Форум атеистического сайта
Атеизм => Атеистическая философия => Тема начата: Anonymous от 12 Март, 2006, 12:17:57 pm
-
Часто можно услышать о том, как неверующие/атеисты стали верующими. А может ли кто-нибудь привести пример, случай из жизни и т.п. того, как верующий стал атеистом или агностиком?
Мне нравится высказывание Кьеркегора: "Вера - это наивысшая из человеческих страстей". Обычно, говорят проще: "религия - опиум для народа". Но если считать религию типом наркомании, то, очевидно, должны быть примеры излечившихся от этой болезни? Где они?
-
Часто можно услышать о том, как неверующие/атеисты стали верующими. А может ли кто-нибудь привести пример, случай из жизни и т.п. того, как верующий стал атеистом или агностиком?
Мне нравится высказывание Кьеркегора: "Вера - это наивысшая из человеческих страстей". Обычно, говорят проще: "религия - опиум для народа". Но если считать религию типом наркомании, то, очевидно, должны быть примеры излечившихся от этой болезни? Где они?
Они так же редки, как и излечившиеся от героиновой зависимости, например :D Атеистом сделаться очень сложно из верующих :D Как говорится, кого ни попадя не берем :D
-
Они так же редки, как и излечившиеся от героиновой зависимости, например :D
Хорошо, но я вижу излечившихся от героиновой зависимости -- у меня знакомый от нее излечился, знакомые знакомых -- а где излечившиеся от религиозной зависимости? Мне ирнтересна психология такого излечения, если оно возможно... А вообще напрашивается сомнение: если нет излечившихся, то может быть это и не болезнь?
-
Они так же редки, как и излечившиеся от героиновой зависимости, например :D
Хорошо, но я вижу излечившихся от героиновой зависимости -- у меня знакомый от нее излечился, знакомые знакомых -- а где излечившиеся от религиозной зависимости? Мне ирнтересна психология такого излечения, если оно возможно... А вообще напрашивается сомнение: если нет излечившихся, то может быть это и не болезнь?
Это не болезнь, это врожденный "дефект" :D Или он есть (в скрытом или явном виде) или его нет в принципе :D Почитайте про психологические "особенности" религиозных и колеблющихся людей и сравните с атеистами - тогда поймете :D А технология "излечения", как Вы говорите, у всякого своя. Нет единого "стандартного" механизма, иначе все были бы уже атеистами. Тем более, нужно изначально различать верующих искренно от верующих из-за того, что это либо выгодно, либо модно, а последних - гораздо больше первых.
-
Я была верующей христианкой, сначала. :oops:
-
Родители никогда не навязывали мне какую-нибудь определенную точку зрения по поводу веры. Хочешь верь, хочешь не верь.
Сначала (до института) меня можно было бы назвать верующей, хотя в веру никогда с головой не окуналась. Даже хотела окреститься.
Потом начала понимать как уродует вера других людей, в веру ушли некоторые мои близкие люди. В аспирантуре начала всерьез заниматься философией и наукой, преподавала и по роду деятельности (я-геолог) часто приходилось ездить в походы по городам и весям, где в глубинках я видела совершенно "спятивший" народ на этом деле :( Результат- атеизм, причем иногда переходящий в воинствующий :oops:
-
Это не болезнь, это врожденный "дефект" :D Или он есть (в скрытом или явном виде) или его нет в принципе :D
Вот мне тоже так кажется :( Т.е. "лечить" бесполезно...
Я была верующей христианкой, сначала.
А Вы не могли бы рассказать немного поподробнее? Вы молились, ходили в церковь? Как долго это продлжалось до того, как Вы перестали быть верующей христианкой?
-
Харитон Устинович Йорк, ну у вас и ник! ...хмммм... пошловатый немного :D
Это продолжалось с тех пор, как меня покрестили в детстве до 11 лет, когда я перестала верить в Бога. Да, я молилась и ходила в Церковь (Отче Наш до сих пор отлично помню и на русском и на украинском), но когда прочла Библию - офигела. :)
-
Предположение о врожденном дефекте не поддерживаю. Ни один человек не рождается с понятиями о боге, но психика любого человека содержит сферу иррационального, куда помимо всего прочего входят формирующиеся под давлением социальной среды в ходе социализации понятия о сверхъестественных силах. Эти представления либо могут по ходу своего формирования подвергаться критическому осмыслению, либо могут критиковаться уже после того, как человек переступил некую грань, искренне назвав себя верующим. В первом случае человек не перестает быть атеистом, которым он является от рождения. Во втором он проходит этап веры, но, имея силы подвергуть свои взгляды боее-менее беспристрастному анализу, переходит на этап более высокий. Другими словами, в первом случае человек не перестает быть рационалистом, во втором - учится им быть. ИМХО.
-
Nail Lowe, а почему психика содержит сферу иррационального? Зачем эта сфера нужна? Почему она вообще возникла и, если уж возникла, то почему не исчезла в ходе эволюции за ненадобностью?
-
А кто сказал, что она не нужна?
-
Nail Lowe, тогда зачем, по-вашему, она нужна?
-
когда прочла Библию - офигела. :)
А позвольте,Мария,поинтересоваться - от чегО *офигела* ?
Судя по Инфо - Вы Юрист ... Неужели Текст Библии Вам
прям таки НИЧЕГОООШЕНЬКИ не напоминает ? ? ?
-
KWAKS, Библию я прочла в 11 лет - тогда я еще не была юристом. А что мне должен напоминать текст Библии? :shock:
-
Харитон Устинович Йорк, ну у вас и ник! ...хмммм... пошловатый немного :D
...Рассказал я сначала, где родился и где крестился.
Старуха-заседательница: Почему, подсудимый, вы - Йорк?
Я: Я полумордва, полуангличанин. И прочитайте начальные буквы моего имени, отчества и фамилии.
Старуха-заседательница: /написав и прочитав/. Это - распад! Это слово на букву хэ!...
