Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: kibber от 17 Май, 2012, 11:28:03 am
-
Здесь можно подписать петицию президенту:
http://www.onlinepetition.ru/religionedu/petition.html (http://www.onlinepetition.ru/religionedu/petition.html)
-
Подписался. 1709-м по счету.
-
Подписался с комментарием: "Верую в наивысшую ценность человека. Бог дал каждой душе добрую волю к самосовершенствованию и свободу выбора мировоззрения. Государство, церковь, образование не должны подменять Божью волю - пусть занимаются социализацией и не более того".
-
Подписался с комментарием: "Верую в наивысшую ценность человека. Бог дал каждой душе добрую волю к самосовершенствованию и свободу выбора мировоззрения. Государство, церковь, образование не должны подменять Божью волю - пусть занимаются социализацией и не более того".
Вот любопытно, как вы различаете, что выполнено по божьей воле, а что нет?
-
"За все хорошее и против всего плохого" (с) :mrgreen:
-
Подписался с комментарием: "Верую в наивысшую ценность человека. Бог дал каждой душе добрую волю к самосовершенствованию и свободу выбора мировоззрения. Государство, церковь, образование не должны подменять Божью волю - пусть занимаются социализацией и не более того".
Вот любопытно, как вы различаете, что выполнено по божьей воле, а что нет?
Божья воля утверждает наивысшую ценность человека, а зло унижает человека.
Я просматривал российские учебники по этике. Их смысл сводится к простому уравнению: "я" = 0. Иначе говоря, задачей этих "курсов этики" явно является показать мизерность личности перед величием традиции, свести к нулю какое-либо личное творчество в мировоззрении и общении с людьми под предлогом крайне радикально истолкованных традиционных догм. Может, это поверхностное впечатление - готов дискутировать. Но если впечатление верное, это явное унижение человека: попытка покорить свободную душу человека, которая дарована Богом, и подменить добрую волю человека лояльностью к узкому кругу субъектов (государство, школа, церковь etc.).
-
... Государство, церковь, образование не должны подменять Божью волю - пусть занимаются социализацией и не более того".
Вот любопытно, как вы различаете, что выполнено по божьей воле, а что нет?
Божья воля утверждает наивысшую ценность человека, а зло унижает человека.
Я просматривал российские учебники по этике...
Простите, но я Вас не об этом спрашивал.
Мне интересно, как Вы лично узнаёте, в каком случает "государство, церковь, образование" (т.е. люди), "подменяют Божью волю", а в каких - нет?
-
Мне интересно, как Вы лично узнаёте, в каком случает "государство, церковь, образование" (т.е. люди), "подменяют Божью волю", а в каких - нет?
Наши законы от Бога в меру их совершенства (Диал. 36 (http://temple.org.ua/doc/holy-truth-rus.pdf)), говорит священное писание. Следовательно, нельзя подменять Божью волю плохими законами наподобие того, как лояльность несовершенным институциям провозглашается высшим этическим принципом.
Когда государство, церковь, образование утверждают наивысшую ценность человека, тогда они осуществляют Божью волю. Когда они унижают человека - это не Божья воля и не может выдаваться за таковую.
Если вас интересует, как я отличаю добро и зло, я отвечу - руководствуюсь священным писанием (http://temple.org.ua/doc/holy-truth-rus.pdf).
-
Здесь можно подписать петицию президенту:
http://www.onlinepetition.ru/religionedu/petition.html (http://www.onlinepetition.ru/religionedu/petition.html)
вы против основ православия в уч заведениях? хотите вернуть научный атеизм?
и что потом? Хотите устроить ад на государственном уровне? Вы уже открыли мясокомбинаты так что коров убивают под видом здоровья. Но за это атеисты идут в ад.
Открыли кучу табачных заводов и алкогольны? тоже за это вы идете в ад...
Вы хотите больше ада? Вам мало адского огня? Ну тогдя почему бы вам не пойти на адскую планету. Вот выбор смотрите -
http://vyasa.ru/books/ShrimadBhagavatam/?id=410 (http://vyasa.ru/books/ShrimadBhagavatam/?id=410)
Того, кто действует в невежестве из-за безумия, ожидают наименее тяжкие страдания. Тот, кто грешит, но при этом сознает разницу между грехом и праведным делом, попадает в ад, где его ждут страдания средней тяжести. А тому, чьи невежественные и греховные поступки коренятся в безбожии, уготованы самые тяжкие адские муки. Так с незапамятных времен различные греховные желания, порожденные невежеством, заставляют живое существо рождаться на тысячах самых разнообразных адских планет. Я постараюсь рассказать о них все, что мне известно.
