Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Владимир Владимирович от 01 Май, 2012, 10:09:09 am
-
Тоже прошу отвечать только верующих.
Друзья мои, вы в рай собираетесь?
-
Уважаемый ВВ,
1. В Ветхозаветный Рай (Эдем) человеку вход закрыт навсегда, туда никто не приглашает.
И.Христос же обещал верующим жизнь вечную в Царствие небесном и воздаяние каждому по делам его, понятия "Рай" в Новом завете нет.
2. Христиане "собираются" воссоединиться с Господом и обрести обещанное.
-
понятия "Рай" в Новом завете нет.
??? В самом деле?
-
Уважаемый ВВ,
1. В Ветхозаветный Рай (Эдем) человеку вход закрыт навсегда,
Наебали!
-
понятия "Рай" в Новом завете нет.
??? В самом деле?
Успокойтесь, VEK просто не знает Нового Завета. Лука 23:43 "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".
-
Н-да, сколько христиан - столько и христианств (я думал, что это касается только иудаистов).
Впрочем, вопрос остается.
Ответ VEKа я могу понимать как: "В рай не пускают".
-
Итак, пока верующие молчат.
Я теряюсь в догадках. Может, я затронул какую-то табуированную тему, вроде онанизма?
-
Итак, пока верующие молчат.
Я теряюсь в догадках. Может, я затронул какую-то табуированную тему, вроде онанизма?
Я, конечно, дико извиняюсь за оффтоп, но может Вам было бы проще задать такой вопрос на форуме верующих? Там бы Вы смогли получить большее число ответов за меньшее время. При этом опрос был бы более...эмм.. валидный что ли. Ведь сюда, в основном, агрессоры с ПГМ заходят.
-
Итак, пока верующие молчат.
Я теряюсь в догадках. Может, я затронул какую-то табуированную тему, вроде онанизма?
Я, конечно, дико извиняюсь за оффтоп, но может Вам было бы проще задать такой вопрос на форуме верующих?
На форуме верующих подобные темы немедленно уничтожаются. Ибо нехер смущать скорбных рассудком граждан фсякеми умствованиями.
-
Итак, пока верующие молчат.
Я теряюсь в догадках. Может, я затронул какую-то табуированную тему, вроде онанизма?
Я, конечно, дико извиняюсь за оффтоп, но может Вам было бы проще задать такой вопрос на форуме верующих?
На форуме верующих подобные темы немедленно уничтожаются. Ибо нехер смущать скорбных рассудком граждан фсякеми умствованиями.
Да. Поэтому никакого диалога верующих и атеистов не существует по определению. Верующий который ведет ДИА-лог с неверующим (то есть признает его равноправной стороной в споре), автоматически перестает быть верующим. Пример - мой недодиалог с modusом.
-
Но моя задача скромнее. Я просто задаю вопросы.
-
Но моя задача скромнее. Я просто задаю вопросы.
Скромнее! :lol: Ой, не шутите так. У Вас Великая Задача.
Но довольно лирики. Ответ: "Да, к сожалению собираюсь."
-
Но моя задача скромнее. Я просто задаю вопросы.
Скромнее! :lol: Ой, не шутите так. У Вас Великая Задача.
Но довольно лирики. Ответ: "Да, к сожалению собираюсь."
Уточняющий вопрос: почему "к сожалению"? Там так плохо?
-
Друзья мои, вы в рай собираетесь?
Это кому как повезет, не находите?
-
Друзья мои, вы в рай собираетесь?
Это кому как повезет, не находите?
Лотерея? или русская рулетка?
-
Скорее, особенности капиталовложений. :)
"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут".
-
Друзья мои, вы в рай собираетесь?
Это кому как повезет, не находите?
Насколько я помню, католики и православные отрицают предопределение. Так что вроде как зависит не только от везения, но и от хотения.
-
Но моя задача скромнее. Я просто задаю вопросы.
Скромнее! :lol: Ой, не шутите так. У Вас Великая Задача.
Но довольно лирики. Ответ: "Да, к сожалению собираюсь."
Уточняющий вопрос: почему "к сожалению"? Там так плохо?
Отчего же. Там хорошо. Собираться только можно по-разному: правильно и "к сожалению".
-
Но моя задача скромнее. Я просто задаю вопросы.
Скромнее! :lol: Ой, не шутите так. У Вас Великая Задача.
Но довольно лирики. Ответ: "Да, к сожалению собираюсь."
Уточняющий вопрос: почему "к сожалению"? Там так плохо?
Отчего же. Там хорошо. Собираться только можно по-разному: правильно и "к сожалению".
Ну так расшифруйте это "к сожалению", черт возьми! Для того и вопрос.
-
Насколько я помню, католики и православные отрицают предопределение. Так что вроде как зависит не только от везения, но и от хотения.
Тогда и ваш вопрос в этом контексте звучит не как вопрос, а как призыв к действию. Из разряда: "Доколе нам еще терпеть это?"
Уточните формулировку.
-
Насколько я помню, католики и православные отрицают предопределение. Так что вроде как зависит не только от везения, но и от хотения.
Тогда и ваш вопрос в этом контексте звучит не как вопрос, а как призыв к действию. Из разряда: "Доколе нам еще терпеть это?"
Уточните формулировку.
Да, больше всего комментариев требует короткая фраза :mrgreen:
Вопрос прост, хотят ли верующие в рай?
Не понятно?
-
Но моя задача скромнее. Я просто задаю вопросы.
Скромнее! :lol: Ой, не шутите так. У Вас Великая Задача.
Но довольно лирики. Ответ: "Да, к сожалению собираюсь."
Уточняющий вопрос: почему "к сожалению"? Там так плохо?
Отчего же. Там хорошо. Собираться только можно по-разному: правильно и "к сожалению".
Ну так расшифруйте это "к сожалению", черт возьми! Для того и вопрос.
Кто возьми?!
А мы так от темы вопроса то не уйдем? А то мне кажется вопрос простой, а я тут буду портянку расписывать что да как. В итоге будет многозначительное "Ну вот я так про этих верующих и знал!" и разойдемся.
-
Вопрос прост, хотят ли верующие в рай?
Не понятно?
- Хочешь большой и светлой любви?
- Конечно, хочу! Кто ж ее не хочет?
Очевидно же.
-
Вопрос прост, хотят ли верующие в рай?
Не понятно?
- Хочешь большой и светлой любви?
- Конечно, хочу! Кто ж ее не хочет?
Очевидно же.
Мне нет. Потому что не только все нормальные люди, но и верующие боятся смерти. Хотя для верующих - это обычный переход из одного состояния в другое. Может быть неприятно, но не смертельно.
-
Вопрос прост, хотят ли верующие в рай?
Не понятно?
- Хочешь большой и светлой любви?
- Конечно, хочу! Кто ж ее не хочет?
Очевидно же.
Мне нет. Потому что не только все нормальные люди, но и верующие боятся смерти. Хотя для верующих - это обычный переход из одного состояния в другое. Может быть неприятно, но не смертельно.
Надо полагать, что верующие тоже неоднородны по своей сути, среди них находятся те, кто преодолел страх смерти настолько, что не может дождаться своей кончины, желая встречи с богом. Но большинство, конечно, испытывают классический конфликт между "хочу" и "боюсь" и в конечном итоге этот конфликт разрешается в пользу одной из сторон.
-
Надо полагать, что верующие тоже неоднородны по своей сути, среди них находятся те, кто преодолел страх смерти настолько, что не может дождаться своей кончины, желая встречи с богом.
Настолько редко, что кажется ненормальным.
Скажу прямо: вся мировая культура - в большинстве.
Но среди атеистов примерно такой же процент не боится смерти (Вернадский, например, на этот вопрос вполне искренне отвечает в своем дневнике).
Эти малые величины. Не доказывают ничего. В целом человеку свойственно бояться смерти, вне зависимости от степени религиозности.
-
Эти малые величины. Не доказывают ничего. В целом человеку свойственно бояться смерти, вне зависимости от степени религиозности.
Эти малые величины свидетельствуют о предельных возможностях человека в преодолении базовых инстинктов путем развития навыков самоуправления. Хотя, наверное, следует отличать истинных смельчаков от тех, кто просто не задумывается всерьез, считая это делом отдаленного будущего.
-
Эти малые величины. Не доказывают ничего. В целом человеку свойственно бояться смерти, вне зависимости от степени религиозности.
Эти малые величины свидетельствуют о предельных возможностях человека в преодолении базовых инстинктов путем развития навыков самоуправления. Хотя, наверное, следует отличать истинных смельчаков от тех, кто просто не задумывается всерьез, считая это делом отдаленного будущего.
Разумеется, подавляющее большинство людей не думает о смерти, а поступает примерно так, как советовал в оде Вакхилида Аполлон:
Ты смертен, человек. Поэтому живи,
Как будто каждый день
Последний для тебя,
И вместе с тем, как будто впереди
Еще полвека глубоко-богатой жизни.
И тем не менее подавляющее большинство людей смерти не хочет. И в этом кроется доказательство отсутствия загробного мира. Душа человеческая отнюдь не христианка и ко Христу не стремится (значит соврал старый мизантроп Тертуллиан - в лучшем случае отождествил себя со всем человечеством. а это не есть правда).
-
И тем не менее подавляющее большинство людей смерти не хочет.
Смерти не хочет наше тело. Для него после смерти действительно все будет кончено. Кроме того, исчезнет привычный образ существования, альтернативы которому мы пока еще не знаем (и не имеем доказательств существования этой альтернативы).
Согласно христианской антропологии у падшего человечества нарушено триединство духа, души и тела: душа оторвана от духа и подчинена телу. Животные страхи тела передаются душе и принимаются за свои собственные, в то время как видение посмертного существования для нее недоступно.
С материалистической позиции ситуация схожа с той лишь разницей, что психика (допустим, что это и есть "душа") отрицает существование посмертия, однако в состоянии бороться с инстинктивными страхами. Есть целое направление экзистенциальной психотерапии, которая разрабатывает методы преодоления такого рода страхов.
-
(и не имеем доказательств существования этой альтернативы)
Золотые слова! Никаких доказательств посмертного существования нет (в тот момент, когда мы умираем и обнаруживаем, что там ничего нет, нас уже как таковых нет, и мы не можем никому рассказать об этом (парадокс типа брадобрейского)). Правда, нам тычут в физиономию всяких людей, которые пережили т.н. "клиническую смерть" и даже что-то там "видели". Но вот тут начинается самое интересное. Каждый человек "видит" там то, что составляло часть его культуры. Католик - католический рай/чистилище/ад, буддист - нирвану, папуас племени умбу-унгу - то, что относится к его верованиям. Я не знаю ни одного мусульманина, который бы "увидел" там что-нибудь православное. Причины понятны. Во-первых, если человек действительно что-то "видит" (типа сновидений), они запрограммированы его опытом, а во-вторых, оставшись в живых, он не может "терять марку" (вот Вы видели хоть раз пережившего клиническую смерть православного, который бы рассказывал о "виденном" там мусульманской рае?)
Между прочим, древние греки и древние евреи, которые видели в загробных царствах "полужизнь", сумеречное существование (Аид, Шеол) вне зависимости от того, чистил ли умерший зубы и слушал ли маму, более близки к реальности, чем христиане или мусульмане с их загробными царствами, которые больше напоминают книжку Маяковского "Что такое хорошо", причем у каждого автора "хорошо" и "плохо" очень уж разнятся.
Согласно христианской антропологии у падшего человечества нарушено триединство духа, души и тела: душа оторвана от духа и подчинена телу. Животные страхи тела передаются душе и принимаются за свои собственные, в то время как видение посмертного существования для нее недоступно.
Вы забываете, что христианам обещано телесное воскресение. А поскольку Ваше божество каким-то образом управляет природой, то и человеческим телом оно тоже управляет. Ваша теория "животных страхов" не работает. Животные смерти не боятся. Они боятся опасности, причем конкретной, а не абстрактной. Мысли же о смерти слишком абстрактны, и, по Вашей классификации, должны относиться не к животному "этажу", а к другим "этажам" человека.
Но я опять должен подметить, что умирать христиане почему-то категорически не хотят. Может быть потому, что "в глубине души" они все же знают правду (см. выше), и что мы имеем дело с неким коллективным самообманом?
-
Правда, нам тычут в физиономию всяких людей, которые пережили т.н. "клиническую смерть" и даже что-то там "видели".
Для тех, кто мало-мальски представляет себе что это такое, клиническая смерть не может выступать доказательством. В этом состоянии мозг еще живой и вследствие кислородного голодания начинает галлюцинировать. Сходство в этих галлюцинациях (обычно некий туннель) объясняется одинаковыми механизмами возникновения. Этот вариант я испытал лично на себе. Довольно занятные впечатления остались. :mrgreen:
В некоторых случаях, за счет резкого высвобождения митохондриальных энергетических запасов, может происходить обострение органов чувств и пациент чутко воспринимает все сигналы извне, оставаясь в бессознательном состоянии. Мозг обрабатывает эту информацию, "домысливает" зрительными образами, которые нередко точно описывают окружающую ситуацию, что воспринимается человеком как опыт выхода из тела. Но, в любом случае, мы имеем дело с физиологическими реакциями пока еще живого организма.
Каждый человек "видит" там то, что составляло часть его культуры. Католик - католический рай/чистилище/ад, буддист - нирвану, папуас племени умбу-унгу - то, что относится к его верованиям...
Между прочим, древние греки и древние евреи, которые видели в загробных царствах "полужизнь", сумеречное существование (Аид, Шеол), более близки к реальности...
Как я уже говорил, в состоянии клинической смерти мы видим примерно одинаковые галлюцинации. Опять же из личного опыта могу сказать, что описать увиденное крайне сложно, а зачастую непередаваемо словами. Вот тут на помощь и приходят образы из социокультурного контекста, которые помогают интерпретировать пережитый опыт, рационализировать его и сделать до некоторой степени понятным. Поэтому когда человек говорит, что он видел православный рай, можно смело утверждать, что он видел далеко не то, о чем говорит. Исходя из этого можно предположить, что все религии представляют собой различные интерпретации одного и того же иррационального опыта.
Кстати, буддист не может увидеть нирвану, т.к. она есть состояние небытия и полной аннигиляции "я". А в святоотеческой литературе прямо сказано, что все образы небесного мира (бог, ангелы, святые, рай, ад) символичны и описывают не облик, а лишь некоторые из свойств, доступных нашему пониманию. В этом плане никакого христианского или мусульманского рая не существует, есть только различное земное его истолкование и обряд, связанный с этим. А по сути все едино и отличается только степенью откровения.
Хотя, у эзотериков есть еще один взгляд на проблему: каждое мировоззрение создает свой эгрегор, внутри которого заключен целый мир, включая потусторонний; и у мусульман один эгрегор, у буддистов другой, а у первобытных племен третий. И каждый из них после смерти попадает в свой эгрегор. В принципе, что мешает богу создавать каждому привычное для него видение рая?
Перефразируя классика: "Понять посмертие невозможно, в него возможно только верить". Чем все, собственно и занимаются. :)
Вы забываете, что христианам обещано телесное воскресение. А поскольку Ваше божество каким-то образом управляет природой, то и человеческим телом оно тоже управляет. Ваша теория "животных страхов" не работает. Животные смерти не боятся.
Смерти боятся все - это базовый инстинкт. По сути, этот страх представляет собой набор психосоматических реакций, повышающих возможности организма в случае возможной опасности. В отличие от человека животные этот страх не анализируют, а сразу ему следуют. Человек же сознательно подавляет первоначальный позыв, чтобы для начала убедиться, уместно ли его проявление в обществе ему подобных и оценивает возможную реакцию с их стороны и, если проявление инстинкта сулит ему неприятности, сдерживает себя, что приводит к застою нервных импульсов коры головного мозга. Этот нереализованный очаг возбуждения формирует экзистенциальный страх, выражающемся в незримом ощущении присутствия смерти, что у животных, естественно, не бывает. Возбуждение это периодически сублимируется в другие виды деятельности, но со стороны базового инстинкта происходит постоянное подкрепление и в случае невозможности разрядки приводит к тяжелым расстройствам, типа фобий.
Насчет воскресения, то речь идет не о простом зомбо-треше, наподобие "Восставшие из могил", а о полном преображении человеческого тела, с наделением новых, неведанных ранее свойств. Никто не знает каково это, а потому никто не стремится это заполучить, что вполне нормально. Хотя есть еще одна банальная причина не торопиться к праотцам - это понимание того, что рай тебе, возможно, не грозит.
-
26th
Согласен со всеми Вашими рассуждениями. Только у меня вопрос. Не только к Вам, но и ко всем туннельщикам :D
У туннеля, как известно, два входа/выхода.
Собственно вопрос: Вы уверены, что видели два входа/выхода? Если да, то что Вы видели через второй вход/выход?
-
Для тех, кто мало-мальски представляет себе что это такое, клиническая смерть не может выступать доказательством.
Нет, я понял, что клиническую смерть смертью мы не считаем.
В принципе, что мешает богу создавать каждому привычное для него видение рая?
Однако!
Мешать будет то, что ваше божество, насколько мне известно, не заинтересовано в создании у людей неправильной (с его т.з.) картины мира. И никакими "свободами" это не обосновать. Это уже какое-то манихейство получается, даже зурванизм (течение религиозной мысли в зороастрийском Иране), когда божество одновременно играет и за себя, и за дьявола.
Вообще все это "хочет, но не может", "не хочет, но может", "не хочет, но хочет, чтобы хотели" - типичные сексуальные переживания. Их в религии столько, что... Я понимаю, что раздеваю вас, что вторгаюсь в вашу интимную жизнь с выдуманным существом (от чего она не менее остра), но что делать, если вы (не Вы лично, а вы все) это демонстрируете, как на порносайтах?
Могу лишь заметить, что нельзя одновременно сидеть на всех стульях. Или вы мистически обосновываете, но тогда не претендуйте на рациональное объяснение, или наоборот. Мистика всегда будет убивать рациональность, а рациональность - мистику.
Перефразируя классика: "Понять посмертие невозможно, в него возможно только верить". Чем все, собственно и занимаются.
Я бы назвал это иначе: играют в определенную игру, где условились или не думать о грустном или отрицать это грустное.
Между прочим, душа (или то, что верующие называют душой) - материальна.
Смерти боятся все - это базовый инстинкт. По сути, этот страх представляет собой набор психосоматических реакций, повышающих возможности организма в случае возможной опасности. В отличие от человека животные этот страх не анализируют, а сразу ему следуют. Человек же сознательно подавляет первоначальный позыв, чтобы для начала убедиться, уместно ли его проявление в обществе ему подобных и оценивает возможную реакцию с их стороны и, если проявление инстинкта сулит ему неприятности, сдерживает себя, что приводит к застою нервных импульсов коры головного мозга. Этот нереализованный очаг возбуждения формирует экзистенциальный страх, выражающемся в незримом ощущении присутствия смерти, что у животных, естественно, не бывает. Возбуждение это периодически сублимируется в другие виды деятельности, но со стороны базового инстинкта происходит постоянное подкрепление и в случае невозможности разрядки приводит к тяжелым расстройствам, типа фобий.
Ну, Вы ушли в психопатологию. Большинство людей (замечали, наверное) живут так, будто они живут вечно. И это единственно правильная позиция (учитывая реальность).
Хотя есть еще одна банальная причина не торопиться к праотцам - это понимание того, что рай тебе, возможно, не грозит.
Вот, этой фразы я от Вас и добивался!
Тогда тем более непонятно, зачем старался. Зачем быть верующим, если все равно отправишься в ад?
Кстати, я тут задавал (давно) верующей даме из Эрмитажа простой вопрос: ну хорошо, допустим, православные попадут в рай, а остальные - атеисты/баптисты/кришнаиты/мусульмане/синтоисты? Ее ответ был столь же стандартен, сколь и неубедителен: бог, оказывается, будет судить их по делам их. Дальше (это уже моя реплика) одно из двух: или всех засудит (т.е. люди лишь потеряют время на пути в ад), или помилует, но тогда смысл быть именно православным?
В общем, опять не сходится.
-
Только у меня вопрос. Не только к Вам, но и ко всем туннельщикам :D
У туннеля, как известно, два входа/выхода.
Собственно вопрос: Вы уверены, что видели два входа/выхода? Если да, то что Вы видели через второй вход/выход?
По прошествии времени я вообще уже не уверен, что что-то видел. Если вам это интересно, то "там" вообще нет пространства в привычном понимании. И нет никакой возможности покрутить головой и осмотреться, потому что головы тоже нет. Все, что там происходит (а происходит немногое), происходит единовременно прямо перед вами. И это единственная точка обзора, насколько это возможно понять. Находясь там, ты не помнишь ни предшествующих событий, ни самого себя, но и страха неизвестности тоже нет. Времени, походу, тоже нет, потому что ты не осознаешь никакого начала происходящего. Движение по туннелю таково, как будто ты всегда в нем находился. Никакого начала, никакого входа. Наверное, это чем-то напоминает родовой канал, потому что ты в темноте, а впереди тебя свет. Тебя к нему влечет и ты испытываешь очень приятные ощущения, что-то похожее на покой и радость. Еще мне казалось, что оттуда меня зовут. Не по имени, но как-то еще более интимно. И перед самой кульминацией, когда я должен был увидеть зовущего и посмотреть, что снаружи, я перемещаюсь в свой дом, прямо в квартиру. И очень отчетливо начинаю бродить по комнатам, в поисках кого-нибудь, при этом все почему-то бесцветно, как на черно-белой фотографии. Мне нужно увидеть кого-то близкого и сообщить о чем-то хорошем, но дома никого нет. Это меня очень расстраивает и в тот же момент надо мной сгущается что-то темное и плотное, появляется страх. Оно позади, но я не могу обернуться. Меня обволакивает за плечи и тянет куда-то назад. Я очень не хочу. Раздаются страшные звуки, медленные и низкие. Я проваливаюсь в бездну и чувствую как мое тело как будто связали. Удары в голову. Как потом оказалось, это были пощечины для приведения в чувство, а страшные звуки - голоса людей. Дома и вправду никого не было в тот момент.
Мешать будет то, что ваше божество, насколько мне известно, не заинтересовано в создании у людей неправильной (с его т.з.) картины мира. И никакими "свободами" это не обосновать.
Я не настаиваю на данной точке зрения и привел ее ради полноты сведений. Я не знаю, в какой картине мира бог может быть заинтересован, по большому счету это не так уж и не важно. Мое высочество его величеству в этом плане полностью доверяет. Гораздо важнее то, что происходит в моей жизни в настоящий момент.
Могу лишь заметить, что нельзя одновременно сидеть на всех стульях. Или вы мистически обосновываете, но тогда не претендуйте на рациональное объяснение, или наоборот. Мистика всегда будет убивать рациональность, а рациональность - мистику.
Тут дело не в попытке сесть везде. Материализм хорошо описывает свойство материального мира, мистицизм - духовного. Взаимодействуя с каждым из миров лучше всего пользоваться соответствующими инструментами. Иногда сравнение этих инструментов помогает выявить заблуждения как с той, так и с другой стороны.
Между прочим, душа (или то, что верующие называют душой) - материальна.
Психика, мысли, эмоции - все материально на 101%. Только неизвестно, что же на самом деле имеется в виду под душой. Спекулировать на эту тему можно бесконечно.
Зачем быть верующим, если все равно отправишься в ад?
А вот это уже никому не дано знать. Помните второго разбойника, которого распяли вместе с Христом? Фактически перед лицом смерти он получает прощение, хотя некоторое время назад ему не на что было надеяться. Именно поэтому надежда очень важна в этом деле и является одной из трех главнейших добродетелей христианства.
бог, оказывается, будет судить их по делам их.
Судопроизводство у бога во многом не похоже на аналогичное у людей. В частности, сбор компромата на основании поступков никому не оставляет шансов на помилование, ибо все мы косячили в той или иной степени. Оправдательный же приговор может быть зачитан только на основании веры.
"По вере вашей дано вам будет".
"Поверил Авраам богу и это вменилось ему в праведность".
Богу, по сути, не нужны твои дела, которых он может сделать бесконечно больше, не прилагая к этому никаких усилий. А вот искренность и чистота помыслов, как залог хорошей пропускной способности для божественного света - это уже что-то! Однако полностью от дел отвертеться не удастся, поскольку они являются видимым выражением веры и лучшим ее подтверждением. И вот так, в совокупности, мы заслуживаем небесные венцы, независимо от нашего вероисповедания.
смысл быть именно православным?
В раю, как ни странно, царит полное неравенство. Все обитатели отличаются друг от друга по степени святости и, как следствие, занимают различные руководящие должности. Разная степень чистоты душ, вынуждает их находится на различном удалении от бога, в наиболее комфортной для их типа зоне. Это удаление выражается не буквально в метрах, т.к. в раю нет пространства, а в способности души выдерживать мощь божественной славы. По крайней мере, у ангелов именно такая инфраструктура, да и Христос намекал немного, когда говорил о воскресении. Несмотря на сегрегацию, все, по-видимому, довольны.
Так вот. Православие содержит самые последние обновления в инструкциях по обретению райских кущ. Другим повезло меньше: либо они выбрали более тяжелый путь (законничество, например), либо вообще не в курсах, кто такой патриарх Кирилл. Этим, наименее везучим, однако, тоже есть шанс получить хорошее койкоместо, если они по чистой случайности (а вернее, по внушению свыше) угадают правила игры. Вообще с тех, кто меньше понимает и знает, спрос меньше, но и руководящие посты им почти не достаются.
-
По прошествии времени я вообще уже не уверен, что что-то видел.
Все ощущения описаны верно. По мои ощущениям (неоднократным) - "там" "колодец". Тьма смерти в одну сторону и свет жизни в другую сторону.
Кто-то когда-то ляпнул: "Туннель". И все повторяют.
Я не видел ни одного рассказа "туннельщиков" о двух входах/выходах. Все говорят (скорее всего тупо повторяют) про один свет. А у туннеля, как известно - два входа/выхода, два света.
в тот же момент надо мной сгущается что-то темное и плотное, появляется страх. Оно позади, но я не могу обернуться. Меня обволакивает за плечи и тянет куда-то назад. Я очень не хочу.
Очень точно. Как раз момент войны между жизнью и смертью... желание жить побеждает- и ты видишь свет.
-
Так вот. Православие содержит самые последние обновления в инструкциях по обретению райских кущ.
Откуда уверенность? Чем доказывается? По версии мультсериала "Южный Парк" мормоны наиболее апгрэйдед систем. Ну и разумется любой баптист, ебангелист и т. д. скажет о же самое о самом себе.
-
Я не настаиваю на данной точке зрения и привел ее ради полноты сведений. Я не знаю, в какой картине мира бог может быть заинтересован, по большому счету это не так уж и не важно. Мое высочество его величеству в этом плане полностью доверяет. Гораздо важнее то, что происходит в моей жизни в настоящий момент.
Ну зачем же прятаться за незнание? Все Вы знаете. И очень хорошо понимаете, что я имел в виду. Что никакие "видения" и "чудеса" к доказательствам или опровержениям религий не относятся.
Тут дело не в попытке сесть везде. Материализм хорошо описывает свойство материального мира, мистицизм - духовного. Взаимодействуя с каждым из миров лучше всего пользоваться соответствующими инструментами. Иногда сравнение этих инструментов помогает выявить заблуждения как с той, так и с другой стороны.
Главное заблуждения мистицизма, знаете в чем? Предмета нет. Отсутствует. Вот не будут два человека (хоть два, хоть миллиард) спорить на тему, существует ли солнце, воздух, вода? Даже "невидимое" электричество, можно "потрогать" и убедиться, что оно есть. А теперь сведите хотя бы двух верующих в нечто мистическое. Они очень быстро обнаружат существенные расхождения в своих мнениях на свой предмет, причем проверить, кто прав, шансов не больше, чем разрешить кантовские антиномии. Гипотеза в науке - нет, это совсем другое. Вот вчера на другом форуме (где я занят упоминавшимся любимым делом - пишу ДОИСТОРИЧЕСКУЮ ИСТОРИЮ - во всех подробностях, на которые способна современная наука; и вот что примечательно - получается! Хотя никакими атлантидами, гипербореями и всемирными потопами я не пользуюсь, им вход однозначно закрыт, как проекту вечного двигателя - во Французскую Академию. И тем не менее, получается. И вот мой собеседник из Минска сделал предположение: а что, если выдыхающие языки люди позаимствовали от неандертальцев? Дело в том, что никакого единого "праязыка" не было и в помине, тем более иврит на эту должность никак претендовать не может. Так что если поп или раввин Вам будет нечто подобное говорить, он врет, нагло врет, глядя в глаза. Неужели Вам нравится, когда Вам врут, нагло глядя в глаза? Убить за это мало. Поэтому главный "грех" - это не антисемитизм (как у иудаистов) и не богохульство (как у христиан), а вранье (и здесь зороастрийцы ближе к истине). Дело в том, что изначально языков было два - т.н. "щелкающий" (вдыхающий) - такие языки сейчас сохранились в Калахари у койсанцев, и выдыхающий (остальное, кроме 400 тысяч, человечество). Разумеется, было это не 7000-7500 лет назад, а где-то 50000 лет назад (чувствуете разницу?) Идея интересная, и я ее тоже когда-то высказывал. Так я говорю: это можно проверить, изучив более основательно голосовой аппарат неандертальца и сравнив его с голосовым аппаратом носителей "щелкающих" и "нещелкающих" языков. Видите, как все просто. И никаких "тут верю, а тут не верю". Разум у нас есть. А то получается какой-то лишний орган, вроде аппендикса.
Психика, мысли, эмоции - все материально на 101%. Только неизвестно, что же на самом деле имеется в виду под душой. Спекулировать на эту тему можно бесконечно.
Хорошо, зачем тогда вы (опять не только Вы лично) спекулируете и провоцируете атеистов на такую же спекуляцию?
С этими антиномиями какое-то наперсточничество получается.
А вот это уже никому не дано знать. Помните второго разбойника, которого распяли вместе с Христом? Фактически перед лицом смерти он получает прощение, хотя некоторое время назад ему не на что было надеяться. Именно поэтому надежда очень важна в этом деле и является одной из трех главнейших добродетелей христианства.
Вот здесь в христианстве есть то самое внутреннее противоречие, которое его и разрушает. А почему раскаялся. не понимаете? Потому что оказался перед лицом смерти (в буддийской легенде он принял бы буддизм и т.д.) Что касается меня, то если "там" что-то действительно есть, я признаю эту действительность, как только соприкоснусь с нею. Но и Вы уж дайте мне слово, что признаете и любую иную действительность, отличную от ВАших верований. Я тут написал 10 микроновелл, и одна как раз на эту тему:
ТРЕТЬЯ
Жил-был в Москве православный христианин. Не то чтобы праведник, но вполне благопристойный и благоверный. Когда он умер, оказалось, что загробный мир совсем не такой, как следует из христианских верований. Никакого христианского бога, рая и ада там нет, а все умершие отправляются, как при распаде СССР, по «национальным квартирам» - то есть к своим исконным богам, в их загробные царства: немцы – в Вальхаллу, греки – в Аид, славяне – в Ирий, евреи – в Шеол и т.д. Оказавшись в славянском загробном царстве, православный христианин, тем не менее, проявил принципиальность и твердость в вере: он заявил во всеуслышание, что убеждений своих не меняет, и вообще это все возрождение язычества совершенно искусственно, и даже отказался пить чашу из рук Магуры-Перуницы. Вскоре он нашел группу своих единомышленников и возглавил ее. Так в славянском загробном царстве – Ирии появилась небольшая православная община.
Вы последуете примеру моего литературного героя? Или как?
Судопроизводство у бога во многом не похоже на аналогичное у людей. В частности, сбор компромата на основании поступков никому не оставляет шансов на помилование, ибо все мы косячили в той или иной степени. Оправдательный же приговор может быть зачитан только на основании веры.
"По вере вашей дано вам будет".
"Поверил Авраам богу и это вменилось ему в праведность".
Богу, по сути, не нужны твои дела, которых он может сделать бесконечно больше, не прилагая к этому никаких усилий. А вот искренность и чистота помыслов, как залог хорошей пропускной способности для божественного света - это уже что-то! Однако полностью от дел отвертеться не удастся, поскольку они являются видимым выражением веры и лучшим ее подтверждением. И вот так, в совокупности, мы заслуживаем небесные венцы, независимо от нашего вероисповедания.
Допустим, Вы правы. А Вы учитываете, что я - более искренний атеист, чем Вы - верующий? И куда мы с Вами каждый отправимся, согласно Вашей же концепции?
В раю, как ни странно, царит полное неравенство. Все обитатели отличаются друг от друга по степени святости и, как следствие, занимают различные руководящие должности. Разная степень чистоты душ, вынуждает их находится на различном удалении от бога, в наиболее комфортной для их типа зоне. Это удаление выражается не буквально в метрах, т.к. в раю нет пространства, а в способности души выдерживать мощь божественной славы. По крайней мере, у ангелов именно такая инфраструктура, да и Христос намекал немного, когда говорил о воскресении. Несмотря на сегрегацию, все, по-видимому, довольны.
Это такой сон кадета Биглера из Швейковских приключений?
Ну тогда точно ничего мистического. Обычный балаган в виде пародии на реальность. Будь у намекнувшего рассказчика больше чувства юмора, он бы расхохотался после такого рассказа.
Так вот. Православие содержит самые последние обновления в инструкциях по обретению райских кущ. Другим повезло меньше: либо они выбрали более тяжелый путь (законничество, например), либо вообще не в курсах, кто такой патриарх Кирилл. Этим, наименее везучим, однако, тоже есть шанс получить хорошее койкоместо, если они по чистой случайности (а вернее, по внушению свыше) угадают правила игры. Вообще с тех, кто меньше понимает и знает, спрос меньше, но и руководящие посты им почти не достаются.
А поподробнее насчет обновлений нельзя?
Хорошая тема! Ваши ответы мне нравятся :D
-
Это такой сон кадета Биглера из Швейковских приключений?
Ну тогда точно ничего мистического. Обычный балаган в виде пародии на реальность. Будь у намекнувшего рассказчика больше чувства юмора, он бы расхохотался после такого рассказа.
Читали когда-нибудь поэму-продолжение Твардовского "Василий Теркин на том свете"? А Вы знаете, что когда автор читал ее нашему партийному руководству, все руководство (и особенно Хрущов) ржало, как помешанные? Потому что загробное царство ни на йоту не отличалось от незагробного. А у верующих с чувством юмора плохо. Очень плохо. Раз они такие вещи говорят на полном серьезе.
-
Только нет, христианский загробный мир - это не мир кадета Биглера и Василия Теркина. Там не так, как на земле. Там неудачники берут верх над удачниками. Перевернутый мир. Страдать здесь, чтобы иметь награду на небесах. Мечта импотента (или лучше сказать, мечта слабака - побить чемпиона). Так вот, ув. неудачники. Мы вам сочувствуем, но, как говорится, ничем помочь не можем, а делать из своих комплексов целую религию - это не дело. И главное: на что вы надеялись? Лучше попробуйте здесь и сейчас получить то, добиться того, что неизвестно еще, будет или нет после антиномии (это я о смерти).
-
Что никакие "видения" и "чудеса" к доказательствам или опровержениям религий не относятся.
Да они и не были никогда доказательствами. Их проявление соответствует начальному уровню откровения, когда непонятное воспринимается как чудо. По мере роста, неофит может находить чудесам объяснения, при этом продолжая сталкиваться с новыми. Этот процесс бесконечен по своей сути.
А теперь сведите хотя бы двух верующих в нечто мистическое. Они очень быстро обнаружат существенные расхождения в своих мнениях на свой предмет, причем проверить, кто прав, шансов не больше, чем разрешить кантовские антиномии.
Это вопрос внутренней культуры спорящих. Если два художника - допустим, супрематист и классический живописец - начнут спорить, чье искусство правильнее, они тоже ни к чему не придут, а возможно даже подерутся. Однако, если они начнут обсуждать нюансы техники, проекции и светотени, то, скорее всего, взаимно обогатят свой художественный арсенал, а предметом разговора у них выступит искусство в широком смысле этого слова.
Хорошо, зачем тогда вы (опять не только Вы лично) спекулируете и провоцируете атеистов на такую же спекуляцию?
Я просто пользуюсь устоявшейся терминологией, которую не я придумал. Так легче понимать друг друга. То, что термин "душа" за последние столетия был наделен массой значений - это факт. Поэтому, когда я слышу "душа", я обычно дожидаюсь определения собеседника, чтобы понять, что он имеет в виду под душой (а имеют в виду всё, что только можно) и начинаю использовать этот термин в его значении. Это удобно.
А почему раскаялся. не понимаете? Потому что оказался перед лицом смерти (в буддийской легенде он принял бы буддизм и т.д.)
Замечу, что еще один разбойник, находящийся в том же положении, никакого раскаяния не проявил, а даже, наоборот, продолжал настаивать на своем и ругаться матом на птиц. Следовательно, смерть сама по себе не приводит человека к автоматическому раскаянию. Это некий сознательный выбор, который можно сделать перед лицом чего угодно. И здесь неважно, что принял раскаявшийся разбойник. Важно посредством чего он это сделал.
Что касается меня, то если "там" что-то действительно есть, я признаю эту действительность, как только соприкоснусь с нею. Но и Вы уж дайте мне слово, что признаете и любую иную действительность, отличную от ВАших верований.
Возможно, что находясь там Вы даже не вспомните, что собирались это сделать. :) Более того, Вы сразу станете участником процесса и вам будет не до принятия решений. Зато для их принятия у Вас достаточно времени здесь.
Я же в этом плане нахожусь в равном положении с Вами.
Вы последуете примеру моего литературного героя? Или как?
Не думаю, что загробный мир разделен по национальному признаку. По определению, это мир без каких-либо границ, где все едино с богом. Усматриваю в этом эзопов язык вашей новеллы, нежели описание некоей действительности.
Допустим, Вы правы. А Вы учитываете, что я - более искренний атеист, чем Вы - верующий? И куда мы с Вами каждый отправимся, согласно Вашей же концепции?
Ну я, как и полагается приличному человеку, надеюсь, что в одно и то же место, где радость и веселие. :) Способы же достижения этого довольно индивидуальны. Даже не берусь их анализировать. А вот общая схема целиком представлена в декалоге, можете сами сопоставить с ним степень своей искренности.
Обычный балаган в виде пародии на реальность.
А по мне так история не хуже описаний квантовой механики. Отличия от классической механики могут заценить лишь особо продвинутые пользователи.
А поподробнее насчет обновлений нельзя?
Откуда уверенность? Чем доказывается? По версии мультсериала "Южный Парк" мормоны наиболее апгрэйдед систем. Ну и разумется любой баптист, ебангелист и т. д. скажет о же самое о самом себе.
Исторически верная трактовка христианства содержится только в традиционных течениях, обладающих апостольской преемственностью. Это необходимое условие. Протестантские раскольники, желая найти наиболее православную линию следования новому завету, отказывались от всего наследия и каждый раз начинали с чистого листа, тем самым нарушая преемственность. В результате, вместо православия получили рекордное количество деноминаций, продолжающееся увеличиваться по сей день. Что они при этом думают о себе не особо важно, важно что условие не соблюдено, следовательно, протокол передачи данных нарушен.
Там неудачники берут верх над удачниками.
Прошу прощения, но олимпийские чемпионы ради достижения своих результатов терпят боль, усталость, лишают себя каких-то удовольствий и вкусной пищи, в некоторых случаях даже рискуют здоровьем. Причем здесь неудачники?
Очень точно. Как раз момент войны между жизнью и смертью... желание жить побеждает- и ты видишь свет.
Да, вполне возможно, что это такой скрытый механизм инстинка самосохранения, активизирующийся в экстремальных случаях.
-
Да они и не были никогда доказательствами. Их проявление соответствует начальному уровню откровения, когда непонятное воспринимается как чудо. По мере роста, неофит может находить чудесам объяснения, при этом продолжая сталкиваться с новыми. Этот процесс бесконечен по своей сути.
А я вот никогда не видел ничего необъяснимого в рамках науки. Поэтому у меня большое подозрение, что все чудеса - фокусы или вранье. Причем фокусник может оправдать свои действия "благими намерениями" - чтоб люди верили в то-то и то-то.
Опять же - ни один мусульманин не видел православных чудес, а католик - кришнаитских. Опять объясните это "божьей волей" к сохранению кришнаизма?
Это вопрос внутренней культуры спорящих. Если два художника - допустим, супрематист и классический живописец - начнут спорить, чье искусство правильнее, они тоже ни к чему не придут, а возможно даже подерутся. Однако, если они начнут обсуждать нюансы техники, проекции и светотени, то, скорее всего, взаимно обогатят свой художественный арсенал, а предметом разговора у них выступит искусство в широком смысле этого слова.
Вы только забыли, что каждая религия претендует на полноту истины (вариант: только в ней бог полностью открывается), а вовсе не на то, чтобы дополнить друг друга.
Как однажды заметил мой дед (фронтовик, офицер МГБ и атеист, который сейчас - согласно верованиям Вашей религии - должен быть в аду, как неверующий), уравнивая религии в правах, мы наносим им оскорбления, куда большее, чем если бы мы преследовали и травили их.
Внутренняя культура у миссионера появляется тогда, когда он знает, что в противном случае набьют морду (да и то были мученники-исповедники, которых и это не останавливало).
Я просто пользуюсь устоявшейся терминологией, которую не я придумал. Так легче понимать друг друга. То, что термин "душа" за последние столетия был наделен массой значений - это факт. Поэтому, когда я слышу "душа", я обычно дожидаюсь определения собеседника, чтобы понять, что он имеет в виду под душой (а имеют в виду всё, что только можно) и начинаю использовать этот термин в его значении. Это удобно.
Если Вам интересно мое определение "души", то души нет. Есть сознание - а это свойство нашей материи. Нет материи, нет и сознания.
Возможно, что находясь там Вы даже не вспомните, что собирались это сделать. :) Более того, Вы сразу станете участником процесса и вам будет не до принятия решений. Зато для их принятия у Вас достаточно времени здесь.
Мы опять начинаем говорить о недоказуемом и - главное - непроверяемом. Именно поэтому религии существуют в таком количестве (а вовсе не по причине какой-то там "испорченности"). Всех послушаешь - все такие убедительные. Никаких "голосов", которые бы склонили меня в пользу той или иной т.з. зрения, я не слышу. С вашими единомышленниками чаще сталкиваюсь, но лишь потому, что живу в России. Родился бы в Японии, чаще сталкивался с буддистами. Причем все обещают, что не сносить мне головы, если я не приму их веру. Где ж я столько голов-то возьму?
Есть факт - люди умирают, и их тела разлагаются - т.е. вещество переходит в энтропийное состояние. И есть желание представителя каждой религии попасть в рай именно этой религии (я не думаю, что православные захотят в мусульманский рай). А все остальное... развожу руками.
Не думаю, что загробный мир разделен по национальному признаку. По определению, это мир без каких-либо границ, где все едино с богом. Усматриваю в этом эзопов язык вашей новеллы, нежели описание некоей действительности.
Я не спрашиваю Вас, что Вы думаете, а чего не думаете. Я поставил Вас перед конкретной ситуацией. И спросил о Ваших дальнейших действиях. Допустим, это не эзопов язык, а та самая реальность - критерий истины. Вы поставили опыт, умерев, и обнаружили там вот это. Что дальше делать будете?
Ну я, как и полагается приличному человеку, надеюсь, что в одно и то же место, где радость и веселие. :) Способы же достижения этого довольно индивидуальны. Даже не берусь их анализировать. А вот общая схема целиком представлена в декалоге, можете сами сопоставить с ним степень своей искренности.
Не понял Ваш ответ. Атеизм - это путь в рай или нет?
А по мне так история не хуже описаний квантовой механики. Отличия от классической механики могут заценить лишь особо продвинутые пользователи.
При чем здесь квантовая механика. Вы говорите, что в раю будет иерархия, и верхние места займут особо верующие. Я отвечаю, что это - мечта импотента (именно так, потому что это очень смахивает на описание Данте загробного мира - в рай он поместил друзей, в ад - врагов; по-Вашему, это убедительно?)
Так вот. Православие содержит самые последние обновления в инструкциях по обретению райских кущ. Другим повезло меньше: либо они выбрали более тяжелый путь (законничество, например), либо вообще не в курсах, кто такой патриарх Кирилл. Этим, наименее везучим, однако, тоже есть шанс получить хорошее койкоместо, если они по чистой случайности (а вернее, по внушению свыше) угадают правила игры. Вообще с тех, кто меньше понимает и знает, спрос меньше, но и руководящие посты им почти не достаются.
А поподробнее насчет обновлений? Это какой-то компьютерный сленг?
Исторически верная трактовка христианства содержится только в традиционных течениях, обладающих апостольской преемственностью. Это необходимое условие. Протестантские раскольники, желая найти наиболее православную линию следования новому завету, отказывались от всего наследия и каждый раз начинали с чистого листа, тем самым нарушая преемственность. В результате, вместо православия получили рекордное количество деноминаций, продолжающееся увеличиваться по сей день. Что они при этом думают о себе не особо важно, важно что условие не соблюдено, следовательно, протокол передачи данных нарушен.
А Вы знаете, какого мнения о вас (православных) мормоны или баптисты с католиками? Вот именно. Опять недоказуемо и непроверяемо. Православие, как и католицизм появляются только (организационно и культурологически) в 395 году, а догматически в 589 году (филиокве) Заодно хотел спросить Вас: допустим будет второе пришествие, и от Иисуса Христа будет исходить святой дух. Вы его признаете?
-
И еще. Когда я (допустим) заболеваю, я знаю, что это не божье наказание какого-нибудь бога посредством "попущения злых духов", а естественная реакция организма на воздействие вполне материальных (а не духовных) вирусов или бактерий, и выздоровлю я не путем каких-либо магических (духовных), а путем применения также материалистических лекарств. И, знаете, еще ни разу я не ошибался. Практика всякий раз подтверждала теорию.
Это к вопросу о господстве разума над всеми иными компонентами. Поскольку в настоящее время подавляющее большинство людей идут лечиться именно к врачу, а не к попу, это как раз говорит о наукообразности их мышления.
Впрочем, можно поставить духовный опыт (именно духовный). Мы можем попросить религию излечить хотя бы одного человека (нет, не от какой-нибудь неизлечимой болезни, а от вполне излечимой, вроде туберкулеза или воспаления легких) исключительно духовными средствами (никакой медицины!) Только это должен быть конкретный человек (желательно атеист), а не кто-то, где-то, когда-то (не персонаж агиографической литературы). Такой вот experiment credo. Только сбежит поп от такой задачи - на что спорим?
-
И еще. Когда я (допустим) заболеваю, я знаю, что это не божье наказание какого-нибудь бога посредством "попущения злых духов", а естественная реакция организма на воздействие вполне материальных (а не духовных) вирусов или бактерий, и выздоровлю я не путем каких-либо магических (духовных), а путем применения также материалистических лекарств. И, знаете, еще ни разу я не ошибался. Практика всякий раз подтверждала теорию.
божье наказание (по версии дарго) - это и есть естественная реакция. :D
Иногда можно выздороветь и с помощью духовных практик тоже. Не всегда, но можно. А иногда и вполне себе материалистические лекарства бессильны. Потому как человек не только материальное, но и духовное существо.
Впрочем, можно поставить духовный опыт (именно духовный). Мы можем попросить религию излечить хотя бы одного человека (нет, не от какой-нибудь неизлечимой болезни, а от вполне излечимой, вроде туберкулеза или воспаления легких) исключительно духовными средствами (никакой медицины!) Только это должен быть конкретный человек (желательно атеист), а не кто-то, где-то, когда-то (не персонаж агиографической литературы). Такой вот experiment credo. Только сбежит поп от такой задачи - на что спорим?
Для эксперимента нужен не атеист, а человек очень сильно желающий выздороветь. И самое главное, доверяющий попу и верящий в выздоровление. "По вре вашей будет вам".
-
Для эксперимента нужен не атеист, а человек очень сильно желающий выздороветь. И самое главное, доверяющий попу и верящий в выздоровление. "По вре вашей будет вам".
Вы забыли добавить, "и тот, кто настолько вежлив, что объявит о своем выздоровлении, даже если завтра умрет".
У нас в России на этой деликатности очень многие ездят.
Иногда можно выздороветь и с помощью духовных практик тоже. Не всегда, но можно. А иногда и вполне себе материалистические лекарства бессильны. Потому как человек не только материальное, но и духовное существо.
Что-то это мне напоминает... А вот что!
Джонатан Свифт:
Мой хозяин упомянул еще об одной особенности, которая была обнаружена его слугами у некоторых еху и осталась для него совершенно необъяснимой. По его словам, иногда еху приходит фантазия забиться в угол, лечь на землю, выть, стонать и гнать от себя каждого, кто подойдет, несмотря на то что такие еху молоды, упитаны и не нуждаются ни в пище, ни в питье; слуги никак не могут взять в толк, что с ними такое. Единственным лекарством против этого недуга является тяжелая работа, которая неизменно приводит пораженного им еху в нормальное состояние. На этот рассказ я ответил молчанием из любви к моим соотечественникам, хотя для меня очевидно, что описанное состояние есть зачаток хандры – болезни, которою страдают обыкновенно только лентяи, сластолюбцы и богачи и от которой я взялся бы их вылечить, подвергнув режиму, применяемому в таких случаях гуигнгнмами.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну как лекарство от "духовных болезней"? Давайте применим к кому-нибудь. :D
Смех смехом, но верующие могут долго распространяться насчет "божьего наказания", пока им не задашь простого вопроса: а деток-то за что умерщвляет ваш бог (если он действительно разумное существо). Тут или уход в глухую несознанку (мой дед - офицер МГБ с такими намучился), или какие-то идиотские теории, сводящиеся к тому, что богу виднее, что - добро, а что - зло.
божье наказание (по версии дарго) - это и есть естественная реакция.
Ну, у Вас - особый случай. Вам логичнее было бы в принципе вернуться к т.н. "язычеству", т.е. населить мир богами, отвечающими за те или иные стихии (тем самым Вы избежали бы многих неразрешимых проблем монотеизма).
Кстати, распространенная т.з., что все дославянское население Северного Кавказа - мусульмане, неверна. Язычество там очень неплохо сохранилось. Все т.н. "горские обычаи" и обряды - языческие. Чеченцы - те вообще исламизироваться начали активно только лет 20 назад.
-
Вы забыли добавить, "и тот, кто настолько вежлив, что объявит о своем выздоровлении, даже если завтра умрет".
У нас в России на этой деликатности очень многие ездят.
А какие у вас взаимоотношения с психиатрией... или психотерапией?
Ну как лекарство от "духовных болезней"? Давайте применим к кому-нибудь. :D
Сойдет. Заметьте, труд - ни разу не материальное лекарство.
Смех смехом, но верующие могут долго распространяться насчет "божьего наказания", пока им не задашь простого вопроса: а деток-то за что умерщвляет ваш бог (если он действительно разумное существо). Тут или уход в глухую несознанку (мой дед - офицер МГБ с такими намучился), или какие-то идиотские теории, сводящиеся к тому, что богу виднее, что - добро, а что - зло.
Нуу.. с разумным, добрым и даже злым богом - это не ко мне.
Ну, у Вас - особый случай. Вам логичнее было бы в принципе вернуться к т.н. "язычеству", т.е. населить мир богами, отвечающими за те или иные стихии (тем самым Вы избежали бы многих неразрешимых проблем монотеизма).
Писал уже тут, что я в четвёртом приближении - язычник :D
А за стихии отвечают ангелы. Главные ангелы (архангелы): Гавриил - за гравитацию, Михаил за (электро-)магнетизм.... :D
Кстати, распространенная т.з., что все дославянское население Северного Кавказа - мусульмане, неверна. Язычество там очень неплохо сохранилось. Все т.н. "горские обычаи" и обряды - языческие.
Там много чего было.. и язычество, и зороастризм, и армянская религия, и даже католицизм.. до сих пор кубачинцы полушутя называют себя французами..
Чеченцы - те вообще исламизироваться начали активно только лет 20 назад.
Ваще-то активно начали в 19-м веке, во время 1-й Кавказской войны под предводительством Шамиля..
-
А какие у вас взаимоотношения с психиатрией... или психотерапией?
Не привлекался. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Зато много было знакомых психиатров.
Нуу.. с разумным, добрым и даже злым богом - это не ко мне.
Пардон. То есть, как я понял, Ваш бог - не разумен, в том смысле, в котором разумны (т.е. пристрастны) боги иудаизма, христианства или мусульманства?
Сойдет. Заметьте, труд - ни разу не материальное лекарство.
Тяжелая работа - это все-таки не стихи сочинять. Скорее, канавы копать. В любом случае, физические нагрузки с потерей калорий.
и даже католицизм.. до сих пор кубачинцы полушутя называют себя французами..
Хм... Вот тут в моих знаниях пробел. Что за католики? Когда это было?
Ваще-то активно начали в 19-м веке, во время 1-й Кавказской войны под предводительством Шамиля..
Но ЕМНИП везде господствовал адат над шариатом (даже в Дагестане, чья исламизация началась еще при Халифате).
-
Зато много было знакомых психиатров.
Вы считаете, они тоже мошенники, даром хлеб едят? :D
То есть, как я понял, Ваш бог - не разумен, в том смысле, в котором разумны (т.е. пристрастны) боги иудаизма, христианства или мусульманства?
Угу..
Тяжелая работа - это все-таки не стихи сочинять. Скорее, канавы копать. В любом случае, физические нагрузки с потерей калорий.
А что для Вас труднее: стихи сочинять или канавы копать? По мне, так труднее стихи сочинять.. :D
Хм... Вот тут в моих знаниях пробел. Что за католики? Когда это было?
В Инете много информации,вот тут, например.. (http://dargo.ru/forum/28-219-1)
-
В Инете много информации
Благодарю. Значит, монгольские времена. А я подумал было о XVII веке, когда католиков в том направлении охватил миссионерский зуд. И карта интереснейшая.
-
Очевидно же.
Мне нет. Потому что не только все нормальные люди, но и верующие боятся смерти. Хотя для верующих - это обычный переход из одного состояния в другое. Может быть неприятно, но не смертельно.
Уколы, например, тоже, в большинстве случаев, лишь мелкая неприятность. Это ничуть не мешает никому их бояться.
-
Очевидно же.
Мне нет. Потому что не только все нормальные люди, но и верующие боятся смерти. Хотя для верующих - это обычный переход из одного состояния в другое. Может быть неприятно, но не смертельно.
Уколы, например, тоже, в большинстве случаев, лишь мелкая неприятность. Это ничуть не мешает никому их бояться.
Но не настолько, чтобы изобретать целую религию против уколов.
-
Очевидно же.
Мне нет. Потому что не только все нормальные люди, но и верующие боятся смерти. Хотя для верующих - это обычный переход из одного состояния в другое. Может быть неприятно, но не смертельно.
Уколы, например, тоже, в большинстве случаев, лишь мелкая неприятность. Это ничуть не мешает никому их бояться.
Но не настолько, чтобы изобретать целую религию против уколов.
Мысли вслух? :)
-
Эмоции - эмоциями, но что-то не заметно, чтобы верующие действительно считали, что там - есть какое-то существование. Да, есть люди, которые смерти не боятся, но водораздел между ними и остальными проходит не по религиозным убеждениям.
Кстати, как социолог, замечу, что, если за период правления Ельцина счеты с жизнью в нашей стране свело 500 тысяч человек, а в течение путинской эпохи - 350 тысяч, никакой зависимости сиуцидальности от религиозности или ее отсутствия нет. Т.е. руки на себя накладывали как верующие, так и неверующие (в равной пропорции).
-
за период правления Ельцина счеты с жизнью в нашей стране свело 500 тысяч человек, а в течение путинской эпохи - 350 тысяч, .
Фигасе цифры... :shock:
-
В Японии традиционно больше.
Вот данные за 2009 год - http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm (http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm)
-
Эмоции - эмоциями, но что-то не заметно, чтобы верующие действительно считали, что там - есть какое-то существование. Да, есть люди, которые смерти не боятся, но водораздел между ними и остальными проходит не по религиозным убеждениям.
Кстати, как социолог, замечу, что, если за период правления Ельцина счеты с жизнью в нашей стране свело 500 тысяч человек, а в течение путинской эпохи - 350 тысяч, никакой зависимости сиуцидальности от религиозности или ее отсутствия нет. Т.е. руки на себя накладывали как верующие, так и неверующие (в равной пропорции).
Процент верующих в стране равнялся доле верующих самоубийц? Под верующими позразумеваются православные или все-все-все? Теоретически "православность" и склонность к самоубийству должны находиться в обратной зависимости ибо тяжкий грех. Вообще не понятно почему топикстартер напирает на противоположное.
-
Я имел в виду, что самоубийства совершают как православные, так и неправославные. Причем не чаще и не реже друг друга.
Точно также, как и убийства, аборты, изнасилование несовершеннолетних и пр. Равно как и нельзя сказать, что в православных семьях больше детей, чем в неправославных, а также нельзя сказать, что одиночество более характерно для неверующих, чем верующих. Так что по базовым показателям религиозные люди в нашей стране практически не отличаются от нерелигиозных, а верующие - от неверующих. Хотя кто-то нас хочет убедить, что благочестивая старушка, как только пожертвовала на храм, тут же отбою не стало от женихов, и она родила целую футбольную команду. Это вранье (или, чтоб не оскорблять чувства верующих, скажем, что это псевдоромантизм).
Вот разве что среди проституток верующих больше среднего уровня по стране.
-
Вот разве что среди проституток верующих больше среднего уровня по стране.
(http://www.chixxx.ru/uploads/posts/2010-05/thumbs/8438608547-7179-510145.jpg)
(http://maxadult.ru/wp-content/uploads/2011/09/aria-giovanni-v-chernom-latekse-18.jpg)
-
Вот разве что среди проституток верующих больше среднего уровня по стране.
Среди уголовников тоже.
-
Вот разве что среди проституток верующих больше среднего уровня по стране.
Среди уголовников тоже.
Да, да, Вы правы.
Хотя и не стопроцентно. Образ "праведного разбойника" - тоже из христианских псевдоромантических легенд.
-
С другой стороны, следует заметить, что блатная среда (в силу своей первобытности и незашорености просвещением, чем так страдают иные христианские мыслители) несет в себе то - древнее отношение к религии (типа, бог есть, но из этого вовсе не следует, что я не должен воровать и убивать). Так именно мыслили все нормальные (!) люди 500, 1000 и более лет назад (потом Просвещение "развело полярность тел").
Виктор Гюго приводит великолепный пример: неаполитанский контрабандист молится святому Януарию перед его статуей: "Святой Януарий, помоги мне, а не то я запущу тебе в голову вот этим большим камнем". :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Это очень не мешает помнить тем историкам, которые хотят представить себе, чем была религия до внесения Русской православной церкви в реестр Минюста Российской Федерации.
-
Antediluvian, а не нагадить в теме? Не? Не получается?
------
Хотелось бы сухих цифр, да побольше. А то "льется песня"...