Это продолжалось с тех пор, как меня покрестили в детстве до 11 лет, когда я перестала верить в Бога. Да, я молилась и ходила в Церковь (Отче Наш до сих пор отлично помню и на русском и на украинском), но когда прочла Библию - офигела. :)
Т.е., вы отказались от веры клгда повзрослели и смогли сделать сознательный выбор?
Nail Lowe, тогда зачем, по-вашему, она нужна?
Ну, что значит "нужна"? Зачем человеку нужен, например, аппендикс?
Предположение о врожденном дефекте не поддерживаю. Ни один человек не рождается с понятиями о боге, но психика любого человека содержит сферу иррационального, куда помимо всего прочего входят формирующиеся под давлением социальной среды в ходе социализации понятия о сверхъестественных силах. Эти представления либо могут по ходу своего формирования подвергаться критическому осмыслению, либо могут критиковаться уже после того, как человек переступил некую грань, искренне назвав себя верующим. В первом случае человек не перестает быть атеистом, которым он является от рождения. Во втором он проходит этап веры, но, имея силы подвергуть свои взгляды боее-менее беспристрастному анализу, переходит на этап более высокий. Другими словами, в первом случае человек не перестает быть рационалистом, во втором - учится им быть. ИМХО.
Хорошо. А что, по-вашему, может заставить человека подвергуть свои взгляды беспристрастному анализу и отказаться от веры?
-
А что мне должен напоминать текст Библии? :shock:
Не хотелось бы,Мария,наталкивать Вас на *верный* ход мысли ...
чтоб потом меня не *обвинили* в ...
Этот вопрос *не даёт покоя* Очень Многим,и Очень Сильно !
Но есть простой способ(простите за длинную цитату) :
Тема №1699: Бога нет? Это почему?
736
KWAKS 11-3-2006 15:8
723 Сергей Моисеенко
/*Интересно бы узнать у EZhа и KWAKSа, с какой именно главы в Бибилии
начинается изложение высшей истины, всеобщей мудрости, непостижимых обычным
смертным знаний ? */
==
Уважаемый Сергей !
У меня к Вам - *простенькое предложеньице* ...
Вы ненадолго(ну хотя бы на недельку)
забудьте *истины* из Учебника Атеизма ...
И попробуйте хотя бы вскользь полистать библию *туды-суды*,
наугад открывая страницы,как очередную НЕЗНАКОМУЮ книжонку листаете
перед покупкой на книжной *барахолке* ...
А потом - подЕлитесь впечатлениями ... А мы -
с удовольствием выслушаем Ваше Реальное Впечатление
от Реального Прочтения Реального Текста ........
(Чтоб избавиться от *Единстыенно Верной*,*Идеологически-
Методологически Оправданной* Позиции : "Не читал,НО строжайше ОСУЖДАЮ",..
которая до колик в животе насмешила уже не только EZhжей и KWAKSшей,
но и Весь УчёнЫй Мир,за который Вы же и рАтуете).
С глубочайшим Уважением - KWAKS.
http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/ms ... pl?t=m1699 (http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/tema.pl?t=m1699)
-
KWAKS, специально пролистала, как вы говорили. Единственное, что Библия мне напомнила - это набор кодексов и деклараций. Скажите уж прямо, натолкните меня хорошенько, потому что сама я не понимаю к чему вы клоните.
-
я не понимаю к чему вы клоните.
Простите,Мария, - Вас уже нЕЕЕкуда *клонить* ! ! ! ! !
Вы УЖЕ увидели ТО,чем библия Реально Есть ! ! !
Именно для тогО,она и создавалась в те Дикие Времена,
чтоб Хоть Как То Урегулировать Общественные Отношения.
А поскольку,тогда НЕ БЫЛО Отдельных Наук - то получилась тАка себЭ Антология,
от Норм Санитарии,Любовной Лирики - до Уголовного Кодекса ! ! !
-
KWAKS, согласна с вами, но офигела я не от структуры, а от содержания. Уж очень меня тогда впечатлила немотивированная (на мой взгляд) жестокость, которая ну просто везде в Старом Завете. Я так злилась когда читала! :evil:
-
впечатлила немотивированная (на мой взгляд) жестокость:evil:
Да и не только на Ваш *взгляд*.
А к тому же в 11 лет...Это был обычный Детский Максимализм.
-
А ведь существуют же люди, пришедшие к "атеизму", потомучто, по их словам, "бог просто не слышал их молитвы" и они сделали вывод, что его нет. Можно их считать атеистами? Я думаю- нет. В данном случае, сделала свое дело теория вероятности и, если бы им повезло и желание бы исполнилось....Все было бы по другому.
-
и они сделали вывод, что его нет. Можно их считать атеистами?
Можно ! И сАмыми Стойкими.
Патму шо количество их желаний тАк быстро начало бы возрастать,
что Никакой Самый Могущественный Бог не в силах бы эти желания удовлетворить.
-
и они сделали вывод, что его нет. Можно их считать атеистами?
Можно ! И сАмыми Стойкими.
Патму шо количество их желаний тАк быстро начало бы возрастать,
что Никакой Самый Могущественный Бог не в силах бы эти желания удовлетворить.
А может бог просто плохо справляется со своими обязанностями? :wink: Ведь было же жуткое Средневековье, например, такое ощущение, что он просто тогда был в длительном отпуске, этак на несколько веков. В то время ведь люди не становились общеповальными атеистами.
-
Я родился в религиозной семье, меня крестили в младенчестве. Отче наш и сейчас вспомню, да и как перекреститься смогу вспомнить. Вырос, набрался ума и сам решил, что есть что.
-
Хорошо. А что, по-вашему, может заставить человека подвергуть свои взгляды беспристрастному анализу и отказаться от веры?
Масса вещей. От прочтения одной-единственной книжки, нужной в данный момент чтобы спровоцировать самокритику, до смены места жительства. В принципе, не столь важно, что именно. Важно, что это возможно, ИМХО, у каждого. Только для разных людей этот импульс разный.