человека, который без крайней необходимости отклоняется от пути, начертанного Ведами, слуги Ямараджи бросают в ад Аси- патравана и там нещадно избивают кнутами. Пытаясь спастись от невыносимой боли, грешник кидается то в одну, то в другую сторону, но везде наталкивается на пальмы, чьи листья остры как мечи. Весь израненный, он то и дело теряет сознание или жалобно причитает: «что же мне делать? Как мне спастись?» Такие страдания ждут каждого, кто пренебрегает заповедями религии, которую избрал.
КОММЕНТАРИЙ: В сущности, есть только одна заповедь религии: дхармам ту сакшад бхагават-пранитам — человек должен следовать указаниям Верховной Личности Бога. К сожалению, сейчас, в век Кали, большинство людей — атеисты. Они не верят даже в само существование Бога, не говоря уже о том, чтобы следовать Его указаниям. Слово ниджа-веда-патха может также означать «своя религия». Раньше была только одна религия (веда-патха), теперь же их много. Какую из них человек исповедует, не так важно; главное, чтобы он строго соблюдал все ее заповеди. Того, кто не верит в Веды, называют настикой, атеистом. Но, даже если человек принял другую религию, он, согласно этому стиху, должен строго соблюдать ее заповеди. Кем бы он ни был — индусом, мусульманином или христианином, его долг — следовать принципам своей религии. Если же кто-то сам выдумывает себе религию или вообще пренебрегает религиозными принципами, его ждет наказание в аду Аси-патравана. Другими словами, человек должен исповедовать какую-то религию, иначе он ничем не лучше животного. По мере того как Кали-юга набирает силу, все больше людей становятся безбожниками и провозглашают свое государство светским. Они не знают, что за это попадут в Аси-патравану, где их подвергнут наказанию, описанному в этом стихе.
Глупцы воображают, будто они не подчиняются никаким законам. Они считают, что не существует Бога или высшей силы и потому каждый может поступать, как ему вздумается. Такие люди совершают всевозможные грехи и несут за это наказание по законам природы, жизнь за жизнью рождаясь в адских условиях. Основная причина их страданий в том, что они по глупости своей считают себя независимыми, хотя на самом деле целиком находятся во власти законов материальной природы. Действие этих законов определяется влиянием трех гун, поэтому каждый человек тоже действует под влиянием гун. В зависимости от своих поступков он испытывает разные их последствия в этой или в следующей жизни. Верующие люди действуют не так, как безбожники, а значит, и последствия их действий будут иными.
Кто-то может не верить приведенным здесь описаниям адских планет, но это не имеет значения: ему все равно не избежать приговора, который выносится по законам природы.
-
человек, скопивший большое богатство, очень этим гордится и постоянно думает: «Я так богат. Кто может сравниться со мной?» Неспособный видеть истину, он все время боится, что кто- нибудь украдет его деньги, и не доверяет даже старшим членам семьи. Мысль о том, что он может лишиться своего богатства, иссушает его сердце, и он ходит мрачный, похожий на привидение. Ему неведомо истинное счастье и жизнь, свободная от тревог. За грехи, которые он совершал, накапливая деньги, а затем пытаясь сохранить и приумножить свое богатство, он попадает в ад Сучимукха. Там посланцы Ямараджи сурово наказывают грешника, прошивая все его тело нитью, словно портные, шьющие одежду.
КОММЕНТАРИЙ: Когда у человека появляются лишние деньги, он становится очень гордым и заносчивым. Это можно видеть повсюду в современном мире. По традициям ведического общества у брахманов не должно быть богатства. Богатством могут владеть кшатрии, но они должны тратить его только на жертвоприношения и другие праведные цели, указанные в Ведах. Вайшьям тоже позволяется иметь деньги: они честно зарабатывают их, занимаясь сельским хозяйством, торговлей и заботясь о коровах. Но, если деньги появятся у шудры, он растранжирит их либо будет копить, сам не зная для чего. В нынешнюю эпоху не осталось настоящих брахманов, кшатриев и вайшьев: подавляющее большинство людей — шудры (калау шудра-самбхавах). Поэтому образ мыслей шудры доминирует в современном обществе, нанося всем огромный вред. Шудры не знают, как использовать деньги для трансцендентного любовного служения Господу. Деньги еще называют лакшми, а богиня Лакшми постоянно служит Господу Нараяне. Поэтому деньги всегда следует использовать для служения Господу Нараяне. Каждый должен тратить свои деньги на то, чтобы расширять великое духовное Движение сознания Кришны. Если же, вместо этого, человек занимается накопительством, у него появится больше денег, чем ему необходимо, и он непременно возгордится этим незаконно присвоенным богатством. Истинный владелец всех денег — Кришна. В «Бхагавад-гите» (5.29) Он говорит: бхоктарам йаджна- тапасам сарва-лока-махешварам — «Я наслаждаюсь всеми жертвоприношениями, Мне принадлежат плоды всех аскетических подвигов, и Я — владыка всех планет». Итак, все принадлежит Кришне, и никому другому. Если у кого-то есть лишние деньги, он должен потратить их на служение Кришне. Иначе такой человек возгордится «своим» богатством и в следующей жизни понесет наказание, описанное в этом стихе.
