Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Летбур от 30 Апрель, 2012, 13:29:37 pm
-
Мне стало интересно, как может быть устроена человеческая душа с точки зрения религии. Мне не принципиальна соответствие модели души действительности. Важна только её внутренняя непротиворечивость.
-
Важна только её внутренняя непротиворечивость.
А если этого не получится?
-
Мне стало интересно, как может быть устроена человеческая душа с точки зрения религии.
Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу.
-
А какого она пола?
-
А какого она пола?
не имеет пола.
-
А симптомы женские... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
А симптомы женские... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
?
-
Уважаемые Модус и ВВ, может и определение точки или плоскости для математиков дадите, а то они маются, не знают..?
Летбур, вот вам простой ответ: у вас ведь есть душа, вот у неё и спросите, что это и стоит ли задавать такие вопросы.
-
А симптомы женские... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
?
Вы забыли процитировать Тертуллиана: "Душа - христианка, и она стремится ко Христу". Надеюсь, тратить время на установление пола Иисуса Христа мы не будем?
-
Уважаемые Модус и ВВ, может и определение точки или плоскости для математиков дадите, а то они маются, не знают..?
Если Вам угодно, то пожалуйста:
опр1.
Точка это упорядоченный набор чисел X= <X1,X2,...,Xn>.
Опр 2.
Плоскость - это множество всех таких точек X= <X1,X2,X3> что
aX1+bX2+cX3+d=0 , где a,b,c,d - некоторые фиксированные числа (параметры) задающие конкретную плоскость.
-
А симптомы женские... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
?
Вы забыли процитировать Тертуллиана: "Душа - христианка, и она стремится ко Христу".
Хорошо что Вы не забыли :D
Надеюсь, тратить время на установление пола Иисуса Христа мы не будем?
Нужды в этом не вижу.
-
А симптомы женские... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
?
Вы забыли процитировать Тертуллиана: "Душа - христианка, и она стремится ко Христу".
Хорошо что Вы не забыли :D
Надеюсь, тратить время на установление пола Иисуса Христа мы не будем?
Нужды в этом не вижу.
Правильно. Значит Вы должны признать, что душа - женского полу.
-
А симптомы женские... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
?
Вы забыли процитировать Тертуллиана: "Душа - христианка, и она стремится ко Христу".
Хорошо что Вы не забыли :D
Надеюсь, тратить время на установление пола Иисуса Христа мы не будем?
Нужды в этом не вижу.
Правильно. Значит Вы должны признать, что душа - женского полу.
?
-
Зачем?
Вас ведь спросили, что такое душа (с т.з. христианина). Надо правду говорить.
-
Зачем?
Вас ведь спросили, что такое душа (с т.з. христианина). Надо правду говорить.
Ну, мы сказали правду, но Вы конечно добавили еще элемент правды.
-
Я бы сказал, самый неприятный элемент.
-
Я бы сказал, самый неприятный элемент.
Что же в нем неприятного?
-
В том, что в каждом христианине сидит существо женского полу, которое сожительствует со вторым лицом троицы.
Хотя, кому - что. Кому-то очень даже приятно. О вкусах не спорят.
-
В том, что в каждом христианине сидит существо женского полу, которое сожительствует со вторым лицом троицы.
Хотя, кому - что. Кому-то очень даже приятно. О вкусах не спорят.
Странные рассуждения...
-
Опять Вы, образно выражаясь, стесняетесь лаять, стоя на четвереньках.
Назвался груздем...
-
Опять Вы, образно выражаясь, стесняетесь лаять, стоя на четвереньках.
Назвался груздем...
Я просто в данном случае не понимаю на что Вы намекаете?
-
Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу.
Под таким определением и я бы подписался.
Только где-нибудь еще добавил бы: для своего существования необходимо требует живое тело, наличием которой и обеспечивается бессмертие.
-
Мне стало интересно, как может быть устроена человеческая душа с точки зрения религии. Мне не принципиальна соответствие модели души действительности. Важна только её внутренняя непротиворечивость.
Добрый день, рав!
Подскажите, что такое Нефеш и Нешама?
Правильно ли я понимаю, что Нефеш есть у всех живых творений, а Нешама только у человека?
Тода (спасибо)
Отвечает рав Элиягу Эссас:
Ни один объект нашего мира не может существовать, если нет на то Воли Творца. Речь идет не только о человеке, но и о животных, растениях, камнях и т.д. И каждому объекту, без исключения, Творец дает «духовную энергию существования». Без этой энергии объекта просто не будет.
