Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Yuki от 24 Февраль, 2006, 20:04:25 pm
-
Рассуждая о пользе или вреде религии, как правило, рассматривают историю христианства в Средние века. Начинаются всяческие противопоставления костров инквизиции и "современного падения нравов".
А ведь у нас перед глазами есть совершенно свежий пример фанатизма в религии. Конкретно - расправы с христианами в Нигерии, убийства по религиозным мотивам в Европе и т.п. Или это, типа, "совсем другая" религия, нетипичная? Так ведь все ж один в один!
Поддерживает ли религия моральные устои общества - это еще бабка на двое сказала. А вот то, что она делает людей более подверженным манипуляциям, не склонными мыслить рационально - факт. Нельзя и рыбку съесть и на саночках покататься. За эту самую "мораль" придется платить так, что мало не покажется.
Оно нам надо?
-
Нам оно совершенно не надо, о чем и говорит название сайта - Атеизм. Но то, что оно нам не надо, к сожалению, вовсе не значит, что оно не надо всем остальным. В конце концов, если самолеты влетают в торговые центры - значит это кому-то нужно...
-
Yuki -
А ведь у нас перед глазами есть совершенно свежий пример фанатизма в религии. Конкретно - расправы с христианами в Нигерии, убийства по религиозным мотивам в Европе
Фанатизм бывает не только в религии, есть фанатичные коммунисты и фанатичные атеисты, калечащие неокрепшие души и уничтожающие храмы. Фанатизм - это безумие идеи или идейное безумие - не знаю как лучше, а идеи бывают не только религиозные.
А насчет мусульман - а что у них кроме их религии есть? Нефть да верблюды? Отсталый народ, подобно нашим ингушам - живут еще по родовому принципу - Бабилуевы против Вавилуевых, кровная месть, патриархат, многоженство (кстати, древний обычай) - то с таких людей взять? Низшие всегда ненавидят высших (низших-высших, с точки зрения истории). Плюньте, дорогой мой, плюньте на этих исламистов - они не ведают что творят. К тому же у нас здесь союзник - РПЦ!
-
С такими союзниками никаких врагов ненужно
-
Знаете, меня не только этот союзник беспокоит. Некоторые слабонервные господа все время призывают найти для России какую-то «идею». Мы можем наблюдать пример одной такой матерой «идеи» прямо. Плюс конец другой – в исторической перспективе на жизни нашего старшего поколения. Никто не спорит – идеология (не важно, чем окрашенная) может мобилизовать и сплотить. Вопрос – а что потом? Да, общество может сделать мощный рывок и прямо назовем его назначение – война. Допустим, война выиграна. Дальше что?
У меня такая версия, что все эти мобилизации оставляют после себя только апатию и пепелище. Следовательно, все, кто призывает превратить Россию в «великую державу» прямо щАс – (само)убийцы. И это гораздо более актуально для нас, чем гипотетическое «второе пришествие». У нас очень много личностей, которые вроде бы не верующие, но демонстрируют иррациональную тягу к чему-то «эдакому». Я бы сказал: к некому надреальному мифу. Коммунисты, сталинисты, националисты, демократы – вне зависимости от взглядов не желают смотреть на реальность, какая она есть, за пределами того, что совпадает и их идеями. Это ли не фанатизм? Пусть и в мягкой форме. Люди не ищут истину.
Я считаю, что это – разновидность религиозного мировоззрения, а потому заслуживает не меньшего внимания, чем традиционная церковь. Вопрос шире: можно ли на это воздействовать? Или подобные самообманы так же неизбежны, как и традиционные религии? Я имею в виду – на данной исторический момент.
-
Некоторые слабонервные господа все время призывают найти для России какую-то «идею».
Существуют ли значимые в мире страны без "идеи"?можно ли на это воздействовать?
Этим можно пользоваться. На это можно влиять. Механизмы фанатизма уже изучены (не целиком конечно). Вопрос в том, хочет ли больной лечиться?Или подобные самообманы так же неизбежны, как и традиционные религии?
Неизбежны.Но их масшатбы могут варьироваться.
-
Существуют ли значимые в мире страны без "идеи"?
А в какой стране объективно лучше жить? Я имею в виду не "пик", а длительный период.
Неизбежны.Но их масшатбы могут варьироваться.
Вот и у меня такое ощущение. :cry:
А влиять и использовать можно как в плюс так и в минус. Я за то, чтобы рычагов воздействия было как можно меньше.
-
А в какой стране объективно лучше жить? Я имею в виду не "пик", а длительный период.
Это ответ на мой вопрос?:) Я жил только в России (и еще немного - в СССР).. Потому сказать не могу. А вообще, страна с ондой стороны должна иметь вес на планете, а с другой не иметь в связи с этим весом большого числа врагов и внутренних проблем. Но как это сочетать? Тем более, что у России есть и враги и внутренние проблемы. И как их решить без идеи?
-
Yuki -
Коммунисты, сталинисты, националисты, демократы – вне зависимости от взглядов не желают смотреть на реальность, какая она есть, за пределами того, что совпадает и их идеями.
А помните дедушку Маркса - надо не понимать мир, а изменить его.
Вопрос такой - хороший мир или плохой? В мире есть много хорошего, но есть и плохого - диалектика, однако люди страдают - давайте изменим мир так, чтобы меньше людей страдало. Этого, поверьте, хотят и коммунисты, и сталинисты, демократы. Так что плохого в том, что они меняют реальность под свои идеи?
-
Мне кажется, что увы нам надо признать, что живем мы уже фактически в мусульманском мире. И в будущем данная ситуация только усугубиться. Ислам - это действительно религия стран третьего мира, однако доля этих стран в общемировом населении только растет.
Религиозный фанатизм - ужастное, а главное бессмысленное явление. Не понимают эти фанатики, что на самом дели они - марионетки в руках других, а им взамен толком ничего не будет. Это фактически роботы, запрограмированные зомби. Идеальные солдаты.
-
Chek - Полноте! Беснование мусульман - это пройденный этап и нас с вами. Вспомните Варлафомеевску ночь ли ночь длинных ножей, а у нас в России - уничтожение старообрядцев. В Соборном уложении от 1649 года говорится о наказании смертью даже тех кто разговаривают во время литургии.
Страны 3-го мира на то и страны 3-го чтобы "кипеть", пассионарны и никуда не деться. Пройдет время - дети повзрослеют и будут сожалеть и смеятся, только нас уже не будет :wink:
-
Коммунисты, сталинисты, националисты, демократы – вне зависимости от взглядов не желают смотреть на реальность, какая она есть, за пределами того, что совпадает и их идеями.
...
Этого, поверьте, хотят и коммунисты, и сталинисты, демократы. Так что плохого в том, что они меняют реальность под свои идеи?
Прям не знаю, то ли удивляться, то ли возмущаться? Хороший винегрет! Одни "меняют" этот мир без жертв и политических репрессий, другие готовы под свои идеи поджарить на кострах и сгноить в оздоровительных лагерях несколько миллионов человек. А что такого - идея ведь важнее!
-
В мире есть много хорошего, но есть и плохого - диалектика, однако люди страдают - давайте изменим мир так, чтобы меньше людей страдало. Этого, поверьте, хотят и коммунисты, и сталинисты, демократы. Так что плохого в том, что они меняют реальность под свои идеи?
А помните ли вы чем закончилась эпопея коммунистов? 8) И чем она сопровождалась? :?
Люди - не волшебники и не способны изменять реальность по произволу. Пытаться менять что-то, не зная и не желая знать, что оно из себя представляет и как устроено... В общем, мы знаем, чем это кончается. Хотели как лучше, а вышло - как всегда.
Все это плохо уже тем, что результат никак не коррелирует с декларированным.
-
Рассуждая о пользе или вреде религии, как правило, рассматривают историю христианства в Средние века. Начинаются всяческие противопоставления костров инквизиции и "современного падения нравов".
А ведь у нас перед глазами есть совершенно свежий пример фанатизма в религии. Конкретно - расправы с христианами в Нигерии, убийства по религиозным мотивам в Европе и т.п. Или это, типа, "совсем другая" религия, нетипичная? Так ведь все ж один в один!
Поддерживает ли религия моральные устои общества - это еще бабка на двое сказала. А вот то, что она делает людей более подверженным манипуляциям, не склонными мыслить рационально - факт. Нельзя и рыбку съесть и на саночках покататься. За эту самую "мораль" придется платить так, что мало не покажется.
Оно нам надо?
Любая мировоззренческая система проходит через одни и те же фазы эволюции. Христианство и ислам не являются исключением.
В каждой отдельной мировоззренческой системе длительности и величины максимумов и минимумов могут сильно различаться по величине, но последовательность этих фаз всегда соблюдается. Во всяком случае, то, что я имел возможность анализировать, получается именно так.
Становление в форме войны, затем расцвет, затем войны за чистоту веры с оппонентами и т.д.
Не настаиваю на своей версии, я недостаточно тщательно все это анализировал, но получается, что так оно и есть.