Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: shelya от 14 Май, 2012, 13:27:13 pm
-
В связи с переводом на русский язык в полном объеме священного писания (http://temple.org.ua/doc/holy-truth.pdf) веры в наивысшую ценность человека принимаются критические замечания к переводу.
Священное писание состоит из трех Откровений (Совершенное начало, Символ веры (http://ludstvo.org.ua/doctrine_ru.html), Божественное откровение (http://ludstvo.org.ua/doctrine_ru.html#revelation)), пяти Очерков (Гармония, Жизнь, Победа, Любовь, Судьба), трех Осмыслений (Человек превыше всего (http://ludstvo.org.ua/doctrine_ru.html#declaration), Креативный идеализм, Диалог), трех описаний Обрядов (Ритуалы священного обряда, Кодекс разделения добра и зла (http://ludstvo.org.ua/doctrine_ru.html#codex), Напоминание) и двух описаний Организации (Декларация суверенитета личности (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9625), Регламент душевного общества).
Вашему вниманию предлагается перевод Совершенного начала - первого откровения веры в наивысшую ценность человека.
СОВЕРШЕННОЕ НАЧАЛО
1. Мой подарок – вселенная на чистом листе бумаги.
2. Вот белый лист, совершенное начало всего сущего.
3. Бытие – это чистый лист.
4. Поверьте, на нем все, что было, есть и будет; на нем также все, что было, есть и будет в небытии.
5. Вот чистый лист, чистота которого содержит в себе совершенное начало добра.
6. Вот чистый лист, чистота которого наполнена душою.
7. Вот чистый лист, границы которого я уважаю, но не рисую.
8. Где рубеж небытия и бытия, добра и зла, меня и вселенной? Что есть – того нет, так как из того, чего нет, творится то, что есть.
9. Я вселенная.
10. Я добро.
11. Я вижу разные границы на чистом листе, но лист остается совершенно чистым и содержит все без границ.
12. Все границы условны в начале совершенства.
13. Смысл совершенного начала не в границах; смысл совершенного начала – в его безграничности.
14. Я легко нахожу на чистом листе все ощутимое и мыслимое, известное и неведомое, мое и чужое.
15. Этот белый лист изображает все – без исключений.
16. Я люблю его вопреки страху и озлоблению.
17. Я понимаю его вопреки безумию.
18. Я ценю его вопреки желаниям.
19. Я творю его своей доброй волей.
20. Я верую: этот лист совершенен, ибо он не имеет границ.
21. Вот точка – бытие без души, сплошной рубеж совершенства.
(http://temple.org.ua/doc/1-materia.jpg)
22. Можешь не изображать точку, но помни, что она тут.
23. Надели точку душой, и она станет кругом.
24. Вот круг.
(http://temple.org.ua/doc/2-truth.jpg)
25. Ощущаешь границы? Верь, что чувства несовершенны.
26. Мыслишь очертания? Верь, что мысли несовершенны.
27. Путь к истине на чистом листе без границ, где каждый миг – совершенное начало, а каждое начало – касание души, что стремится к добру.
28. Вот пересекающиеся круги – сеть границ, решетка истин; любимые круги, ощутимые и мыслимые круги; все разные круги, все равные круги; их пересечение завораживает, но зачем искать смысл пересечения, если чистый лист совершенен, когда чист?
29. Вот касающиеся круги; я причащаюсь душой бытия и вижу в нем свое отражение.
(http://temple.org.ua/doc/3-universe.jpg)
30. С одушевления начинается бесконечность.
31. Но надо ли рисовать касающиеся круги, если я владею бесконечностью на совершенно чистом листе?
32. Я знаю, как изобразить истину: вот круг; внутри – истина; и снаружи – истина.
33. Круг – это я; или ты, или мы, или никто – нет разницы.
34. Я граница истины, но все границы условны.
35. Поэтому я воистину чистый лист.
36. Круг на чистом листе помогает найти истину в себе и вокруг, но чистый лист совершеннее, когда он чистый.
37. Поверь, не обязательно рисовать круг или точку: границы совершенства, даже не изображенные, всегда были, есть и будут на чистом листе.
38. Я знаю, как изобразить душу: вот круг в круге.
(http://temple.org.ua/doc/4-soul.jpg)
39. Это граница добра во мне, но все границы – условность.
40. Поэтому добро воистину чистый лист, а с ним и душа как олицетворение добра.
41. Поверь, не обязательно рисовать душу: на чистом совершенном листе и так видно, что истинный человек – это душа.