-
такое ощущение, что он просто тогда был в длительном отпуске,..
Так он и сейчас *в длительном отпуске*.
Посмотрите дату написания "Откровения Иоанна Богослова".
И с тЕх пор - НИ ГУ ГУК ! ! !
Вот только мормоны *очнулись* и *нашли очередные таблички*
в аж Америке около 200 лет назад.И то - *как-то ни шатко ни валко*.
-
жестокость, которая ну просто везде в Старом Завете. Я так злилась когда читала! :evil:
Но теперь-то Вы(Как Человек Взрослый) ...
сделайте поправку на возраст и *на времена оные*...
(если даже в наш *век гуманизьма* - практически ВСЁ
на жестокости *крепко стоИть*).
И передставьте себе *картинку* : Древний Мир,Жестокие Нравы,Распутство ...
Люди живут,Хлеб жуют,Вином запивают,..
Сохой землю пашут,с Копьями на войну ходють ...
И ВДРУГ(откУдо ни возьмить) - в 5(пять) лет без предварительных чертежей ...
построили(не догаданьтесь никогда?) АН-70,ну Хотя б ОДИН ек-зюм-пляр. СЛАБО ? ? ?
А теперь,Как Юрист - передставьте себе *картинку* :
Древний Мир,Жестокие Нравы,Распутство ...
Люди живут,Хлеб жуют,Вином запивают,
Сохой землю пашут,с Копьями на войну ходють ...
И ВДРУГ(откУдо ни возьмить) - в 5(пять) лет без предварительных согласований ...
Древние Законодатели сели да написали Кодекс Законов.
Да тааакОООй уж Больно Хороший,что ...
АБСОЛЮТНО СТРОГО Удовлетворяет -
Критериям Гуманизьма Конця 20-го Века ! ! !
Представили ? - Да Вы просто *маладцом* ! ! !
А мне,чес-слово,*как-то..таво-то* - НУ НИКАК ...
не удаётся такОООе Представить ! ! !
Видать,туповАт я на *Представлялку* ? ? ?
-
жестокость, которая ну просто везде в Старом Завете. Я так злилась когда читала! :evil:
Древний Мир,Жестокие Нравы,Распутство ...
Люди живут,Хлеб жуют,Вином запивают,
Сохой землю пашут,с Копьями на войну ходють ...
И ВДРУГ(откУдо ни возьмить) - в 5(пять) лет без предварительных согласований ...
Древние Законодатели сели да написали Кодекс Законов.
Да тааакОООй уж Больно Хороший,что ...
АБСОЛЮТНО СТРОГО Удовлетворяет -
Критериям Гуманизьма Конця 20-го Века ! ! !
Есть одна проблема. Если речь идет об одних древних евреях, то разводим руками и говорим, "дикие люди" и все довольны, благо мало кто во времена столь далекие не отличался дикостью. Остается открытым вопрос о еще одноми персонаже библейского повествования - о боге.
Предлагаете по прочтению развести руками и сказать, "дикие люди и бог у них дикий"?
-
В принципе, не столь важно, что именно. Важно, что это возможно, ИМХО, у каждого. Только для разных людей этот импульс разный.
Еще бы узнать как этот импульс спровоцировать... А то у меня пара близких людей -- православнутые во всю голову. Я и гадаю: мне теперь до конца жизни их религиозные провокации терпеть или все-таки есть шанс вылечить... :(
-
В принципе, не столь важно, что именно. Важно, что это возможно, ИМХО, у каждого. Только для разных людей этот импульс разный.
Еще бы узнать как этот импульс спровоцировать... А то у меня пара близких людей -- православнутые во всю голову. Я и гадаю: мне теперь до конца жизни их религиозные провокации терпеть или все-таки есть шанс вылечить... :(
Попробуйте разобраться в причинах, которые заставили их уйти в веру! Но также как и в отношении с наркотической зависимостю, наберитесь терпения, переубедить таких людей очень сложно. Но все в наших руках. Не отчаивайтесь, всегда есть выход. :)
-
Я и гадаю: мне теперь до конца жизни их религиозные провокации терпеть или все-таки есть шанс вылечить... :(
Колеблющихся, не до конца уверенных вылечить очень легко личным примером, если, конечно тебя ценят и уважают. Упёртых же, бесполезно, разве что кол в башку забить.
-
KWAKS,
И ВДРУГ(откУдо ни возьмить) - в 5(пять) лет без предварительных согласований ...
Древние Законодатели сели да написали Кодекс Законов.
Да тааакОООй уж Больно Хороший,что ...
АБСОЛЮТНО СТРОГО Удовлетворяет -
Критериям Гуманизьма Конця 20-го Века ! ! !
Представили ? - Да Вы просто *маладцом* ! ! !
А мне,чес-слово,*как-то..таво-то* - НУ НИКАК ...
не удаётся такОООе Представить ! ! !
Видать,туповАт я на *Представлялку* ? ? ?
Я не "маладцом", и евреи не законодатели. Законодатели - это римляне, причем с большой буквы. Все частное право построено на римском!
-
Еще бы узнать как этот импульс спровоцировать... А то у меня пара близких людей -- православнутые во всю голову. Я и гадаю: мне теперь до конца жизни их религиозные провокации терпеть или все-таки есть шанс вылечить... :(
Мой совет (если он Вам интересен) - оставьте все, как есть. Отношения можете испортить, а секуляризации все равно не добьетесь. Каждый человек счастлив по-своему. Другое дело - провокации. Тут есть повод поспорить. Разве не прекрасно?
На самом деле, чертовски трудно (если вообще возможно) вычислить "тот самый импульс", который послужил бы для данного конкретного человека толчком к критическому переосмыслению устоявшихся позиций. Каждый человек, что бы ни говорили апологеты, верит по-своему, и каждый - в своего бога. Я ведь прекрасно знаю, что слово "бог" принято писать с заглавной буквы. Но пишу со строчной именно потому, что считаю, что у каждого верующего свой собственный бог, такой же не похожий на бога соседа, как и сам этот верующий не похож на других людей. Боги разные и пути к ним разные. И пути от них - тоже разные. А зависит все от такого огромного количества факторов, многие из которых - просто случайные стечения независимых обстятельств, что просто невозможно даже приблизительно сказать, чо могло бы сподвигнуть того или иного человека подумать над собой в этом направлении.
