Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: shelya от 07 Май, 2012, 16:14:10 pm
-
Жизнь несовершенна. Война - пример такого несовершенства. Это то зло, которое, согласно священному писанию, растворяет личности людей и отравляет души жаждой унижения.
Бог говорит человеку: не твори себе врага. Но неразумные народы пренебрегают этим, заставляют людей забыть Божью волю и идут в атаку. Уничтожая себя и врагов, стремятся к победе. Победить любой ценой. Даже ценой безумного озверения, разрыва с человеческой душой.
1 сентября 1939 года началась вторая мировая война – массовое безумие человечества, память о котором до сих пор является предметом циничных политико-идеологических спекуляций фанатичных приверженцев разных сторон конфликта.
В этой войне было много разных союзов и провозглашалось немало громких лозунгов. Все эти лозунги оказались обманом, а союзники, которые начали войну, в конце оказались заклятыми врагами.
Глашатаи безумной толпы апеллировали к стадным инстинктам человека призывами отвоевывать «счастливое будущее», «жизненное пространство» и так далее. Когда кровавое марево «боевого духа» рассеялось, люди выяснили подлинные итоги великого зла войны: 50-70 миллионов смертей от пуль, бомбардировок и других инструментов агрессии, в боях и от репрессий.
7-9 мая 1945 года после жестокого разрушения столицы и других городов одной из держав – зачинщиков войны и ее капитуляции закончилась вторая мировая война в Европе. 2 сентября того же года после варварской бомбардировки атомными бомбами двух городов одной из стран – участниц войны эта страна капитулировала; считается, что в этот день вторая мировая война закончилась.
Все участники войны – и победители, и побежденные – получили ровно столько горя и зла, сколько заслужили своей безрассудностью, агрессивностью, упрямым нежеланием совместными усилиями утверждать человечность.
Бог говорит: зло будет побеждено, когда наивысшая ценность человека утвердится. Это единственная настоящая победа. Она не приобретается на поле боя, убийством врага. Она добывается только в индивидуальном непосредственном общении с Богом каждого человека, в личном творении добра своими руками и своей головой.
Будем помнить добрые дела тех людей, которые всей душой действенно стремились избежать войны и остановить ее, которые воевали не по злой воле к насилию, а защищая свою душу, свое видение добра при всем его несовершенстве, поскольку истину во всей полноте знает только Бог.
Коснемся своей душой души каждого человека, который стремился избежать лишних смертей и прекратить кровопролитие, который понимал, что нет разницы между враждующими сторонами на войне, что все границы являются условностью и только несовершенство безумной жизни бросает человека в вихрь войны.
Запечатлеем в памяти души людей, тела которых были уничтожены безумной войной. Агрессорам не удалось унизить души своих жертв, ибо любым насилием агрессор унижает только себя. Душа человека идеальна, неизмерима в пространстве и времени; она была, есть и будет всегда, везде, рядом с нами. В нас живут души наших предков. Помним об этом.
Совершенная душа хранит разум и направляет к истине с помощью Бога, источника всех душ. Помолимся за победу разума над ненавистью, разрушающей душу, над безумным желанием воевать. Помолимся за то, чтобы нам хватило сил сохранить душевность и избежать повторения великого зла второй мировой войны.
-
Это у Вас юбилейная статья? Или просто так?
Если просто так, то все описанное Вами, происходило не только с 1.09.1939 по 2.09.1945.
И с чего Вы взяли, что
Бог говорит человеку: не твори себе врага. Но неразумные народы пренебрегают этим, заставляют людей забыть Божью волю и идут в атаку.
Большинство богословов достаточно терпимо относятся к войне, не считая ее таким уж святотатством (в годы первой, именно первой, а не второй мировой войны, правда, были всякого рода отщепенцы - судьба одного из них показана в фильме "Счастливого рождества" - http://ru.wikipedia.org/?oldid=41857538 (http://ru.wikipedia.org/?oldid=41857538)).
А само христианское божество вело достаточно регулярно (если, конечно верить, источнику) религиозные войны и систематически подстрекало к ним верящих ему людей (не учитывая даже экономической нецелесообразности, которую доказывали эксперты).
-
Это у Вас юбилейная статья?
Траурная.
Если просто так, то все описанное Вами, происходило не только с 1.09.1939 по 2.09.1945.
Это общепризнанный исторический период второй мировой войны.
И с чего Вы взяли
Из священного писания - Люб. 15 (http://temple.org.ua/doc/holy-truth.pdf). Пока оно доступно в полном объеме только на украинском, на русский еще переводится. Это связано с реформой догматики: до последнего времени очерк "Любовь" к основным священным текстам (http://ludstvo.org.ua/doctrine_ru.html) не причислялся, но в соответствии со священными ориентирами Года Прозрения священное писание по воле Бога серьезно развито.
Большинство богословов достаточно терпимо относятся к войне
Это потому, что они в большей мере материалисты, чем богословы. А потому их богословие часто превращается в конформистское шаманство.
А само христианское божество вело достаточно регулярно (если, конечно верить, источнику) религиозные войны и систематически подстрекало к ним верящих ему людей (не учитывая даже экономической нецелесообразности, которую доказывали эксперты).
Я не христианин, но исходя из догматической презумпции доброты каждой мировой религии могу предположить, что, христианские источники свидетельствует лишь о том, что люди приписывали Богу подстрекательство к войнам. Но людям свойственно ошибаться. Для того и дарована человеку душа, чтобы осознавать свои ошибки и избегать их повторения.
-
Это единственная настоящая победа. Она не приобретается на поле боя, убийством врага.
Скажите это тем, кто побывал в немецкой оккупации.
-
Это единственная настоящая победа. Она не приобретается на поле боя, убийством врага.
Скажите это тем, кто побывал в немецкой оккупации.
Они и без меня знают такие простые вещи. А если не знают, то догадываются.
-
Я не христианин
Ой! извините, я еще не имел удовольствия с Вами познакомиться.
Как я понял, Ваша религия за все хорошее и против всего плохого.
-
Как я понял, Ваша религия за все хорошее и против всего плохого.
Религия - это мировоззрение, а не голосовалка :lol:
-
А с другой стороны: что мешает быть мировоззрению против всего плохого и за все хорошее?
-
А с другой стороны: что мешает быть мировоззрению против всего плохого и за все хорошее?
Ничего не мешает! 8)
P. S. Классная подпись. В нашей религии, кстати, улыбка - это ритуал № 8. С помощью смеха побеждаем зло.
-
Нет, я тоже за все хорошее и против всего плохого.
Я понимаю - улыбка, смех, чтим память павших, сажаем деревья (как ув. дарго магомед), растим детей. Но религия-то тут при чем?
-
Это единственная настоящая победа. Она не приобретается на поле боя, убийством врага.
Скажите это тем, кто побывал в немецкой оккупации.
Они и без меня знают такие простые вещи. А если не знают, то догадываются.
Они то как раз знают, что всё, что вы тут понаписали - хрень собачья. К реальности не имеющая отношения.
Слава богу (которого нет), что советские солдаты добывали победу "на поле боя, убийством врага", а не "индивидуальном непосредственном общении с Богом" как некоторые кретины предлагают.
-
Коснемся своей душой души каждого человека, который стремился избежать лишних смертей и прекратить кровопролитие, который понимал, что нет разницы между враждующими сторонами на войне
А какой смысл "касаться души" всяких кретинов, которые не способны усвоить элементарные вещи? Есть разница между воюющими сторонами на войне, т.к. война может быть с одной стороны захватнической, с другой - освободительной.
-
Нет, я тоже за все хорошее и против всего плохого.
Я понимаю - улыбка, смех, чтим память павших, сажаем деревья (как ув. дарго магомед), растим детей. Но религия-то тут при чем?
При том, что душа совершенна. В отличие от материи.
Это единственная настоящая победа. Она не приобретается на поле боя, убийством врага.
Скажите это тем, кто побывал в немецкой оккупации.
Они и без меня знают такие простые вещи. А если не знают, то догадываются.
Они то как раз знают, что всё, что вы тут понаписали - хрень собачья. К реальности не имеющая отношения.
Слава богу (которого нет), что советские солдаты добывали победу "на поле боя, убийством врага", а не "индивидуальном непосредственном общении с Богом" как некоторые кретины предлагают.
Не говорите за погибших, которых гнали на смерть тираны. Люди делали, что могли, что считали нужным. Они не обгаживали идеализм на форумах, как некоторые кретины делают, а защищали себя. Что никаким образом не приуменьшает злую, безумную суть любой войны. Дифирамбы пирровой победе одного зачинщика войны над другим, своим недавним союзником, не стоят и ломаного гроша.
Коснемся своей душой души каждого человека, который стремился избежать лишних смертей и прекратить кровопролитие, который понимал, что нет разницы между враждующими сторонами на войне
А какой смысл "касаться души" всяких кретинов, которые не способны усвоить элементарные вещи? Есть разница между воюющими сторонами на войне, т.к. война может быть с одной стороны захватнической, с другой - освободительной.
Действительно, нет никакого смысла считать инакомыслящих кретинами. Такое бессмысленное отношение к инакомыслящим - верный индикатор собственного кретинизма.
Апологию воен, как и любую апологию зла, я отвергаю. Любая война, в том числе освободительная - зло.
Теоретически оправдание освободительной войны возможно, но не абстрактное, а предметное, в результате взвешенного анализа, если в результате специального ритуала разделения добра и зла, для которого в данный момент нет предусмотренных священным писанием предпосылок, выяснится достоверный факт предотвращения большего зла меньшим. И при этом все равно участие в освободительной войне требует покаяния и искупления, а не хвастовства победами.
Впрочем, вторая мировая война не была освободительной. Это было типичное массовое помешательство человечества. Основные участники войны агрессивно добивались своих интересов, начиная со Сталина и Гитлера, которые открыли кровавую бойню совместным захватом Польши.
-
Действительно, нет никакого смысла считать инакомыслящих кретинами. Такое бессмысленное отношение к инакомыслящим - верный индикатор собственного кретинизма.
Речь не об инакомыслящих, а о тех, у кого с мышлением серьёзные проблемы.
КРЕТИНИЗМ (англ. cretinism; от фр. cretin — слабоумный) — заболевание, вызванное недостаточной функцией щитовидной железы в ранние годы (гипотиреоз — дефицит гормона тироксина). К. характеризуется задержкой физического и психического развития (Большой психологический словарь).
Апологию воен, как и любую апологию зла, я отвергаю. Любая война, в том числе освободительная - зло.
И что в таком случае добро? Прогнуться и подставить задницу?
Теоретически оправдание освободительной войны возможно, но не абстрактное, а предметное, в результате взвешенного анализа, если в результате специального ритуала разделения добра и зла, для которого в данный момент нет предусмотренных священным писанием предпосылок
А-а, это мощно: прежде, чем браться за оружие, надо перечитать священное писание и выяснить - а вдруг у нападающего есть предусмотренные предпосылки? :lol:
И при этом все равно участие в освободительной войне требует покаяния и искупления
Да, это знакомо - всякие ублюдки только тем и занимаются, что требуют от России покаяния и искупления за Великую Отечественную.
Впрочем, вторая мировая война не была освободительной. Это было типичное массовое помешательство человечества. Основные участники войны агрессивно добивались своих интересов, начиная со Сталина и Гитлера, которые открыли кровавую бойню совместным захватом Польши.
Это уже не лечится. В биореактор.
-
Действительно, нет никакого смысла считать инакомыслящих кретинами. Такое бессмысленное отношение к инакомыслящим - верный индикатор собственного кретинизма.
Речь не об инакомыслящих, а о тех, у кого с мышлением серьёзные проблемы.
Выражение гнева не имеет смысла и игнорируется. Когда Вы снова овладеете собой, поборов гнев, и выскажете любую человеческую мысль, достойную диалога - я с радостью буду приветствовать победу Вашей души над несовершенством Вашего тела и разумно отвечу на разумную мысль.
Апологию воен, как и любую апологию зла, я отвергаю. Любая война, в том числе освободительная - зло.
И что в таком случае добро? Прогнуться и подставить задницу?
Выражение гнева не имеет смысла и игнорируется. Когда Вы снова овладеете собой, поборов гнев, и выскажете любую человеческую мысль, достойную диалога - я с радостью буду приветствовать победу Вашей души над несовершенством Вашего тела и разумно отвечу на разумную мысль.
Теоретически оправдание освободительной войны возможно, но не абстрактное, а предметное, в результате взвешенного анализа, если в результате специального ритуала разделения добра и зла, для которого в данный момент нет предусмотренных священным писанием предпосылок
А-а, это мощно: прежде, чем браться за оружие, надо перечитать священное писание и выяснить - а вдруг у нападающего есть предусмотренные предпосылки? :lol:
Выражение гнева не имеет смысла и игнорируется. Когда Вы снова овладеете собой, поборов гнев, и выскажете любую человеческую мысль, достойную диалога - я с радостью буду приветствовать победу Вашей души над несовершенством Вашего тела и разумно отвечу на разумную мысль.
И при этом все равно участие в освободительной войне требует покаяния и искупления
Да, это знакомо - всякие ублюдки только тем и занимаются, что требуют от России покаяния и искупления за Великую Отечественную.
Выражение гнева не имеет смысла и игнорируется. Когда Вы снова овладеете собой, поборов гнев, и выскажете любую человеческую мысль, достойную диалога - я с радостью буду приветствовать победу Вашей души над несовершенством Вашего тела и разумно отвечу на разумную мысль.
Впрочем, вторая мировая война не была освободительной. Это было типичное массовое помешательство человечества. Основные участники войны агрессивно добивались своих интересов, начиная со Сталина и Гитлера, которые открыли кровавую бойню совместным захватом Польши.
Это уже не лечится. В биореактор.
Выражение гнева не имеет смысла и игнорируется. Когда Вы снова овладеете собой, поборов гнев, и выскажете любую человеческую мысль, достойную диалога - я с радостью буду приветствовать победу Вашей души над несовершенством Вашего тела и разумно отвечу на разумную мысль.
-
Выражение гнева не имеет смысла и игнорируется. Когда Вы снова овладеете собой, поборов гнев, и выскажете любую человеческую мысль, достойную диалога - я с радостью буду приветствовать победу Вашей души над несовершенством Вашего тела и разумно отвечу на разумную мысль.
Не льстите себе. Даже если бы Вы повторили эту билиберду ещё раз двадцать, умение отвечать разумно у Вас бы не возникло.
-
Апологию воен, как и любую апологию зла, я отвергаю. Любая война, в том числе освободительная - зло.
Я тоже (не так давно) придерживался этого абсолютизирующего мнения. Теперь позволю себе заметить, что мы всем обязаны освободительной войне и потому не имеем морального права её осуждать. Мир несовершенен, люди слишком часто неразумны и жестоки. На жестокость может быть единственный ответ - оборона. "Хочешь мира - готовься к войне".
С немецко-фашистской стороны был своего рода националистический патриотизм, который, в отличие от моральной правоты советского народа в этой войне, не заслуживает уважения. Так что воевали фашисты вполне добровольно, за редкими исключениями.
Теоретически оправдание освободительной войны возможно, но не абстрактное, а предметное, в результате взвешенного анализа, если в результате специального ритуала разделения добра и зла, для которого в данный момент нет предусмотренных священным писанием предпосылок, выяснится достоверный факт предотвращения большего зла меньшим. И при этом все равно участие в освободительной войне требует покаяния и искупления, а не хвастовства победами.
"Нельзя воевать с безоружными" - единственный сдерживающий фактор в освободительной войне.
Впрочем, вторая мировая война не была освободительной. Это было типичное массовое помешательство человечества. Основные участники войны агрессивно добивались своих интересов, начиная со Сталина и Гитлера, которые открыли кровавую бойню совместным захватом Польши.
Сталин просто воспользовался ситуацией для возвращения СССР отнятых у него в советско-польской войне территорий. Впрочем, весьма некстати - и плоды этого до сих пор дают себя знать на Западной Украине. Но это не имеет отношения к Великой Отечественной войне как эпизоду Второй мировой, когда советский народ под руководством И. Сталина (не буду к нему несправедливым) дал достойный отпор фашистскому агрессору.
-
При том, что душа совершенна. В отличие от материи.
Извините за прямоту, но такие мысли приходят, как правило уродливым внешне людям.
Я прошу прощения, но если на Вашей аватарке - Ваш портрет, никакой Вы не урод, и думать так у Вас оснований никаких нет.
-
Апологию воен, как и любую апологию зла, я отвергаю. Любая война, в том числе освободительная - зло.
Т.е вы согласны сдаться в рабство немцам или чеченцам?
Теоретически оправдание освободительной войны возможно, но не абстрактное, а предметное, в результате взвешенного анализа, если в результате специального ритуала разделения добра и зла, для которого в данный момент нет предусмотренных священным писанием предпосылок, выяснится достоверный факт предотвращения большего зла меньшим.
А зачем "специальные ритуалы" и священные писания нужны? Спросите у тех кто был в немецкой оккупации, зло для них оккупация или нет. Особенно у граждан еврейской национальности.
(всякие хиви и пр. не считаются).
И при этом все равно участие в освободительной войне требует покаяния и искупления, а не хвастовства победами.
Каяться в том, что защищал Родину? Да вы братец дурак похоже.
Впрочем, вторая мировая война не была освободительной.
Во истину д...
-
Выражение гнева не имеет смысла и игнорируется. Когда Вы снова овладеете собой, поборов гнев, и выскажете любую человеческую мысль, достойную диалога - я с радостью буду приветствовать победу Вашей души над несовершенством Вашего тела и разумно отвечу на разумную мысль.
Не льстите себе. Даже если бы Вы повторили эту билиберду ещё раз двадцать, умение отвечать разумно у Вас бы не возникло.
Выражение гнева не имеет смысла и игнорируется. Когда Вы снова овладеете собой, поборов гнев, и выскажете любую человеческую мысль, достойную диалога - я с радостью буду приветствовать победу Вашей души над несовершенством Вашего тела и разумно отвечу на разумную мысль.
И это ответ на любую ругань ради ругани, которая унижает лишь ругающегося. Ваше ругательское "бытие" никогда не будет определять мое сознание. Вам самому не смешно Ваше поведение? Вы подобны этой несчастной львице, которая очень хочет, но принципиально не может скушать младенца (http://www.ntv.ru/novosti/295088/).
Апологию воен, как и любую апологию зла, я отвергаю. Любая война, в том числе освободительная - зло.
Я тоже (не так давно) придерживался этого абсолютизирующего мнения. Теперь позволю себе заметить, что мы всем обязаны освободительной войне и потому не имеем морального права её осуждать. Мир несовершенен, люди слишком часто неразумны и жестоки. На жестокость может быть единственный ответ - оборона. "Хочешь мира - готовься к войне".
Я не считаю себя чем-то обязанным "освободительной войне". Когда говорят об ужасах оккупации, забывают о том, что коммунисты тоже уничтожали всех подряд во время гражданской войны и позже. Я как-то написал опус в стиле альтернативной истории, посвященный тому, что победа фашистов закончилась бы ровно тем, чем закончилась победа коммунистов (http://narodna.pravda.com.ua/fun/4d2f61773905d/). Это одного поля ягоды, коллективисты, питающие платоническую ненависть к личности.
С немецко-фашистской стороны был своего рода националистический патриотизм, который, в отличие от моральной правоты советского народа в этой войне, не заслуживает уважения. Так что воевали фашисты вполне добровольно, за редкими исключениями.
Ни в мечтах о мировой революции, ни в мечтах о захвате жизненного пространства для арийцев нет ни капли моральной правоты.
Тех, кто не хотел "добровольно" воевать, казнили. Это факт. В "третьем рейхе" за уклонение от военной службы грозила смертная казнь.
Впрочем, вторая мировая война не была освободительной. Это было типичное массовое помешательство человечества. Основные участники войны агрессивно добивались своих интересов, начиная со Сталина и Гитлера, которые открыли кровавую бойню совместным захватом Польши.
Сталин просто воспользовался ситуацией для возвращения СССР отнятых у него в советско-польской войне территорий. Впрочем, весьма некстати - и плоды этого до сих пор дают себя знать на Западной Украине. Но это не имеет отношения к Великой Отечественной войне как эпизоду Второй мировой, когда советский народ под руководством И. Сталина (не буду к нему несправедливым) дал достойный отпор фашистскому агрессору.
Агрессор победил агрессора. Ситуация, достойная восторга поклонников агрессии :lol:
Вы еще скажите, что большевистско-польская война была "великой отечественной". Как там с "моральной правотой"? :wink:
При том, что душа совершенна. В отличие от материи.
Извините за прямоту, но такие мысли приходят, как правило уродливым внешне людям.
Я прошу прощения, но если на Вашей аватарке - Ваш портрет, никакой Вы не урод, и думать так у Вас оснований никаких нет.
Извините за прямоту, но такие реплики пишут, как правило, тролли и провокаторы.
Я прошу прощения, но если Вы не тролль и не провокатор, у Вас нет никаких оснований для смехотворных провокаций.
Апологию воен, как и любую апологию зла, я отвергаю. Любая война, в том числе освободительная - зло.
Т.е вы согласны сдаться в рабство немцам или чеченцам?
Нет, конечно, но не говорите им этого. Пусть они воюют за право сделать меня рабом, пока не убьют друг друга. :lol:
зачем "специальные ритуалы" и священные писания нужны?
Для самодисциплины, а также защиты и развития личности. Кроме того, это первичный индикатор человечности любого собеседника. Если плюется и ругается при упоминании субъективных идей - это человеконенавистник, если готов вести диалог о своих и моих субъективных идеях - это настоящий человек.
Спросите у тех кто был в немецкой оккупации, зло для них оккупация или нет.
Кто спорит, что зло? Вообще, жизнь в любой империи мало отличима от оккупации, даже в метрополии нет свободы. Помните: власть расположилась в России, как оккупационная армия?
И при этом все равно участие в освободительной войне требует покаяния и искупления, а не хвастовства победами.
Каяться в том, что защищал Родину? Да вы братец дурак похоже.
Нет, защита Родины - хорошая цель. Каяться надо за убийство и унижение врагов, потому что хорошая цель не оправдывает плохих средств, в лучшем случае - может оправдать лишь их неизбежность, если они действительно были неизбежными, но никогда не оправдывает их злую суть. Если Вам удалось защитить Родину без убийства и другого унижения врагов, вам не в чем каяться.
-
Извините за прямоту, но такие реплики пишут, как правило, тролли и провокаторы.