42. Я знаю, как изобразить Бога: вот круг в круге внутри круга.
(http://temple.org.ua/doc/5-god.jpg)
43. Это источник души, одушевление совершенства, творец истины.
44. Бог всегда со мной на совершенном чистом листе бытия.
45. Не обязательно рисовать Бога, чтобы увидеть его и общаться с ним.
46. Все очертания – условность.
47. Легко найти Бога на совершенном чистом листе бытия.
48. Изображен я или нет, этот лист немыслим без меня.
49. Изображена душа или нет, этот лист немыслим без души.
50. Изображен Бог или нет, этот лист немыслим без Бога.
51. Вижу я совершенное начало или нет, этот лист всегда передо мной, во мне, везде.
52. Этот лист, действительно, является совершенным началом всего, ибо все и ничто немыслимо вне совершенного начала.
53. Совершенное начало содержит в себе конец, но не имеет конца, ведь конец – это рубеж, а совершенное начало не имеет границ.
54. Каждый конец – это начало.
55. Все является началом.
56. Все начинается с души.
57. Я творю добро, стремясь к совершенству во всем, и всегда начинаю с чистого листа.
58. Совершенное начало – вся моя жизнь.
-
(http://temple.org.ua/doc/2-truth.jpg)
На кольцевое Затмение похоже что-то.
-
Я знаю, как изобразить Бога: вот круг в круге внутри круга.
(http://temple.org.ua/doc/5-god.jpg)
Для полноты картины возле кругов должны быть ещё и цифры :mrgreen: .
-
14. Я легко нахожу на чистом листе все ощутимое и мыслимое, известное и неведомое, мое и чужое.
мы ищем каких-то глубоких смыслов там, где их отродясь не было, а они плоские, как лист бумаги... Причём такой, довольно-таки казённой бумаги.
-Виктор Шендерович-
Попробуйте заменить "белый лист" на "сопля зелёная".
Смысл тот же, но текст уже не выглядит таким скучным.
-
Я вот читаю все это и думаю: абстракции - нечто вроде теста Роршаха. Скажи что-то вроде "свобода, равенство, братство", и один начнет передразнивать, другой спросит, что автор курил, а третий все-таки задумается и увидит, что все просто и все правильно. :lol:
-
Я вот читаю все это и думаю: абстракции - нечто вроде теста Роршаха. Скажи что-то вроде "свобода, равенство, братство", и один начнет передразнивать, другой спросит, что автор курил, а третий все-таки задумается и увидит, что все просто и все правильно. :lol:
Скорее, не всё просто и многое неправильно.
Во-первых, жонглирование смыслами слов.
Во-вторых, непонимание простого факта, что доброзло не есть изначальное свойство объекта (листа бумаги, вселенной, бога и т.д.), а есть отношение разума к данному объекту. А отношение разума - вещь изменчивая, субъективная и зависимая от ситуации.
-
А ты не абстрагируйся. Будь конкретней что бы тебя поняли.
Мы же не в магазине, чтобы я показывал пальцем на товар, а вы называли цену.
Вот вы уверены, что конкретное важнее абстрактного. Но это убеждение - не конкретика, это абстракция. Вы просто подразумеваете кучу абстрактных понятий и подходов вроде этого. Если вы будете уверены, что любой "нормальный" человек должен подразумевать то, что подразумеваете вы, это приведет к непониманию и невозможности общаться о каких-то сложных конкретных вещах с людьми, подразумевающими что-то свое - а их всегда гораздо больше, чем ваших единомышленников. Именно поэтому важно обсуждать абстракции: надо представлять себе все многообразие значений, которыми люди их наделяют, и пользоваться этим многообразием в своей творческой жизни.
треугольник может означать
Почему вы вспомнили про треугольник?
жонглирование смыслами слов.
Не жонглирование, а абстрагирование от конкретных смыслов. Это правильно и хорошо.
Во-вторых, непонимание простого факта, что доброзло не есть изначальное свойство объекта (листа бумаги, вселенной, бога и т.д.), а есть отношение разума к данному объекту. А отношение разума - вещь изменчивая, субъективная и зависимая от ситуации.
Мне кажется, это вы не понимаете, что "изначальных свойств" не существует. Есть объекты и есть свойства, которые им приписывают люди.
Разумеется, любое свойство субъективно. Но его последовательное и воспроизводимое описание объективно.