-
Законодатели - это римляне, причем с большой буквы. Все частное право построено на римском!
Ик.. КУДДы Ж Вас *занесло*,Мария ! Римляне - это совсем Юные Времена.
Где-то лет за 70 ДО рождения Христа - Римляне оккупировали Израиль.
А Библия Создавалась на протяжении 1500 лет ДО рождения Христа.
(И лишь Новый Завет 100-200 лет После рождения Христа - мнения *незначительно* расходятся).
-
Еще бы узнать как этот импульс спровоцировать... А то у меня пара близких людей -- православнутые во всю голову. Я и гадаю: мне теперь до конца жизни их религиозные провокации терпеть или все-таки есть шанс вылечить... :(
Мой совет (если он Вам интересен) - оставьте все, как есть. Отношения можете испортить, а секуляризации все равно не добьетесь...
Совершенно с Вами согласен,уважаемый Nail Lowe !
*православнутые* - осОбенно чувствительны к *посягательствам* на *их* веру.
-
Остается открытым вопрос о еще одноми персонаже библейского повествования - о боге.
Предлагаете по прочтению развести руками и сказать, "дикие люди и бог у них дикий"?
Так *закройте* вопрос,уважаемый Карлсон !
Читайте Первоисточник(Ветхий Завет т.е.) и делайте Свои Рэ-Зюмэ ...
об *интеллигентности* бога Евреев.
-
KWAKS, да, меня занесло далеко, но это потому, что римское право мне нравится больше, чем еврейское. Да и разве еврейское право было более развитым чем индийское или древнеегипетское или китайское? У евреев то и государства не было как такового. Хорошее право развивается в условиях государства и оседлости, а не племен, которые кочуют туда-сюда.
И вообще - именно потому, что у евреев не было нормального права, религия играла такую важную роль.
-
KWAKS, да, меня занесло далеко,
То ли Вы шутки перестали понимать,Мария,то ли я шутить разучился ?
Разве это далеко - *лет за 70 ДО рождения Христа* ?
А ещё 1500 лет раньше - Исход Евреев из Египта под *чутким* руководством Моисея ?
А ещё 5000 лет раньше - во времена 1-го Царства Египетского ?
И то - для Истории Мизер ! ! !
но это потому, что римское право мне нравится больше, чем еврейское.
Неужели это *главное* счастье,чтО комУ нравится ?
А особенно Сейчас ! С *высоты* так сказать *вольтэр"яньского* Гуманизма ! ! !
Рассмотрение ТЕХ Реалий С Нынешней Точки Зрения - Совершенно Пустое Занятие.
Ещё пустЕе - чем уговаривать Льва быть повежливее с Антилопами.
Да и разве еврейское право было более развитым чем индийское или древнеегипетское или китайское? У евреев то и государства не было как такового.
ВидАть и надобности НЕ было *как таковой*.
Разве *Развитость* права Единственный Существенный Показатель ?
Прежние Крепкие Древние Государства распались во всех упомянутых Вами странах.
Если Индия кое-как вырвалась из под опеки Англии где-то в начале 20-го века,
Китай из под Японцев - к середине 20-го века,то Египет так и остался Ничем до нынешнего дня.
Но зато Евреи : они Хоть в Африке,Хоть на Луне,..
хоть ГДЕ УГОДНО - ЕвреЯМИ ОСТАЮТСЯ ! ! !
И вообще - именно потому, что у евреев не было нормального права, религия играла такую важную роль.
ЭТ очередное Подтверждение,что Религия - СУПЕР-ФАКТОР ! ! !
В Благородном Деле Самосохранения ЭТНОСА,как таковОООго ! ! ! ! !
А Государство - ВСЕГО ЛИШЬ одно из Средств !
И,как видите,далеко не всегда Обязательное ! ! !
-
KWAKS
ЭТ очередное Подтверждение,что Религия - СУПЕР-ФАКТОР ! ! !
В Благородном Деле Самосохранения ЭТНОСА,как таковОООго ! ! ! ! !
Так я и не возражаю :wink:
А Государство - ВСЕГО ЛИШЬ одно из Средств !
И,как видите,далеко не всегда Обязательное ! ! !
Государство - это высшая форма организованного человеческого общежития, конечно она не обязательна.
-
Остается открытым вопрос о еще одноми персонаже библейского повествования - о боге.
Предлагаете по прочтению развести руками и сказать, "дикие люди и бог у них дикий"?
Так *закройте* вопрос,уважаемый Карлсон !
Читайте Первоисточник(Ветхий Завет т.е.) и делайте Свои Рэ-Зюмэ ...
об *интеллигентности* бога Евреев.
Проблема в том, что этот вопрос "закрыт" неоднократно. И Вольтер его закрывал, и Таксиль закрывал и по сей день его закрывают, я только на этом форуме закрывал его несколько раз.
Эффективность демонстрации людоедской сущности бога верующим крайне низкая.
-
Эффективность демонстрации людоедской сущности бога верующим крайне низкая.
Из крайне низкой Эффективности *демонстрации* - Совершенно Однозначно следует вывод :
ЛЮДЯМ Жизненно Необходимо иметь бога ИМЕННО с такОй *людоедской сущностью* ...
и неоднократное *закрывание* этого вопроса Вред приносит -
ТОЛЬКО ЛИШЬ *Великому Делу Атеизма*,и никому больше.
-
А Государство - ВСЕГО ЛИШЬ одно из Средств !
И,как видите,далеко не всегда Обязательное ! ! !
Государство - это высшая форма организованного человеческого общежития, конечно она не обязательна.
хи хи .. и шо жэ в ней жэ *высшего*,если она "не обязательна" ?