Вот эта энергия и обозначается термином — Нефеш. Она несет ответственность за поддержание жизни всего, что есть в мире (важно отметить, что Нефеш у людей, животных и неодушевленных предметов имеет разные свойства, но в данном ответе говорить об этом мы не будем). Но обеспечивать духовный рост, духовное развитие Нефеш не может.
Поэтому человек, только человек, обладает дополнительными духовными этажами, которые как раз и предназначены для того, чтобы такое развитие было возможным.
Нарушим последовательность и, прежде всего, скажем о третьем (если считать снизу вверх) этаже. Он называется — Нешама, что в переводе тоже означает — «душа». На этом этаже происходит интеллектуальное и духовное осознание мира, которое выстраивается у человека в процессе обобщения опыта и обучения, усвоения абстрактных идей и понятий. Можно сказать, что Нешама в каком-то смысле формирует и питает ум человека.
Однако, чтобы Нешама могла выполнить свою задачу, ей необходимо постоянно получать «реакцию» первого этажа на события и явления. Формированием таких реакций занимается второй этаж, называемый руах (этот термин переводится так же, как предыдущие — «душа»).
Нефеш обеспечивает существование и жизнедеятельность. Руах окрашивает жизнедеятельность красками эмоций. И все это дает Нешаме возможность обеспечивать наш духовный, душевный и интеллектуальный рост.
Так что Вы понимаете ситуацию правильно — Нешама действительно есть только у людей.
-
Типичный гностицизм.
-
и завершение:
4.Следующий уровень - хая - «энергетический этаж». Он контролирует поступление духовной энергии на первые три этажа, обеспечивая тем самым возможность их функционирования.
Поскольку уровень хая отвечает за деятельность всех трех этажей, нельзя указать какой-либо конкретный орган, где данный уровень проявляется особенно ярко.
Представление о «духовной энергетике» индивидуума в какой-то степени могут давать глаза человека («зеркало души»).
5. Человек не будет обладать своей уникальной сущностью, если в его душе нет «механизма», позволяющего ему выделить себя из среды других индивидуумов, осознать себя отдельной личностью, уникальным объектом нашего мира. Этот «механизм» находится на «самом высоком этаже» и называется - йехида.
Кроме того, уровень йехида несет ответственность за «самые возвышенные проявления» человека в его земной жизни - за потенциал (возможность) постигать, осознавать и ощущать Творца и Его Единство, подразумевающее, что нет ничего и никого, кроме Него.
-
Типичный гностицизм.
А в чем именно?
-
В том, что все разновидности иудаизма после V века н.э. - гностицизм.
Что такое гностицизм - посмотрите в энциклопедии.
-
Моя редакция ответа рави Элиягу Эссас - http://dargo-magomed.livejournal.com/213483.html (http://dargo-magomed.livejournal.com/213483.html)
Этот форум не дает достаточных опций, потому вынужден был редактировать в ЖЖ.
-
В том, что все разновидности иудаизма после V века н.э. - гностицизм.
Талмудический иудаизм с антияхвизмом и дуализмом совместить невозможно.
Что такое гностицизм - посмотрите в энциклопедии.
Спасибо за совет.
-
Моя редакция ответа рави Элиягу Эссас - http://dargo-magomed.livejournal.com/213483.html (http://dargo-magomed.livejournal.com/213483.html)
Собсно взято отсюда-
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php? ... /q2708.htm (http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2708.htm)
Там внизу ещё несколько ссылок - для полной картины.
Мне вся эта болтовня раби про этажи не внушает доверия, считаю что душа - это сознание.
-
В том, что все разновидности иудаизма после V века н.э. - гностицизм.
Талмудический иудаизм с антияхвизмом и дуализмом совместить невозможно.
Если Вы это прочли в Википедии, то должны были обратить внимание на примечание "Источник не указан 45 дней". И он указан не будет, потому что это неправда. Кто-то вписал, не подумав.
-
Типичный гностицизм.