О царь Парикшит, во владениях Ямараджи сотни тысяч адских планет. Все нечестивцы, которых я упомянул, а также те, что остались неупомянутыми, неизбежно попадают на ту или иную адскую планету и несут наказание, соответствующее их грехам. Праведники же отправляются на другие планеты — планеты полубогов. Но рано или поздно и праведники, и грешники, вкусив плоды своих благочестивых или греховных поступков, возвращаются на Землю.
КОММЕНТАРИЙ: О том же самом говорит Господь Кришна в начале «Бхагавад-гиты»: татха дехантара-праптих — в материальном мире живое существо без конца переселяется из одного тела в другое, путешествуя по разным планетным системам. Ардхвам гаччханти саттва-стхах: те, кто находится в гуне благости, поднимаются на райские планеты. Адхо гаччханти тамасах: а те, кто погряз в невежестве, падают в ад. При этом и те и другие вынуждены снова и снова рождаться и умирать. В «Бхагавад-гите» сказано, что даже необычайно праведные души, вкусив райских наслаждений на высших планетах, вынуждены будут вернуться на Землю (кшине пунйе мартйа-локам вишанти). Иначе говоря, путешествуя с планеты на планету, мы не решим основных проблем жизни. Решить их под силу только тому, кто избавился от необходимости воплощаться в материальном теле, а для этого достаточно обрести сознание Кришны. В «Бхагавад-гите» (4.9) Кришна говорит:
джанма карма ча ме дивйам
эвам йо ветти таттватах
тйактва дехам пунар джанма
наити мам эти со 'рджуна
«Тот, кто постиг божественную природу Моего явления и Моих деяний, покинув тело, никогда больше не родится в материальном мире, но вернется в Мою вечную обитель, о Арджуна». Вот совершенство жизни и подлинное решение всех проблем. Нет никакого смысла стремиться на высшие, райские планеты, так же как и нет смысла совершать поступки, за которые мы потом попадем в ад. Материальный мир создан вовсе не для этого. Его предназначение — помочь нам восстановить знание о своей изначальной, духовной природе и вернуться домой, к Богу. Верховный Господь дает для этого очень простой метод: сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа. Нет нужды совершать благочестивые или греховные поступки. Надо просто стать преданным и склониться к лотосным стопам Кришны. Тут нет ничего трудного, это может даже ребенок. Ман-мана бхава мад-бхакто мад-йаджи мам намаскуру. Все, что от нас требуется, — это постоянно думать о Кришне, повторяя Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Нужно стать преданным слугой Кришны, поклоняться Ему и выражать почтение. Иными словами, все свои действия мы должны посвящать Господу Кришне.
В начале нашей беседы [во Второй и Третьей песнях «Шримад-Бхагаватам»] я уже объяснил, как идти путем освобождения. В Пуранах говорится, что гигантская вселенная подобна яйцу, разделенному на четырнадцать частей. Это необъятное мироздание, которое обычно называют вират-рупой, считается физическим телом Господа, возникшим из Его энергии и качеств. Тот, кто с глубокой верой читает описание этого вселенского тела, кто слушает или рассказывает о нем другим, проповедуя таким образом бхагавата-дхарму, или сознание Кришны, постепенно сам обретет сознание Кришны. Его вера и преданность Господу будут неуклонно расти, и, хотя развить в себе духовное сознание необычайно трудно, идущий этим путем сможет очиститься и со временем постигнет Высшую Абсолютную Истину.
--
Атеисты предлагаю вам создать голосовалку и чтобы вы выбрали из сотен тысяч планет какие вам больше нравятся а слуги полубога смерти Ямараджа после смерти вас туда отправят на исправительные работы соответственно вашему спецзаказу.