-
Эффективность демонстрации людоедской сущности бога верующим крайне низкая.
Из крайне низкой Эффективности *демонстрации* - Совершенно Однозначно следует вывод :
ЛЮДЯМ Жизненно Необходимо иметь бога ИМЕННО с такОй *людоедской сущностью* ...
и неоднократное *закрывание* этого вопроса Вред приносит -
ТОЛЬКО ЛИШЬ *Великому Делу Атеизма*,и никому больше.
Чушь, люди желают иметь бога, с которым легко договориться.
Пост соблюл, к причастию сходил - можешь рассчитывать на пряники небесные.
А вот личность бога, как правило, никого не интересует. Да и Библию верующие читают редко, а потому все сведения черпаются из формул типа "Бог есть любовь".
-
все сведения черпаются из формул типа "Бог есть любовь".
И ОШНЬ-ОШНЬ пр-но *черпаются* ! ! !
Ибо "Бог есть любовь" - АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА ! ! ! ! !
-
все сведения черпаются из формул типа "Бог есть любовь".
И ОШНЬ-ОШНЬ пр-но *черпаются* ! ! !
Ибо "Бог есть любовь" - АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА ! ! ! ! !
С Библией не сочетается.
Не получается и людоед и воплощенная любовь одновременно.
-
Мой совет (если он Вам интересен) - оставьте все, как есть. Отношения можете испортить, а секуляризации все равно не добьетесь. Каждый человек счастлив по-своему.
Я согласен, но счастье некоторых людей заключается в том, чтобы "осчастливить" других -- привести их в свою веру. Меня это не очень устраивает. Я осознаю безнадежность попыток "перевоспитания" верующих, но верующие пытаются перевоспитывать нас и их не останавливает даже ухудшение отношений -- мы для них "как дети малые", которые "не ведают что творят". Беда в том, что с верующими нельзя договориться "вы живите так, а мы будем жить вот так". Они считают, что они живут "правильно" или, по крайней мере, знают как жить правильно, а мы -- нет. Поэтому они считают, что имеют моральное право влиять на наш образ жизни, даже путем насилия. Мне бы хотелось знать как этому можно грамотно противостоять.
-
Не получается и людоед и воплощенная любовь одновременно.
шо й то Вы в любви не разобрались ..
Неужели Вы всерьёз подумали,что людоед стал бы кушать людей С ОТВРАЩЕНИЕМ ?
-
счастье некоторых людей заключается в том, чтобы "осчастливить" других -- привести их в свою веру. Меня это не очень устраивает.
ВОТ Вы какой жестокий Йорк !
Ведь им для счастья тАк мало надо.А Вы даже в этой мелочи им отказываете.
-
Мне бы хотелось знать как этому можно грамотно противостоять.
Ваши козыри- это максимальная образованность в вопросах религии, в религиозной литературе, праздниках тд. (чтобы никто из верующих не мог вам возразить, что вы просто не владеете информацией, поэтому не верите)- это, по крайней мере, отобъет у них желание вас просвещать, а также личный пример (если у вас все хорошо, у вас благополучная семья, вы в хороших отношениях с окружающими, то вопрос отпадет сам собой). Во всяком случае, мне это помогает:) .Удачи.
-
Может ли верующий стать атеистом? Ха, да запросто. И не только рядовые верующие, но и сами проповедники становятся атеистами. В США знаю двух таких - Джо Холман (Joe Holman) и Дэн Баркер (Dan Barker). Последний из них автор книги "Потеря веры в веру" (Losing Faith in Faith).
Джо Холман тоже готовит книгу "Секретные материалы Библии: книга, которую церковь не хочет, чтобы вы читали" (Bible's X-files: The book your church doesn't want you to read). Есть даже аудиозапись дебатов с участием Дэна Баркера. Если заинтересованы, могу предоставить эту запись.
В России подобных случаев не знаю, но уверен, что они были.
-
Обширная образованность вряд ли поможет в борьбе с христианством. Помните: разум разумных отвергну и мудрость человеков - мерзость перед лицом господа. Верующие уверенны, что образование - это выдумка дьявола. Да и что им в знаниях, если они их не ценят? Вере можно противопоставить только веру.
Надо сосредоточиться на воспитании детей - табала роса. Дать им наши знания и интерес к науке.
В Америке, как помнится, протестантизм, не так ли? Поэтому, что сработает там, в нашем православии может и не сработать.
Многие верущие становятся атеистами, пишут книги (тот же Дулуман, да и прочие - Осипов, кажется, не помню точно). Правда, и атеисты в силу жизненных невзгод идут в храмы.
Стоит ли причины выяснять - мы ничего не поделаем, это всегда выбор человека.
-
Спасибо всем откликнувшимся. Я продолжаю следить за этой веткой.
Есть даже аудиозапись дебатов с участием Дэна Баркера. Если заинтересованы, могу предоставить эту запись.
Мне было бы интересно. Но это не слишком вас затруднит?
-
Это было мое сообщение
-
Обширная образованность вряд ли поможет в борьбе с христианством. Помните: разум разумных отвергну и мудрость человеков - мерзость перед лицом господа. Верующие уверенны, что образование - это выдумка дьявола.
Верно ! Это надо помнить безусловно ! ! !
-
American atheist писал(а):
Есть даже аудиозапись дебатов с участием Дэна Баркера. Если заинтересованы, могу предоставить эту запись.
Мне было бы интересно. Но это не слишком вас затруднит?
Присоединяюсь, любопытно было бы послушать, заодно язык потренирую))
-
Кто-то просил запись дискуссии с участием Дэна Баркера. Пожалуйста.
http://www.rctr.org/ap5.htm (http://www.rctr.org/ap5.htm)
Там будет огромный список различных выступлений на тему религии и атеизма. Чтобы прослушать именно эту запись найдите названием темы: "Does God Exists (MP3) Phil Fernandes vs Dan Barker"
Приятного прослушивания.