Владимир Владимирович - у Вас какая-то странная, мне не очень понятная манера "классифицировать взгляды".Пока я с Вами полемизировал, Вы мне по ходу беседы не раз сообщали, что я ударился в идеализм, потом уточнили, что это " классический платонизм", потом вдруг подметили, что я ушел в агностицизм, потом в гностицизм, потом ударился в дебри схоластики... ну и? зачем это все нужно? Понимаете, христиане берут из всех взглядов все самое лучшее, что там только есть, даже из диамата можно набрать несколько положительных вещей (например о необходимости и случайности, или учение об объективной реальности (только уточненное). Мы возьмем все самое лучшее, что нам нужно даже от атеизма, а вам атеистам - оставим одно дерьмо. Вот так вот.
-
Понимаете, христиане берут из всех взглядов все самое лучшее, что там только есть, даже из диамата можно набрать несколько положительных вещей (например о необходимости и случайности, или учение об объективной реальности (только уточненное). Мы возьмем все самое лучшее, что нам нужно даже от атеизма, а вам атеистам - оставим одно дерьмо. Вот так вот.
+1 :D
Скорей бы
-
Собсно взято отсюда-
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php? ... /q2708.htm (http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2708.htm)
Там внизу ещё несколько ссылок - для полной картины.
Мне вся эта болтовня раби про этажи не внушает доверия, считаю что душа - это сознание.
Спасибо, походил по ссылкам. 4 и 5 этаж не понравились, ни о чем. А первые три этажа - мои. :D
-
Типичный гностицизм.
Владимир Владимирович - у Вас какая-то странная, мне не очень понятная манера "классифицировать взгляды".Пока я с Вами полемизировал, Вы мне по ходу беседы не раз сообщали, что я ударился в идеализм, потом уточнили, что это " классический платонизм", потом вдруг подметили, что я ушел в агностицизм, потом в гностицизм, потом ударился в дебри схоластики... ну и? зачем это все нужно? Понимаете, христиане берут из всех взглядов все самое лучшее, что там только есть, даже из диамата можно набрать несколько положительных вещей (например о необходимости и случайности, или учение об объективной реальности (только уточненное). Мы возьмем все самое лучшее, что нам нужно даже от атеизма, а вам атеистам - оставим одно дерьмо. Вот так вот.
И не только у меня. Вон - индийцы даже интимные отношения классифицировали (Кама-сутра).
А я что вижу, то и пою, как говорится. Все это уже известно и даже забылось за ненадобностью.
Во-вторых, почему Вы решили, что "христиане берут из всех взглядов все самое лучшее". Согласно Вашей концепции (см - viewtopic.php?f=2&t=10196&start=60 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10196&start=60)), все на свете вообще (в т.ч. взгляды) придумал вами придуманный бог, и откуда Вы берете, что один "логос" лучше другого?
В-третьих, Вы опять нелогичны. "Дерьмо", которое Вы собираетесь оставить атеистам, - это жизнь, удобрение. А стерильность - это смерть.
-
Понимаете, христиане берут из всех взглядов все самое лучшее, что там только есть, даже из диамата можно набрать несколько положительных вещей (например о необходимости и случайности, или учение об объективной реальности (только уточненное). Мы возьмем все самое лучшее, что нам нужно даже от атеизма, а вам атеистам - оставим одно дерьмо. Вот так вот.
+1 :D
Скорей бы
На греческие календы. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Во-вторых, почему Вы решили, что "христиане берут из всех взглядов все самое лучшее".
Уточню: христиане не берут чужое а обнаруживают свое собственное. Бог действует в истории, и дает некоторые разумные мысли самым разным народам и культурам за их труд, вот мы как бы забираем у них наши собственные истины. Ведь нет истины не от Бога, и если кто-то открыл какие-то её элементы, то мы принимаем их как наши. Вот например наш великий монах -иссихаст из города Ладсхут - Людвиг Андреас фон Фейербах в своих изысканиях несомненно открыл Божественную формулу являющуюся глубочайшей сутью всего христианства, а именно: "человек есть то, что он ест"... Тем самым выразив кратко и емко высочайшую суть того, что происходит во время Православной Литургии когда вкушается Тело и Кровь Христа. И Вы хотите мне после этого сказать, что он был вульгарным материалистом???
Согласно Вашей концепции (см - viewtopic.php?f=2&t=10196&start=60 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10196&start=60)), все на свете вообще (в т.ч. взгляды) придумал вами придуманный бог, и откуда Вы берете, что один "логос" лучше другого?
Неправильно. Бог ничего не придумывал, "придумывать" - это иметь перемену, т.е. когда-то не знать чего-то а потом начать знать. Но Бог все знает, поэтому я и говорил, что логосы - нетварны. И никакой личности человек не лишается из-за того, что Бог все знает. Ведь и ребенок не лишается личности из за того, что его отец закончил несколько факультетов, и знает целый ряд наук?
В-третьих, Вы опять нелогичны. "Дерьмо", которое Вы собираетесь оставить атеистам, - это жизнь, удобрение. А стерильность - это смерть.
Дерьмо, это то что выбрасывается организмом вон...
-
Понимаете, христиане берут из всех взглядов все самое лучшее, что там только есть
Берут и прячут так хорошо, что потом сами найти не могут. Вы это имели в виду? :mrgreen:
-
Вот например наш великий монах -иссихаст из города Ладсхут - Людвиг Андреас фон Фейербах ...
Для христианина наврать - это как два пальца об асфальт. Вот скажите, с какой стати Фейербах вдруг стал у Вас монахом, да ещё и исихастом? Пишется, кстати, без удвоенной "с", а название города - Ландсхут.
-
Для христианина наврать - это как два пальца об асфальт.
Вот скажите, с какой стати Фейербах вдруг стал у Вас монахом, да ещё и исихастом?
Ну, что Вы прям так сразу "наврать"... - ну должно же быть у атеистов чувствов юмора? :D Говорят оно одно из свойств которое выделяет человека из мира неговорящих животных...
-
Ну, что Вы прям так сразу "наврать"... - ну должно же быть у атеистов чувствов юмора?
То есть назвать кого-то монахом - это такой вот христианский юмор? Тонко, а главное - богоугодно.
-
Нефеш и Нешама...
Большое спасибо за за адекватный вопросу ответ. :D :D :D
Как я понял, человеческая сущность в этой модели состоит из нескольких уровней:
0. Вещество. (О нем ничего не говориться, но, ИХМО, оно подразумевается). Из него соткано человеческое тело, оно является субстратом (фундаментом) для остальных уровней.
1. Нефеш - благословение творца, необходимое для существования любого физического тела. Она отвечает за какие-то важные свойства объекта, например за физические и химические свойства вещества. Так же на этом уровне богом в тело закачивается энергия, которая отвечает за некоторые физические и химические свойства, например, за способность мышц сокращаться.
2. Руах - отвечает за эмоции и чувства.
3. Нешама - отвечает за мышление и память.
4. Хая - источник энергии для 2. и 3.. Интересно, соблюдается ли закон сохранения энергии.
5. Йехида - отвечает за связь человека с богом.
Осталось более подробно разобрать за что отвечает каждый из уровней.
С какими уровнями связаны следующие свойства свойства:
масса, геометрическая форма, упругость, пластичность, хрупкость, другие физические свойства, химические свойства.
Как работает биология, какой уровень отвечает за роботу мышц, за рефлексы, за память, за мышление, за сознание?
Надо ответить еще и такой вопрос, соблюдается ли закон сохранения энергии. Если бог постоянно закачивает в этот мир энергию через нефеш и через Хая. Она должна куда-то деваться, иначе мир быстро перегреется. Сколько ватт потребляет каждый уровень? И самое интересное, как осуществляется связь между нефешем и руахом?
Еще раз напомню, меня не интересует истина. Важна лишь внутренняя непротиворечивость.
-
Неправильно. Бог ничего не придумывал, "придумывать" - это иметь перемену, т.е. когда-то не знать чего-то а потом начать знать. Но Бог все знает, поэтому я и говорил, что логосы - нетварны. И никакой личности человек не лишается из-за того, что Бог все знает. Ведь и ребенок не лишается личности из за того, что его отец закончил несколько факультетов, и знает целый ряд наук?
"Что пнем об сову, что совой об пень" - как говаривал один мой знакомый по Интернету.
Тварен или нетварен "логос" эволюции, коммунизма, материализма и даже атеизма, но он (согласно Вашей концепции) есть. Так что Ваш бог (опять согласно Вашей концепции) будет читать лекции по эволюционной биологии.
-
Если Вы это прочли в Википедии, то должны были обратить внимание на примечание "Источник не указан 45 дней". И он указан не будет, потому что это неправда. Кто-то вписал, не подумав.
Не указан насчет антияхвизма, ну а дуализм - характерен, манихейство например чистый дуализм. Да и далее есть про Демиурга, под которым подразумевали как правило Яхве. Маркионитство тоже явно осуждает Яхве. Да и иудаизм никто не считает гностицизмом, это уже ближе к Каббале наверное.
-
Вот например наш великий монах -иссихаст из города Ладсхут - Людвиг Андреас фон Фейербах в своих изысканиях несомненно открыл Божественную формулу являющуюся глубочайшей сутью всего христианства, а именно: "человек есть то, что он ест"... Тем самым выразив кратко и емко высочайшую суть того, что происходит во время Православной Литургии когда вкушается Тело и Кровь Христа. И Вы хотите мне после этого сказать, что он был вульгарным материалистом???
. Конечно материалистом, про гипотезу Фейербаха не слышали? Он объясняет возникновение религии сугубо материально - человеческой фантазией.
А про православную литургию и вовсе глупость сморозили - апостола Павла почитайте, как он рассматривает этот обряд.
-
Если Вы это прочли в Википедии, то должны были обратить внимание на примечание "Источник не указан 45 дней". И он указан не будет, потому что это неправда. Кто-то вписал, не подумав.
Не указан насчет антияхвизма, ну а дуализм - характерен, манихейство например чистый дуализм. Да и далее есть про Демиурга, под которым подразумевали как правило Яхве. Маркионитство тоже явно осуждает Яхве. Да и иудаизм никто не считает гностицизмом, это уже ближе к Каббале наверное.
Гностицизмы бывают очень разные. И дуализмы бывают разные. Учение Блаватской - тоже гностицизм.
-
Уважаемый ВВ настаивает:
"Вас ведь спросили, что такое душа (с т.з. христианина). "
С т.з. христианина душа - аксиоматическое понятие, не требующая и не имеющая формального определения.
как точка или прямая или плоскость для геометров. Можно дать множество определений точки, но все они будут НЕКОРРЕКТНЫ,
как, например, на этом форуме кто-то написал ерунду типа : "точка это набор цифр"(???????)
А с точки зрения атеиста существует множество определений души - выбирайте любое.
Думаю, вы пытаетесь вытащить из верующих определение "души" что бы его оспорить, благо оспорить любое определение гораздо проще (как определение точки, например).
"Надо правду говорить."
Это очень сильное заявление. А КТО И КАК будет определять, правда это или нет???????
-
Уважаемый ВВ настаивает:
"Вас ведь спросили, что такое душа (с т.з. христианина). "
Думаю, вы пытаетесь вытащить из верующих определение "души" что бы его оспорить, благо оспорить любое определение гораздо проще (как определение точки, например).
Наш дорогой VEK очень умный, и сразу разгадал коварный план атеистов. :mrgreen:
-
А КТО И КАК будет определять, правда это или нет???????
Это мне напоминает известную тягомотину всяких правозащитников: а кто это будет определять, совершено преступление или нет???!!!
С т.з. христианина душа - аксиоматическое понятие, не требующая и не имеющая формального определения.
как точка или прямая или плоскость для геометров. Можно дать множество определений точки, но все они будут НЕКОРРЕКТНЫ,
как, например, на этом форуме кто-то написал ерунду типа : "точка это набор цифр"(???????)
А не слишком ли много аксиом?
Я помню, как году в 1990 какой-нибудь недоучившийся математик, придав своему лицу серьезное выражение (тогда они еще не додумались, что у них есть чувства, которые можно оскорбить, и давили на разум), заявлял: раз в математике есть аксиомы, то и религиозные аксиомы истинны.
Однако, в математике аксиом довольно мало, и все они - из того же опыта (не видел никто в нашем эвклидовом пространстве, чтобы две параллельные прямые пересекались, не видел своими глазами - это такие органы чувств у атеистов и даже у верующих есть), или ограничены (ведь есть и неэвклидовые пространства).
-
Я помню, как году в 1990 какой-нибудь недоучившийся математик...
Дружище - где Вы могли видеть "какого-нибудь математика"?
Математик - это элитарная профессия, на целый российский регион как правило приходится один ВУЗ который готовит математиков, численностью не более 100 человек в год. За 20 лет это будет всего 2000, вероятность встретить математика на пятимиллинный регион, да ещё и завести с ним дружбу чтобы он там Вам что-то "говорил про Божественное" -ничтожная. Конечно в Питере и в Москве там значительно больше, но и людей там больше проживает.
Однако, в математике аксиом довольно мало
Мало? Даже в простейшем исчислении высказываний аксиом БЕСКОНЕЧНО.
А оно как правило включается в любую сколько -нибудь серьезную математическую систему.
-
Тварен или нетварен "логос" эволюции, коммунизма, материализма и даже атеизма, но он (согласно Вашей концепции) есть. Так что Ваш бог (опять согласно Вашей концепции) будет читать лекции по эволюционной биологии.
Нет, логоса коммунизма, сатанизма, атеизма и прочего - нет.
Бог знает извечно только истину, Он знает, что 2+2=4 но Он НЕ знает, что
2+2=5 он НЕ знает 2+2=6, Он НЕ знает 2+2=7 и т.д. Вот таких глупостей (как и атеизма) Бог не знает. Но Он знает, что кто-то конкретный может думать, что 2+2=5 или 2+2=8 и т.д. Затем знание логосное, я же пояснял -это НЕ всякое знание какое знает Бог. Собственно логосов выделяют 4-е типа:
1. логос бытия
2. логос сущностной
3. логос благобытия
4. логос присноблагобытия
Логосом бытия Бог присутствует во всякой твари, и если он перестает пристствовть этим логосом, то тварь тут же обращается небытие.
Но подробности учения о логосах у меня сейчас нет времени приводить.
-
С т.з. христианина душа - аксиоматическое понятие, не требующая и не имеющая формального определения.
как точка или прямая или плоскость для геометров. Можно дать множество определений точки, но все они будут
Хорошо, допустим, дать определение душе невозможно. Но ведь какие-то свойства у неё есть? Особенно интересно, связана ли душа с такими вещами, как
1. Сознание (тоже трудно определимая сущность).
2. Мышление и рефлексы имеется в виду способность решать задачи, например, поиск пути вокруг лужи, способность к поддержанию равновесия, отдергивание руки при прикосновении горячего предмета.
3. Память, - способность сохранять информацию о предыдущем состоянии и использовать её для принятия решений, например, помнить, что в лужу заходить не стоит - она мокрая.
-
Дружище - где Вы могли видеть "какого-нибудь математика"?
Математик - это элитарная профессия, на целый российский регион как правило приходится один ВУЗ который готовит математиков, численностью не более 100 человек в год. За 20 лет это будет всего 2000, вероятность встретить математика на пятимиллинный регион, да ещё и завести с ним дружбу чтобы он там Вам что-то "говорил про Божественное" -ничтожная. Конечно в Питере и в Москве там значительно больше, но и людей там больше проживает.
А вот угадайте, ГДЕ я мог видеть недоучившегося математика. Принципиально не буду подсказывать. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Нет, логоса коммунизма, сатанизма, атеизма и прочего - нет.
Бог знает извечно только истину, Он знает, что 2+2=4 но Он НЕ знает, что
2+2=5 он НЕ знает 2+2=6, Он НЕ знает 2+2=7 и т.д. Вот таких глупостей (как и атеизма) Бог не знает. Но Он знает, что кто-то конкретный может думать, что 2+2=5 или 2+2=8 и т.д. Затем знание логосное, я же пояснял -это НЕ всякое знание какое знает Бог. Собственно логосов выделяют 4-е типа:
1. логос бытия
2. логос сущностной
3. логос благобытия
4. логос присноблагобытия
Логосом бытия Бог присутствует во всякой твари, и если он перестает пристствовть этим логосом, то тварь тут же обращается небытие.
Но подробности учения о логосах у меня сейчас нет времени приводить.
Чепуха!
У Вас Ваш бог (как и следовало ожидать от человеческой придумки) глупее, чем большинство людей (хотя бы потому, что придумавший его человек вовсе не обязан быть самым умным). По части математики я (хоть и далек я от сей науки) обладаю большим знаем "логосов", чем Ваше божество. Например, аксиома о двух параллельных прямых, которые не пересекаются. Я знаю, что на шаре (меридианы) параллельные прямые очень даже пересекаются. А Ваш бог, как Вы только что сказали, не знает.
Ладно, математика (я не специалист). Но по исторической части невежество Вашего бога просто бесконечно. Могу привести примеры.
А поскольку современное научное знание построено как раз на тех "логосах", которые Вы называете "неправильными" (с т.з. Вашего божества) - шарообразности Земли, ее древности, эволюции и т.д. и эти "логосы" работают, то получается, что права наука, а не Ваш придуманный бог, который мыслит на уровне придумавшего его невежды.
-
С т.з. христианина душа - аксиоматическое понятие, не требующая и не имеющая формального определения.
как точка или прямая или плоскость для геометров. Можно дать множество определений точки, но все они будут
Хорошо, допустим, дать определение душе невозможно. Но ведь какие-то свойства у неё есть? Особенно интересно, связана ли душа с такими вещами, как
1. Сознание (тоже трудно определимая сущность).
2. Мышление и рефлексы имеется в виду способность решать задачи, например, поиск пути вокруг лужи, способность к поддержанию равновесия, отдергивание руки при прикосновении горячего предмета.
3. Память, - способность сохранять информацию о предыдущем состоянии и использовать её для принятия решений, например, помнить, что в лужу заходить не стоит - она мокрая.
Если (как тут уже говорили) душа не может существовать в нашем мире без тела. грош цена всем утверждениям о ее нематериальности.
-
связана ли душа с такими вещами, как
1. Сознание (тоже трудно определимая сущность).
2. Мышление и рефлексы имеется в виду способность решать задачи, например, поиск пути вокруг лужи, способность к поддержанию равновесия, отдергивание руки при прикосновении горячего предмета.
3. Память, - способность сохранять информацию о предыдущем состоянии и использовать её для принятия решений, например, помнить, что в лужу заходить не стоит - она мокрая.
С точки зрения дарго - это все (и не только это) и есть в совокупности душа.
-
связана ли душа с такими вещами, как
1. Сознание
2. Мышление и рефлексы
3. Память,
С точки зрения дарго - это все (и не только это) и есть в совокупности душа.
Аллилуйя! Наконец-то дан ответ соответствующей теме! :D :D :D
Осталось ответить на вопрос, как душа взаимодействует с телом.
-
Начнем по второй :D
Сознание, Мышление и рефлексы, Память в совокупности душа.
Ваш вопрос можно переформулировать: как подсознание (рефлексы) и сознание (мышление и память) взаимодействуют с телом?
Это уже вопросы из другой темы :D
-
Сознание, Мышление и рефлексы, Память в совокупности душа.
А что остается после смерти?
-
Ничего.
Кто-то считает это "несправедливым". Но почему, считая несправедливым, что "будет время, когда меня не будет", эти борцы с несправедливостью мирятся с ситуацией "было время, когда меня не было"? Это какой-то цинизм. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Предлагаю верующим срочно придумать какую-нибудь небылицу, устраняющую данную несправедливость.
А то они решили, что все они знают и понимают.
-
Сознание, Мышление и рефлексы, Память в совокупности душа.
А что остается после смерти?
Где?
Если ты успел создать новый носитель (родить сына, на край - подобрать себе ученика) и переписать на него хотя бы основную информацию, отбросив всякий мусор (посадить древо знаний в душе сына), то на новом носителе останется сознание (оно и зовется - со-знание, совместное знание)память, рефлексы ...
Часть информации передается через сперму, часть - через воспитание/культуру/образование/..
Если ничего из этого не сделал, ничего и не останется..
-
Как-то все это не сильно удовлетворяет. Для того, кому страшно умирать, этого мало. Для сторонника научного подхода - ненаучно.
И получилось, не угодили ни верующим, ни неверующим.
-
И смертному, и науке придется подтягиваться :D От незнания истины все это.
Да, еще. В предыдущем комменте по запарке забыл добавить: Ты еще поможешь оставить память о себе по-другому - добрыми делами. У нас в горах было принято строить дороги или облагораживать источники, которые и носят их имена.
Выбери себе размер души не ниже третьего (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=288396#p288396), стремись соответствовать размеру - и будет тебе спасение души твоей. :D
-
Как-то все это не сильно удовлетворяет. Для того, кому страшно умирать, этого мало. Для сторонника научного подхода - ненаучно.
И получилось, не угодили ни верующим, ни неверующим.
Концепция Дарго Магомеда интересна своей этикой (все нормальные люди, естественно стремятся к добру, даже грабитель собирает добро для своих детей, и в логике поступков ему не откажешь), но сами понятия "добро" и "зло" абстрактны даже с т.з. этики (не то что с т.з. космологии). Вспомним о медведе, который сотворил добро для спящего мужика - убил ударом лапы муху, которая сидела у мужика на голове. А то, что мужика от такого удара обнял Кондратий, - это неизбежные издержки, теодицея и т.п.
-
Ого, сколько флейма о такой простой вещи, как душа.
Начнем с математического определения, которое должно позабавить материалистов, особенно тех немногих рациональных материалистов, которые уважают математику. Душа - это пустое множество. Которое, по определению, содержится в любом множестве.
Да, говоря языком материалистов, душа - это выдумка. Но отсутствие веры мешает материалистам задуматься над тем, насколько полезным мысленным экспериментом может быть такая выдумка. При том, что такие мысленные эксперименты разумный человек ставит постоянно. Это ведь самое естественное - попробовать, например, поставить себя на место другого человека.
На этом закончим с материализмом и перейдем к истинному определению души.
Душа, согласно Символу Веры – это наивысшая ценность человека, и её силой является вера. Мысли и идеи, планы и замыслы, мечты и знания, любовь и страсть, терпение и смирение, фантазия, надежда, понимание и сочувствие, всё лучшее в моем сознании – это душа.
Душа - олицетворение и продукт доброй воли человека. Важно понимать, что душой наделено не только сознание, но и все ощутимое или мнимое, что человек одушевляет силой веры.
Одушевленное совершенство - это Бог. Да, абстракции тоже легко одушевляются.
Важно понимать, что душа не познается в ощущениях. Любые ощущения объективны, как реакция тела на какие-то материальные возбудители. Ложная концепция бездушного духа (ложная, как и весь объективный идеализм) основана как раз на отрицании доброй воли и преувеличении ощущений. В священном писании веры в наивысшую ценность человека указано, что нет духа, кроме души, и установлено табу на одушевление зла.
Душа - это ключ к субъективной реальности, явленной человеку в мечтах и помогающей человеку владеть собой, защищать свое добро, творить добрые дела. Признание чужой душевности означает взаимоуважение и основу для конструктивного общения. Вера в силу души позволяет человеку с Божьей помощью творить чудеса.
-
Это ведь самое естественное - попробовать, например, поставить себя на место другого человека.
Попробовал поставить себя на Ваше место (передавайте привет моей Родине!) и тут же подумал: а зачем ему это? Разве он и так не живет?
-
Товарищ shelya, вы написали замечательное, полное философского смысла сообщения. К сожалению, некоторым людям, например, мне, непонятно, что вы хотели сказать. В частности, можете ли вы более подробно и более простым языком ответить на вопросы:
1. Возможно ли существование и функционирование души без участия тела?
2. Отвечает ли душа за память, рефлексы, мышление, сознание?
3. Как осуществляется связь души и тела?
-
Мне стало интересно, как может быть устроена человеческая душа с точки зрения религии. Мне не принципиальна соответствие модели души действительности. Важна только её внутренняя непротиворечивость.
душа - это духовный атом, на санскрите - атма. Она неделима. Ее размер - 1/10-000я кончика волоса. Находится в сердце живого существа. Этих существ может быть 8 400 000 видов во всей вселенной. Душа получает тело зависимо от кармы и желаний. Эти желания исполняет сверхдуша (Параматма) рядом с каждой душой - также в сердце. Нужно понимать разницу между душой и сверхдушой-Богом (Вишну). Бог в душе Бог в сердце - это не совсем одно и то же - кто-то не верит в высшую душу и себя считает богом в сердце, тогда как Бог в душе это более точное понимание Сверхдуши. Душу невозможно рассечь никаким оружием, даже атомным или более опасным (в Ведах есть описание метафизических элементов и оружия основанного на них - против огненного оружия используется водяное и т д, но оно не действует на вечную душу).
Устройство души - это неправильный подход. А вот самопознание, познание себя как души - это правильно. Оно приходит как результат (и в процессе) познания Бога (Кришны)
-
(http://www.chernovik.net/forums/style_emoticons/default/rofl.gif)
-
(http://www.chernovik.net/forums/style_emoticons/default/rofl.gif)
А что так смешно?
-
душа - это духовный атом, на санскрите - атма. Она неделима. Ее размер - 1/10-000я кончика волоса. Находится в сердце живого существа.
Ну если её измерили, значит она материальна. :lol: Кстати, а чего вы вдруг без малейшего сомнения приняли на веру информацию из ваших текстов?