Я прошу прощения, но если Вы не тролль и не провокатор, у Вас нет никаких оснований для смехотворных провокаций.
А если я, опять извините за прямоту, тролль и провокатор, а значит есть у меня основания для смехотворных провокаций?
Потому что это действительно смехотворно. Вы не любите материю и любите духовный мир. По-моему, это глупо.
Вы пишете:
При том, что душа совершенна. В отличие от материи.
С какой стати? У Вас что-то болит? И Вы хотите сбежать из мира материальной боли в мир нематериального блаженства?
Это мы проходили во времена гностиков.
-
А если я, опять извините за прямоту, тролль и провокатор, а значит есть у меня основания для смехотворных провокаций?
Тогда это Ваш выбор и Ваше несовершенство. Но не рассчитывайте на полноценное общение с людьми. Максимум, что вы получите в ответ на провокации - это отказ от диалога или контрпровокации. Во всяком случае, с меня лулзов вы точно получите немного и при этом я буду терпеливо и холодно объяснять Вам бессмысленность тролления и провокации, что, если вы действительно тролль и провокатор, наверняка раздражает, нервирует и отвлекает от животного удовольствия невозбранно плясать на чьей-то шее. :lol:
При том, что душа совершенна. В отличие от материи.
С какой стати? У Вас что-то болит? И Вы хотите сбежать из мира материальной боли в мир нематериального блаженства?
Это мы проходили во времена гностиков.
Нет, я использую в интересах развития личности, самосовершенствования любые чувства, хоть радость, хоть боль, и все другие внешние влияния. Я не подчиняюсь чувствам, чувства подчиняются моему разуму. Это (в числе прочего) называется суверенитетом личности.
-
Я не считаю себя чем-то обязанным "освободительной войне". Когда говорят об ужасах оккупации, забывают о том, что коммунисты тоже уничтожали всех подряд во время гражданской войны и позже.
Ну это вы преувеличиваете. Если уничтожили "всех подряд", то кто тогда с Гитлером воевал?
Вы еще скажите, что большевистско-польская война была "великой отечественной".
В гражданской войне агрессорами были большевики. В ВОВ - Германия.
Нет, конечно, но не говорите им этого.
Почему нет? Почему солдаты должны за вас кровь проливать?
Нет, защита Родины - хорошая цель. Каяться надо за убийство и унижение врагов,
Так "защита Родины" осуществляется в "убийстве и уничтожении врагов". Каяться - значит сожалеть о своих поступках. Признавать их неправильными. А это значит признать неправильной убийство врагов, а значит и защиту Родины.
-
Вы не любите материю
Судя по ряхе на его аватаре, Ваше предположение неверно.
-
В гражданской войне агрессорами были большевики.
А кем была Антанта (Англия с Францией)? белочехи, поляки?
-
В гражданской войне агрессорами были большевики.
А кем была Антанта (Англия с Францией)? белочехи, поляки?
Интервенты.
-
Ну это вы преувеличиваете. Если уничтожили "всех подряд", то кто тогда с Гитлером воевал?
уничтожАли, а не уничтОжили
По естественным причинам самоубийство целого народа невозможно довести до конца. Кто-то сбежит, кто-то не согласится подчиниться безумной коллективной воле.
В гражданской войне агрессорами были большевики. В ВОВ - Германия.
ВОВ - это пропагандистская фикция. Вот представьте себе, что какой-нибудь немудрый верующий на данном атеистическом форуме вдруг скажет: "вот мой Великий Религиозный Пост на этом форуме, я здесь прав, а любой атеист нет. Пусть атеистические агрессоры идут на...". О том, что он сам как бы в гостях, такому даже в голову не придет. То же самое - "ВОВ". Смешно и нелепо.
Была вторая мировая война, зачинщики которой - Рейх и Союз, две человеконенавистнических державы с кровавыми диктаторскими режимами, желавшие завоевать весь мир и готовившиеся к этому. Такова реальность. Никакие мифы о "победе" ее не изменят.
Почему нет? Почему солдаты должны за вас кровь проливать?
Спросите их командиров. Спросите их самих, почему бы им не отвоевать свободу у своих командиров и покончить с милитаризмом.
Я тоже считаю, что они не должны проливать за меня кровь.
Нет, защита Родины - хорошая цель. Каяться надо за убийство и унижение врагов,
Так "защита Родины" осуществляется в "убийстве и уничтожении врагов". Каяться - значит сожалеть о своих поступках. Признавать их неправильными. А это значит признать неправильной убийство врагов, а значит и защиту Родины.
Если на меня напал убийца и я вынужден был его убить в самообороне, я не буду каяться в том, что защищал себя, но буду каяться в том, что не сумел обойтись без убийства. И буду искать пути искупления совершенного греха. Вот правильный подход.
-
ВОВ - это пропагандистская фикция. Вот представьте себе, что какой-нибудь немудрый верующий на данном атеистическом форуме вдруг скажет: "вот мой Великий Религиозный Пост на этом форуме, я здесь прав, а любой атеист нет. Пусть атеистические агрессоры идут на...". О том, что он сам как бы в гостях, такому даже в голову не придет. То же самое - "ВОВ".
Не вижу где тут "тоже самое".
Была вторая мировая война, зачинщики которой - Рейх и Союз,
Разве СССР напал на Германию, а не наоборот?
И почему тогда США поддерживали СССР а не Германию?
Я тоже считаю, что они не должны проливать за меня кровь.
Но тогда придут чеченцы (немцы и т.д.) и увезут в рабство. Но вы с этим тоже не согласны почему-то.
Если на меня напал убийца и я вынужден был его убить в самообороне, я не буду каяться в том, что защищал себя, но буду каяться в том, что не сумел обойтись без убийства.
Так если без убийства обойтись было нельзя, в чём же каяться? В том, что не сделал того, что нельзя было сделать?
С таким же успехом можно каяться, что я не супермен и не спас тонущий Титаник.
-
ВОВ - это пропагандистская фикция. Вот представьте себе, что какой-нибудь немудрый верующий на данном атеистическом форуме вдруг скажет: "вот мой Великий Религиозный Пост на этом форуме, я здесь прав, а любой атеист нет. Пусть атеистические агрессоры идут на...". О том, что он сам как бы в гостях, такому даже в голову не придет. То же самое - "ВОВ".
Не вижу где тут "тоже самое".
Это Великое Отечественное То-Же-Самое. Вы не поймете. :lol:
Была вторая мировая война, зачинщики которой - Рейх и Союз,
Разве СССР напал на Германию, а не наоборот?
И почему тогда США поддерживали СССР а не Германию?
Союз и Рейх напали на Польшу. Таким было начало войны. Дальнейшее - лишь хронология войны.
США поддержали Союз как слабую сторону, чтобы уравновесить силы. Естественно, США не нужна была победа тоталитаризма в Европе.
Я тоже считаю, что они не должны проливать за меня кровь.
Но тогда придут чеченцы (немцы и т.д.) и увезут в рабство. Но вы с этим тоже не согласны почему-то.
Штука в том, что моя религия не позволит сделать меня рабом. А ломиться в мою квартиру и тратить на меня пули бандитам нет смысла: я не мешаю им воевать между собой, в чем они видят смысл своей жизни, и даже помогаю решать человеческие вопросы, не относящиеся к этим нелепым войнушкам, когда они ко мне обращаются за человеческой помощью.
Если на меня напал убийца и я вынужден был его убить в самообороне, я не буду каяться в том, что защищал себя, но буду каяться в том, что не сумел обойтись без убийства.
Так если без убийства обойтись было нельзя, в чём же каяться? В том, что не сделал того, что нельзя было сделать?
С таким же успехом можно каяться, что я не супермен и не спас тонущий Титаник.
Нельзя было? Ой ли?
Вопрос "можно ли сделать лучше" всегда должен стоять. В этом смысл покаяния и искупления. Это не наказание, не унижение. Это просто признание несовершенства и стремление к совершенству.
Вот поэтому абстрактное оправдание зла неуместно. Только в конкретных случаях и только сопряженное с покаянием и искуплением.
-
По естественным причинам самоубийство целого народа невозможно довести до конца. Кто-то сбежит, кто-то не согласится подчиниться безумной коллективной воле.
Так кто же защищал СССР в Великую Отечественную? Сбежавшие и не согласившиеся подчиниться коллективной воле? Неужели всякие власовы и бандеры с шухевичами? :lol:
-
По естественным причинам самоубийство целого народа невозможно довести до конца. Кто-то сбежит, кто-то не согласится подчиниться безумной коллективной воле.
Так кто же защищал СССР в Великую Отечественную? Сбежавшие и не согласившиеся подчиниться коллективной воле? Неужели всякие власовы и бандеры с шухевичами? :lol:
Те же, кто нападал на Польшу во вторую мировую. И это не смешно :lol:
-
Те же, кто нападал на Польшу во вторую мировую. И это не смешно
Гитлеровцы защищали СССР? Действительно, не смешно. Потому что вряд ли лечится.
-
Те же, кто нападал на Польшу во вторую мировую. И это не смешно
Гитлеровцы защищали СССР? Действительно, не смешно. Потому что вряд ли лечится.
Не занимайтесь самолечением, обратитесь к специалисту.
Я не специалист, но логическое мышление у вас явно нарушено.
Дано:
Рейх и Союз напали на Польшу.
Затем Рейх напал на Союз.
Гитлеровцы воевали за Рейх.
Ваш "вывод": Гитлеровцы воевали за Союз! :lol:
-
При том, что душа совершенна. В отличие от материи.
С какой стати? У Вас что-то болит? И Вы хотите сбежать из мира материальной боли в мир нематериального блаженства?
Это мы проходили во времена гностиков.
Нет, я использую в интересах развития личности, самосовершенствования любые чувства, хоть радость, хоть боль, и все другие внешние влияния. Я не подчиняюсь чувствам, чувства подчиняются моему разуму. Это (в числе прочего) называется суверенитетом личности.
Вы на мой вопрос не ответили: чем материя-то перед Вами провинилась?
-
Дано:
Рейх и Союз напали на Польшу.
Где и кому оно дано, болезный?
Затем Рейх напал на Союз.
Гитлеровцы воевали за Рейх.
Ваш "вывод": Гитлеровцы воевали за Союз!
Как большому любителю логики я повторю Вам вопрос, расширив и дополнив его.
Дано (с Ваших же слов):
В СССР уничтожали всех подряд.
Не успели уничтожить только тех, кто разбежался и/или отказался подчиниться коллективному сознанию.
Вопросы:
1. Кто представлял это коллективное сознание, если выжили только те, кто ему не подчинился?
2. Кто защищал СССР в Великую Отечественную?
-
Вы на мой вопрос не ответили: чем материя-то перед Вами провинилась?
Не нагнетайте. Материя несовершенна, а вина лишь частный случай несовершенства - нарушение связи души с сознанием, подталкивающее человека к греху.
О том, что материя несовершенна, говорит жизненный опыт.
Начнем с материального тела человека: оно несовершенно, поскольку смертно, сон отбирает половину жизни, чувства помутняют разум и т. п. С другой стороны, вера в себя, душевность позволяет находить в себе силы быть здоровым и счастливым, творить добро, жить в гармонии со вселенной.
Перейдем к несовершенству природы. В лесу можно заблудиться, в море утонуть, с горы упасть, от солнца получить ожог, при свете луны невозможно читать, земля несъедобна и т.п. Все материальное несовершенно. Именно поэтому нужно верить в совершенство. Благодаря вере мы ищем в жизни хорошее и меняем жизнь к лучшему. Благодаря вере мы видим дальше явных несовершенств и замечаем, что в лесу вольно дышится, в море приятно плавать, на горы полезно лазить, сгоняя жирок, Солнце дарит замечательное лето, на земле можно твердо стоять на ногах... :)
-
Начнем с материального тела человека: оно несовершенно, поскольку смертно, сон отбирает половину жизни, чувства помутняют разум и т. п.
То есть все, что смертно, спит и чувствует - несовершенно?
Перейдем к несовершенству природы. В лесу можно заблудиться, в море утонуть, с горы упасть, от солнца получить ожог, при свете луны невозможно читать, земля несъедобна и т.п.
Зачем Вам есть землю??? Что за потребительское отношение к окружающему миру?!
-
Дано: Рейх и Союз напали на Польшу.
Где и кому оно дано, болезный?
Вы будете отрицать общеизвестное? Тогда не прикидывайтесь материалистом :lol:
Как большому любителю логики я повторю Вам вопрос, расширив и дополнив его.
Дано (с Ваших же слов):
В СССР уничтожали всех подряд.
Не успели уничтожить только тех, кто разбежался и/или отказался подчиниться коллективному сознанию.
Вопросы:
1. Кто представлял это коллективное сознание, если выжили только те, кто ему не подчинился?
2. Кто защищал СССР в Великую Отечественную?
Мои слова переданы неточно. Я утверждаю, что коммунисты уничтожали всех подряд по признаку нежелания подчиниться им, но не могли довести это до конца по естественным причинам, в т.ч. в связи с сопротивлением и бегством своих жертв (а до многих потенциальных жертв просто не дошли руки). Вообще, за всей путаницей коммунистической идеологии четко просматривается платоновская схема аристократического "идеального государства" с коммунистами в качестве аристократии и насилием в качестве базового инструмента власти. На первых порах коммунисты даже пытались уничтожить семью, чтобы размножением управляло государство, в полном соответствии с заветами выходца из аристократической семьи, раба трех сиракузских тиранов, извращенца Платона.
Ваши вопросы сформулированы некорректно.
Коллективного сознания в безумной империи Союза не было. Можно говорить о коллективном сознании коммунистической партии, которая поработила остальное население (партия, контролируемая ею территория и контролируемое ею рабское население, в целом наделенные международно-правовым статусом государства, были Союзом), причем не до конца ясно, кто имел полное право ее представлять, поскольку партия действовала конспиративно. Я предполагаю, что компартию могли представлять ее руководящие органы и официальные рупоры (Сталин, газета "Правда").
"Великая отечественная" была придумана, чтобы скрыть агрессию Союза против Польши, совместную с Рейхом. Можно говорить о непосредственных участниках второй мировой войны со стороны Союза, а это все, кто по приказу или по санкции уполномоченных представителей компартии принимали участие в военных действиях, действуя в интересах Союза.
-
Начнем с материального тела человека: оно несовершенно, поскольку смертно, сон отбирает половину жизни, чувства помутняют разум и т. п.
То есть все, что смертно, спит и чувствует - несовершенно?
Любое тело несовершенно.
Совершенна лишь душа.
Человек - это душа, а не тело.
Перейдем к несовершенству природы. В лесу можно заблудиться, в море утонуть, с горы упасть, от солнца получить ожог, при свете луны невозможно читать, земля несъедобна и т.п.
Зачем Вам есть землю??? Что за потребительское отношение к окружающему миру?!
Почему потребительское? Я же не собираюсь мазать ее маслом и красной икрой :lol:
Совершенство - это безграничность. Если землю нельзя есть, это ограниченная функциональность земли, т. е. несовершенство. Вы скажете, что не бывает ничего универсального, а я отвечу - "кроме совершенства".
-
Любое тело несовершенно.
Совершенна лишь душа.
Человек - это душа, а не тело.
Одного не понимаю. Что мешает Вам - человеку/душе - покинуть такую несовершенную темницу тела?
Почему потребительское? Я же не собираюсь мазать ее маслом и красной икрой :lol:
Совершенство - это безграничность. Если землю нельзя есть, это ограниченная функциональность земли, т. е. несовершенство. Вы скажете, что не бывает ничего универсального, а я отвечу - "кроме совершенства".
Безграничность - это не совершенство, а неопределенность.
-
Одного не понимаю. Что мешает Вам - человеку/душе - покинуть такую несовершенную темницу тела?
Душа усовершенствует жизнь, значит, без жизни душа не имеет смысла. Поэтому разрыв связи души с жизнью - зло.
Безграничность - это не совершенство, а неопределенность.
Простите, я неверно выразился: я имел в виду не безграничность в светском понимании, а совершенное начало.
Совершенное начало - это безграничность, содержащая в себе все возможные границы и не противоречащая несовершенному человеческому желанию устанавливать границы.
В священном писании говорится о чистом листке бумаги как символе совершенного начала: верующий может увидеть на этом чистом листке все, что пожелает, и следует понимать, что все это действительно нарисовано там, хотя вовсе не обязательно рисовать границы для того, чтобы знать, что они есть, а потому листок остается совершенным (чистым).
-
Душа усовершенствует жизнь, значит, без жизни душа не имеет смысла. Поэтому разрыв связи души с жизнью - зло.
Разве может быть совершенным то, что не имеет смысла без несовершенного?
Получается, жизнь лучше души.
Простите, я неверно выразился: я имел в виду не безграничность в светском понимании, а совершенное начало.
Совершенное начало - это безграничность, содержащая в себе все возможные границы и не противоречащая несовершенному человеческому желанию устанавливать границы.
В Вашей нелюбви к культу бога Термина есть что-то "безгранично-славянское" в интерпретации культурологов (русских в т.ч.) начала прошлого века.
Этнические, конфессиональные, профессиональные, региональные, возрастные, половые и прочие подобные аргументы - не есть доказательства.
-
"Великая отечественная" была придумана, чтобы скрыть агрессию Союза против Польши, совместную с Рейхом.
А вы смотрю вообще не в теме. Секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз конечно не красят,но во-первых - у Польши аннексированы те земли, которые захвачены в советско-польской войне.Во-вторых - усилия советской дипломатии по созданию системы коллективной безопасности в Европе были провалены Англией и Францией.А судя по советско-финнской войне СССР в 1939 году был абсолютно не готов к войне, хотя немцы пожалуй тоже не особо.
Можно говорить о непосредственных участниках второй мировой войны со стороны Союза, а это все, кто по приказу или по санкции уполномоченных представителей компартии принимали участие в военных действиях, действуя в интересах Союза.
И че?
-
Я не считаю себя чем-то обязанным "освободительной войне". Когда говорят об ужасах оккупации, забывают о том, что коммунисты тоже уничтожали всех подряд во время гражданской войны и позже. Я как-то написал опус в стиле альтернативной истории, посвященный тому, что победа фашистов закончилась бы ровно тем, чем закончилась победа коммунистов (http://narodna.pravda.com.ua/fun/4d2f61773905d/). Это одного поля ягоды, коллективисты, питающие платоническую ненависть к личности.
Не стоит создавать мифы. Если б фашисты победили, мы сейчас бы не сидели за компьютером, а сидели в лучшем случае в концлагерях за колючей проволокой. Ненавидели коммунисты личность, ну и что? У. Черчилль вполне справедливо сказал, что всё бледнеет перед зрелищем фашистской агрессии, и все, кто с Гитлером - наши враги (т.е. Британии), все, кто против Гитлера - наши друзья.
Ни в мечтах о мировой революции, ни в мечтах о захвате жизненного пространства для арийцев нет ни капли моральной правоты.
Тех, кто не хотел "добровольно" воевать, казнили. Это факт. В "третьем рейхе" за уклонение от военной службы грозила смертная казнь.
Да она в основном и не понадобилась. Это в современную эпоху, политкорректности ради, выдумали миф о "хороших немцах". Разумеется, речь идёт не о немцах как национальности, а о немецких настроениях времён Второй мировой войны. Фашизм был принят немецким народом, как это ни печально.
Агрессор победил агрессора. Ситуация, достойная восторга поклонников агрессии
И при этом вернул незасимость той же Польше. Поляки нынче неблагодарные...
-
Ненавидели коммунисты личность
Мою личность они любили. Прежде всего, дедушка и бабушка. :D
-
"Великая отечественная" была придумана, чтобы скрыть агрессию Союза против Польши, совместную с Рейхом.
И биореактор гостеприимно распахнул люк...
-
усилия советской дипломатии по созданию системы коллективной безопасности в Европе были провалены Англией и Францией
Не без помощи всё той же Польши, кстати говоря.
-
Да она в основном и не понадобилась. Это в современную эпоху, политкорректности ради, выдумали миф о "хороших немцах". Разумеется, речь идёт не о немцах как национальности, а о немецких настроениях времён Второй мировой войны. Фашизм был принят немецким народом, как это ни печально.
Да , но преувеличивать тоже не стоит, как правило достаточно захватить власть, потом раскручивается репрессивный аппарат и проводится пропаганда, оболванивающая широкие массы.
-
Ненавидели коммунисты личность
Мою личность они любили. Прежде всего, дедушка и бабушка.
Разумеется, речь идёт о непомерном приоритете коллективизма перед личной инициативой.
Да , но преувеличивать тоже не стоит, как правило достаточно захватить власть, потом раскручивается репрессивный аппарат и проводится пропаганда, оболванивающая широкие массы
Не всегда. Испанский фашизм генерала Франко не был принят испанским народом. А с Муссолини итальянцы сами разделались...
Видимо, сыграл свою роль сам факт унижения Германии в Первой мировой + тяготы Великой депрессии.
-
Штука в том, что моя религия не позволит сделать меня рабом. А ломиться в мою квартиру и тратить на меня пули бандитам нет смысла:
Почему-то немцам был смысл угонять население в рабство в Германию. И сидели бы вы со своей религией в лагере на холодных нарах.
-
"Великая отечественная" была придумана, чтобы скрыть агрессию Союза против Польши, совместную с Рейхом.
И биореактор гостеприимно распахнул люк...
Вы бы аргументировано отвечали. А то просто в биореактор то просто отправлять как немцы евреев в печку.
-
Вы бы аргументировано отвечали. А то просто в биореактор то просто отправлять как немцы евреев в печку.
Я же привел аргументы. Но там и без них понятно, что бред.СССР напал на Польшу 17 сентября 1939, а Отечественная война началась в 1941-ом.Надо аргументировать, что это разные события что ли?
-
Разумеется, речь идёт о непомерном приоритете коллективизма перед личной инициативой.
И что? Не коммунисты первые об этом говорили, не они последние.
Я уже говорил, что умному человеку и при Сталине хорошо, дураку и при Эйзенхауэре плохо.
-
Не всегда. Испанский фашизм генерала Франко не был принят испанским народом.
В итоге Франко победил.
А с Муссолини итальянцы сами разделались...
Когда увидели, что война проиграна.
-
Душа усовершенствует жизнь, значит, без жизни душа не имеет смысла. Поэтому разрыв связи души с жизнью - зло.
Разве может быть совершенным то, что не имеет смысла без несовершенного?
Получается, жизнь лучше души.
Это же reductio ad absurdum :wink: Если бы жизнь не имела смысла, Вы были бы правы. Однако жизнь имеет смысл. :lol:
В Вашей нелюбви к культу бога Термина есть что-то "безгранично-славянское" в интерпретации культурологов (русских в т.ч.) начала прошлого века.
Этнические, конфессиональные, профессиональные, региональные, возрастные, половые и прочие подобные аргументы - не есть доказательства.
Впервые слышу о таком боге. Вы ему поклоняетесь? Алсо, приведенный Вами перечень прилагательных статистически чаще используется в словосочетаниях типа "дискриминация по (...) признакам", если Вы это имели в виду (иначе не понимаю, о чем речь), имейте в виду, что дискриминация - это не аргумент :wink:
"Великая отечественная" была придумана, чтобы скрыть агрессию Союза против Польши, совместную с Рейхом.
А вы смотрю вообще не в теме. Секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз конечно не красят,но во-первых - у Польши аннексированы те земли, которые захвачены в советско-польской войне.Во-вторых - усилия советской дипломатии по созданию системы коллективной безопасности в Европе были провалены Англией и Францией.А судя по советско-финнской войне СССР в 1939 году был абсолютно не готов к войне, хотя немцы пожалуй тоже не особо.
Все это неубедительно и не оправдывает агрессию. Если вы аргументируете ключевые пункты:
1) почему законны территориальных претензии СССР к Польше, допустимо ли их разрешение так, как оно осуществлялось, согласно нормам тогдашнего международного права;
2) почему "система коллективной безопасности в Европе" от зачинщика мировой революции не была прикрытием для агрессивных планов -
поговорим предметно.
Кстати, спасибо, что напомнили о нападении Союза на Финляндию. Это ведь тоже агрессивная завоевательная война.
И че?
Спросите не у меня, а у того, кто задал странный вопрос, на который дан процитированный Вами исчерпывающий ответ.
Я не считаю себя чем-то обязанным "освободительной войне". Когда говорят об ужасах оккупации, забывают о том, что коммунисты тоже уничтожали всех подряд во время гражданской войны и позже. Я как-то написал опус в стиле альтернативной истории, посвященный тому, что победа фашистов закончилась бы ровно тем, чем закончилась победа коммунистов (http://narodna.pravda.com.ua/fun/4d2f61773905d/). Это одного поля ягоды, коллективисты, питающие платоническую ненависть к личности.
Не стоит создавать мифы. Если б фашисты победили, мы сейчас бы не сидели за компьютером, а сидели в лучшем случае в концлагерях за колючей проволокой. Ненавидели коммунисты личность, ну и что? У. Черчилль вполне справедливо сказал, что всё бледнеет перед зрелищем фашистской агрессии, и все, кто с Гитлером - наши враги (т.е. Британии), все, кто против Гитлера - наши друзья.
У нас разные взгляды на "если бы", но Вы правы в том, что не стоит создавать вредные мифы. Например, не стоит создавать мифы о "великой победе". Лучше помянуть души жертв "победы".
"Ну и что" в вопросе о наивысшей ценности личности - это просто моральный нигилизм.
Ни в мечтах о мировой революции, ни в мечтах о захвате жизненного пространства для арийцев нет ни капли моральной правоты.
Тех, кто не хотел "добровольно" воевать, казнили. Это факт. В "третьем рейхе" за уклонение от военной службы грозила смертная казнь.
Да она в основном и не понадобилась. Это в современную эпоху, политкорректности ради, выдумали миф о "хороших немцах". Разумеется, речь идёт не о немцах как национальности, а о немецких настроениях времён Второй мировой войны. Фашизм был принят немецким народом, как это ни печально.
Верно: что болезнь коммунизма в России, что болезнь фашизма в Германии привели к нарыву второй мировой.
Агрессор победил агрессора. Ситуация, достойная восторга поклонников агрессии
И при этом вернул незасимость той же Польше. Поляки нынче неблагодарные...
Независимость поляки вернули себе сами, организовав движение "Солидарность". Пээрэл была практически колонией Союза.
Ненавидели коммунисты личность
Мою личность они любили. Прежде всего, дедушка и бабушка. :D
У коммунистов дедушка и бабушка ничего не решают, все решают массы. Поэтому, любя Вашу личность, дедушка и бабушка немножко переставали быть коммунистами. И это прекрасно.
"Великая отечественная" была придумана, чтобы скрыть агрессию Союза против Польши, совместную с Рейхом.
И биореактор гостеприимно распахнул люк...
Царапайтесь, царапайтесь (http://www.ntv.ru/novosti/295088/) :lol: :lol: :lol:
усилия советской дипломатии по созданию системы коллективной безопасности в Европе были провалены Англией и Францией
Не без помощи всё той же Польши, кстати говоря.
Усилия советской дипломатии были направлены на провокацию мировой революции, что несовместимо с созданием каких бы то ни было систем коллективной безопасности. Характерный пример - Сталин в 1937 году призывает американских рабочих к революции (http://petrograd.biz/stalin/10-2.php):
Нельзя представлять дело так, что рабочий класс одной страны или нескольких стран будет итти к социализму и тем более к коммунизму, а капиталисты других стран будут смотреть на это равнодушно и сидеть сложа руки. Тем более нельзя представлять, что рабочий класс в капиталистических странах согласится быть простым зрителем победоносного развития социализма в той или иной стране. На самом деле капиталисты будут делать всё зависящее от них для того, чтобы задушить такие страны. На самом деле каждый серьёзный шаг к социализму и тем более к коммунизму в той или иной стране неизбежно будет сопровождаться неудержимым порывом рабочего класса капиталистических стран к завоеванию власти и социализма в этих странах.
Таким образом, в ходе дальнейшего развития международной революции и международной реакции будут складываться два центра мирового масштаба: центр социалистический, стягивающий к себе страны, тяготеющие к социализму, и центр капиталистический, стягивающий к себе страны, тяготеющие к капитализму. Борьба этих двух лагерей решит судьбу капитализма и социализма во всём мире.
-
раскручивается репрессивный аппарат и проводится пропаганда, оболванивающая широкие массы.
Именно этим занимались Ленин, Сталин, Геббельс, Гитлер...
Ненавидели коммунисты личность
Мою личность они любили. Прежде всего, дедушка и бабушка.
Разумеется, речь идёт о непомерном приоритете коллективизма перед личной инициативой.
Верно.
Штука в том, что моя религия не позволит сделать меня рабом. А ломиться в мою квартиру и тратить на меня пули бандитам нет смысла:
Почему-то немцам был смысл угонять население в рабство в Германию. И сидели бы вы со своей религией в лагере на холодных нарах.
Вообразите меня сразу разрезанным на тысячу кусочков, это гораздо проще, чем придумывать искусственные сюжеты из альтернативной истории :lol:
По-моему, если бы в то время миллионы людей осознанно верили в наивысшую ценность человека, война бы даже не началась.
"Великая отечественная" была придумана, чтобы скрыть агрессию Союза против Польши, совместную с Рейхом.
И биореактор гостеприимно распахнул люк...
Вы бы аргументировано отвечали. А то просто в биореактор то просто отправлять как немцы евреев в печку.
Не мешайте человеку на личном примере доказывать, что комми и наци - братки-близнецы. :lol: :lol: :lol:
Вы бы аргументировано отвечали. А то просто в биореактор то просто отправлять как немцы евреев в печку.
Я же привел аргументы. Но там и без них понятно, что бред.СССР напал на Польшу 17 сентября 1939, а Отечественная война началась в 1941-ом.Надо аргументировать, что это разные события что ли?
Давайте на пальцах. Йося и Адя - злобные соседи-алкоголики. 1 апреля они вместе грабят соседа Костеловского (не поручусь, что он добрый и непьющий). 2 апреля Йося посылает Адю с последним непропитым полтинником затариться алкоголем. Адя пропивает этот полтинник, а попутно покупает перочинный ножик с мыслью прирезать Йосю. Но Йося тоже заготовил ножик, который собирался пустить в действие, как только Адя принесет выпивку. Когда Адя выхватывает свой ножик, Йося убивает агрессора Адю. Вы - участковый милиционер. Вопрос: куда вы засунете заявление Йоси о Великой Отечественной Самообороне От Преступных Воров Полтинников, которая началась 2 апреля?
Разумеется, речь идёт о непомерном приоритете коллективизма перед личной инициативой.
И что? Не коммунисты первые об этом говорили, не они последние.
Я уже говорил, что умному человеку и при Сталине хорошо, дураку и при Эйзенхауэре плохо.
Про умного человека и дурака все верно, потому что умный человек при любом политическом режиме сумеет отстоять свой суверенитет личности.
А из человеконенавистников, действительно, не коммунисты первые и не коммунисты последние.
-
Вообразите меня сразу разрезанным на тысячу кусочков, это гораздо проще, чем придумывать искусственные сюжеты из альтернативной истории
Что хотите сказать, немцы не угоняли население на принудительные работы в Германию?
По-моему, если бы в то время миллионы людей осознанно верили в наивысшую ценность человека, война бы даже не началась.
Если бы у бабушки был бы хер...
Вопрос: куда вы засунете заявление Йоси о Великой Отечественной Самообороне От Преступных Воров Полтинников, которая началась 2 апреля?
Формально самооборона.
Только в ВОВ воевал не Йося, а народ. А для народа лучше жить с Йосей, чем не жить вообще. Тем более Йося не вечен.
-
Что хотите сказать, немцы не угоняли население на принудительные работы в Германию?
Ещё как, мою бабушку с семьей в Вестфалию угнали.
-
Именно этим занимались Ленин, Сталин, Геббельс, Гитлер...
Вот на Ленина не надо.Он за 5 лет продвинул страну на десятилетия.
-
Все это неубедительно и не оправдывает агрессию. Если вы аргументируете ключевые пункты:
1) почему законны территориальных претензии СССР к Польше, допустимо ли их разрешение так, как оно осуществлялось, согласно нормам тогдашнего международного права;
2) почему "система коллективной безопасности в Европе" от зачинщика мировой революции не была прикрытием для агрессивных планов -
поговорим предметно.
Кстати, спасибо, что напомнили о нападении Союза на Финляндию. Это ведь тоже агрессивная завоевательная война.
1) Западная Украина , Западная Белоруссия и Виленский край-это не этнически польские территории.Пилсудский ведь провозгасил в 1919 г. восстановление Речи Посполитой в границах 1772 года.Что вы хотите сказать насчет права? Срединная Литва как раз была захвачена с нарушением права, где фактически были нарушены обязательства с Антантой.
2) Речь шла о прикрытии агрессивных планов Рейха. Для этого не надо соглашаться с идеей мировой революции, тем более что отнеё уже отказались.
Финнская война была тоже вынужденной.
-
Когда увидели, что война проиграна.
Разделался не кто-нибудь, а итальянские партизаны, участники Движения Сопротивления на севере Италии, оккупированной нацистской Германией.
Я не оправдываю поступок итальянских партизан. Муссолини был беззащитен...
У нас разные взгляды на "если бы", но Вы правы в том, что не стоит создавать вредные мифы. Например, не стоит создавать мифы о "великой победе". Лучше помянуть души жертв "победы".
Никакие мифы не надо создавать. Правду знать полезно...
Независимость поляки вернули себе сами, организовав движение "Солидарность". Пээрэл была практически колонией Союза.
1. Если бы не СССР, поляков как нации сейчас бы не было вообще. Гитлер ставил поляков на третье место по "шкале неполноценности".
2. Польша не была колонией СССР. Не надо путать потерю независимости с политической и экономической зависимостью государства.
3. Сейчас Польша - придаток США и "больших стран" ЕС. Хорошая перемена!
-
1. Если бы не СССР, поляков как нации сейчас бы не было вообще. Гитлер ставил поляков на третье место по "шкале неполноценности".
2. Польша не была колонией СССР. Не надо путать потерю независимости с политической и экономической зависимостью государства.
3. Сейчас Польша - придаток США и "больших стран" ЕС. Хорошая перемена!
1.Вопрос ещё, осуществил ли бы Гитлер свои планы.
3. Довольно благополучная страна сейчас, с уровнем жизни гораздо более лучшим,чем при ОВД.
-
1.Вопрос ещё, осуществил ли бы Гитлер свои планы.
Любое промедление было смертельно для поляков.
3. Довольно благополучная страна сейчас, с уровнем жизни гораздо более лучшим,чем при ОВД.
Основа польского благополучия - безвозмездная помощь от СССР во времена СЭВ. Но сохранится ли оно, большой вопрос.
-
Что хотите сказать
Хочу сказать, что у каждого свои представления о "если бы..." :lol:
Формально самооборона.
Вы забываете о том, что он готовил и довел до конца преступление. Кроме того, вы не учли, что оба в преступном сговоре совершили грабеж. Плохой из вас участковый.
Вот на Ленина не надо.Он за 5 лет продвинул страну на десятилетия.
По уровню смертности? Не сомневаюсь.
1) Западная Украина , Западная Белоруссия и Виленский край-это не этнически польские территории.Пилсудский ведь провозгасил в 1919 г. восстановление Речи Посполитой в границах 1772 года.Что вы хотите сказать насчет права? Срединная Литва как раз была захвачена с нарушением права, где фактически были нарушены обязательства с Антантой.
На самом деле Польша занимала тогда такую же позицию, как Россия в российско-грузинском конфликте: мы, мол, признаем независимость и право на самоопределение народов и помогаем им отстоять себя от агрессии (Россия в 2008 поддерживала абхазов и югоосетинов, а Польша в 1920 поддерживала срединнолитовцев и украинцев).
По условиям Варшавского договора в апреле 1920 г. между Польшей и Украинской Народной Республикой правительство Пилсудского отказалось от намерений расширять территорию Польши до границ Речи Посполитой 1772 г. и признало УНР.
В то же время Красной Армией планировался прорыв через Польшу в Германию в интересах мировой революции.
Речь шла о прикрытии агрессивных планов Рейха. Для этого не надо соглашаться с идеей мировой революции, тем более что отнеё уже отказались.
Верно, Сталин прикрывал агрессивные планы Гитлера. Два сапога пара.
Я уже цитировал выше выступление Сталина в 1937, которое доказывает, что от идеи мировой революции он не отказывался и агитировал за нее.
Финнская война была тоже вынужденной.
Конечно, "вынужденной": раз Сталин с Гитлером поделили Европу, надо же было "взять свое".
За такую "вынужденность" в декабре 1939 года СССР был объявлен военным агрессором и исключён из Лиги Наций.
Независимость поляки вернули себе сами, организовав движение "Солидарность". Пээрэл была практически колонией Союза.
1. Если бы не СССР, поляков как нации сейчас бы не было вообще. Гитлер ставил поляков на третье место по "шкале неполноценности".
2. Польша не была колонией СССР. Не надо путать потерю независимости с политической и экономической зависимостью государства.
3. Сейчас Польша - придаток США и "больших стран" ЕС. Хорошая перемена!
Есть такая штука, как природное право. Именно поэтому, кто бы как ни старался, невозможно уничтожить суверенитет личности и невозможно уничтожить национальный суверенитет. Никакому Гитлеру это не под силу.
Польский "коммунистический" режим был сформирован советской империей. Если бы Польша попыталась противоречить Москве, ее ожидало бы такое же вторжение, как в Чехословакию. Поэтому Польша была практически колонией.
Сейчас Польша независимое государство с неплохим уровнем жизни, полноценно участвующее в процессе европейской интеграции как равноправный участник этого процесса.
США Вы вообще вспомнили ни к селу, ни к городу, не вижу связи.
Любое промедление было смертельно для поляков.
Гитлеру даже евреев добить не удалось, а тотально истреблять поляков он и не собирался.
Основа польского благополучия - безвозмездная помощь от СССР во времена СЭВ. Но сохранится ли оно, большой вопрос.
Основа польского благополучия - польская предприимчивость. Ту помощь, кстати, безвоздмездную только формально (это была плата за лояльность), давно уже съели. Но люди умеют извлекать выгоду в любой ситуации и поэтому живут хорошо. Это нормально.
-
Есть такая штука, как природное право. Именно поэтому, кто бы как ни старался, невозможно уничтожить суверенитет личности и невозможно уничтожить национальный суверенитет. Никакому Гитлеру это не под силу.
Вот ему и объясните :D .
Польский "коммунистический" режим был сформирован советской империей. Если бы Польша попыталась противоречить Москве, ее ожидало бы такое же вторжение, как в Чехословакию. Поэтому Польша была практически колонией.
Сейчас Польша независимое государство с неплохим уровнем жизни, полноценно участвующее в процессе европейской интеграции как равноправный участник этого процесса.
США Вы вообще вспомнили ни к селу, ни к городу, не вижу связи.
А если Польша попытается противоречить США и Брюсселю, её ждёт экономическая блокада. Что и видим на примере Греции.
Гитлеру даже евреев добить не удалось, а тотально истреблять поляков он и не собирался.
Ему просто не удалось реализовать этот замысел. Если русских и украинцев он хотел превратить в рабов, истребив половину украинцев и 30 млн. русских, то к полякам у него было особое отношение.
Основа польского благополучия - польская предприимчивость. Ту помощь, кстати, безвоздмездную только формально (это была плата за лояльность), давно уже съели. Но люди умеют извлекать выгоду в любой ситуации и поэтому живут хорошо. Это нормально.
Проявлять неблагодарность - это нормально? Извлечь выгоду из любой ситуации может только потерявший совесть бизнесмен, занятие которого - наживаться за счёт других. Благо ближнего, благо народа явно неинтересно значительной части предпринимателей.
-
Вы бы аргументировано отвечали. А то просто в биореактор то просто отправлять как немцы евреев в печку.
Понимаете, аргументированно можно отвечать даже дураку, если он ещё не окончательно потерял связь с реальностью и способность отражать эту реальность хотя бы с некоторой степенью адекватности. Если этого нет - сушите вёсла, аргументы не помогут. Возможно, лет десять назад пациента ещё могла спасти карательная медицина, но увы, к тому времени она приказала долго жить, оставив пациента наедине со своей печалью. И теперь помочь ему может только милосердная эвтаназия. А биореактор - это чтобы низменная материя не пропадала даром. Центнер удобрений - это всё же что-то для народного хозяйства. Должен же пациент принести хоть какую-то пользу обществу, хотя бы post mortem.
Насчёт евреев и печки - сравнение неуместное. Меня совершенно не волнует национальность пациента, я всего лишь констатирую факт его невменяемости и, как следствие, неспособности нести малейшую социальную ответственность.
-
В то же время Красной Армией планировался прорыв через Польшу в Германию в интересах мировой революции.
Такое знание планов Красной Армии дорогого стОит. :mrgreen:
Я уже цитировал выше выступление Сталина в 1937, которое доказывает, что от идеи мировой революции он не отказывался и агитировал за нее.
Выше Вы написали, что Сталин призывал американских рабочих к революции, и тут же привели текст, в котором нет ни одного призыва и который, вообще-то говоря, адресован отнюдь не американским рабочим. Вот что бывает, когда живёшь в сферическом вакууме - вакуум начинает заполнять также и внутричерепное пространство.
Есть такая штука, как природное право.
И опять у пациента начались галлюцинации: он видит то, чего нет и никогда не было. Право - это понятие сугубо социальное и никакое более. В природе нет никакого права. Предыдущие два предложения написаны не для пациента, а для других читателей ветки. Пациент и этого не осилит.
-
По уровню смертности? Не сомневаюсь.
В Гражданскую войну красные сражались за свою свободу. Если бы кое-кому не очень хотелось сохранить царские порядки с эксплуатацией крестьян и рабочих, этого бы не было.
На самом деле Польша занимала тогда такую же позицию, как Россия в российско-грузинском конфликте: мы, мол, признаем независимость и право на самоопределение народов и помогаем им отстоять себя от агрессии (Россия в 2008 поддерживала абхазов и югоосетинов, а Польша в 1920 поддерживала срединнолитовцев и украинцев).
Да нельзя так сравнивать. С какой стати Польше кого-то поддерживать задарма. "Срединнолитовцы" это поляки Виленского края, Пилсудский просто развел Антанту.Литовцы наоборот с носом остались.
По условиям Варшавского договора в апреле 1920 г. между Польшей и Украинской Народной Республикой правительство Пилсудского отказалось от намерений расширять территорию Польши до границ Речи Посполитой 1772 г. и признало УНР.
Так а что делать, если сил не хватает. Украинской Галицией то Польша не побрезговала.В чем поддержка то?
-
Клип к Дню Победы. Всяким шелям посвящается:
http://rutube.ru/tracks/405316.html (http://rutube.ru/tracks/405316.html)
-
Центнер удобрений - это всё же что-то для народного хозяйства. Должен же пациент принести хоть какую-то пользу обществу, хотя бы post mortem.
Абсолютизация... То, от чего я так старательно открещиваюсь :D .
-
Есть такая штука, как природное право. Именно поэтому, кто бы как ни старался, невозможно уничтожить суверенитет личности и невозможно уничтожить национальный суверенитет. Никакому Гитлеру это не под силу.
Вот ему и объясните :D .
Он уже давно лично исполнил приговор природы за противоестественную жизнь.
А если Польша попытается противоречить США и Брюсселю, её ждёт экономическая блокада. Что и видим на примере Греции.
Не факт. Кроме того, экономическая блокада, в отличие от военного вторжения, не посягает на государственный суверенитет.
Основа польского благополучия - польская предприимчивость. Ту помощь, кстати, безвоздмездную только формально (это была плата за лояльность), давно уже съели. Но люди умеют извлекать выгоду в любой ситуации и поэтому живут хорошо. Это нормально.
Проявлять неблагодарность - это нормально? Извлечь выгоду из любой ситуации может только потерявший совесть бизнесмен, занятие которого - наживаться за счёт других. Благо ближнего, благо народа явно неинтересно значительной части предпринимателей.
Не вижу никакой "неблагодарности" Польши. А извлечь выгоду из любой ситуации может и должен рационально мыслящий человек, заботящийся про общее благо, причем аксиомой является то, что общее благо естественным образом начинается с личного блага.
Я уже упоминал выше о том, что в вере в наивысшую ценность человека есть такое священное понятие, как совершенное начало. Это значит, что всю вселенную символизирует чистый лист бумаги. То, что уже есть, любая случившаяся ситуация - это данность, которую человек верующий берет и меняет к лучшему, поскольку на чистом листе бумаги каждый может написать или нарисовать что-то важное и хорошее.
Меня совершенно не волнует национальность пациента, я всего лишь констатирую факт его невменяемости и, как следствие, неспособности нести малейшую социальную ответственность.
Нас, невменяемых - 100%. Горе тебе, лицемер.
В то же время Красной Армией планировался прорыв через Польшу в Германию в интересах мировой революции.
Такое знание планов Красной Армии дорогого стОит. :mrgreen:
Это общеизвестно.
Я уже цитировал выше выступление Сталина в 1937, которое доказывает, что от идеи мировой революции он не отказывался и агитировал за нее.
Выше Вы написали, что Сталин призывал американских рабочих к революции, и тут же привели текст, в котором нет ни одного призыва и который, вообще-то говоря, адресован отнюдь не американским рабочим. Вот что бывает, когда живёшь в сферическом вакууме - вакуум начинает заполнять также и внутричерепное пространство.
Чепуха, невменяемый вы лицемер (здесь "невменяемый" - похвала и "лицемер" - критика, поскольку я сам наглец и отношение к вашей наглости у меня двойственное). Дублирую, пусть все видят, как вы передергиваете.
9 сентября 1937 г., ответы Сталина на вопросы американской рабочей делегации (http://petrograd.biz/stalin/10-2.php):
Нельзя представлять дело так, что рабочий класс одной страны или нескольких стран будет итти к социализму и тем более к коммунизму, а капиталисты других стран будут смотреть на это равнодушно и сидеть сложа руки. Тем более нельзя представлять, что рабочий класс в капиталистических странах согласится быть простым зрителем победоносного развития социализма в той или иной стране. На самом деле капиталисты будут делать всё зависящее от них для того, чтобы задушить такие страны. На самом деле каждый серьёзный шаг к социализму и тем более к коммунизму в той или иной стране неизбежно будет сопровождаться неудержимым порывом рабочего класса капиталистических стран к завоеванию власти и социализма в этих странах.
Таким образом, в ходе дальнейшего развития международной революции и международной реакции будут складываться два центра мирового масштаба: центр социалистический, стягивающий к себе страны, тяготеющие к социализму, и центр капиталистический, стягивающий к себе страны, тяготеющие к капитализму. Борьба этих двух лагерей решит судьбу капитализма и социализма во всём мире.
Есть такая штука, как природное право.
И опять у пациента начались галлюцинации: он видит то, чего нет и никогда не было. Право - это понятие сугубо социальное и никакое более. В природе нет никакого права.
Товарищ лицемер, можете гордиться: ваши "взгляды" :lol: радикальнее Большой Советской Энциклопедии (http://bse.sci-lib.com/article037988.html), при всем ее марксистском пафосе!
Марксистский материалистический подход к праву как отражению экономического строя и политической структуры классового общества делает излишним понятие Естественное право в качестве предпосылки существования и обязательности действующего права; в обществе может быть только одно право, устанавливаемое государством, а в своей правотворческой деятельности государство связано принципами данного социального строя, которые определяются не «природой человека», а социально-экономическим строем и способом производства. Вместе с тем марксизм не считает ложным всё то, что стоит за понятием Естественное право Он придаёт важное значение неотчуждаемым правам человека и гражданина, а в оценке действующего права отводит важную роль идеалам и ценностям (в т. ч. и справедливости), считая их, однако, социально обусловленными, классовыми, исторически меняющимися, а не априорными категориями.
А впрочем, вам как бесчеловечному марксисту чужды все реверансы перед откровенно невменяемыми, поскольку вы, скрывая свою невменяемость воплями о своей вменяемости и даже претензиями на должность психиатора всея руси, хотите быть невменяемее всех невменяемых! Браво! :lol: :lol: :lol:
-
Клип к Дню Победы. Всяким шелям посвящается:
http://rutube.ru/tracks/405316.html (http://rutube.ru/tracks/405316.html)
Торжественный комплект. Прихожанам Церкви Свидетелей Победы посвящается:
http://www.youtube.com/watch?v=PbHSmv1POIU (http://www.youtube.com/watch?v=PbHSmv1POIU)
http://infoporn.org.ua/materials/articl ... maya/50668 (http://infoporn.org.ua/materials/articles/Ko_Dnyu_pobedi_Religiozniy_kult_9_maya/50668)
-
Нас, невменяемых - 100%. Горе тебе, лицемер.
"Огласите весь список, пожалуйства" (с). Среди форумцев почему-то вы один такой. И да, ещё - не надо мне тыкать, мы свиней не брудершафт не пасли.
Это общеизвестно.
Какая прелесть. Сказал "это общеизвестно" - и аргументов можно не приводить. А что, соседи по палате люди непритязательные, правда ведь?
Дублирую, пусть все видят, как вы передергиваете.
9 сентября 1937 г., ответы Сталина на вопросы американской рабочей делегации (http://petrograd.biz/stalin/10-2.php):
Нельзя представлять дело так, что рабочий класс одной страны или нескольких стран будет итти к социализму и тем более к коммунизму, а капиталисты других стран будут смотреть на это равнодушно и сидеть сложа руки. Тем более нельзя представлять, что рабочий класс в капиталистических странах согласится быть простым зрителем победоносного развития социализма в той или иной стране. На самом деле капиталисты будут делать всё зависящее от них для того, чтобы задушить такие страны. На самом деле каждый серьёзный шаг к социализму и тем более к коммунизму в той или иной стране неизбежно будет сопровождаться неудержимым порывом рабочего класса капиталистических стран к завоеванию власти и социализма в этих странах.
Таким образом, в ходе дальнейшего развития международной революции и международной реакции будут складываться два центра мирового масштаба: центр социалистический, стягивающий к себе страны, тяготеющие к социализму, и центр капиталистический, стягивающий к себе страны, тяготеющие к капитализму. Борьба этих двух лагерей решит судьбу капитализма и социализма во всём мире.
Ну а призывы-то где, болезный? Вы вообще смысл слова "призыв" понимаете, или у Вас при этом слове всплывает в памяти грозный образ сотрудника военкомата, от которого Вы прятались под диваном, всё холодеет внутри и Вы впадаете в прострацию?
Товарищ лицемер, можете гордиться: ваши "взгляды" :lol: радикальнее Большой Советской Энциклопедии (http://bse.sci-lib.com/article037988.html), при всем ее марксистском пафосе!
Неужели? Вы что-то не то выделили шрифтом. Надо было выделить вот это: Марксистский материалистический подход к праву как отражению экономического строя и политической структуры классового общества делает излишним понятие Естественное право в качестве предпосылки существования и обязательности действующего права; в обществе может быть только одно право, устанавливаемое государством, а в своей правотворческой деятельности государство связано принципами данного социального строя, которые определяются не «природой человека», а социально-экономическим строем и способом производства.. И уж тем более никакого "права в природе" нет и никогда не было. А то, что Вы выделили, свидетельствует лишь о том, что марксисты, в отличие от идеалистов-догматиков, могут отбросить за ненадобностью ложную концепцию, но сохранить те ценные элементы, которые появились в ходе её разработки. Хотя нет, это ещё свидетельствует о Вашей неспособности понимать простейшие вещи и манере рассуждать по принципу "в огороде бузина, в Киеве дядька". :mrgreen:
-
Торжественный комплект. Прихожанам Церкви Свидетелей Победы посвящается:
infoporn
Красноречивое название второго сайта. По сути дела, всё, на что Вы способны - это инфопорн, информационная порнуха. А что ещё остаётся, если в обычную порнуху с такими данными не принимают, правда, Шеля? :lol:
-
По уровню смертности? Не сомневаюсь.
В Гражданскую войну красные сражались за свою свободу. Если бы кое-кому не очень хотелось сохранить царские порядки с эксплуатацией крестьян и рабочих, этого бы не было.
Если быть честными, в понятие "царские порядки" мы должны включить упразднение крепостничества, реформы Столыпина, который пытался прекратить общинную эксплуатацию, разрешив крестьянам выходить из общины, фабричное законодательство (в т.ч. закон о штрафах) 1886 г., защищающее права рабочих.
Что касается красных "свобод", то красные сами назвали свой строй диктатурой пролетариата и расстреляли кучу неудобных им людей.
"Срединнолитовцы" это поляки Виленского края, Пилсудский просто развел Антанту.Литовцы наоборот с носом остались.
А также ополяченные литовцы и беларусы. Не то чтобы развел, просто тогда именно в такой форме считалось нормальным решать спорные вопросы о границах. В любом случае, нападать без объявления войны на суверенное государство, предварительно втихаря разделив его на междусобойчике двух кровавых диктаторских режимов, как-то некомильфо.
По условиям Варшавского договора в апреле 1920 г. между Польшей и Украинской Народной Республикой правительство Пилсудского отказалось от намерений расширять территорию Польши до границ Речи Посполитой 1772 г. и признало УНР.
Так а что делать, если сил не хватает. Украинской Галицией то Польша не побрезговала.В чем поддержка то?
На тот момент УНР включала в себя ЗУНР, т. е. Галицию.
-
Нас, невменяемых - 100%. Горе тебе, лицемер.
"Огласите весь список, пожалуйства" (с). Среди форумцев почему-то вы один такой. И да, ещё - не надо мне тыкать, мы свиней не брудершафт не пасли.
1) Antediluvian
2) shelya
3) все остальные
:lol:
Это общеизвестно.
Какая прелесть. Сказал "это общеизвестно" - и аргументов можно не приводить. А что, соседи по палате люди непритязательные, правда ведь?
Разве кто-то спорит? Т. е. разве кто-то возражает предметно? :lol:
Ну а призывы-то где
Вижу, вам нечего возразить, если вы видите призыв к мировой революции и делаете вид, что призыва нету :lol:
Надо было выделить вот это
Каждый выделяет свое, но целое остается целым. А вам дай волю, вы бы вымарали оттуда все, с чем не согласны. И это при том, что текст написан марксистом-радикалом и прошел через цензуру КПСС! :lol:
в своей правотворческой деятельности государство связано принципами данного социального строя, которые определяются не «природой человека», а социально-экономическим строем и способом производства.
Иначе говоря, на природу государству наплевать, важны только решения съездов КПСС. Да, было такое дело. И где теперь эта противоестественная партия? :lol:
Вообще, потрясающее лицемерие: объективные идеалисты от "марксизма" выдают себя за... материалистов! Ведь материалист отталкивается от природы, а объективный идеалист - от вымышленной теоретиками догмы.
-
Торжественный комплект. Прихожанам Церкви Свидетелей Победы посвящается:
infoporn
Красноречивое название второго сайта. По сути дела, всё, на что Вы способны - это инфопорн, информационная порнуха. А что ещё остаётся, если в обычную порнуху с такими данными не принимают, правда, Шеля? :lol:
Эх вы, буквоед. Ну, давайте так:
-----------------------------------
Прихожанам Церкви Свидетелей Победы посвящается:
http://www.youtube.com/watch?v=PbHSmv1POIU (http://www.youtube.com/watch?v=PbHSmv1POIU)
http://infocorn.org.ua/materials/articl ... maya/50668 (http://infocorn.org.ua/materials/articles/Ko_Dnyu_pobedi_Religiozniy_kult_9_maya/50668)
или вообще так: http://risu.org.ua/ua/index/monitoring/ ... est/48049/ (http://risu.org.ua/ua/index/monitoring/society_digest/48049/)
-
Была вторая мировая война, зачинщики которой - Рейх и Союз, две человеконенавистнических державы с кровавыми диктаторскими режимами, желавшие завоевать весь мир и готовившиеся к этому. Такова реальность. Никакие мифы о "победе" ее не изменят.
Каждый конечно волен думать как ему угодно;но вот у Иисуса Христа,другое мнение:
Евангелие от Матфея.12 глава.
(24)Фарисеи же ,услышав сие сказали:Он изгоняет бесов не иначе,как силою веельзевула,князя бесовского.Но Иисус,зная помышления их,
сказал им:всякое царство ,разделившееся само в себе,опустеет;и всякий город или дом,разделившийся сам в себе,не устоит.
И если сатана сатану изгоняет,то он разделился сам с собою:как же устоит царство его?
Если Рейх и Союз,порождение сатаны,что же они воевали друг с другом?
Кто-то из них был с Богом;кто-то с сатаной!Вам решать-кто?
-
Вы еще скажите, что большевистско-польская война была "великой отечественной".
В гражданской войне агрессорами были большевики. В ВОВ - Германия.
Если бы вас лично положили в окопы на 4 года, император:Николай 2 (и его брат Вильгельм 2 Гогенцоллерн,)
чтобы вы,защищали французские инвестиции собственной кровью и жизнью;и заставляли ходить в атаку
на немецкие пулеметы с топорами(это не шутка),то вы бы тоже стали "агрессорами"!
-
Верно: что болезнь коммунизма в России, что болезнь фашизма в Германии привели к нарыву второй мировой.
Ну вы врать!
Я что-то не припомню чтобы Иисус учил убивать!
Можно стремиться к -миру; а можно к войне.
С начало Николай 2 не может договориться о мире с Японией,уничтожает весь российский флот,и проигрывает войну.
Потом не может договориться со своим братом,ибо у обоих была мания величия и огромная гордыня;выступает против своего брата.В результате этого им в 1 й мировой было уничтожено 2,3 млн русских,раненых и калек не знаю,19 млн мобилизованных!
На нас никто не нападал!Одно дело когда ты напал на другого,другое дело когда нападают на тебя.
Эта история ,имела продолжение.каждый лежавший в окопах 1 й. мировой стал в России-Сталиным;в Германии - Гитлером.
В России,эти Сталины разделившиеся на белых и красных устроили-гражданскою войну.
Через 20 лет , Гитлеры развязали 2 ю мировую войну.Были уничтожены -еще, десятки миллионов человек.
Чего их судить?Их такими воспитали!Это скорее их беда.
А воспитали их такими,в России-Николай 2,с православными попами;в Германии-его брат,Вильгельм 2 Гогенцоллерн,с католическо-протестанской церковью.
Интересно,немцы причислили его к "святым"
Николай 2 вместе справославными попами сделал из нашего народа-убийц.
Убийцы:Сталин,коммунисты -сделали из вас убийц?-Нет!Так чем вы не довольны ?
-
Именно этим занимались Ленин, Сталин, Геббельс, Гитлер...
Вот на Ленина не надо.Он за 5 лет продвинул страну на десятилетия.
Вот цифры,что досталось большевикам после правления Николая 2,белых и АНТАНТЫ,
которую они пригласили,чтобы залить кровью"быдло";т.е. народ!
К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.
Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.
Сельское производство сократилось на 40 %. Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи.[87] В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[88]. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913.
Потери в гражданской:1917-1920 г+Антанта
белая и национальные армии 650
Потери в ходе войны (таблица)Категория потерь Численность (тыс. чел.)[89]
Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
партизанские отряды 900
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от партизанского террора 500
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10 500
Эмигрировало 2000
Да Николай 2,белые,АНТАНТА-хуже любого Гитлера!!!
-
(http://zarubezhom.com/Images/GolodDetskitDom.jpg)
Это трупы в детском доме в Волгограде.
(http://zarubezhom.com/Images/GolodEdokiTrupov.jpg)
Это америкацы сняли русских людоедов на фоне обгрызенных ими частей тел
Вот такую страну после себя оставил "невинно убиенный"Николай 2,белые,АНТАНТА!
А Ленин виноват!!!
-
Разве кто-то спорит? Т. е. разве кто-то возражает предметно?
Бред, который Вы тут несёте, не соответствует фактам. Но Вам факты не интересны, как не интересны они всем носителям сверхценных идей. Отсюда и всё остальное.
Вижу, вам нечего возразить, если вы видите призыв к мировой революции и делаете вид, что призыва нету
Вы вообще отличаете призыв от констатации факта или прогноза? Если я скажу, что Шарик сдох, а Бобик скоро сдохнет, Вы и это расцените как призыв уничтожать собак?
Впрчем, это даже неважно. Ну если бы Сталин и призвал американских рабочих к восстанию, то каким боком это соотносится с Вашим бредовым тезисом "Сталин вместе с Гитлером напал на Польшу, потому что очень хотел напасть на Гитлера"?
Каждый выделяет свое, но целое остается целым. А вам дай волю, вы бы вымарали оттуда все, с чем не согласны.
Зачем? Тем более, что я там со всем согласен.
Иначе говоря, на природу государству наплевать, важны только решения съездов КПСС.
Иначе говоря, Вы смотрите в книгу и видите там исключительно фигу. Речь о том, что никаких "природных прав" ни у кого нет, никогда не было и не будет. Потому что право по определению является человеческим изобретением, т.е. вещью сугубо искусственной.
Ведь материалист отталкивается от природы
А идиот от природы отбрыкивается, даже не утруждая себя попытками понять, что же это такое. Что там ходить вокруг да около, взяли бы и привели хоть один пример природного права, которое вообще не зависит от характера общественных отношений, как и положено законам природы.
-
Вот такую страну после себя оставил "невинно убиенный"Николай 2,белые,АНТАНТА!
Вы уже определитесь Николай2, белые или Антанта. Коля второй ушёл в 1917, а белые в 1920-22.
На территоряих занятых большевиками можно и по страшнее фотографии найти, хоть 1930-32 годов или тех же 1920-22. Не говоря уже про вторую мировую.
-
Вот цифры,что досталось большевикам после правления Николая 2,белых и АНТАНТЫ,которую они пригласили,чтобы залить кровью"быдло";т.е. народ!К 1921 Россия буквально лежала в руинах.
А причём тут Коля2 в 1921 году? Эта разруха была вызвана гражданской войной, которую большевики развязали.
После первой мировой, конечно тоже не гуд было, но гражданская добавила ещё больше.
От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии.
А причём тут белые?
Как раз таки белые стояли за "единую и неделимую Россию", это большевечки признали независимость Финляндии и пр. (на мой взгляд разумно вполне), что бы те белым не помогали.
В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек.
Это Коля второй гражданскую войну развязал? Это Коля гнал красноармейцев на Кронштадт при помощи заградотрядов? По-моему этим одна еврейская "политическая пГоститутка" занималась.
Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи.
Так помоему имперская интелегенция как раз от большевиков драпала за границу. Разве нет?
Потери в гражданской:1917-1920 г+Антантабелая и национальные армии 650Потери в ходе войны (таблица)Категория потерь Численность (тыс. чел.)[89]Всего убито и умерло от ран 2500Красная армия 950партизанские отряды 900Погибло в результате террора 2000 от красного террора 1200 от белого террора 300 от партизанского террора 500 Умерло от голода и эпидемий 6000Всего погибло 10 500Эмигрировало 2000Да Николай 2,белые,АНТАНТА-хуже любого Гитлера!!!
Здорово! Красные перебили в 4 раза больше, а хуже Гитлера (да ещё и любого) оказались белые!
Какие же сволочи эти коммуняки!
-
Красные перебили в 4 раза больше
Этот педивикский бред уже обсуждался.
-
Если Рейх и Союз,порождение сатаны,что же они воевали друг с другом?
Кто-то из них был с Богом;кто-то с сатаной!Вам решать-кто?
Именно для того, чтобы избежать таких предрассудков, вера в наивысшую ценность человека устанавливает табу на олицетворение зла. Иначе говоря, мои религиозные убеждения запрещают мне принимать всерьез миф о "сатане".
Дьявол - сказочный враг человечества, память о котором дает нам возможность улыбнуться в связи с собственным несовершенством и улыбкой прогонять из сознания малейшую тень злой воли (Диал., 34)
В гражданской войне агрессорами были большевики. В ВОВ - Германия.
Я за очищение истории от идеологии. Поэтому понятие ВОВ меня интересует только в аспекте истории мировой пропаганды. Объективно была вторая мировая война, которую начали два союзных агрессора - Рейх и Союз.
Их такими воспитали!Это скорее их беда.
Пропаганда, в т. ч. военная - это не воспитание. Настоящее воспитание подразумевает не только рецепцию общепринятого, но и тренинг самообучаемости, навыков критически воспринимать любые мысли, хоть чужие, хоть собственные. Когда нет критического восприятия, нет и суверенитета личности, а это значит, что человек сам по себе становится нулем и не видит себя вне воюющей толпы. Все войны случаются оттого, что вместо воспитания личности агрессивно навязывается императив "будь как все, будь нормальным, будь вменяемым, кто не такой - враг".
Разве кто-то спорит? Т. е. разве кто-то возражает предметно?
Бред, который Вы тут несёте, не соответствует фактам. Но Вам факты не интересны, как не интересны они всем носителям сверхценных идей. Отсюда и всё остальное.
Мне интересны прежде всего факты и их оценки. Иначе же говорить не о чем.
Да, я даю оценки на основании своего мировоззрения, веры в наивысшую ценность человека, которое считаю ценным. Но вы тоже считаете ценным свой марксизм.
Вижу, вам нечего возразить, если вы видите призыв к мировой революции и делаете вид, что призыва нету
Вы вообще отличаете призыв от констатации факта или прогноза? Если я скажу, что Шарик сдох, а Бобик скоро сдохнет, Вы и это расцените как призыв уничтожать собак?
Ваша аналогия неточна. Если верно строить аналогию, было сказано о неизбежности уничтожения всех собак как важнейшей цели прогрессивного человечества.
Впрчем, это даже неважно. Ну если бы Сталин и призвал американских рабочих к восстанию, то каким боком это соотносится с Вашим бредовым тезисом "Сталин вместе с Гитлером напал на Польшу, потому что очень хотел напасть на Гитлера"?
Во-первых, Вы теряете нить разговора. О сталинской агитации за мировую революцию я вспомнил в ответ на упоминание о каких-то "усилиях" сталинской дипломатии по обеспечению мира во всем мире.
Бредовый тезис, приведенный Вами - это не мой тезис. Я утверждаю, что с нападения Рейха и Союза на Польшу началась вторая мировая война. Если вы так любите придумывать за собеседников бредовые тезисы и тут же опровергать их, купите куклу вуду и играйтесь на здоровье, но учтите: это игрушка только для невменяемых :lol:
Речь о том, что никаких "природных прав" ни у кого нет, никогда не было и не будет. Потому что право по определению является человеческим изобретением, т.е. вещью сугубо искусственной.
Ладно, уговорили. Тогда и законов природы никаких нет, потому что законы по определению являются человеческим изобретением, т.е. вещью сугубо искусственной.
А если серьезно, то есть, конечно, естественное право и есть законы природы. Эти понятия как раз подчеркивают необходимость материалистического подхода в естественных и гуманитарных науках. Да, законы пишут люди, но нельзя писать законы о том, что солнце встает на западе, луна сделана из сыра или вся власть принадлежит рабочим. Кто будет спорить с этим, тот не материалист.
Кстати, классический вид нематериалистического атеизма - это брахманизм, кастовое общество (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0). К нему вы и склоняетесь, только вместо брахманов у вас руководство компартии, вместо кшатриев - армия, спецслужбы, милиция и внутренние войска, вместо вайшьев - партхозактив и партийные трудящиеся, вместо шудр - беспартийные.
А медитируете (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B0) вы так:
ленин сталин ленин сталин
ленин ленин сталин сталин
ленин маркс ленин маркс
маркс маркс ленин ленин
:lol:
Ведь материалист отталкивается от природы
А идиот от природы отбрыкивается, даже не утруждая себя попытками понять, что же это такое. Что там ходить вокруг да около, взяли бы и привели хоть один пример природного права, которое вообще не зависит от характера общественных отношений, как и положено законам природы.
Право на жизнь, например.
Красные перебили в 4 раза больше
Этот педивикский бред уже обсуждался.
Вы говорите так, будто "обсуждалось" = "опровергнуто". В википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B_.28.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0.29) приведена ссылка на источник этих данных: Эрлихман В. В. «Потери народонаселения в XX веке». Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004. Кто-то поднял этот источник, проверил соответствие привеленных данных источнику, проверил методику и первоисточники автора данного справочника? Нет. Потрепались (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=6871&start=30) и убедили себя, что википедия врет. Очень мило.
-
Вот такую страну после себя оставил "невинно убиенный"Николай 2,белые,АНТАНТА!
Вы уже определитесь Николай2, белые или Антанта. Коля второй ушёл в 1917, а белые в 1920-22.
На территоряих занятых большевиками можно и по страшнее фотографии найти, хоть 1930-32 годов или тех же 1920-22. Не говоря уже про вторую мировую.
Вы подожгите дом,а потом ходите по пепелищу,снимайте сгоревшие трупы,и рассуждайте:
какие же уроды эти погорельцы!!!А вы тут вроде как и не причем!Весь в белом!
Так и Николай 2, белые или Антанта.Вроде ни причем по вашему;все виноваты- большевики.
-
Если Рейх и Союз,порождение сатаны,что же они воевали друг с другом?
Кто-то из них был с Богом;кто-то с сатаной!Вам решать-кто?
Именно для того, чтобы избежать таких предрассудков, вера в наивысшую ценность человека устанавливает табу на олицетворение зла. Иначе говоря, мои религиозные убеждения запрещают мне принимать всерьез миф о "сатане".
Вы тут льете море воды,беспредметно!Какой вы верующий,каковы законы,по которым вы живете?
У вас сплошное словоблудие.Беспредметное.Приведите более авторитетный источник.
Ваше:я так хочу;мало убедительно.
-
Потери в гражданской:1917-1920 г+Антантабелая и национальные армии 650Потери в ходе войны (таблица)Категория потерь Численность (тыс. чел.)[89]Всего убито и умерло от ран 2500Красная армия 950партизанские отряды 900Погибло в результате террора 2000 от красного террора 1200 от белого террора 300 от партизанского террора 500 Умерло от голода и эпидемий 6000Всего погибло 10 500Эмигрировало 2000Да Николай 2,белые,АНТАНТА-хуже любого Гитлера!!!
Здорово! Красные перебили в 4 раза больше, а хуже Гитлера (да ещё и любого) оказались белые!
Какие же сволочи эти коммуняки!
Это демократические данные,таких как вы.Я лишь привел это как пример,что даже сейчас,
поливающие грязью большевиков,демократы,признают что был обоюдный террор!
В любой войне есть жертвы со всех сторон!
А вообще,когда идет война,кто там считает эти жертвы!Это все приближенные данные!
Умерших с голода было некому хоронить!А вот подсчитывать количество жертв было!Бред!
http://silvergoat.ucoz.ru/publ/golod_v_ ... v/1-1-0-22 (http://silvergoat.ucoz.ru/publ/golod_v_sovetskoj_rossii_1_polovina_khkh_v/1-1-0-22)
Если вы знаете, что это значит - бороться с голодом и морозом, тогда положение в России будет вам ясно. Я убежден - вы не останетесь в стороне и не скажете равнодушно: нам жаль, но помочь мы не можем. Именем человечности, именем всего благородного, я призываю вас - вас, которые сами имеют жен и детей, - подумать о том, какой это ужас - видеть, как жена и дети идут навстречу голодной смерти. С этой трибуны я призываю правительства, народы Европы, весь мир оказать помощь. Спешите, действуйте, пока еще не поздно!" Присутствовавшая на заседании публика была потрясена речью Нансена. Но члены Лиги наций не вняли его голосу - они имели определенные директивы от своих правительств.
30 сентября Лига наций вынесла свое окончательное решение - помощь голодающим на Волге должна быть делом частных лиц. Правительства не дадут кредитов, пока советская власть не признает царских долгов. Нансен вносит от себя крупную сумму. Он отказывает себе в чем только может, разъезжает только в третьем классе, останавливается в самых недорогих гостиницах. Уже в сентябре были отправлены первые поезда с продовольствием для голодающих.
Благодаря неутомимой энергии Нансена было спасено множество жизней.
Осенью 1922 года Комитет по оказанию помощи голодающим мог прекратить свою деятельность. Моссовет, в признание заслуг Нансена как великого гуманиста, избрал его своим почетным членом. Т. Джонсон, соратник Нансена, говорил, что "Нансен был единственный человек за границей, которому в Советском Союзе доверяли".
О своих поездках в СССР Нансен написал книгу "Russland og ferden" ("Россия и мир"), изданную в 1923 году . В ней Нансен пишет: "Русский народ имеет большую будущность, и в жизни Европы ему предстоит выполнить великую задачу". В другом месте он утверждает, что "это будет Россия, которая в не слишком отдаленном будущем принесет Европе не только материальное спасение, но и духовное обновление".
Нансен Ф. Россия и Мир. - М.: Государственное издательство, 1923 г. - 148 стр.
-
Вот цифры,что досталось большевикам после правления Николая 2,белых и АНТАНТЫ,которую они пригласили,чтобы залить кровью"быдло";т.е. народ!К 1921 Россия буквально лежала в руинах.
А причём тут Коля2 в 1921 году? Эта разруха была вызвана гражданской войной, которую большевики развязали.
После первой мировой, конечно тоже не гуд было, но гражданская добавила ещё больше.
Не было бы 1 й мировой,в которую влез Николай 2,отрабатывая французские инвестиции,русской кровью и
смертью,не было бы и гражданской!
А если бы православные попы,следовали Учению Христову,и призывали к миру,то не было бы и гражданской!
А они подливали масло в огонь,благословляя белых,убивать красных!
(http://www.belrussia.ru/kontent/pict/skuro/7.jpeg)
. Генерал А. Шкуро, прибывший в Харьков, прикладывается к кресту, лето 1919 года
А также:Врангель,Краснов...
И потом.Как у тебя с математикой?
К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.
К 1921,потери составили:не менее 25 миллионов человек.
Отними:А от красного террора 1200.
Куда подевались 24 миллиона???
-
Мне интересны прежде всего факты и их оценки.
Да ну? "СССР напал на Польшу совместно с Германией" - это вот факт, который Вам интересен? Всё бы ничего, но есть одна пичалька - это не факт, и более того - наглая ложь.
Да, я даю оценки на основании своего мировоззрения, веры в наивысшую ценность человека
Ваш атомарный гуманизм мне сугубо пофигу, если что.
Но вы тоже считаете ценным свой марксизм.
Исключительно как идею, полезную своим практическим применением. Это не догма, а руководство к действию, в отличие от Вашей "наивысшей ценности".
Ваша аналогия неточна. Если верно строить аналогию, было сказано о неизбежности уничтожения всех собак как важнейшей цели прогрессивного человечества.
Ну если уж хотите дать совершенно точную аналогию, то замените собак на тифозных вшей, и будет Вам счастье.
Во-первых, Вы теряете нить разговора. О сталинской агитации за мировую революцию я вспомнил в ответ на упоминание о каких-то "усилиях" сталинской дипломатии по обеспечению мира во всем мире.
В ответ на упоминание бузины Вы всегда вспоминаете про киевского дядьку?
Я утверждаю, что с нападения Рейха и Союза на Польшу началась вторая мировая война
Ну, хрен редьки вообще-то не слаще. Когда это "Рейх и СССР напали на Польшу"? Дату назвать можете?
И потом, вот это кто написал? "Давайте на пальцах. Йося и Адя - злобные соседи-алкоголики. 1 апреля они вместе грабят соседа Костеловского (не поручусь, что он добрый и непьющий). 2 апреля Йося посылает Адю с последним непропитым полтинником затариться алкоголем. Адя пропивает этот полтинник, а попутно покупает перочинный ножик с мыслью прирезать Йосю. Но Йося тоже заготовил ножик, который собирался пустить в действие, как только Адя принесет выпивку. Когда Адя выхватывает свой ножик, Йося убивает агрессора Адю."
Или мне за Йосей и Адей только померещились Сталин и Гитлер, а Ваши распальцовки были совсем по другому поводу?
Если вы так любите придумывать за собеседников бредовые тезисы
Ну-у, такие бредовые тезисы, как у моего текущего собеседника, я не сумею придумать при всём желании.
Ладно, уговорили. Тогда и законов природы никаких нет, потому что законы по определению являются человеческим изобретением, т.е. вещью сугубо искусственной.
Право может быть как введено, так и отменено по воле людей. Собственно, не просто может быть, а именно так и происходит. А теперь попробуйте волей людей (хоть своей личной, хоть путём прямого тайного голосования соседей по палате) отменить закон всемирного тяготения хотя бы под окнами лечебного учреждения, а потом проверьте факт отмены, шагнув из окна палаты на улицу. Желаю мягкой посадки.
А если серьезно, то есть, конечно, естественное право и есть законы природы.
Ну если уж говорить серьёзно, то не могли бы Вы привести хоть один пример этого самого естественного права? Если Вас не затруднит, конечно.
Да, законы пишут люди, но нельзя писать законы о том, что солнце встает на западе, луна сделана из сыра
Вам подбросить примеры нелепейших законов и прочих правовых актов, ничуть не уступающих по объёмам доставляемых лулзов восходу на западе и луне из сыра? У меня их есть, обращайтесь.
или вся власть принадлежит рабочим.
А это что такое, если не секрет? Где вычитали?
Право на жизнь, например.
Ой, примерчег отыскался. Смешной такой. Во-первых, человеческие жертвоприношения, право делать с рабом всё, что угодно, вплоть до лишения жизни, а также смертная казнь отменяют это "право" навзничь. Причём если первые два пункта - скорее пережиток древности, то третий пункт активно применяется до сих пор, и небезуспешно. Во-вторых, с чего Вы взяли, что это сродни закону природы? Если заяц имеет право на жизнь, то волк сдохнет с голоду, если волк имеет право на жизнь, то заяц будет растерзан волчьими клыками. Природе, знаете ли, начхать на многомудрые умопостроения идеалистов, она ни о каком праве не слыхала.
Вы говорите так, будто "обсуждалось" = "опровергнуто".
Именно так - не только опровергнуто, но и предметно показано, в чём заключается идиотизм этих "данных". Четыре головы непосредственно участвовал в обсуждении, поэтому он в курсе, о чём я.
Потрепались (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=6871&start=30) и убедили себя, что википедия врет.
Это не то обсуждение, было и другое, но с учётом отвратительной работы форумного поисковика мне его искать лениво. Лучше ещё раз спрошу: Вы можете для начала объяснить, кто такие жертвы "партизанского террора" в приведённой табличке и почему они не значатся ни в жертвах красных, ни в жертвах белых?
-
Не было бы 1 й мировой
Так не зря же песня поётся: "мой милый, если б небыло войны".
А если бы православные попы,следовали Учению Христову,
Какому "Учению Христову"? "Не мир я принёс но меч"?
Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.К 1921,потери составили:не менее 25 миллионов человек.Отними:А от красного террора 1200.Куда подевались 24 миллиона???
Но вы же сами написали: "эпидемии, эмиграции, сокрощения рождаемости...".
Хотя 25 млн что-то как-то подозрительно много.
-
Вы можете для начала объяснить, кто такие жертвы "партизанского террора"
Вы такие глупые вопросы иногда задаёте, что мне страшно даже.
Чем занимаются партизаны, если не террором? На баяне играют и ромашки собирают в лесу?
-
Да Николай 2,белые,АНТАНТА-хуже любого Гитлера!!!
Кстати одним из главных лозунгов большевиков было прекращение войны.
-
Была вторая мировая война, зачинщики которой - Рейх и Союз, две человеконенавистнических державы с кровавыми диктаторскими режимами, желавшие завоевать весь мир и готовившиеся к этому. Такова реальность. Никакие мифы о "победе" ее не изменят.
Каждый конечно волен думать как ему угодно;но вот у Иисуса Христа,другое мнение:
Евангелие от Матфея.12 глава.
(24)Фарисеи же ,услышав сие сказали:Он изгоняет бесов не иначе,как силою веельзевула,князя бесовского.Но Иисус,зная помышления их,
сказал им:всякое царство ,разделившееся само в себе,опустеет;и всякий город или дом,разделившийся сам в себе,не устоит.
И если сатана сатану изгоняет,то он разделился сам с собою:как же устоит царство его?
Если Рейх и Союз,порождение сатаны,что же они воевали друг с другом?
Кто-то из них был с Богом;кто-то с сатаной!Вам решать-кто?
Рейх и Союз - это не Сатана собственной персоной.Чтобы Сатану обнаружить, нужно расчленить все на состовляющие.Если касаться именно войны, Сатана вполне ясен - это агрессор. Гитлер не провозглашал борьбу конкретно со сталинизмом,у него были свои цели.
-
Да ну? "СССР напал на Польшу совместно с Германией" - это вот факт, который Вам интересен? Всё бы ничего, но есть одна пичалька - это не факт, и более того - наглая ложь.
А как вы это называете? По предварительному тайному соглашению 17 сентября "открыт второй фронт", который добил Польшу. Затем договор о дружбе и границе и совместный парад в Бресте.
-
Вы тут льете море воды,беспредметно!Какой вы верующий,каковы законы,по которым вы живете?
У вас сплошное словоблудие.Беспредметное.Приведите более авторитетный источник.
Ваше:я так хочу;мало убедительно.
Бог - наивысший авторитет. Богом даровано священное писание (http://ludstvo.org.ua/doctrine_ru.html), которое я вам пересказываю.
Главным законом для меня является универсальный моральный критерий: утверждение наивысшей ценности человека (деятельное творение добра, стремление к совершенству, непосредственное общение с Богом) - добро; унижение человека - зло.
Язык абстракций - язык Бога. Все предметное несовершенно.
Не хотите верить? Ваше "я так хочу " малоубедительно. :lol:
Мне интересны прежде всего факты и их оценки.
Да ну? "СССР напал на Польшу совместно с Германией" - это вот факт, который Вам интересен? Всё бы ничего, но есть одна пичалька - это не факт, и более того - наглая ложь.
А почему не уточняете, что это наглая википедиковская ложь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5_(1939))? Не забывайте демонстрировать свою вменяемость в особо нормальных формах, иначе товарищи вас не поймут. :lol: :lol: :lol:
Да, я даю оценки на основании своего мировоззрения, веры в наивысшую ценность человека
Ваш атомарный гуманизм мне сугубо пофигу, если что.
Только вменяемые гуманисты могут быть атомарными, а мы, верующие в наивысшую ценность человека - настоящие шизики. Ведь согласно нашему вероучению, душа не имеет никаких границ, в т.ч. числа и пола. Как и Бог. Мы даже любим ставить себя на место других людей, представлять себя в чужой шкуре, что марксистам совершенно чуждо, поскольку это мешает истреблять врагов пролетариата. У нас улыбка считается ритуалом, а для марксистов это вредное буржуазное излишество. :lol: :lol: :lol:
А если серьезно, ваш атомарный материализм совершенно неуместен.
Но вы тоже считаете ценным свой марксизм.
Исключительно как идею, полезную своим практическим применением. Это не догма, а руководство к действию, в отличие от Вашей "наивысшей ценности".
В отличие от вашего "марксизма" (Маркс переворачивается в гробу) вера в наивысшую ценность человека и догма, и руководство к действию. Причем, что самое забавное, в двух словах суть догмы заключается в том, что ни одна догма не окончательна и все догмы подлежат личному творческому (деятельному) переосмыслению. Бог говорит с людьми постоянно, за старыми откровениями следуют новые - так сказано в священном писании (Диал. 24) - поэтому никакое священное писание не является окончательным, и в то же время в любом священном писании есть зерно истины.
Ваша аналогия неточна. Если верно строить аналогию, было сказано о неизбежности уничтожения всех собак как важнейшей цели прогрессивного человечества.
Ну если уж хотите дать совершенно точную аналогию, то замените собак на тифозных вшей, и будет Вам счастье.
Вши - капиталисты. Ну-ну.
Если сравнивать бонусополучателей чужого труда с кровопийцами, лично Вы жируете на куче костей многих поколений, которые выстроили современную жизнь такой, как она есть, и эксплуатируете незаслуженно доставшиеся вам плоды технологий, ни одну из которых вы не изобрели. И главное: детали вашего компа изготовляли нещадно эксплуатируемые рабы в жутких условиях. Ай-ай-ай, товарищ кощей и кровопивца. И так можно выставить вшой каждого согласно вашей вульгарной, противоестественной человеконенавистнической "логике", отрицающей какой бы то ни было материализм.
Эх вы, атомарный охотник на вшей. :lol: :lol: :lol:
Во-первых, Вы теряете нить разговора. О сталинской агитации за мировую революцию я вспомнил в ответ на упоминание о каких-то "усилиях" сталинской дипломатии по обеспечению мира во всем мире.
В ответ на упоминание бузины Вы всегда вспоминаете про киевского дядьку?
... сказал дядька, явно объевшийся бузины :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Вы хотите вообще вести разговор предметно, без офтопиков, или хотите соревноваться в подкалывании? Может, хватит?
Миротворчество несовместимо с разжиганием мировой революции, т. е. гражданских воен, в странах, которые декларируются объектами миротворчества. Поспорьте с этим, и я выдам вам сертификат о невменяемости с круглой печатью.
Я утверждаю, что с нападения Рейха и Союза на Польшу началась вторая мировая война
Ну, хрен редьки вообще-то не слаще. Когда это "Рейх и СССР напали на Польшу"? Дату назвать можете?
Август-сентябрь 1939 года, по историческим меркам это один миг. Нападение было многоэтапным: началось со сговора, продолжилось согласованными вторжениями. Хронология такая. Сговорились 23 августа, в рамках осуществления агрессивного сговора Рейх вторгся 1 сентября и Союз вторгся 17 сентября.
Ладно, уговорили. Тогда и законов природы никаких нет, потому что законы по определению являются человеческим изобретением, т.е. вещью сугубо искусственной.
Право может быть как введено, так и отменено по воле людей. Собственно, не просто может быть, а именно так и происходит. А теперь попробуйте волей людей (хоть своей личной, хоть путём прямого тайного голосования соседей по палате) отменить закон всемирного тяготения хотя бы под окнами лечебного учреждения, а потом проверьте факт отмены, шагнув из окна палаты на улицу. Желаю мягкой посадки.
Видите ли, в современном правоведении понятие права практически приравнивается к понятию естественного права. Менять можно законодательство (позитивное право), но не право. Вот так.
Поверьте мне как начинающему специалисту, я сейчас учусь на юриста (второе образование) и заслужил оценку А по основам государства и права. Это пять с плюсом по старому.
А впрочем, вы же не поверите. Знаю я ваше марксистское "как пожелаем, так и сделаем".
А если серьезно, то есть, конечно, естественное право и есть законы природы.
Ну если уж говорить серьёзно, то не могли бы Вы привести хоть один пример этого самого естественного права? Если Вас не затруднит, конечно.
Уже привел! И все из учебника: право на жизнь, на продолжение рода, на личную неприкосновенность, свобода слова...
Да, законы пишут люди, но нельзя писать законы о том, что солнце встает на западе, луна сделана из сыра
Вам подбросить примеры нелепейших законов и прочих правовых актов, ничуть не уступающих по объёмам доставляемых лулзов восходу на западе и луне из сыра? У меня их есть, обращайтесь.
Хорошо бы. Люблю конкретный разговор.
или вся власть принадлежит рабочим.
А это что такое, если не секрет? Где вычитали?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/sergedidenko.35/0_48fd4_2c0c6463_L)
Право на жизнь, например.
Ой, примерчег отыскался. Смешной такой. Во-первых, человеческие жертвоприношения, право делать с рабом всё, что угодно, вплоть до лишения жизни, а также смертная казнь отменяют это "право" навзничь. Причём если первые два пункта - скорее пережиток древности, то третий пункт активно применяется до сих пор, и небезуспешно. Во-вторых, с чего Вы взяли, что это сродни закону природы?
1) Правонарушение не отменяет право.
2) Все государственные режимы в той или иной форме санкционируют это право. Заметьте: не устанавливают, а санкционируют (признают). Природные права не устанавливаются.
Если заяц имеет право на жизнь, то волк сдохнет с голоду, если волк имеет право на жизнь, то заяц будет растерзан волчьими клыками.
Зайцы и волки не имеют правосубъектности. Читайте Аристотеля.
В отличие от них, природа человека (разум, свобода воли) делают человека субъектом права, поскольку, простите за пропаганду частной собственности, человек от природы владеет собой и именно это отличает его от предметов и неразумных пучков мускулов, которые бегают по лесам и полям да летают в поднебесье.
Вы можете для начала объяснить, кто такие жертвы "партизанского террора" в приведённой табличке и почему они не значатся ни в жертвах красных, ни в жертвах белых?
Пойдите в библиотеку, возьмите книжку и прочтите там методику. Можно и погуглить, например:
В течение 1918-1919 гг. партизаны беспощадно расправлялись со сторонниками колчаковской власти (деревенскими дружинниками, охранявшими порядок в сёлах, чиновниками, священниками, богатыми крестьянами и пр.), пускали под откос пассажирские поезда, а в период беспорядочной эвакуации на восток колчаковских войск и беженцев грабили застрявшие эшелоны и истребляли замерзавших и больных тифом как военных, так и гражданских. В конце 1919 г. свою лепту в бессудные расправы внесли наступавшие армейские части и их особые отделы.
И т. д.
И вообще, Четыре головы правильно говорит: чем еще занимаются партизаны, если не террором?
А если бы православные попы,следовали Учению Христову,
Какому "Учению Христову"? "Не мир я принёс но меч"?
Речь о мудрой любви, разумеется. Во всяком случае, именно этот аспект христианства предписывает ценить и уважать священное писание веры в наивысшую ценность человека.
Кстати одним из главных лозунгов большевиков было прекращение войны.
После полного истребления классового врага :twisted:
-
Не было бы 1 й мировой
Так не зря же песня поётся: "мой милый, если б небыло войны".
Почему вы,постоянно цепляетесь к следствию:большевикам;и никогда,даже сейчас,к:причине,
Николаю 2?
А если бы православные попы,следовали Учению Христову,
Какому "Учению Христову"? "Не мир я принёс но меч"?
Где вы видели чтобы Иисус махал мечем?
Новый Завет.Евангелие от Матфея.22 глава.
(36)Учитель!Какая наибольшаяя заповедь в законе?
Иисус сказал ему:возлюби Господа Бога...сия есть первая и наибольшая заповедь;
Вторая же подобная ей:возлюби ближнего твоего,как самого себя;
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
[исполнение закона ,по Христу,есть -Любовь.Любовь к Господу Богу,и ближнему.]
Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.К 1921,потери составили:не менее 25 миллионов человек.Отними:А от красного террора 1200.Куда подевались 24 миллиона???
Но вы же сами написали: "эпидемии, эмиграции, сокрощения рождаемости...".
Хотя 25 млн что-то как-то подозрительно много.
С 1914 по 1922 год -война!8 лет!
-
Вы тут льете море воды,беспредметно!Какой вы верующий,каковы законы,по которым вы живете?
У вас сплошное словоблудие.Беспредметное.Приведите более авторитетный источник.
Ваше:я так хочу;мало убедительно.
Бог - наивысший авторитет. Богом даровано священное писание (http://ludstvo.org.ua/doctrine_ru.html), которое я вам пересказываю.
В одном фильме Шурик сказал:такое ощущение,что когда вы говорите,то бредите!
Уже 7 страниц,что-то я не видел чтобы вы мне пересказывали "Священное Писание"!
Не могли бы поконкретней?Без ссылок.
-
Вы можете для начала объяснить, кто такие жертвы "партизанского террора"
Вы такие глупые вопросы иногда задаёте, что мне страшно даже.
Чем занимаются партизаны, если не террором? На баяне играют и ромашки собирают в лесу?
Вы вопрос бы дочитали. Чьи партизаны занимались этим самым террором? Если красные, то почему жертвы не приплюсованы в строку "красный террор", если белые (а такие вообще были?), то почему они не в строке "жертвы белого террора"? О том, кто такие партизаны, мне повторить или вспомните?
-
А почему не уточняете, что это наглая википедиковская ложь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5_(1939))?
Потому что Ваша невменяемость гораздо интереснее любой википедовской лжи. Может, объясните гражданам, каким образом из прохождения войск по улицам Бреста следует "Рейх совместно с СССР напал на Польшу"?
душа не имеет никаких границ, в т.ч. числа и пола.
Понимаю, Вы латентный педераст. Но помочь, увы, не в силах - не мой профиль.
Мы даже любим ставить себя на место других людей
Но только в том случае, если это место комфортно, там не бьют в морду и, боже упаси, не стреляют и не бомбят. Правда ведь? Ну признайтесь, на душе легче станет.
что марксистам совершенно чуждо
Сэр ещё и говённый телепат впридачу.
У нас улыбка считается ритуалом, а для марксистов это вредное буржуазное излишество.
Ну надо же было так спалиться. ритуал - это обязалово, а обязательная улыбка не может быть искренней. В ритуальном порядке на месте улыбки может возникнуть только тупая гримаса, как у Вас на аве.
Для сравнения вот Вам улыбка марксиста. Простая, открытая улыбка без всяких ритуалов.
(http://www.blogbuster.ru/i/mts_gagarin_03.jpg)
А если серьезно, ваш атомарный материализм совершенно неуместен.
Я смотрю, Вам понравилось слово "атомарный". Теперь попробуйте выяснить, что оно означает. Тужьтесь, тужьтесь...
Бог говорит с людьми постоянно
"Если вы говорите с Богом, это молитва; а если Бог говорит с вами, это шизофрения" (Томас Сас, американский психолог).
И так можно выставить вшой каждого согласно вашей вульгарной, противоестественной человеконенавистнической "логике"
Кто-то что-то вякал про приписывание другим собственных идиотизмов. Ну-ну.
Вы хотите вообще вести разговор предметно
С Вами??? Да Вы не бузины, а белены объелись, если могли такое заподозрить. :mrgreen:
Миротворчество несовместимо с разжиганием мировой революции
А ктотговорит о миротворчестве "вааще"? Речь, насколько я помню, шла о системе коллективной безопасности в виду угрозы германского нацизма.
Август-сентябрь 1939 года, по историческим меркам это один миг.
Нападение, растянувшееся на 2 месяца - это, конечно, напалм. Жгите дальше, а я ещё поржу.
в рамках осуществления агрессивного сговора Рейх вторгся 1 сентября и Союз вторгся 17 сентября.
Вона как. А можно хоть одним глазком взглянуть на эти самые "рамки агрессивного сговора"? Кстати, не припомните, кто возглавлял правительство Польши 17 сентября и где в тот момент находился?
Видите ли, в современном правоведении понятие права практически приравнивается к понятию естественного права.
В Вашей палате всё возможно. Однако никакого права в природе Вы так и не нашли. продолжайте искать, найдёте - скажете.
Поверьте мне
Не поверю. Примеры давайте.
А впрочем, вы же не поверите.
Вот, начинаете соображать.
Знаю я ваше марксистское "как пожелаем, так и сделаем".
Нет, проблеск сознания был недолгим, и опять начались проекции. Это вы, мил человек, пожелали, чтобы ыбло "природное право" - и вуаля. А нам, марксистам, факты давай.
Хорошо бы. Люблю конкретный разговор.
Вы не в курсе, что в средневековой Европе (а в россии так и вплоть до 20 века) было законодательно запрещено подвергать сомнению истинность Библии? А там перлов поболее, чем Луна из сыра или восход на западе. Аналогичным образом дело до сих пор обстоит во многих мусульманских странах, только вместо Библии - Коран.
Ну и так, по мелочи: во Франции запрещается сажать летающие тарелки в виноградниках, а в Великобритании запрещено умирать в здании парламента - это, замечу, в наши дни. Ну и что тут естественного в таких законах?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/sergedidenko.35/0_48fd4_2c0c6463_L)
Видимо, Ваш основной источник информации - это надписи на заборах. Понятно: телевизора в палате нет, а книги и журналы давно пошли на самокрутки.
1) Правонарушение не отменяет право.
Так вот дело в том, что во многих странах в разные эпохи можно было лишить человека жизни, не нарушая при этом никакие правовые нормы.
Зайцы и волки не имеют правосубъектности.
Какая прелесть. А у зайцев и волков кто-то спросил? :lol:
человек от природы владеет собой
Хрен там. от рождения человек не представляет собой ровным счётом ничего и неспособен выжить вне социума. отсюда и права, и все остальные причиндалы. Но никак не от природы.
В течение 1918-1919 гг. партизаны беспощадно расправлялись со сторонниками колчаковской власти (деревенскими дружинниками, охранявшими порядок в сёлах, чиновниками, священниками, богатыми крестьянами и пр.), пускали под откос пассажирские поезда, а в период беспорядочной эвакуации на восток колчаковских войск и беженцев грабили застрявшие эшелоны и истребляли замерзавших и больных тифом как военных, так и гражданских. В конце 1919 г. свою лепту в бессудные расправы внесли наступавшие армейские части и их особые отделы.
Тогда почему эти жертвы не внесены в список жертв красного террора? Вывод один: дегенераты, составлявшие табличку, не понимали смыса употребляемых ими слов - в частности, слова "партизан". И считать, что такие идиоты привели объективные данные, может только тот, у кого ампутировано более половины мозга.
И вообще, Четыре головы правильно говорит: чем еще занимаются партизаны, если не террором?
В сад, в сад...
-
Antediluvian, вы архиглупо полагаете, будто ругательства убедительнее аргументов. Это оттого, что вы не хотите думать, а хотите воевать. Для вас это не разговор, это поле брани :lol:
По-моему, в вопросе о партизанах и о сталинско-гитлеровской агрессии против Польши вы уже как минимум три раза в оскорбительной форме заявили, что факт для вас не факт. Тут вы выставили себя полным дураком, увы, принцип Дилберта работает. Нет смысла продолжать диалог.
По остальным темам, затронутым выше.
Ритуал - это не "обязаловка", а действие, которое имеет особое значение в силу тех или иных причин: законов, обычаев, договоренностей, культуры, личных убеждений. Например, ритуальная улыбка перед фотографированием, так что ваш пример неудачен. Кроме того, Гагарин не был фанатиком-марксистом, он был обыкновенным человеком из народа, не чуждым уважения к истории и религии (http://www.radonezh.ru/news/3605.html).
Про естественное право. Общество возникает на основе и благодаря естественным правам человека. Право на уважение человеческого достоинства является естественным и возникает из природной способности человека представить себя на месте другого. Суть естественного права заключается в том, что все мы люди и все мы разумные, поэтому есть ряд элементарных ценностей, которые мы не хотим утратить и по аналогии не хотим отбирать у других. Естественному праву противостоит агрессивность, стадность, сведение человечности к нулю и превращение человека в зверя. Вот этим вы и занимаетесь, это вы оправдываете и это вы считаете нормальным. Ради этого вы внушаете всем, кто не согласен с вашими примитивными выкриками, мысль о том, что они якобы невменяемые дебилы. Стань хищником из нашей стаи - тогда признаю тебя вменяемым, намекаете вы. Стыдитесь, это же бесчеловечно.
-
Нет, защита Родины - хорошая цель.
Уточните, пожалуйста, а защита Чужбины - это цель какая?
-
Если быть честными, в понятие "царские порядки" мы должны включить упразднение крепостничества, реформы Столыпина, который пытался прекратить общинную эксплуатацию, разрешив крестьянам выходить из общины, фабричное законодательство (в т.ч. закон о штрафах) 1886 г., защищающее права рабочих.
Что касается красных "свобод", то красные сами назвали свой строй диктатурой пролетариата и расстреляли кучу неудобных им людей.
Да ладно, что за права у них были на самом деле к 1917 году? Де-юре и де-факто это большая разница. Столыпин всех проблем решить не мог.
Я говорю сугубо про Гражданскую войну и НЭП. Расстреливали вестимо кого.Таких моральных уродов как Туркул в первую очередь.
А также ополяченные литовцы и беларусы. Не то чтобы развел, просто тогда именно в такой форме считалось нормальным решать спорные вопросы о границах. В любом случае, нападать без объявления войны на суверенное государство, предварительно втихаря разделив его на междусобойчике двух кровавых диктаторских режимов, как-то некомильфо.
Нормально то, что Пилсудский обманул Антанту, сделав вид, что Желиговский действовал самостоятельно? Все же Вильна это историческая столица литовцев.
На тот момент УНР включала в себя ЗУНР, т. е. Галицию.
ЗУНР тогда вообще не было.
-
Вы вопрос бы дочитали. Чьи партизаны занимались этим самым террором? Если красные, то почему жертвы не приплюсованы в строку "красный террор", если белые (а такие вообще были?), то почему они не в строке "жертвы белого террора"? О том, кто такие партизаны, мне повторить или вспомните?
Зеленые, махновцы ,эсеры, националисты.
-
Где вы видели чтобы Иисус махал мечем?
А где он запрещал махать мечом? Где он осуждал Ветхий Завет, где его папа учил евреев махать мечом?
исполнение закона ,по Христу,есть -Любовь.Любовь к Господу Богу,и ближнему.]
К ближнему - да. А неверного убей.
-
Была вторая мировая война, зачинщики которой - Рейх и Союз, две человеконенавистнических державы с кровавыми диктаторскими режимами, желавшие завоевать весь мир и готовившиеся к этому. Такова реальность. Никакие мифы о "победе" ее не изменят.
Каждый конечно волен думать как ему угодно;но вот у Иисуса Христа,другое мнение:
Евангелие от Матфея.12 глава.
(24)Фарисеи же ,услышав сие сказали:Он изгоняет бесов не иначе,как силою веельзевула,князя бесовского.Но Иисус,зная помышления их,
сказал им:всякое царство ,разделившееся само в себе,опустеет;и всякий город или дом,разделившийся сам в себе,не устоит.
И если сатана сатану изгоняет,то он разделился сам с собою:как же устоит царство его?
Если Рейх и Союз,порождение сатаны,что же они воевали друг с другом?
Кто-то из них был с Богом;кто-то с сатаной!Вам решать-кто?
Рейх и Союз - это не Сатана собственной персоной.Чтобы Сатану обнаружить, нужно расчленить все на состовляющие.Если касаться именно войны, Сатана вполне ясен - это агрессор. Гитлер не провозглашал борьбу конкретно со сталинизмом,у него были свои цели.
Зло со злом-воевать не будет!!!
Не воевала же Германия с фашистской Италией,Японией.
-
Зло со злом-воевать не будет!!!
А всякие бандитские разборки?
-
Где вы видели чтобы Иисус махал мечем?
А где он запрещал махать мечом? Где он осуждал Ветхий Завет, где его папа учил евреев махать мечом?
Ветхий Завет был дан по жестокосердию людей.
Иисус дал новый смысл законам.
исполнение закона ,по Христу,есть -Любовь.Любовь к Господу Богу,и ближнему.]
К ближнему - да. А неверного убей.
(Это вы с мусульманами спутали)
Новый Завет.Евангелие от Матфея.5 глава.
(43)Вы слышали,что сказано:"Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего",
а Я говорю вам:любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас,благотворите
ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
Да будете сынами Отца вашего Небесного;ибо Он повелевает солнцу Своему восходить
над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо ,если вы будете любить любящих вас,какая вам награда?
Не тоже делают и сборщики налогов?
И если приветствуете только братьев ваших,что особенного делаете?Не так же ли
поступают и язычники?
Итак будьте совершенны,как совершен Отец ваш Небесный.
-
Зло со злом-воевать не будет!!!
А всякие бандитские разборки?
Но есть же еще Господь Бог.
Есть такое понятие:мера беззаконий.
Наполнил ее,и все.
Ну не Сам же Господь Бог,будет спускаться на землю,наказывать
каждую блоху,возомнившую себя богом!
В любом человеке,народе-сидит и добро,и зло.
Нет -БЕЗГРЕШНЫХ НАРОДОВ!Не творите себе кумиров.
Страдания человеческие искупают многие грехи.
Наш народ отрекся от Господа Бога;фашисты возомнили себя сверх людьми.
Что посеяли,то и пожали.
Кстати,то что народ отрекся от Господа Бога,виноваты не большевики.
С "учителей",надо спросить!А "учителя"-православные попы.
Это на них лежит кровь миллионов убиенных!
-
При царе,голод в стране происходил каждые 6 лет!Не считая эпидемий:холеры ,чумы..
Советская власть,и Сталин,устранили все эти царские недостатки,за 10-15 лет!!!
Это огромная заслуга советской власти,и лично Сталина!!!
Не может не удивлять наглость,и подтасовка фактов,всякими негодяями!
Демократами,украинцами...
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны)....
http://www.apn.ru/publications/article21910.htm
http://1sci.ru/?act=sh_t&t_id=68&p=1
-
Зло со злом-воевать не будет!!!
Не воевала же Германия с фашистской Италией,Японией.
Я же говорю -нет никакого универсального зла или добра. Какие-то профанские рассуждения.В Японии совсем другой фашизм, немецкие фашисты при возможности перебили бы с удовольствиям япошек - с их то внешностью.
-
Зло со злом-воевать не будет!!!
Не воевала же Германия с фашистской Италией,Японией.
Я же говорю -нет никакого универсального зла или добра. Какие-то профанские рассуждения.В Японии совсем другой фашизм, немецкие фашисты при возможности перебили бы с удовольствиям япошек - с их то внешностью.
Вы слишком прямолинейны.Мы все-зло!!!
Никто из людей не может спастись!Все спасаются только через жертву принесенную Иисусом Христом.
Все относительно.
Что хуже:вор(зло)или убийца(зло)?
На каждом историческом отрезке,зло в народе может убавляться,или прибавляться.
Во вторую мировую,(с моей точки зрения)СССР,по сравнению с Германией,был добром.
И все народы мира,встречали наши войска как освободителей!
Есть хроника тех событий.
Это сейчас всякая мразь,хочет переписать историю.
Я родился в СССР.И из меня страна,не сделала:вора,пидараста,наркомана,вора.убийцу...Холило меня и лелеяло.
Почему же я должен быть не благодарен СССР?Поступая как:Михалковы,Гайдары,Чубайсы...
подражая Иудам???
-
Никто из людей не может спастись!Все спасаются только через жертву принесенную Иисусом Христом.
Так вы определитесь - спасаются через жертву или никто не может спастись?
-
Antediluvian, вы архиглупо полагаете
Вы знать не знаете, чего я полагаю, и уж тем паче не Вам судить о глупости
Для вас это не разговор, это поле брани
Думаете, что стёб над первым попавшимся уродцем, переевшим манной каши, это уже поле брани? Нет, всё же зря военкомат не зацепил Вас за жирную задницу.
По-моему, в вопросе о партизанах и о сталинско-гитлеровской агрессии против Польши вы уже как минимум три раза в оскорбительной форме заявили, что факт для вас не факт.
Fucked. You were. Three or four times, maybe more.
Тут вы выставили себя полным дураком, увы, принцип Дилберта работает.
Когда уродцу возразить нечего, он сучит ножками и срочно вспоминает какой-нибудь принцип Дебилтера. А что ещё делать, когда крыть нечем, а победителем выглядеть ну очень хочется?
Нет смысла продолжать диалог.
Я в трауре. :lol:
Ритуал - это не "обязаловка"
Ню-ню.
Ритуал - двигательный акт, простой или сложный, выполняемый вопреки воле и внутреннему сопротивлению больного, символически выражая надежду таким образом предотвратить предполагаемое несчастье. (Толковый словарь психиатрических терминов).
Гагарин не был фанатиком-марксистом
А при чём тут фанатики?
Про естественное право. Общество возникает на основе и благодаря естественным правам человека.
Вам ещё только предстоит доказать наличие этого самого естественного права, но уже "общество возникает на основе". Зачёт.
Право на уважение человеческого достоинства является естественным и возникает из природной способности человека представить себя на месте другого.
Рабовладелец мог представить себя на месте раба? Да как два пальца. Он при этом с неизбежностью уважал человеческое достоинство раба? Да хрен там. Ваш довод идёт на помойку.
Суть естественного права заключается в том, что все мы люди и все мы разумные
Вы зря употребляете в этой конструкции личное местоимение первого лица.
, поэтому есть ряд элементарных ценностей
Да для Вас они ценности, а для другого - павло на лопате. Вот и все "естественные права".
Естественному праву противостоит агрессивность, стадность
Уси-пуси. А "агрессивность, стадность" с каких пор стали чем-то противоестественным?
превращение человека в зверя. Вот этим вы и занимаетесь, это вы оправдываете и это вы считаете нормальным.
Поскольку Вы являетесь определённо дебилом, то следующее предложение можете не читать, оно Вам явно не по уму. Я считаю, что преодоление "зверя" возможно тогда и только тогда, когда человек начинает ощущать себя частью общества. В противном случае он как был "зверем", так им и останется. Ну разве что из тигра превратится в свинью. Эволюция, йоптыть...
Стыдитесь
Идите на xyй.
-
Никто из людей не может спастись!Все спасаются только через жертву принесенную Иисусом Христом.
Так вы определитесь - спасаются через жертву или никто не может спастись?
Я же ясно по моему выразился.Иисус пожертвовал жизнью,чтобы те люди которые хотят, спастись,
и иметь жизнь вечную,могли это сделать через Эту жертву.(оплату.залог...)
Остальные умрут.Так утверждает Библия.
Жизнь на земле,это испытание.
-
Чтобы понять психологию,так называемых "верующих",которые кричат об этом на каждом углу,
и которых мы видим постоянно на экране телевизоров,которые поучают нас,и говорят нам:
вы нам должны(!),очень хорошо характеризует вот эта статья:
Псковская миссия: Церковь была с народом
Руководство Псковской Миссии и ее члены, поскольку действовали на оккупированной территории вполне легально, должны были входить в отношения с оккупационными властями по различным вопросам, так как буквально на все необходимо было разрешение военного коменданта и других ведомств оккупационных властей (от права перемещаться по занятой оккупантами территории, для чего необходимо было получить пропуск, до открытия храмов и учреждения при них школ и приютов).
По словам протоиерея Алексия Ионова, православные священнослужители к немецким властям относились как к злу, но к злу меньшему. Для большинства священнослужителей и мирян оба режима и немецкий, и советский - режимы не просто тоталитарные, но режимы антихристианские, античеловеческие, и потому это зло. Однако по сравнению с советским строем, для многих членов Миссии немецкие оккупационные власти, в отличие от советских властей, были меньшим злом, так как не препятствовали восстановлению церковной жизни, проповеди Евангелия, духовному окормлению мирного населения.
([Мой комментарий]Вот,оценка СОВЕТСКОМУ народу!Мы-хуже фашистов!!!)
Конечно, немецкая пропаганда старалась использовать этот факт в своих целях, всячески подчеркивая толерантность и веротерпимость Великой Германии, которая якобы призвана Богом "освободить" Россию от коммунистического владычества. В свои пропагандистские "игры" оккупационный режим пытался вовлечь и представителей Православной Церкви. чего необходимо было получить пропуск, по занятой территории вопросам, так как буквально на все было необходимо разрешен
Таким образом, можно сказать, что руководство Псковской Миссии и ее сотрудники были вынуждены вступать в контакт с оккупационной властью (кто-то употребит слово "сотрудничать") для того, чтобы открыто совершать служение, поддержать свою паству в тяжелые военные годы и помочь русскому народу вернуться к Богу и в Церковь. Для человека не церковного последние доводы совершенно неубедительны - не только в советские годы, но и сегодня можно слышать мнение, что ничем нельзя "оправдать" православных священников, которые служили с разрешения немецких оккупантов. Вряд ли кто-то задумывается, что если бы на оккупированных территориях не было легального служения в православных храмах, которое совершалось священнослужителями входящих в Московскую Патриархию, то этот духовный вакуум был бы заполнен иными религиозными течениями, сектантскими и не христианскими группами. Кстати именно об этом мечтал фюрер.
([Мой комментарий]Во время войны,когда грабят и насилуют твой народ,твоих родных и близких,забота о духовном вакууме,конечно наиважнейшая!Все нормальные люди проливают кровь,а эта (православная) сволочь,прячется по храмам!)
Служение Псковской Православной Миссии никоим образом не преследовало цели оккупационного режима, ведь для последнего желательно было иметь дело с слабым раздробленным, враждующим внутри себя народом, которым легко управлять. Именно Православная Церковь собрала на оккупированной территории постсоветское население в народ Божий. Именно Церковь, следующая за Христом, сплотила русский народ и помогла выстоять ему в войне. В этом ключе, становится понятно, насколько легковесными оказываются тезисы о "великой" роли НКВД, коммунистической партии, генералиссимуса Сталина в деле победы.
([Мой комментарий]Чудно,оказывается не советская армия победила фашистов,а православная церковь!Супер!!!Эти уроды в рясах хотят забрать у народа:его победу,успехи,достижения,ВСЕ!;И ПРИПИСАТЬ СЕБЕ!!!
Раз войну выиграли православные попы,естественно что народ за это им должен...Дать бы в морду!)
-
Не имея полной возможности внедрить этот бред в мозг взрослых людей,
они воздействуют на наших детей!
(http://supercook.ru/decoration/images-obzor/budget-2012-rf-03.jpg)
-
Вы слишком прямолинейны.Мы все-зло!!!
Этот мир добра и зла.
Никто из людей не может спастись!Все спасаются только через жертву принесенную Иисусом Христом.
То есть теперь грех не угрожает людям?
Все относительно.
Что хуже:вор(зло)или убийца(зло)?
На каждом историческом отрезке,зло в народе может убавляться,или прибавляться.
Во вторую мировую,(с моей точки зрения)СССР,по сравнению с Германией,был добром.
И все народы мира,встречали наши войска как освободителей!
Ну мира это вы загнули.
Это сейчас всякая нехорошие люди,хочет переписать историю.
Я родился в СССР.И из меня страна,не сделала:вора,пидараста,наркомана,вора.убийцу...Холило меня и лелеяло.
Почему же я должен быть не благодарен СССР?Поступая как:Михалковы,Гайдары,Чубайсы...
подражая Иудам???
Вы один ведь не показатель.Да и разве мы об этом речь ведем?
-
Павел, как то честнее надо. Процент гомиков в 80% ной православной раше в сравнении с безбожным СССР выглядит ужасно.
Раша православная на 3 %. Отсутствие педерастов в СССР я бы скорее связал с наследием на 40% православной Российской империи.
Про наркоманию я уж упоминать не хочу. Там просто земля и небо. Это очень страшные показатели.
Меньше, но все равно были.Просто гомики всякие по тюрьмам сидели. Наркомания ведь развивается и с течением времени.
Неужели Павел ты был в совке педиком нариком, но воцерквился и стал спортсменом бруталом?
Ну зачем ты так.Я бы там пионером был.
-
Я считаю, что преодоление "зверя" возможно тогда и только тогда, когда человек начинает ощущать себя частью общества.
Вне общества человека вообще не получится. Получится маугли (зверь), без всяких кавычек.
-
Зло со злом-воевать не будет!!!
А всякие бандитские разборки?
Но есть же еще Господь Бог.
Ошибаетесь. Бога нет.
Новый Завет.Евангелие от Матфея.5 глава.
(43)Вы слышали,что сказано:"Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего",
а Я говорю вам:любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас,благотворите
ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
Любите врагов ваших, а неверного убей (любя).
Православные так толковали эту заповедь.
-
Antediluvian, вы напрасно ругаетесь, это ваш разговор с самим собой.
И по сути.
Про естественное право. Общество возникает на основе и благодаря естественным правам человека.
Вам ещё только предстоит доказать наличие этого самого естественного права, но уже "общество возникает на основе". Зачёт.
Аксиомы не доказываются, они принимаются на веру.
, поэтому есть ряд элементарных ценностей
Да для Вас они ценности, а для другого - павло на лопате. Вот и все "естественные права".
Что ж, каждый волен представлять себя павлом на лопате. Это ваше естественное право.
Естественному праву противостоит агрессивность, стадность
Уси-пуси. А "агрессивность, стадность" с каких пор стали чем-то противоестественным?
С тех пор, как люди предпочитают не представлять себя павлом на лопате.
Я считаю, что преодоление "зверя" возможно тогда и только тогда, когда человек начинает ощущать себя частью общества.
Человек обязательно ощущает себя частью общества, когда живет среди людей, но это не мешает ему быть зверем и провоцировать на это других: грязно ругаться, показывать неуважение к инакомыслящим, называть всех подряд дебилами, слабоумными, невменяемыми, экстремистами, ненормальными и т. п. (включая злоупотребление матом), а также кидаться на людей, воровать, убивать, разгонять мирные собрания, задирать нос в связи с большим звездометом в трусах...
Ощущения - часть жизни зверя. Зверь живет только в объективной реальности, бежит туда, куда его гонят чувства, ощущения, инстинкты и рефлексы. Зверь идеально идеальный материалист, потому что он не может выдумывать всякий бред, и зверь идеально стадный, потому что он не может передумать жить в стаде - к стаду его влечет природа. Проверено биологами.
Чем отличается общество от стада? Качеством человека. Признанием самостоятельности человека, пока человек не злоупотребляет своей самостоятельностью во вред другим людям.
Вне общества человека вообще не получится. Получится маугли (зверь), без всяких кавычек.
Верно. Только это не означает, что общество может помыкать человеком в своих примитивных коллективистических интересах против его воли, как доказывают зоологические коллективисты правого и левого толка. Это означает, что общество - питательная среда человечности, и чем агрессивнее общество, тем менее человечен человек. А противостоя коллективной агрессивности своей свободной волей и стремлением творить, а не разрушать и воевать, человек заставляет общество быть более мудрым. Иначе говоря, общественное происхождение человека не делает его рабом общества, люди - равноправные стороны общественного договора, целью которого всегда является благо для всех; если же договор направлен на дискриминацию каких-то людей, эти люди обязательно воспользуются своим естественным правом на несогласие, отделение, сопротивление насилию и будут совершенно правы.
-
Аксиомы не доказываются, они принимаются на веру.
Idiot detected...
Что ж, каждый волен представлять себя павлом на лопате. Это ваше естественное право.
Троллинг - УГ.
С тех пор, как люди предпочитают не представлять себя павлом на лопате.
А это не имеет значения. Главное - кем эти люди являются. Вот те, кто сражался с фашизмом, были Людьми. А Вы как были павлом на лопате, так им и остались.
Человек обязательно ощущает себя частью общества, когда живет среди людей, но это не мешает ему быть зверем и провоцировать на это других: грязно ругаться, показывать неуважение к инакомыслящим, называть всех подряд дебилами, слабоумными, невменяемыми, экстремистами, ненормальными и т. п. (включая злоупотребление матом), а также кидаться на людей, воровать, убивать, разгонять мирные собрания, задирать нос в связи с большим звездометом в трусах...
Вам обидно, что звездомёт в трусах ничтожно мал? Сочувствую, но опять же - не мой профиль. В принципе же - дешёвый демагогический способ примитивной суггестии, когда в один ряд ставятся откровенно одиозные способы поведения и те, которые далеко не всегда одиозны.
Ощущения - часть жизни зверя.
А "чилавек", стало быть, живёт вне ощущений? Трава у Вас забористая, это точно.
Зверь идеально идеальный материалист, потому что он не может выдумывать всякий бред, и зверь идеально стадный, потому что он не может передумать жить в стаде - к стаду его влечет природа. Проверено биологами.
Капитан Очевидность на связи?
Чем отличается общество от стада? Качеством человека.
А вот куй. Человек отличается от других животных тем, что живёт в обществе, а не в стаде.
Верно. Только это не означает, что общество может помыкать человеком в своих примитивных коллективистических интересах
Ну конечно - ваши индивидуалистские интересы неизмеримо выше каких-то пошлых интересов общества. :mrgreen:
-
Человек отличается от других животных тем, что живёт в обществе, а не в стаде.
Домашняя кошка тоже живет в обществе, но она не человек.
Без признания суверенитета личности вы никогда не дадите серьезного определения человека, будете только продолжать с пафосом нести такую коллективистскую чепуху.
ваши индивидуалистские интересы неизмеримо выше каких-то пошлых интересов общества. :mrgreen:
Все верно, кроме тона. Человеческая сознательность важнее, чем коллективное бессознательное. По сравнению с сознанием человека коллективные рефлексы - это амеба. Не говоря уже о том, что человек умеет мечтать, а общество - нет.
Именно потому, что я против пошлости, в результате моего противодействия интересы общества будут менее пошлыми, и это прекрасно.
-
Человек отличается от других животных тем, что живёт в обществе, а не в стаде.
Домашняя кошка тоже живет в обществе, но она не человек.
В шыдэвры. Рассуждения примерно детсадовские. Она живёт в обществе кошек?
Нет, кошка живет в квартире в обществе людей :lol:
Не относитесь к детям высокомерно: они часто видят то, на что взрослые предпочитают закрывать глаза.
Без признания суверенитета личности вы никогда не дадите серьезного определения человека, будете только продолжать с пафосом нести такую коллективистскую чепуху.
человек. - ф поиск
Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens, читается — хомо сапиенс) (в биологии) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время. От современных человекообразных, помимо ряда анатомических особенностей, отличается значительной степенью развития материальной культуры (включая изготовление и использование орудий), способностью к членораздельной речи и абстрактному мышлению. Человек, как биологический вид — предмет исследования физической антропологии. Природа и сущность человека является предметом как философского, так и религиозного диспута.
фсё. как без тебя управились?
Это не определение, это сочинение биолога, в котором автор дает некую классификацию, а затем искренне признается, что определение человека по сути служит предметом дискуссий.
Иначе говоря, это несерьезное определение.
Не говоря уже о том, что человек умеет мечтать, а общество - нет.
Ну ты кадр. Типо пчела умеет летать, а пчелиный рой нет?!?!
Рой не существо, он не может что-то уметь. Умения присущи только существам.
-
Ты всех запишешь в общество
Претензии не ко мне, а к тем, кто считает жизнь в обществе людей критерием человечности.
выдай серьёзное
Человек - это автономная душа, то есть существо, владеющее собой, поступки которого определяются его сознанием, стремящимся к совершенству, то есть творчески развивающим себя в соответствии со своей волей самостоятельно и во взаимодействии с окружающей действительностью, включая других людей.
Вот ответь мне пчела умеет размножаться? - щас! а две? - хрена там. А вот рой да!
Ни пчелы, ни рой вообще не умеют ничего. Чтобы уметь, надо быть человеком. Умение - это приобретенная способность разумного существа, т. е. человека. Все природные свойства являются именно свойствами, а не умениями.
человек умеет делать Хабл телескоп? - хрена. а вот общество (не каждое) умеет.
Вы говорите не о умении, а о технологии. Технология осуществляется с помощью инструментов, один из которых - взаимодействие людей.
Бросай ты круги рисовать. Нарисуй Анжелину Джоли, такая блин весна.
Во-первых, фотографии лучше. Во-вторых, офтопик. :lol:
-
Ты всех запишешь в общество
Претензии не ко мне, а к тем, кто считает жизнь в обществе людей критерием человечности.
Ты ведь про кошку начал.
Кошка, которая живет в обществе людей, общается с ними, греет животы, лижет руки, позволяет себя гладить, но остается кошкой - это живое мурлыкающее доказательство того, что жизнь в обществе не делает человека человеком.
А тока родившийся? А за 10 минут до родов? А в коме?
Это потенциальные люди, но не люди в полной мере. Человек существует, пока мыслит.
Ребенка, например, не учат, а дрессируют долгое время, как животное, пока он не приобретет минимум автоматических реакций, позволяющих ему не отвлекаться на потребности тела и мыслить.
то есть существо, владеющее собой,
так душа или существо?
Душа - это существо.
поступки которого определяются его сознанием,
Сознание - у автономного человека появляется в процессе воспитания его обществом. Человек продукт общества. А тебе о чём и твердят.
Человек воспитывает себя сам в процессе общения с обществом.
А "в процессе воспитания его обществом" (это ваш эвфемизм для примитивной дрессировки, не так ли?) может появиться только попугай.
стремящимся к совершенству, то есть творчески развивающим себя в соответствии со своей волей самостоятельно и во взаимодействии с окружающей действительностью, включая других людей.
Так по твоему определению человеков совсем нет.
Ваше и мое существование опровергает столь смелый вывод.
Учат хищные кошки своих детей охотиться? Да! Это потом приобретённое умение? - да!
Это не обучение, а принуждение, и в результате вырабатывается автоматическая реакция (основанная на инстинктах, т.е. просто у котят просыпаются инстинкты), а не возникает приобретенное умение.
И даже люди найденных леопардиков учат, и лишь потом выпускают.
Дрессировка - не обучение, а принудительное создание автоматических реакций.
Умение - это комплекс навыков сознательной, добровольной деятельности. В отличие от автоматической реакции, которая бессознательно следует в ответ на возбудители и вырабатывается дрессировкой.
Технология (от греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение;
Выделение ваше, а технология - все вместе. Индивидуальные умения людей, мастерство как культура производства и творчества, искусство проектирования, планирования, взаимодействия людей и т. п.
-
Человек отличается от других животных тем, что живёт в обществе, а не в стаде.
Домашняя кошка тоже живет в обществе, но она не человек.
Домашняя кошка не живёт в обществе, т.к. не вовлечена в социальные отношения людей.
Без признания суверенитета личности вы никогда не дадите серьезного определения человека
Нет никакого суверенитета личности и не было никогда.
По сравнению с сознанием человека коллективные рефлексы - это амеба.
А по сравнению с общественным сознанием индивидуальное бессознательное - это дохлый микроб.
Не говоря уже о том, что человек умеет мечтать, а общество - нет.
Это откуда следует, что "общество нет"?
Именно потому, что я против пошлости
Всё же лучше пошлость, чем откровенный идиотизм.
-
Это не определение, это сочинение биолога, в котором автор дает некую классификацию, а затем искренне признается, что определение человека по сути служит предметом дискуссий.
Иначе говоря, это несерьезное определение.
Ну уж у Вас-то, небиолога, сочинения и определения исключительно серьёзные. :mrgreen:
-
Человек отличается от других животных тем, что живёт в обществе, а не в стаде.
Домашняя кошка тоже живет в обществе, но она не человек.
Домашняя кошка не живёт в обществе, т.к. не вовлечена в социальные отношения людей.
Ошибаетесь, у кошки очень тесные отношения с людьми. И вообще, вы непоследовательны: маугли для вас часть стада, а кошка не часть общества.
Впрочем, вы признали, что суть общества в отношениях между людьми. А значит, общество создают люди, поддерживая отношения между собой. Человек превыше всего (забавно, что этот выбор точки отсчета одинаково приводит в бешенство и фанатичных православных, и фанатичных коммунистов, и вообще любых фанатиков, которые считают свои выдумки важнее уважения ко всем людям, начиная с себя :mrgreen: ).
Нет никакого суверенитета личности и не было никогда.
А я говорю, есть (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9625). Причем суверенитет личности задекларирован в такой форме, что никакие материалистические аргументы против него не работают - вы или верите в эту аксиому и самосовершенствуетесь, или не верите и упускаете эволюционный шанс.
По сравнению с сознанием человека коллективные рефлексы - это амеба.
А по сравнению с общественным сознанием индивидуальное бессознательное - это дохлый микроб.
Коллективные рефлексы основываются на индивидуальном бессознательном. Рад, что мы с Вами одинаково критично относимся к индивидуальному бессознательному. Вам осталось только обуздать свой индивидуальный бессознательный коллективизм.
Не говоря уже о том, что человек умеет мечтать, а общество - нет.
Это откуда следует, что "общество нет"?
Как я уже говорил, общество не существо и не может что-либо уметь. Есть технологии коллективного творчества, но во всех мечтает не общество, а люди. Например, в мозговом штурме общество просто оценивает идеи отдельных людей.
Именно потому, что я против пошлости
Всё же лучше пошлость, чем откровенный идиотизм.
Неубедительная отговорка. Пошлость и есть откровенный идиотизм, когда человек не желает думать сам и понимать других, а вместо головы на плечах наблюдается всунутый школьными и вузовскими изуверами органчик. Я говорю именно об изуверах, есть много и хороших преподавателей, которые не требуют зубрежки лишнего, а прежде всего поощряют думание и творчество.
Ну уж у Вас-то, небиолога, сочинения и определения исключительно серьёзные. :mrgreen:
Так и тема небиологическая. Если б мы дискутировали о биологии человека, авторитетная мысль биолога была бы уместной, а так она совершенно некстати. Тем более, что я вообще считаю понятия "Человек" и "Homo Sapiens" двумя разными понятиями - понятие "Человек" шире и относится к любым разумным существам, которые способны задекларировать суверенитет личности.
короче
concreter, поскольку во всем Вашем огромном ответе (Вт май 15, 2012 9:45 pm) нет ни одной конкретной человеческой мысли по теме разговора, я полагаю, что вы разговариваете сам с собой. ОК.
-
Ошибаетесь, у кошки очень тесные отношения с людьми.
Да хоть наитеснейшие, никакие социальные связи кошки отсюда не выплывают.
И вообще, вы непоследовательны: маугли для вас часть стада, а кошка не часть общества.
Ну во-первых с чего Вы взяли, что "маугли для меня часть стада"? А во-вторых, стадо и общество имеют качественное различие, но это я не Вам. Вам это не понять в силу специфики устройства головного мозга.
Впрочем, вы признали, что суть общества в отношениях между людьми. А значит, общество создают люди
Нет, блин, его создают марсиане. Капитан Очевидность снова на проводе?
Человек превыше всего
Ну а это с какого хрена образовалось, Вы можете объяснить? Хотя бы самому себе?
А я говорю, есть
Ну я же объяснил, куда Вам лучше всего отправиться со своими тезисами...
Вам осталось только обуздать свой индивидуальный бессознательный коллективизм.
А Вам - стадный бессознательный индивидуализм. "Надо же хоть как-то выделяться, думала моча" (с).
Как я уже говорил, общество не существо и не может что-либо уметь. Есть технологии коллективного творчества, но во всех мечтает не общество, а люди. Например, в мозговом штурме общество просто оценивает идеи отдельных людей.
Общество не может что-либо уметь, но оценивать оно умеет. Браво, Киса!
-
Ребенка, например, не учат, а дрессируют долгое время, как животное, пока он не приобретет минимум автоматических реакций, позволяющих ему не отвлекаться на потребности тела и мыслить.
У вас дети есть?
-
По теме.Молитвы об умерших-чушь собачья!Что следует из следующего:
Новый Завет.Евангелие от Луки.16 глава.
(19)Некоторый человек был богат,одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.Был также некоторый нищий,именем Лазарь,который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками,падающими со стола богача,и псы,приходя,лизали струпья его.Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.Умер и богач,и похоронили его.
И в аде,будучи в муках,он поднял глаза свои,
увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и,возопив,сказал:Отче Аврааме!Умилосердись надо мною и пошли Лазаря,чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой,ибо я мучаюсь в
пламени сем.Но Авраам сказал:чадо! Вспомни,что ты получил уже
доброе твое в жизни твоей,а Лазарь злое;ныне же он здесь утешается,а ты страдаешь;и сверх всего того между нами и вами
утверждена великая пропасть,так что хотящие перейти отсюда к вам не могут,также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он:так прошу тебя,отче,пошли его в дом моего отца,ибо
у меня пять братьев;пусть он засвидетельствует им,чтобы они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему:у них есть Моисей и пророки;пусть слушают их.
Он же сказал:нет,отче Аврааме,но если кто из мертвых придет к ним,
покаются.Тогда Авраам сказал ему:если Моисея и пророков не слушают,то если бы кто и из мертвых воскрес,не поверят.
-
Ну во-первых с чего Вы взяли, что "маугли для меня часть стада"?
Я думал, вы пытаетесь мыслить рационально. Я ошибался? Хорошо, тогда определите статус Маугли в животном мире, основываясь на одноименном произведении Киплинга.
А во-вторых, стадо и общество имеют качественное различие
Разумеется. Как уже говорилось, это различие животного и человека. Животное прибивается к стаду и ходит со стадом неотлучно по зову инстинкта. Человек добровольно выбирает себе общество и способы сотрудничества с людьми из своего общества, руководствуясь разумом, здравым смыслом и пониманием общественного договора (законов, нравов, традиций), признание авторитета которого является условием жизни в данном конкретном обществе. Человек волен присоединяться к обществу и выходить из общества, участвовать в определении общественного договора и представителей общества, следящих за его исполнением, согласно условиям общественного договора. Теоретически это касается даже самых архаичных обществ. Например, раб непротивлением насилию рабовладельца легитимизирует насилие, и рабство становится допустимой частью общественного договора. Когда в обществе считается допустимым насилие как способ принудить человека к общественно полезным делам против его воли, это означает существование легитимного рабства, т. е. в обществе очень низкие стандарты человечности, а общественный договор основан на принудительном отказе от прав. Только вот природное право остается. Поэтому рано или поздно рабы рвут на клочки этот договор, а заодно часто и рабовладельцев, которые им такой дискриминационный договор навязали. Человечное, цивилизованное общество мотивирует к участию не принуждением, а согласованием общего блага с личными интересами и поощрением личного развития людей, не подавляет свободу воли человека, а находит ей полезное применение: не надо мешать людям протаптывать свои дорожки.
это я не Вам
Да-да. Бог слышал и передал мне.
Вам это не понять в силу специфики устройства головного мозга.
Вот, товарищи марксисты, похвальный пример материалиста, который с типично коммунистической наглостью заочно судит о чужом головном мозге так, словно он лазил со скальпелем в черепную коробку. Учитесь, товарищи, диктатуре вульгаритариата; буЛОЖЬник - ваше главное оружие! :lol:
Человек превыше всего
Ну а это с какого хрена образовалось, Вы можете объяснить? Хотя бы самому себе?
Аксиома. Неоспоримая истина. Моральный императив. Я в это верю, понимаете? :mrgreen:
Вам осталось только обуздать свой индивидуальный бессознательный коллективизм.
А Вам - стадный бессознательный индивидуализм. "Надо же хоть как-то выделяться, думала моча" (с).
Вот видите, ваш главный аргумент против индивидуализма - это массовость. А значит, массовость для вас имеет негативный оттенок, не так ли? :wink:
Суть в том, что быть индивидуальностью значит развиваться, а не "выделяться". Владение собой, развитие, уважение к чужой индивидуальности - основы правильного индивидуализма. Остальное - вторичные признаки. А пустой выпендреж, потребительство, эгоистическое стремление доминировать в стаде - это действительно дрянь.
общество просто оценивает идеи отдельных людей.
Общество не может что-либо уметь, но оценивать оно умеет. Браво, Киса!
Оценивание - это процесс, а не умение. Так то.
Ребенка, например, не учат, а дрессируют долгое время, как животное, пока он не приобретет минимум автоматических реакций, позволяющих ему не отвлекаться на потребности тела и мыслить.
У вас дети есть?
Нет.
Мне приходилось месяц работать воспитателем. Кроме того, я знаю кое-что о детях по общению с родителями, из личного опыта, литературы, кино. Я знаю, о чем говорю. Хотя я понимаю, что эмоции могут мешать родителям объективно воспринимать своего ребенка именно как потенциального человека до того, как ребенок действительно станет человеком. И дело не только в эмоциях. Это тот случай, когда одушевление реализуется в общении и формирует личность. Так что родители очень правы в своей субъективности, пока они ожидают от ребенка достоинств, но умеют не закрывать глаза на недостатки и учить ребенка бороться с природой несовершенного тела.
Впрочем, один мой знакомый как-то называл своего младенца "кричей" (creature), а известный украинский адвокат Татьяна Монтян, кстати, яростная атеистка, и ее муж - отставной судья Василенко, который в свое время возбудил уголовное дело против нашего экс-президента Кучмы - в шутку называют своих тинейджеров "монстрами", это общеизвестно.
-
Я думал, вы пытаетесь мыслить рационально. Я ошибался? Хорошо, тогда определите статус Маугли в животном мире, основываясь на одноименном произведении Киплинга.
(http://bolshoyforum.org/forum/Smileys/new/uglystupid2.gif)
Это всё равно, что оценивать время перелёта из Москвы в Тюмень на ковре-самолёте, основываясь на сказках Шахерезады.
Я имел в виду реальных детей, выживших благодаря животным в условиях полной или почти полной социальной депривации. Таких мало, но они есть. А произведение Киплинга - красивая, но сказка.
Вот, товарищи марксисты, похвальный пример материалиста, который с типично коммунистической наглостью заочно судит о чужом головном мозге
Да какое там "заочно". Или из-под вашего ника заглавное сообщение темы запостил кто-то другой? Ну тогда извиняюсь, по недоразумению поспешил с выводами.
Аксиома. Неоспоримая истина. Моральный императив. Я в это верю, понимаете?
Понимаю, понимаю. То есть объяснить не можете даже себе самому? Очень интересно.
Вот видите, ваш главный аргумент против индивидуализма - это массовость. А значит, массовость для вас имеет негативный оттенок, не так ли?
Нет, мой главный аргумент против индивидуализма - это индивидуализм. И он имеет для меня негативный оттенок.
Оценивание - это процесс, а не умение. Так то.
Нет пределов совершенству. В таком случае ходьба, говорение или чтение - это тоже процессы, а не умения. :lol:
У вас дети есть?
Нет.
Мне приходилось месяц работать воспитателем. Кроме того, я знаю кое-что о детях по общению с родителями, из личного опыта, литературы, кино. Я знаю, о чем говорю. Хотя я понимаю, что эмоции могут мешать родителям объективно воспринимать своего ребенка именно как потенциального человека до того, как ребенок действительно станет человеком.
С кем вы месяц проработали воспитателем? С грудничками? Вот если бы были свои дети или если бы Вы наблюдали за младенцами, то знали бы, что с самых первых минут жизни взрослые уже стремятся включить ребёнка в социальные отношения, несмотря на то, что сам младенец ещё этого не понимает. А если его в социальные отношения в младенческом возрасте не включить, то из него вырастет животное, способное только жрать, срать и издавать нечленораздельное мычание. А те, с кем вы проработали аж целый месяц "усатым нянем", уже были личностями, включёнными в общественные отношения.
-
Я имел в виду реальных детей, выживших благодаря животным в условиях полной или почти полной социальной депривации. Таких мало, но они есть. А произведение Киплинга - красивая, но сказка.
Очень хорошо, что Вы заговорили о реальных детях-"маугли". Приведите пример, пожалуйста.
извиняюсь, по недоразумению поспешил с выводами.
Ваша беда в том, что вы спешите воображать плохое и отметаете с порога выдумки о хорошем. Этот грех называется одушевлением зла.
Аксиома. Неоспоримая истина. Моральный императив. Я в это верю, понимаете?
Понимаю, понимаю. То есть объяснить не можете даже себе самому? Очень интересно.
Хорошо, давайте "объяснять" аксиомы. :lol: Вопрос только в способе демонстрации. "Объясните" мне, пожалуйста, почему в евклидовой геометрии через две разные точки на плоскости проходит одна и только одна прямая, и я вам объясню тем же способом, почему человек превыше всего.
Вот видите, ваш главный аргумент против индивидуализма - это массовость. А значит, массовость для вас имеет негативный оттенок, не так ли?
Нет, мой главный аргумент против индивидуализма - это индивидуализм. И он имеет для меня негативный оттенок.
Но вы сами связали индивидуализм со стадностью. Значит, спорим о словах. Вредное дело. Поэтому, когда вы пишете "индивидуализм", я буду читать "стадность", или даже "дикость", я полагаю, именно так вы понимаете индивидуальность (цитирую: "не включенный в социальные отношения" - это "животное, способное только жрать, срать и издавать нечленораздельное мычание"). Вы словно начитались "Политики" аристократа Аристотеля. Ладно, у каждого свои терминологические пристрастия. Но вы имейте в виду, что когда я говорю "индивидуальность" или "душа" - имеется в виду достойный член цивилизованного общества. Тогда будет меньше недоразумений. Не хочу спорить о словах.
Оценивание - это процесс, а не умение. Так то.
Нет пределов совершенству. В таком случае ходьба, говорение или чтение - это тоже процессы, а не умения. :lol:
Это процессы, но также это и умения. :wink:
Вот если бы были свои дети или если бы Вы наблюдали за младенцами, то знали бы, что с самых первых минут жизни взрослые уже стремятся включить ребёнка в социальные отношения, несмотря на то, что сам младенец ещё этого не понимает. А если его в социальные отношения в младенческом возрасте не включить, то из него вырастет животное, способное только жрать, срать и издавать нечленораздельное мычание. А те, с кем вы проработали аж целый месяц "усатым нянем", уже были личностями, включёнными в общественные отношения.
Все то, что я называю душевностью, вы называете общественными отношениями. Очень мило. Ну хорошо, пусть будут общественные отношения, только тут речь идет о таком маленьком обществе, как семья. А еще может существовать общество из одного человека. И мирно сотрудничать, быть совладельцем больших обществ. Каждое общество принадлежит тем обществам, из которых оно состоит, на условиях общественного договора, целью которого является благо для всех обществ. Примерно с этим я могу согласиться, если говорить на вашем языке.
-
Очень хорошо, что Вы заговорили о реальных детях-"маугли". Приведите пример, пожалуйста.
Вас в Гугле забанили?
http://deti.mail.ru/roditeljam/semejnaj ... _istoriyu/ (http://deti.mail.ru/roditeljam/semejnaja_zhizny/deti_maugli_ekskurs_v_istoriyu/)
http://www.regnum.ru/news/769355.html (http://www.regnum.ru/news/769355.html)
http://txt.newsru.com/russia/03aug2004/dog_mother.html (http://txt.newsru.com/russia/03aug2004/dog_mother.html)
http://www.rg.ru/2009/05/28/devochka-anons.html (http://www.rg.ru/2009/05/28/devochka-anons.html)
http://www.rg.ru/2003/10/03/4letnijMaug ... atsya.html (http://www.rg.ru/2003/10/03/4letnijMaugliumellishmyaukatitsarapatsya.html)
Вопрос только в способе демонстрации. "Объясните" мне, пожалуйста, почему в евклидовой геометрии через две разные точки на плоскости проходит одна и только одна прямая, и я вам объясню тем же способом, почему человек превыше всего.
Поскольку в практике не зафиксировано ни одного случая, когда бы через точку на евклидовой плоскости вне прямой можно было провести более одной прямой, параллельной данной. Теперь объясняйте про "превыше всего" - чего там в практике не зафиксировано?
Это процессы, но также это и умения.
Вот видите, начинаете соображать. Оценивание - это тоже и умение, и процесс. И даже результат (оценка).
Все то, что я называю душевностью, вы называете общественными отношениями.
А я не знаю, что Вы называете душевностью.
Очень мило. Ну хорошо, пусть будут общественные отношения, только тут речь идет о таком маленьком обществе, как семья. А еще может существовать общество из одного человека. И мирно сотрудничать, быть совладельцем больших обществ.
Это вот "мирно сотрудничать" и "быть совладельцем" уже подразумевает общественные отношения. Значит, общества из одного человека не бывает.
-
Очень хорошо, что Вы заговорили о реальных детях-"маугли". Приведите пример, пожалуйста.
Вас в Гугле забанили?
http://deti.mail.ru/roditeljam/semejnaj ... _istoriyu/ (http://deti.mail.ru/roditeljam/semejnaja_zhizny/deti_maugli_ekskurs_v_istoriyu/)
http://www.regnum.ru/news/769355.html (http://www.regnum.ru/news/769355.html)
http://txt.newsru.com/russia/03aug2004/dog_mother.html (http://txt.newsru.com/russia/03aug2004/dog_mother.html)
http://www.rg.ru/2009/05/28/devochka-anons.html (http://www.rg.ru/2009/05/28/devochka-anons.html)
http://www.rg.ru/2003/10/03/4letnijMaug ... atsya.html (http://www.rg.ru/2003/10/03/4letnijMaugliumellishmyaukatitsarapatsya.html)
Нет, я хотел, чтобы Вы беспристрастно выбрали примеры. А я на этих примерах вам покажу, что некоторые представители "общества" сами относятся друг к другу, как к зверям, по принципу "человек человеку волк", и это мешает людям трезво оценивать друг друга и принимать новых людей в свой круг общения; вот это я и называю стадностью, это просто дикость.
1. http://deti.mail.ru/roditeljam/semejnaj ... _istoriyu/ (http://deti.mail.ru/roditeljam/semejnaja_zhizny/deti_maugli_ekskurs_v_istoriyu/)
"На вопрос, возможен ли процесс восстановления человека после долговременного пребывания вне человеческой среды в социум, специалисты не дают однозначного ответа: все слишком индивидуально."
Обратите внимание на слово "восстановление". "Специалисты" не желают принимать сформировавшуюся в дикости личность как полноценный исходный материал, желают ее стереть и выстроить новую. Ясно, что из этого ничего не выходит. Упрямство в природе человека. Надо же найти с ним общий язык и убедить на его языке, что жить в обществе лучше, чем вне его, чтобы человек сознательно сделал выбор и начал с охотой учиться.
"Маугли-француженка" - вообще никакая не маугли, она умела говорить, но к ней относятся как к маугли!
Виктор из Айверона вышел из леса к людям, но его сделали посмешищем, показывали на ярмарках, неудивительно, что он сбежал назад в лес. Потом снова пришел к людям, Жан-Марк Гаспар Итар пытался его учить говорить, сидящего в клетке, как попугая, и добился результатов, аналогичных результатам обучения попугая.
Лобо, опять же, поймали и держали в клетке, даже не пытаясь найти с ней общий язык. Ясно, что ей захотелось вернуться в любимое общество волков, и она сбежала.
2. http://www.regnum.ru/news/769355.html (http://www.regnum.ru/news/769355.html)
возможна фальсификация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0)
действительно ли все эти 19 лет девушка провела исключительно в джунглях? Медобследование, сделанное квалифицированными специалистами, показало, что руки и ступни Рохом слишком мягкие, если не сказать нежные для жизни в джунглях (http://www.utro.ru/articles/2007/01/25/619707.shtml)
3. http://txt.newsru.com/russia/03aug2004/dog_mother.html (http://txt.newsru.com/russia/03aug2004/dog_mother.html)
"Его уже научили заправлять постель, есть ложкой и играть в мяч, сообщает "Интерфакс". Другие дети пока сторонятся его, называя диким. Мальчик подружился только с одной девочкой, с которой общается жестами."
Вот доказательство того, что пробудить в малом простейшие рефлексы жизнедеятельности может даже собака. А в обществе даже одного человека (остальные считают "нормальным" держаться от него подальше) при достойном к нему отношении, когда с человеком пытаются общаться на понятном языке (жесты), он присоединяется к обществу. Это личный выбор.
4. http://www.rg.ru/2009/05/28/devochka-anons.html (http://www.rg.ru/2009/05/28/devochka-anons.html)
=По информации УВД, девочка пять лет "воспитывалась" несколькими собаками и кошками"=
вы верите полицейской пресс-службе? по-моему, это не маугли, это неухоженный ребенок
к счастью, успешно социализуется
5. http://www.rg.ru/2003/10/03/4letnijMaug ... atsya.html (http://www.rg.ru/2003/10/03/4letnijMaugliumellishmyaukatitsarapatsya.html)
опять же, полноценного ребенка из плохой семьи только из-за необычности поведения, привычки царапаться принимают за маугли, позорное высокомерие!
Вопрос только в способе демонстрации. "Объясните" мне, пожалуйста, почему в евклидовой геометрии через две разные точки на плоскости проходит одна и только одна прямая, и я вам объясню тем же способом, почему человек превыше всего.
Поскольку в практике не зафиксировано ни одного случая, когда бы через точку на евклидовой плоскости вне прямой можно было провести более одной прямой, параллельной данной. Теперь объясняйте про "превыше всего" - чего там в практике не зафиксировано?
На практике не зафиксировано ни одного случая, когда бы ценность человека была не наивысшей :lol:
Оценивание - это тоже и умение, и процесс. И даже результат (оценка).
Процесс и результат - не одно и то же. Результат - субъективная характеристика значения объективного процесса. Например, я роняю яблоко с балкона, засекаю время, яблоко падает. Это процесс. Каков результат? По-вашему, результат - органический мусор на земле. А по-моему, результат - измеренная высота балкона :lol:
Впрочем, то, что яблоко упало, не означает, что яблоко умеет падать :lol: Или означает? Оставляю это на ваше усмотрение, надоел филологический спор.
Все то, что я называю душевностью, вы называете общественными отношениями.
А я не знаю, что Вы называете душевностью.
То, что вы называете общественными отношениями. :wink:
Очень мило. Ну хорошо, пусть будут общественные отношения, только тут речь идет о таком маленьком обществе, как семья. А еще может существовать общество из одного человека. И мирно сотрудничать, быть совладельцем больших обществ.
Это вот "мирно сотрудничать" и "быть совладельцем" уже подразумевает общественные отношения. Значит, общества из одного человека не бывает.
Общества объединяются в общества. Общественные отношения - отношения обществ. Человек как общество из одного человека может состоять в разных обществах и быть в разных отношениях с разными обществами из одного или большего числа людей: друзьями, семьей, трудовым коллективом, корпорацией, народом и т. п. Каждое Общество, включающее в себя Иное общество, частично принадлежит Иному обществу, поскольку Иное общество принадлежит себе как часть Общества.
-
Надо же найти с ним общий язык и убедить на его языке, что жить в обществе лучше, чем вне его, чтобы человек сознательно сделал выбор и начал с охотой учиться.
Я смотрю, за месяц работы воспитателем Вы накопили достаточно материала на докторскую диссертацию по биологии и педагогике сразу. "Надо найти", какая прелесть... :mrgreen:
На практике не зафиксировано ни одного случая, когда бы ценность человека была не наивысшей :lol:
Хотите сказать, на практике не зафиксировано ни одного случая человеческого жертвоприношения? А если зафиксировано, то выходит, что для кого-то милость богов была более ценной штукой, нежели человек.
Процесс и результат - не одно и то же.
А я говорил, что одно и то же?
Впрочем, то, что яблоко упало, не означает, что яблоко умеет падать
А то, что ребёнок стал ходить, означает, что он умеет ходить? или для Вас оценивать - это совершать неосознанные действия, подобные падению яблока?
Общества объединяются в общества. Общественные отношения - отношения обществ. Человек как общество из одного человека может состоять в разных обществах и быть в разных отношениях с разными обществами из одного или большего числа людей
А может не быть? И оставаться при этом человеком? Примеры показывают, что не может.
-
На практике не зафиксировано ни одного случая, когда бы ценность человека была не наивысшей :lol:
Хотите сказать, на практике не зафиксировано ни одного случая человеческого жертвоприношения? А если зафиксировано, то выходит, что для кого-то милость богов была более ценной штукой, нежели человек.
Вы забываете, что богов, которым приносили жертвы, не ценили - их боялись, как ужасных монстров. И из страха отдавали им что? Правильно, самое ценное. Человека.
Но вообще, убийство унижает убийц, а не жертву. Кто приносит в жертву человеческие тела, те не люди. Их тела временно теряют душу, когда делают зло.
А то, что ребёнок стал ходить, означает, что он умеет ходить? или для Вас оценивать - это совершать неосознанные действия, подобные падению яблока?
При наличии рациональных критериев оценивание - это умение. Если оценивание неосознанное, основанное только на одних чувствах, например, оценивается красота - тогда это только процесс, а не умение.
Общества объединяются в общества. Общественные отношения - отношения обществ. Человек как общество из одного человека может состоять в разных обществах и быть в разных отношениях с разными обществами из одного или большего числа людей
А может не быть? И оставаться при этом человеком? Примеры показывают, что не может.
Если человек способен осознать себя обществом, значит, он имеет опыт общественных отношений. Чем богаче такой опыт, тем более совершенным обществом может представить себя человек. Если такого опыта нет, осознать себя обществом человек не сможет. С этим спорить не буду :lol: Итак, определение человека как автономного общества, которое принадлежит себе и больше никому, вполне согласуется с вашим любимым акцентом на происхождении человека из общества.
-
Вы забываете, что богов, которым приносили жертвы, не ценили - их боялись, как ужасных монстров. И из страха отдавали им что? Правильно, самое ценное. Человека.
Во-первых, Вы сначала продемонстрируйте миелофон и машину времени, а потом утверждайте, кто кого ценил, боялся и т.д. А во-вторых, в данном случае это не имеет значения. Ведь отдавали, как Вы говорите, самое ценное. Но зачем отдавали? Значит, было что-то ещё более ценное.
Но вообще, убийство унижает убийц, а не жертву. Кто приносит в жертву человеческие тела, те не люди. Их тела временно теряют душу, когда делают зло.
Ну, Вы считаете так, кто-то может считать иначе. Не аргумент, т.к. объективного критерия истинности той или иной точки зрения не представлено.
При наличии рациональных критериев оценивание - это умение. Если оценивание неосознанное, основанное только на одних чувствах, например, оценивается красота - тогда это только процесс, а не умение.
АКСИОЛОГИЯ (от греч. axia — ценность и logos — учение) — филос. дисциплина, исследующая категорию «ценность», характеристики, структуры и иерархии ценностного мира, способы его познания и его онтологический статус, а также природу и специфику ценностных суждений. (Философия: Энциклопедический словарь).
Ну ни хрена себе "только процесс, а не умение".
Если человек способен осознать себя обществом, значит, он имеет опыт общественных отношений. Чем богаче такой опыт, тем более совершенным обществом может представить себя человек.
Собственно, сейчас Вы признали, что вне общества человек как личность не состоится. ЧиТД.
-
О чём спор? Что бы доказать, что человек может быть человеком вне общества, вам достаточно показать хоть одного человека, который стал человеком вне общества. Но таковых нет. В джунглях вырастет только зверь. Так зачем спорить то?
-
О чём спор? Что бы доказать, что человек может быть человеком вне общества, вам достаточно показать хоть одного человека, который стал человеком вне общества. Но таковых нет. В джунглях вырастет только зверь. Так зачем спорить то?
Ну мало ли что там можно показать. тут вон Шеля носится со сверхценной идеей приоритета личности над всем вообще, а носители сверхценных идей любят плевать на факты и заменять их выдумками. По принципу "я художник, я так вижу".
-
Я ещё не совсем понял, что значит "приоритет личности над всем вообще"?
Над пирожком с мясом личность обладает приоритетом?
-
Я ещё не совсем понял, что значит "приоритет личности над всем вообще"?
Над пирожком с мясом личность обладает приоритетом?
Высшая ценность, тудыть её. Значит превыше всего, включая пирожок. Mensch über Alles, в общем. Примитивный атомарный гуманизм.
-
зачем отдавали? Значит, было что-то ещё более ценное.
Отдавали из страха. Но страх не придает ценности.
Ну ни хрена себе "только процесс, а не умение".
Не совсем понял Ваши чувства. Впрочем, во-первых, аксиология говорит в мою пользу, и, во-вторых, аксиология - наука о ценностях, а не об оценках, причем ценность в аксиологии трактуется специфично (http://www.lomonosov-fund.ru/enc/ru/encyclopedia:0127737:article).
Если человек способен осознать себя обществом, значит, он имеет опыт общественных отношений. Чем богаче такой опыт, тем более совершенным обществом может представить себя человек.
Собственно, сейчас Вы признали, что вне общества человек как личность не состоится. ЧиТД.
Так личность и есть разновидность общества. Ясно, что вне личности личность не состоится. Как я уже говорил, на вашей терминологической площадке вы хозяин, а я соглашаюсь с вашими аксиомами (хотя теоремы строю по-своему) :wink:
-
Отдавали из страха. Но страх не придает ценности.
Из страха за что? Вот это, из страха за которое жертвовали человеком, имело бОльшую ценность, чем человек. Иначе бы не жертвовали.
Не совсем понял Ваши чувства. Впрочем, во-первых, аксиология говорит в мою пользу
Что она говорит в Вашу пользу?
Так личность и есть разновидность общества.
С какого бодуна? Откуда она берётся?