-
:D Летом 89-го я работал на реставрации одной из московских церквей.Был у нас один весьма христолюбивый парень,который убедил меня,что Иисус - историческая личность.А тут мы ещё с женой поехали с детьми на ВДНХ -* кабан пасеть(так ребёнок говорил Кабанов смотреть,больно малышу поросятки нравились)*Шла книжная ярмарка и в павильоне религиозной литературы я увидел объявление-Хотите получить бесплатно Библию - оставьте адрес.Ради смеха оставил и забыл,а зимой прислали бандероль из Австрии с Нов.зав.(у меня сломана рука :( и я :oops:слегка пренебрегу правописанием :?: :o :?: ) Прочёл,не понял ничего,кроме Не убий,Не укради и Любите друг друга(когда сталкиваюсь с некоторыми христолюбцами :arrow: :evil: :twisted: :shock: :evil: :twisted: :shock: :arrow: 8) :arrow: :arrow: :lol: )Я Рак и уменя всё чаще бывает*Ушёл в себя,вернусь нескоро*из-за низколобости :D :!:
Главное - Иисус хоть и грешник тот еще,но схож со мною - НЕНАВИЖУ ПОДЧИНЯТЬСЯ ТОМУ,КТО ТУПЕЕ :!: :oops: :twisted: А он даже бога звал АВВА,т.е.Папа или Батюшка(отец - неверный перевод)и,ГЛАВНОЕ,так же как ия НЕНАВИДЕЛ ЖРЕЦОВ,НЕ СЧИТАЯ ИХ ЗА ЛЮДЕЙ :twisted: :twisted: :oops: Он стал моим ДРУГОМ и БРАТОМ -только в этом смысле я был христианином.А так - полубуддист-полуязычник.В церковь никогда не ходил и когда бабуля захотела крестить моё старшее дитя,я пришел в неописуемое :twisted: :twisted: :twisted: :arrow: ведь крестят как раба,а я слово раб спокойно слушаю только с добавкой Спартак,Изаура,Геркулес(15-летний капитан) :oops: :arrow: Через два года я настолько деградировал,что младшего ребёнка сам понёс в церковь.То что я там увидел,даже у моей мамы,зовущей меня гнилой интеллигенцией из-за легкой формы афеносмофобии,вызвало чувство омерзения.Это был мой первый и последний поход в церковь :!: :!: :twisted: В 98-м я купил полную Библию и ..ВСЁ! :twisted: :lol: :lol: :lol: (кое-что я утаю.а то меня уже 8 лет считают чудиком) :oops:
Оля,зайди на форумы насчёт платка и напдок на работе! Я думал - ты сильнее... :( :( :arrow: :D (ВСЕМ :!: :!: :!: )
-
Брахман, вы просто неутомимы! :)
Не успею ответить вам по одной теме, а вы уже разочаровываетесь во мне в другой :wink:
Мое жизненное кредо: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас..."(Машина Времени).
Мой ответ - в рубрике: "Свобода вероисповедания"
-
American atheist, спасибо
-
:lol: :arrow: А вот что здесь бывающие скажут о свободе вероисповедания?! :arrow:
В *Атеизм - опиум для народа*,написанном,скорее всего,в небезизвестной мюнхенской пивной,я с удивлением узнал,что в России 90%
населения крещены как православные! :arrow:
Сегодня скинхеды бьют кавказцев,завтра будут бить всех тех,кто без нательного креста... :arrow: 8) :arrow:
-
Сегодня скинхеды бьют кавказцев,завтра будут бить всех тех,кто без нательного креста... :arrow: 8) :arrow:
Скинхеды- это выродки и бандиты, неимеющие ничего общего не с религией, ни с защитниками нации :evil:
Только больной на всю голову может убить человека, вдумайтесь...за то, что он приехал УЧИТЬСЯ в Россию :shock: :!: Он приехал, не жить, не работать к нам...а учиться! И это все прикрывается идеей охраны чистоты нации...
Среди моих знакомых нет, к сожалению, скинхедов, даже в рожу плюнуть некому! :twisted:
-
:lol:
:idea: А среди моих знакомых их К СЧАСТЬЮ нет :P :arrow:
:arrow: 8) :arrow:
-
To;American atheist
жаль, качество записи не очень хорошее... А есть тексты дебатов, или хотя бф текст его книги?
-
To;American atheist
жаль, качество записи не очень хорошее... А есть тексты дебатов, или хотя бф текст его книги?
Текста дебатов, к сожалению, нет. В книге тоже. Зато в книге он подробно излагает причины, которые побудили его отречься от религии. Ее можно приобрести в американских книжных интернет-магазинах, например на Амазоне. (Надеюсь товарищи модераторы не сочтут это за рекламу:))
-
:lol:
Для тех колеблющихся,что сюда зайдут,привожу прелюбопытнейшую фразу Августина:Возлюби Бога и поступай как хочешь. - Святой Августин
:idea: Да,я знаю,что сей афоризм можно повернуть в сторону фанатизма,НО ведь можно и так понимать - не думай ни о какой религии,главное - не нарушай людские законы!
:arrow: 8) :arrow:
-
Часто можно услышать о том, как неверующие/атеисты стали верующими. А может ли кто-нибудь привести пример, случай из жизни и т.п. того, как верующий стал атеистом или агностиком?
Мне нравится высказывание Кьеркегора: "Вера - это наивысшая из человеческих страстей". Обычно, говорят проще: "религия - опиум для народа". Но если считать религию типом наркомании, то, очевидно, должны быть примеры излечившихся от этой болезни? Где они?
Привет!
Обычно вера заканчивается летальным исходом. Даже не большое количество веры приводит к необратимым катастрофическим последствиям.
-
:lol:
Для тех колеблющихся,что сюда зайдут,привожу прелюбопытнейшую фразу Августина:Возлюби Бога и поступай как хочешь. - Святой Августин
:idea: Да,я знаю,что сей афоризм можно повернуть в сторону фанатизма,НО ведь можно и так понимать - не думай ни о какой религии,главное - не нарушай людские законы!