Кстати а вы знаете что материальный мир - это тоже тюрьма? Вы же также болеете стареете умираете разве это свобода? а Ад это еще большая тюрьма... Есть для вас еще и демонические формы жизни хотите?
http://vyasa.ru/books/?id=107 (http://vyasa.ru/books/?id=107)
О сын Притхи, сотворенные живые существа в этом мире бывают двух видов. Одних называют праведниками, а других демонами. Я уже подробно рассказал тебе о божественных качествах, а теперь послушай о качествах, которыми наделены демоны.
Люди демонической природы не знают, что можно делать, а чего нельзя. Им не свойственны ни чистота, ни благонравие, ни правдивость.
Они говорят, что этот мир нереален, что у него нет основы, что нет Бога, который им управляет. Они заявляют, что мир возник из полового влечения и у него нет иной причины, кроме вожделения.
Убежденные в этом, лишенные разума и потерянные для самих себя, демоны поглощены пагубной, греховной деятельностью, ведущей к разрушению мира.
Потакая ненасытному вожделению, опьяненные гордыней, тщеславием и самомнением, демоны пребывают в плену иллюзии и, очарованные преходящим, вершат свои грязные дела.
Они убеждены, что главным смыслом человеческой жизни являются наслаждения. Поэтому их до конца дней преследуют бесконечные страхи и тревоги. Запутавшись в сетях сотен желаний, снедаемые вожделением и гневом, они всеми правдами и неправдами добывают деньги, чтобы с их помощью удовлетворять свои чувства.
«Сегодня, - думает демон, - я получил хорошую прибыль, когда же мои планы осуществятся, я получу еще больше. Сейчас я владею неплохим состоянием, но в будущем оно станет еще больше. Этот был моим врагом, и я убил его. Та же участь ожидает и остальных. Я хозяин всего. Я наслаждаюсь жизнью. Я достиг совершенства, обрел могущество и счастье. Я богаче всех, и меня окружают знатные родственники. В мире нет никого могущественнее и счастливее меня. Я буду совершать жертвоприношения, раздавать пожертвования и радоваться жизни». Так эти люди становятся жертвами собственного невежества.
-
Обуреваемые беспокойствами и тревогами и опутанные сетями заблуждений, демоны :twisted: чрезмерно привязываются к чувственным удовольствиям и в конце концов попадают в ад :twisted: .
КОММЕНТAРИЙ: Жажда демоничного человека к наживе не знает пределов. Она неутолима. Он думает только о том, сколько у него богатств сейчас и как приумножить их в будущем. Для этого он готов совершить любой грех и, стремясь к запретным наслаждениям, занимается незаконными махинациями. Гордясь тем, что у него уже есть: своей землей, семьей, домом и счетом в банке, - он все время думает о том, как стать еще богаче. Он верит только в собственные силы и не знает, что все его богатства пришли к нему в результате его прошлых благочестивых поступков. Он получил возможность обрести эти богатства, но ему ничего не известно о причинах этого, связанных с его прошлым. Он думает, что богатство пришло к нему благодаря его усилиям. Демон верит только в собственные силы, а не в закон кармы, в соответствии с которым знатное происхождение, богатство, хорошее образование или красота являются результатом наших прошлых благочестивых поступков. Демоны считают, что обязаны этим своей удаче и способностям. Они не чувствуют, что за всем многообразием в общественном положении, внешности и образовании людей стоит промысел Бога. Всякий, кто осмеливается соперничать с такими людьми, тотчас становится их врагом. На свете много демоничных людей, и все они враждуют между собой. Эта вражда постоянно расширяется и углубляется, переходя за рамки личных отношений и перекидываясь на семьи, кланы и целые народы. Поэтому повсюду в мире не утихают вражда, соперничество и войны.
Каждый демоничный человек считает, что ради себя можно пожертвовать всеми остальными. Как правило, все демоны считают себя Богом. Поэтому, когда демон становится проповедником, он убеждает своих последователей: «Зачем вам где-то искать Бога? Каждый из вас сам Бог! Можете делать все, что хотите. Не верьте в Бога. Выбросьте Бога. Бог мертв». Так проповедуют демоны.
Хотя демонам известно о существовании людей столь же богатых и влиятельных, как они, тем не менее каждый из них считает себя самым богатым и самым могущественным человеком на свете. Что касается доступа на райские планеты, то демоны не считают нужным совершать для этого ягьи, жертвоприношения. Они думают, что можно изобрести свою ягью или создать механическое устройство, которое позволит им достичь высших планет вселенной. Лучшим примером тому является Равана. Он объявил своим подданным, что построит лестницу, по которой все смогут подняться в райское царство, не совершая предписанных Ведами жертвоприношений. Точно так же нынешние демоны пытаются достичь высших планетных систем на механических средствах передвижения. Все это примеры демонических заблуждений. В результате, сами того не ведая, они готовят себе место в аду. В связи с этим особенно важным в данном стихе является слово моха-джала. Джала на санскрите значит «сеть»; словно рыбы, пойманные в сеть, они не могут выпутаться из сетей собственных заблуждений.
Самодовольные и дерзкие, ослепленные богатством и гордыней, иногда они, кичась собою, совершают жертвоприношения, но делают это лишь для вида, не следуя никаким правилам.
Введенные в заблуждение ложным эго, силой, гордыней, вожделением и гневом, демоны ненавидят Бога, который пребывает в их телах и в телах всех остальных живых существ, и поносят истинную религию.
Их, исполненных ненависти и злонравных, самых низких среди людей, Я навеки низвергаю в океан материального существования, в разные демонические формы жизни.
Снова и снова рождаясь среди демонов, о сын Кунти, такие люди не могут приблизиться ко Мне. Постепенно они опускаются все ниже и ниже, пока не достигают самых отвратительных форм жизни.
В этот ад ведут трое ворот: вожделение, гнев и жадность. И каждый здравомыслящий человек должен отречься от этих пороков, ибо они губят душу.
Тот, кому удалось миновать трое врат ада, о сын Кунти, посвящает себя делам, помогающим постичь душу, и так со временем достигает высшей цели.
Тот же, кто пренебрегает указаниями священных писаний и действует по собственной прихоти, не достигнет ни совершенства, ни счастья, ни высшей цели.
Поэтому, следуя указаниям шастр, ты должен понять, в чем состоит твой долг, что можно делать и чего нельзя. Изучив все предписания, нужно действовать так, чтобы постепенно достичь совершенства.
-
Люди, которые любят отправлять всех, кто им не нравится, в ад, как правило, отправляются в рай. И это очень хорошо. Потому что если такие как вы окажутся в аду, это будет самое худшее, что в нем окажется - этого уже никто не вынесет, и все люди из ада поубегают. Из рая (если вы туда лыжи навострили) тоже. Видите, как скверно получается: плохо, где вы есть. Зато хорошо там, где вас нет. :D
А были нормальные советские люди. Нет, не хочу я смотреть на это (см. пост выше) последствие крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века. Пойду лучше приготовлю себе хороший бутерброд с куриным мясом.
-
... человека, который без крайней необходимости отклоняется от пути, начертанного Ведами, слуги Ямараджи бросают в ад Аси- патравана и там нещадно избивают кнутами. Пытаясь спастись от невыносимой боли, грешник кидается то в одну, то в другую сторону, но везде наталкивается на пальмы, чьи листья остры как мечи. Весь израненный, он то и дело теряет сознание или жалобно причитает: «что же мне делать? Как мне спастись?» Такие страдания ждут каждого, кто пренебрегает заповедями религии, которую избрал...
Бедная виртуальная бумага!
Ну, Вы расписались молодой человек!
И не лень же!
Успокойтесь, бога нет.
И все что вы пишете не имеет смысла.
-
... человека, который без крайней необходимости отклоняется от пути, начертанного Ведами, слуги Ямараджи бросают в ад Аси- патравана и там нещадно избивают кнутами. Пытаясь спастись от невыносимой боли, грешник кидается то в одну, то в другую сторону, но везде наталкивается на пальмы, чьи листья остры как мечи. Весь израненный, он то и дело теряет сознание или жалобно причитает: «что же мне делать? Как мне спастись?» Такие страдания ждут каждого, кто пренебрегает заповедями религии, которую избрал...
Бедная виртуальная бумага!
Ну, Вы расписались молодой человек!
И не лень же!
Успокойтесь, бога нет.
И все что вы пишете не имеет смысла.
это вы себя успокаиваете? вы не боитесь ада?
а я вам скажу что бог не один точнее - есть Вырховный Бог и много полубогов - Его преданных.
Конечно есть разные религии, авраамические мне более непонятны чем восточные
на востоке общепринята реинкарнация и это было известно также у греков как метемпсихоз у египтян и некоторых других религиях или верованиях. И они правы. Тогда как странно что христиане мусульмане и иудеи не принимают жизнь после смерти где-то еще кроме ада рая и духовного мира. да и вообще кажется что много верующих людей путают рай и духовный мир. Вечный трансцендентный духовный мир - выше за границами материального мира в том числе временного материального рая. Кстати если вы материалист - то вы удивитесь что полубоги живут в раю на райских материальных планетах. Если вы настоящие материалисты то вы должны изучить всю материю в том числе материальные планеты всего мира включая сотни тысяч материальных адских планет и множество высших планет обычно известных как райские планеты...
итак есть множество богов, точнее - полубогов - они все живут на высших планетах в материального мира... И все они преданные Кришны или Вишну.
Но даже полубог ада - Ямараджа - он также преданный Кришны. хотя он живет на планете ниже Земли, в аду грубо говоря. Но он управляет адом, он не подвержен адским наказаниям как судья который судит но сам не попадает под суд. Аналогично Кришна выше законов кармы и реинкарнации...
Так... а скажите, вот описывается в писаниях мира - Аллах Иегова Бог-отец христианства, Будда Вишну Кришна - все они - объекты поклонения. Вы не верите в Аллаха или Иегову? Это другой вопрос. Я также не совсем уверен насколько Иегова или Аллах - личности ведь часто сами иудеи и мусульмени отрицают что Бог (Аллах Иегова) - это личности. Но Кришна - это не просто Личность, а Высшая Личность Бога... Вы Его тоже отрицаете? Не боитесь ада после смерти?
"Бедная виртуальная бумага!
Ну, Вы расписались молодой человек!
И не лень же!
Успокойтесь, бога нет.
И все что вы пишете не имеет смысла."
как это не имеет смысла? Если вы не видите смысл я могу вам его показать чтобы вы его таки увидели. В чем именно вы не видите смысла? Вы не видите смысла в идее Бога и душе? тогда вы живете как мертвый кусок материи. Вы ничем не лучше робота. Представьте можете родиться в следующей жизни деревом? Как вы думаете в нем есть душа? Конечно же есть.
нет мне не лень. если другие люди боятся атеистов - то я не боюсь. Тем более что среди них есть люди которые как говорят завидуют верующим и сами хотят поверить но не знают как. Вот хотя бы ради таких я на этом форуме. А что таких здесь разве нет?
-
это вы себя успокаиваете? вы не боитесь ада?
Вы слишком много задаете сразу. Если хотите вести дискуссию, задайте один.
А про ад отвечу так.
Ад, рай, бог - это все выдумки. Реально несуществующие объекты.
Почему я должен бояться ваших выдумок?
-
Люди, которые любят отправлять всех, кто им не нравится, в ад, как правило, отправляются в рай. И это очень хорошо. Потому что если такие как вы окажутся в аду, это будет самое худшее, что в нем окажется - этого уже никто не вынесет, и все люди из ада поубегают. Из рая (если вы туда лыжи навострили) тоже. Видите, как скверно получается: плохо, где вы есть. Зато хорошо там, где вас нет. :D
А были нормальные советские люди. Нет, не хочу я смотреть на это (см. пост выше) последствие крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века. Пойду лучше приготовлю себе хороший бутерброд с куриным мясом.
вы откуда знаете что они идут в рай? Хотя это возможно но неужели это есть правилом? А если батюшка говорит что кришнаиты идут в ад, то такой батюшка идет в рай но не в духовный мир который вечный? Может быть, но обычно человек попадает куда то по вере - если он верит в Иисуса - то он попадет на его планету грубо говоря. Если в Кришну - на планету Кришны.
А рай - он материальный. в раю можно жить миллионы триллионы лет пусть даже как Брахма но зачем? да, мы когда то были Брахмами миллионы жизней назад... Зачем опять туда стремиться. но в ад тоже нельзя стремиться подобно атеистам. Чего нужно достичь - прерывания повторяющихся рождений и смертей. А это вне Земли рая и ада - в духовном мире. Конечно там также есть разные уровни. Планеты Будды - это хорошо, но планеты Кришны - выше и лучше. Поэтому лучше стремиться туда.
"Потому что если такие как вы окажутся в аду, это будет самое худшее, что в нем окажется - этого уже никто не вынесет, и все люди из ада поубегают"
ха это значит что люди в аду могут сказать "Харе Кришна" и немедленно прийдут в ад посланники Господы Вишну - вишнудуты - и спасут из ада тех кто там оказался пусть даже за атеизм... и это замечательно! =-)
"Потому что если такие как вы окажутся в аду, это будет самое худшее, что в нем окажется - этого уже никто не вынесет, и все люди из ада поубегают. "
1 надеюсь я туда не попаду это раз. По крайней мере потому что я повторяю Харе Кришна хоть иногда
"это будет самое худшее, что в нем окажется"
2 вот я вижу что у вас отношение ко мне как к вещи. вы считаете меня ничем или чем-то а не кем-то. В этом и разница между верующими и неверующими. Верующий употребляет такие слова как кто а атеист - "что" по отношению к существу. такое отношение к существу как к вещи приводит к тому что атеист может человека даже убить - ведь для него нет разницы есть ли в теле душа или нет
и если душа по мнению атеистов - это просто что-то а не кто-то (существо), то они готовы доказывать "с пеной у рта" что "душа - материальна", что она такая же временна как и любая материя. Тогда скажите мне - если материя временна - когда то появилась и имеет период полураспада пусть миллионы лет но все же она потом распадется - то как она появится опять? Я уже предчувствую ваш стречный ответ - "материя то появляется то исчезает" и ваш ответ наподобии концепции буддистов - что "душа - это эго которые перевоплощается, живет много жизней и умирает". Но хочу сказать что душа хотя и подобна одежде - она не изнашивается даже после миллионов жизней. Об этом еще говорил Сократ - он докащал что душа не хочет принимать смерти поэтому душа - бессмертна. Душа отлична от тела. Душа - это жизнь в теле в сердце. Если вы вынете сердце из вашего тела и поставите туда батареййку - вы умрете. Можете даже поместить в ваше тело вместо сердца искуственное сердце или создать в лаборатории "душу" - но у вас ничего не получится. - вы не сможете из элементов таблицы Менделеева создать что-то живое - так же как невозможно создать книгу в результате взрыва принтера. И точно так же обезьяна не может превратиться в человека. Хотя это факт что душа может эволюционировать много жизней и Дарвин мог быть обезьяной в прошлой жизни но даже он хотел стать священником и отказался от своей идеи в последние дни жизни. Поэтому говорится что в этом мире нет атеистов. или вы думаете что есть?
Я вам скаже что чтобы вы как атеисты существовали на самом деле - вы должны быть живыми существами. А сейчас вы отождествляете себя с материей, с телом, и поэтому вы ничем не лучше мертвецов в гробах. Вы ничем не лучше каких нибудь франкеншейнов или зомби или скелетов.
"Из рая (если вы туда лыжи навострили) тоже. Видите, как скверно получается: плохо, где вы есть. Зато хорошо там, где вас нет. :D "
3 нет я не стремлюсь ни в рай ни в ад. я сказал - я хочу выйти за рамки материального мира. думаете люди убегут из рая когда меня увидят? =-) да ладно? просто в раю можно жить хоть триллионы лет как я говорю но там все равно есть смерть. а зачем мне повторяющаяся смерть? смерть в конце этой жизни а потом в раю опять смерть через миллионы или миллиарды пусть триллионы лет? зачем? а потом опять реинкарнировать после рая еще кудато? это глупо. Конечно это умнее чем идти в ад но все равно глупо.
Так то есть вы думаете что плохо там где я есть? ну вы говорите как человек который боится отношений. именно по той же причине в Индии люди боятся служить Богу и хотят уйти в какую-нибудь нирвану или уйти медитировать в пещеру - потому что отношения с личностями приносят страдания. Но Бог - Он также лучший друг каждого. Я не говорю что "я - бог".. ни в коем случае. Однако вы можете выйти за уровень материального мира хотя бы своим сознанием - и выйти на уровень освобождения где есть такие души которые считают себя "богом" - попасть в брахмаджйоти. иначе говоря если вы отождествите себя с атмой или Брахманом (Богом) - вы можете понять что вы - частичка Бога (Брахмана). Вы - частичка океана сознания. Но океан сознания - это Высшая Личность. Точно так же как есть Бог моря, бог реки, бог дождя, бог солнца, бог луны, бог(иня) Земли - также есть и Бог вселенной - это Высшая душа - Вишну. а Кришна - это высшая душа всех вселенных - в т ч духовных.
Есть три Вишну или Высшие душы - это Вишну в вашем (как и в моем) сердце - Кширодакашайи-Вишну.
Этот же Вишну находится в каждом атоме. Кажется вы как атеисты используете знак атома как знак атеизма? Так я вам скажу что Бог находится в каждом атоме - даже в знаке атеизма.
Второй Вишну - это сверхдуша всей вселенной. Это Гарбходакашайи-Вишну. Он лежит на океане внизу нашей вселенной, и из Его пупа вырастает лотос. На нем появляется Брахма - первое существо во вселенной - именно он создает все планеты нашей вселенной - в том числе нашу солнечную систему и даже Землю на которой вы живете и говорите что Бога нет. А как же Бразма и Вишну? Знаете что они о вас сейчас думают? Что вы похожи на микроба.
Итак есть еще и третий Вишну - это Махавишну. Он - источник всех материальных вселенных, в том числе нашей. Махавишну достаточно сделать выдох - и все наши материальные вселенные разрушатся и вернутся в Его трансцендентное тело. с другой стороны - Он может выдохнуть - и материальные вселенные появятся опять. Так циклически вселенные то появляются то исчезают. но Вишну остается. И души остаются даже когда все вселенные разрушены.
Итак, даже в аду, или в сердце атеиста есть Господь Вишну - сверздуша. Он просто ждет когда мы обратим на Него внимание. сердце подобно клетке, в которой две птицы - душа и сверхдуша. Бог просто ждет когда мы обратим на Него внимание. Но мы просто клюем плоды с дерева материального мира - и получаем результаты - то рождаемся в аду то в раю - то как животные то как птицы то как рыбы то как люди то как полубоги и т д... или как растения. так мы переходим через 8 400 000 видов жизни. Реинкарнируем много жизней. то есть повторяем рождения и смерть. Представьте что вы уже умирали миллионы раз! И в этой жизни вы тоже умрете. Но вы можете остановить будущие смерти. для этого просто достаточно стать сознающими Кришну,
"А были нормальные советские люди. Нет, не хочу я смотреть на это (см. пост выше) последствие крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века. Пойду лучше приготовлю себе хороший бутерброд с куриным мясом.
"
советские нормальные люди? ну конечно были верующие также среди них. Что хорошо. Даже кришнаиты выжили в советское время хотя пришлось пройти даже через преследование - психбольницы обыски тюрьмы и прочее.
по поводу катастрофы.. мировой войны? ну так во всех войнах виноват атеизм - ведь он хочет убивать людей.
бутерброд с мясом... ну смотрите. завтра Экадаши. это день Господа Хари, Кришны или Вишну. В этот день нельзя есть мяса. В этот день если кушать мясо животного это все равно что кушать мясо человека. А ведь вы тогда будете не лучше людоеда!
-
это вы себя успокаиваете? вы не боитесь ада?
Вы слишком много задаете сразу. Если хотите вести дискуссию, задайте один.
А про ад отвечу так.
Ад, рай, бог - это все выдумки. Реально несуществующие объекты.
Почему я должен бояться ваших выдумок?
"реально несуществующие" а знаете что такое реальность? это духовный вечный мир - там где живет Кришна. Там Его вечная планета, с коровами дающими неограниченное кол-во молока и т д... В этом смысле рай - это не есть реальная вещь, потому что если мы здесь называем реальностью вечное - то рай - не вечный, "не реальный" - временный - он существует какое то время и пропадает. Но боги в нем реальные. Конечно они играют роли богов - какое то время управляют в раю и потом их место занимают другие. Вы например тоже можете дойти до уровня какого-то полубога ведя благочестивую жизнь скажем сто жизней подряд. Интересно да? хотите побыть "богом"? но зачем вам это нужно?
а вы что не различаете слова "бог" и "Бог"? Это не одно и то же. Вы отрицаете только бога. А как насчет других богов?
В Ведах около 33 000 000 богов (полубогов) - вы отрицаете однго - остается 32 999 999 полубогов. Итак, какого бога вы отрицаете?
-
вы откуда знаете что они идут в рай?
Вы где родились? В СССР?
Дешево же вы продали свою советскость.
И прежде чем эту гнусь нам тут вываливать, подумайте, что все, что вы до сих пор написали здесь (и то, что напишите дальше - в т.ч.), уже давно рассмотрено и отвергнуто, как глупость. Вы серьезно думаете кого-нибудь переубедить? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
P.S. Когда вы были советским человеком, вы производили куда лучшее впечатление. Жаль, что вы изменились.
-
В Ведах около 33 000 000 богов (полубогов) - вы отрицаете однго - остается 32 999 999 полубогов. Итак, какого бога вы отрицаете?
Я бы Вам ответил. Только я не знаю что Вы называете полубогом. Недосуг мне как-то с ними разбираться.
Нет ни Бога, ни бога.
Бога нет. Есть только верование в него. Или в них, как Вам угодно.
-
это вы себя успокаиваете? вы не боитесь ада?
Какие-то все верующие... боязливые, трусливые, закомплексованные.
Я - не женщина, но наверное, думаю, ни одна женщина за такого не пойдет. Он и от хулиганов ее не защитит (из боязни).
Рассуждают все по-мещански - только о своей безопасности пекутся. Выдумывают какие-то глупости и хотят, чтобы их воспринимали всерьез. И думают (вот это хуже всего), что все остальные люди такие же. Нет, голубчики! Вы одни такие. Нормальные люди такие не бывают.