С другой стороны, в субъективности нет ничего плохого, если человек умеет отличать субъективное от объективного. Субъективное и объективное одинаково ценны для каждого человека. Это факт, который нельзя игнорировать хотя бы из уважения к себе и к другим людям. Именно об этом текст священной книги Совершенного начала.
Вселенная - чистый лист, а мы уж видим в ней границы, кто где хочет. Можно и нарисовать границы, чтобы все знали, где вы их видите, но объективным будет только рисунок, а границы останутся субъективными, т. е. лист останется чистым.
Никто не помешает человеку видеть на чистом листе добро и зло. Важно, чтобы человек проводил эту границу осознанно, а не поддаваясь чувствам.
-
конкретная жизнь точно лучше абстрактной.
Типичный материалистический нонсенс.
мишень в тире это круги ада?
Ад - это сказка.
Вы используете фантазию для насмешливого описания действительности. Это неплохо. Но лучше пойти еще дальше - придать действительности и себе как ее центру добрый смысл.
-
Это неплохо. Но лучше пойти еще дальше - придать действительности и себе как ее центру добрый смысл.
Не учите меня жить
Вы же меня учите?
Третий закон Ньютона. :lol:
-
жонглирование смыслами слов.
Не жонглирование, а абстрагирование от конкретных смыслов. Это правильно и хорошо.
Для некоторых и шизофазия - правильно и хорошо. Для остальных - просто забавно.
Мне кажется, это вы не понимаете, что "изначальных свойств" не существует. Есть объекты и есть свойства, которые им приписывают люди.
Вот это оно самое и есть. Непонимание различия между свойствами и отношениями.
Приписать вы можете только (своё, к примеру) отношение (хороший, злой, страшный), а свойство (атрибут качество, предикат) - есть объективный отличительный признак наблюдаемого объекта (квадрат - прямоугольный, лимон - кислый и т.д.).
Разумеется, любое свойство субъективно.
А вот фиг вам. Ваши треугольники четырёхугольные?
Никто не помешает человеку видеть на чистом листе добро и зло. Важно, чтобы человек проводил эту границу осознанно, а не поддаваясь чувствам.
Только поддаваясь чувствам это и можно учудить - иначе никак.
-
Для остальных - просто забавно.
Что забавно, то хорошо. Мне забавно слушать, что говорит мне Бог. Клейте ярлыки, ставьте диагнозы, если вам нечего делать, но испортить мне забаву вы не способны: я все равно буду и дальше получать здоровое человеческое удовольствие от того ритуала, который в вере в наивысшую ценность человека называется общением с Богом. Этот ритуал - отличная выдумка, как по мне!
Мне кажется, это вы не понимаете, что "изначальных свойств" не существует. Есть объекты и есть свойства, которые им приписывают люди.
Вот это оно самое и есть. Непонимание различия между свойствами и отношениями.
Приписать вы можете только (своё, к примеру) отношение (хороший, злой, страшный), а свойство (атрибут качество, предикат) - есть объективный отличительный признак наблюдаемого объекта (квадрат - прямоугольный, лимон - кислый и т.д.).
Где вы видели квадрат или лимон? Вы видели предметы, которые вы называете квадратами или лимонами. Но вид обманчив. Квадрат на сфере не прямоугольный. Лимон из пластмассы не кислый.
В природе нет никаких квадратов и лимонов, в природе есть предметы, которые мы называем квадратами и лимонами. То, что мы с вами говорим (почти) на одном языке, делает объективным язык как систему сигналов, но не смысл слов.
Поэтому вам самому не стоит путать свойства с отношениями.
Отношения - это выражение чувств: "я люблю лимоны" (сокращенно: "лимоны хорошие"), "я ненавижу лимоны" (сокращенно: "лимоны плохие") и т. п. Если все ваши знакомые любят лимоны, это не значит, что лимоны объективно хорошие, это просто значит, что лимоны принято считать хорошими.
Свойства - это выражение представлений и ощущений: "я считаю этот лимон кислосладким" (сокращенно: "этот лимон кислосладкий"), "я не считаю эту голову квадратной" (сокращенно: "эта голова не квадратная") и т. п. Какие-то ощущения и представления люди передают почти одинаково, какие-то по-разному. Но если все ваши знакомые считают яблоки зелеными, потому что в вашей деревне другие сорта яблок не встречаются, это не значит, что зеленость - объективное свойство яблока.
Разумеется, любое свойство субъективно.
А вот фиг вам. Ваши треугольники четырёхугольные?
Во-первых, треугольник - это не реальный, а умозрительный предмет. Он по определению субъективен со всеми своими свойствами. То, что другие представляют этот предмет подобно Вам, не делают данный предмет объективным.
Во-вторых, добавьте к трем вершинам треугольника любую точку посередине одной из сторон. Угол в 180 градусов - тоже угол. Вот вам и четырехугольник :lol:
Никто не помешает человеку видеть на чистом листе добро и зло. Важно, чтобы человек проводил эту границу осознанно, а не поддаваясь чувствам.
Только поддаваясь чувствам это и можно учудить - иначе никак.
Чувства - это бессознательные реакции на раздражители, в то время как абстрактные обобщения делаются осознанно и наполняются смыслом осознанно.
Чувства подсказывают, что листок бумаги - это мелочь. А воображение позволяет видеть в нем символ всей вселенной, включая себя. В этом суть творчества и религии как его вершины.
-
Мне забавно слушать, что говорит мне Бог.
1.Слышит голоса.
Лимон из пластмассы не кислый.
2.Пробует на вкус пластмассу.
Чувства подсказывают, что листок бумаги - это мелочь. А воображение позволяет видеть в нем символ всей вселенной, включая себя. В этом суть творчества и религии как его вершины.
3.Носится с пустым листом бумаги, доказывая, что это вселенная.
PS. И кто скажет, что это не забавно?
-
2.Пробует на вкус пластмассу.
Вообще-то не обязательно пробовать пластмассу на вкус, чтобы знать, что она не кислая.
-
2.Пробует на вкус пластмассу.
Вообще-то не обязательно пробовать пластмассу на вкус, чтобы знать, что она не кислая.
Это точно. Можно просто спросить у того, кто пробовал.
-
Шеля, ваша религия ужасно унылая.
-
Павел, у меня (неделю назад выкинул) упаковка бумажная от лимонной кислоты. маленькая, но в чай бросить нормально было бы кисло.
А пластмасса то при чем? Бумага-она съедобней!
-
Что хотите сказать, никогда в школе ручку не грызли?
-
PS. И кто скажет, что это не забавно?
Это не просто забавно, это очень забавно! :lol:
упили тему хумором. (а пациент хотел возвышенности)
Вы забываете, что главврач давно объявил улыбку универсальным лекарством. А значит, все пациенты, поулыбавшись, вылечились и абсолютно здоровы, хотя некоторые пока не привыкли быть здоровыми и по привычке бьются головой об стенку.
11. Как можно сомневаться в существовании души?
12. Улыбка – самое убедительное доказательство того, что душа существует и даёт мне веру!
-
11. Как можно сомневаться в существовании души?
Сомнение - естественная реакция критического разума на необоснованные утверждения. Как можно взрослому человеку быть таким легковерным?
12. Улыбка – самое убедительное доказательство того, что душа существует и даёт мне веру!
Улыбка - это реакция на внутренние психические процессы - воспоминания, фантазии
или
на внешний раздражитель – слова, ситуации.
Ваша улыбка может быть доказательством разве что наличия у вас этих самых психических процессов...
Вам палец покажи, и вы его тут же объявите доказательством какой-либо религиозной фантазии. Пора взрослеть.
-
11. Как можно сомневаться в существовании души?
Сомнение - естественная реакция критического разума на необоснованные утверждения. Как можно взрослому человеку быть таким легковерным?
Во-первых, это не утверждение, а вопрос. :lol: Во-вторых, это еще и притча. :wink:
12. Улыбка – самое убедительное доказательство того, что душа существует и даёт мне веру!
Улыбка - это реакция на внутренние психические процессы - воспоминания, фантазии
или
на внешний раздражитель – слова, ситуации.
Ваша улыбка может быть доказательством разве что наличия у вас этих самых психических процессов...
Вам палец покажи, и вы его тут же объявите доказательством какой-либо религиозной фантазии. Пора взрослеть.
Нет, улыбка - это радость понимания. Вы забываете, что все понятия в священном писании надо понимать как абстрактные и самостоятельно наполнять непротиворечивым смыслом, а иначе вы просто вне игры (см. Диалог, 62 (http://temple.org.ua/doc/holy-truth-rus.pdf))
-
Нет, улыбка - это радость понимания.
Это проявление психической реакции на понимание. В лучшем (для вас) случае . Скептическая же улыбка - проявление психической реакции на осознание вашего заблуждения.
Вы забываете, что все понятия в священном писании надо понимать как абстрактные и самостоятельно наполнять непротиворечивым смыслом, а иначе вы просто вне игры
А, так это игра такая?... И когда ж вы наиграетесь?