:arrow: 8) :arrow:
Нарушай все законы! Если хочешь жить!
Жизнь - это и есть нарушение закона.
-
:lol: НОЯБРЮ
Жизнь есть РАЗРУШЕНИЕ,даже когда она Созидает...
:arrow: 8) :arrow:
-
Ну, что значит "нужна"? Зачем человеку нужен, например, аппендикс?
Чтобы была причина семечки есть аккуратно. (Почти не шутка).
-
Часто можно услышать о том, как неверующие/атеисты стали верующими. А может ли кто-нибудь привести пример, случай из жизни и т.п. того, как верующий стал атеистом или агностиком?
Мне рассказывали такую вот историю, давнюю (рубеж 1950-х и 1960-х. Именно о том, как верующий стал атеистом.
Жил-был в деревне один парень, спокойно, без надрыва, верующий, как и все (или многие) вокруг него. Забрали его в армию, а там послали на курсы санинструкторов. На курсах ему рассказали, естественно, о циклах развития и передачи разных там паразитов и прочих патогенов, и о том, где эти циклы удобней всего прервать, чтобы предотвратить заражение человека. И он как-то сам, без постороннего вмешательства, увидел, что богу в этих схемах места просто нет — не нужен он. И перестал верить. А после армии поступил в мединститут и успешно его закончил.
-
:lol:
Для тех колеблющихся,что сюда зайдут,привожу прелюбопытнейшую фразу Августина:Возлюби Бога и поступай как хочешь. - Святой Августин (1)
:idea: Да,я знаю,что сей афоризм можно повернуть в сторону фанатизма,НО ведь можно и так понимать - не думай ни о какой религии,главное - не нарушай людские законы! (2)
:arrow: 8) :arrow:
Первое глубоко противоречит второму.
Для полюбивших Бога особо сильно - людские законы ничего не значат.
Я знаю.
Если ко мне подходит малознакомый или старый знакомый и начинает: "Мы, мусульмане...", я знаю: хочет обмануть...
Это не метод афериста, скрывающегося под маской правоверного.
Это - суть глубоко верующего.
"Если выполнять все религиозные обряды и верить в Бога, то он простит эти мелкие грехи перед людьми," - так думают верующие.
-
На самом деле путь в «веру» и обратно пролегает не снаружи, а внутри самого человека. То есть, воздействовать на верующих с целью их разуверения бесполезно. А вот сопротивляться их воздействию действительно трудно, очень уж давят, особенно, намереваясь тебя срочно спасти от адского пламени.
Вообще, это интересный процесс. Уверование и наоборот. Поиски веры ведь имеют какую-то причину, просто так ни с того ни с сего люди в богоискательство не ударяются. Какая-то вера нужна. Или веришь в себя, в то, что способен построить свою жизнь без вмешательства извне, или ищешь нечто, что сделает это за тебя приемлемым для тебя путём. Тут уж всё равно, во что верить: в партию и рулевого, в Аллаха, Христа, Сатану или Вечное Небо. Или в Науку.
-
ДАРГО
Для полюбивших Бога особо сильно - людские законы ничего не значат
. А большинство законов не противоречат мнению бога 8)
"Если выполнять все религиозные обряды и верить в Бога, то он простит эти мелкие грехи перед людьми," - так думают верующие.
*Сызраньский душитель*Р.Идигов заявляет,что примирился с богом - ему,де,глас был :15 лет мясо не есть и всё простится :twisted:
Я бы такого бога - на пожизненное в одну камеру с Р.И. :roll:
СТИН А вот сопротивляться их воздействию действительно трудно, очень уж давят, особенно, намереваясь тебя срочно спасти от адского пламени.
В США лет 10 назад молодая семейная пара зарубила топорами своих сыновей 9 и 11 лет - дабы уберечь от Диавола :evil:
Или веришь в себя, в то, что способен построить свою жизнь без вмешательства извне, или ищешь нечто, что сделает это за тебя приемлемым для тебя путём.
В СЕБЯ,В СЕБЯ 8) Религия - костыль для слабых :wink:
:arrow: 8) :arrow:
-
Религия - костыль для слабых
И Вы хотите этот костыль выбить?... а что взамен?
-
Религия - костыль для слабых
И Вы хотите этот костыль выбить?... а что взамен?
Встань на вершине,рядом со мной,там,где кружат три белых орла! Гордость им имя,Дух и Покой,а за ними мир Зла и Добра...
Можешь считать меня идиотом,но именно в этом смысл учения Иисуса:Встань,страх преодолей! Встань - в полный рост! Встань на земле своей и достань рукой до звёзд! 8)
:arrow: 8) :arrow: Пи.эС. Нагорную - в мусор: это не Его :twisted: Он не мог нести такой дичайший бред 8)
-
Религия - костыль для слабых
И Вы хотите этот костыль выбить?... а что взамен?
Встань на вершине,рядом со мной,там,где кружат три белых орла! Гордость им имя,Дух и Покой,а за ними мир Зла и Добра...
Можешь считать меня идиотом,но именно в этом смысл учения Иисуса:Встань,страх преодолей! Встань - в полный рост! Встань на земле своей и достань рукой до звёзд! 8)
:arrow: 8) :arrow: Пи.эС. Нагорную - в мусор: это не Его :twisted: Он не мог нести такой дичайший бред 8)
Или я что-то не понимаю, или что-то не вяжется в Ваших рассуждениях.
Встань на вершине - это не для слабых...
По-моему, смысл учения Христа в Любви.
Сначала говорили Христос есть Любовь.
Потом сварили неудобоваримую кашу-троицу.
И неправильно говорят Бог есть Любовь.
Опять добавлю: не повторяйте имя Бога всуе. Бог есть Законы физики. У Бога нет любви, надежды и пр.
-
ДАРГО
Сначала правильно говорили Христос есть Любовь.
Опять добавлю: не повторяйте имя Бога всуе. Бог есть Законы физики. У Бога нет любви, надежды и пр.
Значит,Христос - НЕ бог :wink:
:arrow: 8) :arrow:
-
ДАРГО
Опять добавлю: не повторяйте имя Бога всуе. Бог есть Законы физики.
Значит десница Предтечи,путешествующая по России - сатанизм 8)
:arrow: 8) :arrow:
-
ДАРГО
Сначала правильно говорили Христос есть Любовь.
Опять добавлю: не повторяйте имя Бога всуе. Бог есть Законы физики. У Бога нет любви, надежды и пр.
Значит,Христос - НЕ бог :wink:
:arrow: 8) :arrow:
йес...
-
ДАРГО
Опять добавлю: не повторяйте имя Бога всуе. Бог есть Законы физики.
Значит десница Предтечи,путешествующая по России - сатанизм 8)
:arrow: 8) :arrow:
:?: :shock: :?: :shock: :?:
Психотерапевтический прием....
-
ДАРГО
Или я что-то не понимаю, или что-то не вяжется в Ваших рассуждениях.
Встань на вершине - это не для слабых...
8) А учении Иешу не для Рабов,а для БОГОВ :wink:
Всё - связано,мин херц :P
:arrow: 8) :arrow:
-
ДАРГО
Опять добавлю: не повторяйте имя Бога всуе. Бог есть Законы физики.
Значит десница Предтечи,путешествующая по России - сатанизм 8)
:arrow: 8) :arrow:
:?: :shock: :?: :shock: :?:.
Любая химическая реакция есть физический процесс,даже гниение 8)
Значит мумии - не сгнившие - от Сатаны :P
:arrow: 8) :arrow:
-
И не_гниение тоже...
Например, консервация....
-
ДАРГО
По-моему, смысл учения Христа в Любви.
Сначала правильно говорили Христос есть Любовь.
И в этом смысле Христос есть Истина.
Говорю об этом на полном серъезе и искренне.
Христос - абстрактный среднестатистический человек,ставший богом при жизни.Смысл Библии - Бог,это бессмертный человек,а Человек есть смертный бог и т.д. И не пресмыкаться надо перед Вседержителем,а сесть справа от Него :wink: А жрецам - под зад за сатанинскую трактовку Книги книг :twisted:
А без любви к ближним ты не то что божеством,человеком никогда не станешь :oops:
:arrow: 8) :arrow:
-
И не_гниение тоже...
Например, консервация....
Но они - частично-то = гнилые :idea:
Грех-то какой - наплевать на законы :shock:
:arrow: 8) :arrow:
-
8) А учении Иешу не для Рабов,а для БОГОВ :wink:
А чего же это все римские рабы подались в христианство??
и потому, собственно говоря, христианство стало ХРИСТИАНСТВОМ???
-
8) А учении Иешу не для Рабов,а для БОГОВ :wink:
А чего же это все римские рабы подались в христианство??
и потому, собственно говоря, христианство стало ХРИСТИАНСТВОМ???
Блаженны нищие духом,т.е. ОЛИГОФРЕНЫ :oops:
:arrow: 8) :arrow:
-
8) А учении Иешу не для Рабов,а для БОГОВ :wink:
А чего же это все римские рабы подались в христианство??
и потому, собственно говоря, христианство стало ХРИСТИАНСТВОМ???
А кто тебе сказал,что = ВСЕ попёрлись :wink:
Значит,христианство - для рабов?! 8)
:arrow: 8) :arrow:
-
Нагорную - в мусор: это не Его :twisted: Он не мог нести такой дичайший бред 8)
Нагорная - не "такой дичайший бред",акостыль для слабых
-
Нагорную - в мусор: это не Его :twisted: Он не мог нести такой дичайший бред 8)
Нагорная - не "такой дичайший бред",акостыль для слабых
А почему в Москве=одни гастарбайтеры,с той же Украины 8)
Молились бы получше и поимели б = не работая =и лапсердаки с мерседесами,и сало с горилкой :roll:
Ага :wink: В бога - НЕ верят :twisted: Про птиц и лилии не слышали :twisted: ХА-МЫ :shock:
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС.
А может - гордыня обуяла :twisted:
-
Пи.эС.
А может - гордыня обуяла :twisted:
И немалая ! ! !
-
Поиски веры ведь имеют какую-то причину, просто так ни с того ни с сего люди в богоискательство не ударяются.
Причина очень проста - инстинкт толпы - все верят и я также хочу.
-
Поиски веры ведь имеют какую-то причину, просто так ни с того ни с сего люди в богоискательство не ударяются.
Причина очень проста - инстинкт толпы - все верят и я также хочу.
Не помню - излагал или нет,но моя версия - осознание собственного ничтожества 8) НЕЕЕ,не перед Природой - УЁБИЩНОСТЬ И ЧМОШНИЧЕСТВО 8)
Могу поклясться,что ни я ,ни Тот никогда В СЕБЕ НИ КОПАЛИСЬ :twisted: Только...в ОШИБКАХ :P Ибо и я ,и он с раннего детства осозновали себя Богами,равными всеми любимому до слёз( :roll: )Создателю 8) 8) 8)
:arrow: 8) :arrow: P.S. And God,I Know,I ONE :oops:
-
Часто можно услышать о том, как неверующие/атеисты стали верующими. А может ли кто-нибудь привести пример, случай из жизни и т.п. того, как верующий стал атеистом или агностиком?
Мне нравится высказывание Кьеркегора: "Вера - это наивысшая из человеческих страстей". Обычно, говорят проще: "религия - опиум для народа". Но если считать религию типом наркомании, то, очевидно, должны быть примеры излечившихся от этой болезни? Где они?
Существуют и необратимые процессы:)))
-
ДАРГО
Опять добавлю: не повторяйте имя Бога всуе. Бог есть Законы физики.
Значит десница Предтечи,путешествующая по России - сатанизм 8)
:arrow: 8) :arrow:
:?: :shock: :?: :shock: :?:
Психотерапевтический прием....
А КТО = ПСИХ :oops:
:arrow: 8) :arrow: