Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Evgeniy от 21 Апрель, 2012, 11:05:48 am
-
Среди некоторых атеистов бытует мнение, что угрозу представляют только ярые фундаменталисты, однако это не так - добрые, обычные верующие также вредны. Смотрите сами:
1) Они составляют среду из которой появляются фундаменталисты. Они - их добрые родители, дедушки и бабушки, наставники.
2) Своим молчаливым одобрением они дают "зелёный свет" экстремальным выходкам фанатиков,
3) Они голосуют за религиозно пропиаренных политиков (ссылка (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=10186)),
4) Своим благочестивым поведением они продвигают ложный тезис, что "только верующий - моральный", выступают в качестве рекламных примеров,
5) Допуская ошибки в логике касательно веры, и в жизни делают логические ошибки (которые в общем-то касаются и нас с вами),
6) Поддерживают противоположную систему ценностей (Для них нынешняя жизнь лишь подготовка к загробной жизни, с вытекающими приоритетами и жертвами. У нас напротив, человеческая жизнь - высшая ценность.)
7) Культивируют и распространяют дефектный образ мышления, мракобесие и варварские обычаи.
И всё это по доброму, по человечески так.
Владимир Владимирович (http://www.ateism.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=5688) тут припомнил остроумный анекдот:
"если бы все христиане V века были целомудрены, атеисты ХХ века не появились бы на свет".
Улыбнулись? А теперь вопрос: Хорошо ли это, что окружение столь благодушно и миролюбиво, что не возникло бы и дерзких вопросов атеистов о реальном мироустройстве?
-
Социопсихологические корни религиозного сознания.
Хорошее название для монографии. В советское время такие книжки выходили, и у меня есть кое-что (друзья на 14 и 15-й дни рождения дарили).
Для начала я хочу поставить два вопроса: какова была реальная религиозность 100, 300 или 1000 лет назад (ясно, что псевдоромантические придумки современных кабинетных богословов не имеют к ней никакого отношения, но что было на самом деле)?
И второй: как большевикам удалось одолеть государственную религию, а затем религию вообще и удалить ее из общества в маргинальные группы?
-
"какова была реальная религиозность 100, 300 или 1000 лет назад"
Такая же, как и сейчас! Только идеи были другие, и всё. А ведущая идеология , религиозная или иная, всегда занимает своё место в сознании и в обществе, и имеет одинаковые структуры:
руководящие органы: патриархат (Синод), идеологичесуий отдел ЦК, при всяких "Измах" и кратиях эту роль во многм выполняет СМИ и ПиАр.
карающие органы - КГБ, цензура, инквизиция,
ритуалы и обряды - посещение церквей, парт-хоз и проф активы, пасхальные и крещенские службы, демонстрации в СССР, сейчас это, видимо, собрания акционеров, корпоративы и тусовка в модных местах (курорты клубы и тд).
наличие в обществе фанатиков (разве не было в СССР искренне верящих в социализм людей??), администрации (работники аппарата ЦК КПСС, священнослужители, функционеры партий), и рядовых членов ( паства, члены КПСС и ВЛКСМ , исправно платящие взносы и офисный планктон сейчас)
"И второй: как большевикам удалось одолеть государственную религию, а затем религию вообще и удалить ее из общества в маргинальные группы?"
В том то и дело, что большевичкам ничего не пришлось преодолевать!
К тому моменту истинной веры в народе НЕ БЫЛО! Начало этого процесса гениально зафиксировал ФМДостоевский во фразе "Раз бога нет, то ВСЁ дозволено!"
Именно пПравославие, а не только Церковь утратили своё место в сознании людей, образовав вакуум.
И Император сразу стал обычным гражданином, и каждый мнил себя спасителем России, млин.
Но свято место пусто не бывает, и его успешно занял Ленин со своей новой идиологией, которая, несомненно, была более привлекательна для народа.
Ведь главное не удалить старую систему, а чем то её ЗАМЕНИТЬ.
-
как большевикам удалось одолеть государственную религию, а затем религию вообще и удалить ее из общества в маргинальные группы?
Дореволюционные церковники чудили по хлеще нынешних, что, собственно, подготовило почву для переворота в умах (вот взять, например, тот же случай с Мичуриным, когда ему протопоп заявил, что его результаты селекции отрицательно сказываются на православных). Большевикам же оставалось дело за малым - сначала они продемонстрировали свою сдержанность (разрешили крестовый ход), а потом начали воспитывать молодых и не очень граждан трудами Маркса, Энгельса, Ленина и др. Впрочем, верующих и тогда хватало - особенно среди людей преклонного возраста.
Что касаемо других религий, а вернее сект - всяких баптистов, евангелистов, то расправа с ним в советское время была короткой: лагеря, Сибирь. Это они в 90-е повылазили... и среди них деструктивные Мунисты, Братство...
-
два вопроса: какова была реальная религиозность 100, 300 или 1000 лет назад?
Где, на Руси-матушке?
100 - чуть больше, чем сейчас, около 60% (не утверждаю, просто прикидка).
300 и 1000 - значительно больше, чем сейчас, в районе 99%.
-
Какие еще мнения?
-
Злые просто опасны.
Это бесспорно и очевидно. Я же обращаю внимание на тех, кто теряется на фоне опасных и злых и, при этом, непосредственно создаёт их.
-
Злые просто опасны.
Это бесспорно и очевидно. Я же обращаю внимание на тех, кто теряется на фоне опасных и злых и, при этом, непосредственно создаёт их.
ОК, добрые опасны, злые опасны... А какие безопасны? :)
-
ОК, добрые опасны, злые опасны... А какие безопасны?
Дык очевидно.Психически здоровые,адекватные люди.
-
А если определение "адекватный" слишком расплывчато, то можно также по пунктам пройтись. "Безопасные" люди те, которые:
1) Не создают благоприятной среды для воспитания фундаменталистов,
2) Выражают порицание проявлениям экстремизма,
3) Они не голосуют за религиозных политиков,
4) Ведут семя нравственно, независимо от того, что записано в каких-то писаниях,
5) Принимают логически обоснованные решения,
6) Считают, что самое ценное - человеческая жизнь,
7) Развивают мышление, проверяют факты, опровергают мифы.
-
1.У нас,каждого идиота,который сам себя считает себя верующим,и остальные почему-то начинают считать верующим в Бога.
Это как если ребенок говорит:я умею управлять самолетом!Мы же ему не поверим!
А если это говорит взрослый дядя;и если еще и с бородой,то совсем другое дело;мы готовы поверить чему угодно,
какой бы бред он ни сказал.
Если вы сам летчик,то с первых слов,уже поймешь,действительно ли этот человек летчик;или просто прид...к.
А если нет?-Вот такие,так называемые верующие,и дурят народ,пользуясь его невежеством;особенно учитывая
70 лет атеизма.
-
В Европе еще в 16 веке возникла эта проблема:кто является верующим?
Мнений много.И Россия в этом вопросе,отстает от Европы на 400 лет.
Эрнест Лависс.(1842-1922)Крупнейший французский историк,академик.
Всеобщая История.(Препечатано по тексту 1.го.издания.1900 г.)
Популярный справочник.
Глава 3 я.Реформация и религиозные войны.
1.Католическая церковь
В средние века все христиане Западной Европы были католиками,все они имели одну веру и все повиновались епископам и папе.Если христианин высказывал мнение ,не согласное с верой,его принуждали
отречься от него...считали еретиком.Человека заключали в тюрьму,
судили и сжигали на костре...
2.Реформация в Германии.
В начале 16 века духовенство стало выказывать неудовольствие.
Монахов и священников упрекали в накоплении богатств,папу в роскоши.Сами епископы утверждали,что нужно реформировать церковь.Немецкий монах Лютер выступил против папы в проповедях и письменно.Папа осудил специальной буллой его учение.Лютер публично сжег буллу в 1520 г. и объявил,что христиане должны повиноваться только Священному Писанию,а не папе.Несколько немецких князей поддержали Лютера,и они не позволили заключить его в тюрьму.Лютер перевел Библию на немецкий язык,и большинство
немцев приняло его учение.
5.Все христиане в Европе разделились тогда на два враждебных лагеря.Южные гос-тва Италия,Испания,Португалия остались католическими...Северные гос-тва Англия,Шотландия,Швеция,
Голландия приняли протестантство...
Во Франции и Германии обе партии,слишком сильные,чтобы подавить одна другую,начали борьбу.
Справочный раздел.
20.Россия.
Религиозная реформа не проникает в Россию.
Это привело к возникновению атеистического государства-СССР.Народ отрекся от Господа!
И возродить православие сегодня,это-уничтожить повторно страну!
-
1.У нас,каждого идиота,который сам себя считает себя верующим,и остальные почему-то начинают считать верующим в Бога.
Раз пять прочитал это предложение. Я правильно Вас понял: Не достаточно считать себя верующим, необходимо ещё и обладать "достаточной квалификацией" чтоб быть им?
Считаю, даже если разница есть, то в обоих случаях у верующего (и истинного и ложного) проблемы с логикой, а следовательно - он разносчик дефектного образа мышления.
-
1.У нас,каждого идиота,который сам себя считает себя верующим,и остальные почему-то начинают считать верующим в Бога.
Раз пять прочитал это предложение. Я правильно Вас понял: Не достаточно считать себя верующим, необходимо ещё и обладать "достаточной квалификацией" чтоб быть им?
Считаю, даже если разница есть, то в обоих случаях у верующего (и истинного и ложного) проблемы с логикой, а следовательно - он разносчик дефектного образа мышления.
А что такое: дефектный образ мышления?
Есть истина!Что является истиной:,атеизм(просуществовал 70 лет),(православие 900 лет),кришнаизм(?),
мусульманство(1400),христианство(2000)...?
Посмотрите какой народ,какую идеологию использует,и каких достиг результатов?
Может те народы которые добились наибольших успехов,как раз и следуют истине?А все остальное и есть:
дефектный образ мышления?
Процветает,если смотреть по результатам-христианство.
Судите сами,исполняют ли его в России;вот Учение Христово,которое дано в Библии:
[Правило1] Новый Завет.
Второе соборное послание апостола Иоанна Богослова.1 глава.
(9)Всякий преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,не имеет Бога;пребывающий в учении
Христовом имеет и Отца и Сына.Кто приходит к вам и не приносит сего учения,того не принимайте в дом и
не приветствуйте его.Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
Правило№2.Евангелие от Матфея.23 глава.Тогда Иисус начал говорить...
(8)А вы не называйтесь учителями,ибо один у вас Учитель-Христос...и отцом не называйте никого на земле,ибо один у вас Отец,Который на небесах;и не называйтесь
наставниками,ибо один у вас Наставник-Христос.Больший из вас да будет вам слуга:ибо кто возвышает себя,тот унижен будет,а кто унижает себя тот возвысится.
Правило №3.
Новый Завет.Евангелие от Матфея.22 глава.
(36)Учитель!Какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему:возлюби Господа Бога...сия есть первая и наибольшая заповедь;
Вторая же подобная ей:возлюби ближнего твоего,как самого себя;
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
[исполнение закона ,по Христу,есть -Любовь.Любовь к Господу Богу,и ближнему.]
Возлюбив Господа Бога,человек должен стремиться исполнять Его законы,вот они:
Библия.Ветхий Завет.Исход.20 глава.(10 заповедей)
И изрек Бог(к Моисею)все слова сии,говоря:
1.Я Господь ,Бог твой...да не будет у тебя других богов пред лицем Моим
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того,что на небе вверху,и что на земле внизу,и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им,ибо Я Господь,Бог твой,Бог ревнитель,наказывающий детей за вину отцов до 3 го и 4 го рода,ненавидящих Меня,и творящий милость до 1000 родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа ,Бога твоего,напрасно,ибо Господь не оставит без наказания того,кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний,чтобы святить его;шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,а день седьмой-суббота Господу,Богу твоему:не делай в оный никакого дела ни ты,ни сын твой,ни дочь твоя,ни раб твой,ни рабыня твоя,ни [вол твой,ни осел твой,ни всякий ]скот твой,ни пришлец,который в жилищах твоих;ибо в шесть дней создал Господь небо и землю,море и все,что в них,а в день седьмой почил;посему
благословил Господь день субботний и освятил его.
5.Почитай отца твоего и мать твою,[чтобы тебе было хорошо и]чтобы продлились дни твои на земле,которую Господь,Бог твой,дает тебе.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего;не желай жены ближнего твоего,[ни поля его,]ни раба его,ни рабыни его,ни вола его,ни осла его,
[ни всякого скота его,]ничего ,что у ближнего твоего.
Соблюдают ли по вашему православные эти законы?
-
А что такое: дефектный образ мышления?
Мышление с ошибками в логике.
Посмотрите какой народ,какую идеологию использует,и каких достиг результатов?
Смотрим: http://ttolk.ru/?p=10294 (http://ttolk.ru/?p=10294)
Судите сами,исполняют ли его в России;вот Учение Христово,которое дано в Библии:
Нарушают как и светские законы - да. Меня, правда, удивляет, что Вас совершенно не смущает равнодушие мифологического Иисуса к рабству. Светская мораль в этом смысле гораздо милосерднее. Не находите?
-
А что такое: дефектный образ мышления?
Мышление с ошибками в логике.
Посмотрите какой народ,какую идеологию использует,и каких достиг результатов?
Смотрим: http://ttolk.ru/?p=10294 (http://ttolk.ru/?p=10294)
Судите сами,исполняют ли его в России;вот Учение Христово,которое дано в Библии:
Нарушают как и светские законы - да. Меня, правда, удивляет, что Вас совершенно не смущает равнодушие мифологического Иисуса к рабству. Светская мораль в этом смысле гораздо милосерднее. Не находите?
Все это мне кажется-лукавые цифры.Не верующие в Бога, определяют степень веры!Это смешно.
Я же уже говорил:.У нас,каждого идиота,который сам себя считает себя верующим,и остальные почему-то начинают считать верующим в Бога.
Я знаю,что СССР,был официально атеистическим государством.
Но я не слышал,чтобы официально,отрекался какой нибудь еще народ;раньше(или позже).
Но меня не это интересует.
В 20 веке,наш народ(надо полагать,своими действиями)уничтожил два государства,и при этом погибло
несколько десятков миллионов человек.
С начало:православие,царизм,капитализм-уничтожил одно государство в 1917 году.
В 1991,коммунисты,атеизм,социализм;второе.
Меня интересуют причины?И одними из этих причин являются:атеизм и православие.
-
Чтобы понять почему православие привело страну к уничтожению,очень хорошо описал М.Твен.
Книга называется так:"Янки из коннектикута при дворе короля Артура".
Выдержка из 22 главы.Название"Священный источник".
...До самого вечера мы таскались от отшельника к отшельнику.Это был в высшей степени странный зверинец.казалось отшельники соперничали друг с другом главным образом в том,кто превзойдет остальных нечистоплотностью и разведет вокруг себя больше насекомых.
Все их повадки свидетельствовали о необычайном самодовольстве.Один
анахорет,например гордился тем,что лежит голый в грязи и разрешает
насекомым кусать себя;другой тем,что стоит весь день у скалы,на виду восхищенных паломников,и
молится;третий тем.что раздевшись догола,ползет на четвереньках;четвертый тем.что много лет подряд
таскает на себе восемьдесят фунтов железа;пятый тем,что никогда не ложится спать,как все люди,а спит, стоя среди терновника,и храпит,
когда паломники собираются вокруг и глазеют на него.Одна женщина прикрывавшая свою наготу только седыми волосами,стала черной от
головы до пят благодаря своему сорока семилетнему благочестивому
воздержанию от воды.Вокруг каждого из этих странных людей в
почтительном изумлении стояли паломники и завидовали благодати,
которую те стяжали на небесах своими набожными подвигами.
Мало-помалу мы добрались до самого великого из отшельников.Он был
необычайно знаменит,слава его гремела по всему христианскому миру,
именитые и знатные люди съезжались с отдаленнейших краев земного
шара,чтобы поклониться ему.Он выбрал себе место в самой широкой
части долины,и все пространство вокруг него всегда было заполнено
толпой.
Он стоял на столбе в шестьдесят футов вышиной,с широкой площадкой
на верхушке.Он был занят тем,чем занимался каждый день в течении
вот уже двадцати лет подряд:то стремительно нагибался к своим ногам,то разгибался.Так он молился.Я подсчитал с часами в руке-за
24 минуты 46 секунд он отбил 1244 поклона....
Православная церковь,мало отличается,от написанного здесь!Это сборище умстве...о отсталых деби...в,стремящихся повернуть народ к средневековью,и
которые претендуют при этом на роль лидеров страны.
Такое форма управления народом,возможно и подходила для средних веков!
Но сейчас-21 век!К сожалению власть этого не понимает,и активно все это возрождает;
рубя сук,на котором сидит.И мне кажется роль здравомыслящих людей лежит в просвещении народа,
а для этого надо знать -Библию,чтобы вывести попов на чистую воду.
-
Вы зачем-то повторяете фразу про "каждого верующего идиота", но не уточнили правильно ли я понял её смысл. Ладно. Я постараюсь понять вашу позицию:
1) Противник атеизма
2) Противник православия
3) Не доверяете статистическим данным, ведь они могут быть подтасованы
4) Христианин
5) Возмущены игнорированием заповедей верующими
6) Не каждого верующего считаете таковым
7) В развалах жизненного уклада России видите определённый вклад атеизма (1991) и православия (1917)
8) Уверены, что истинное христианство спасёт общество
Я нигде не напутал?
Если всё верно, то мы с Вами сходимся по пунктам 2, 3 (скепсис - это хорошо, материалы же той моей ссылки можно проследить и по другим источникам), 5, 6, 7 (атеизм без преподавания логики может быть так же вреден как и религия).
-
Вы зачем-то повторяете фразу про "каждого верующего идиота", но не уточнили правильно ли я понял её смысл. Ладно. Я постараюсь понять вашу позицию:
1) Противник атеизма
2) Противник православия
3) Не доверяете статистическим данным, ведь они могут быть подтасованы
4) Христианин
5) Возмущены игнорированием заповедей верующими
6) Не каждого верующего считаете таковым
7) В развалах жизненного уклада России видите определённый вклад атеизма (1991) и православия (1917)
8) Уверены, что истинное христианство спасёт общество
Я нигде не напутал?
Если всё верно, то мы с Вами сходимся по пунктам 2, 3 (скепсис - это хорошо, материалы же той моей ссылки можно проследить и по другим источникам), 5, 6, 7 (атеизм без преподавания логики может быть так же вреден как и религия).
Примерно так.
Я человек эмоциональный.Был воспитан атеистом.Атеизм,не объясняет-ничего.Даже нет такого учебника с законами атеизма.Просто-не верим;это не объяснение.
Искал источник информации,который может объяснить.Библия,объясняет,за что и как наказывается-народ.
(Атеизм-нет.)Можете объяснить законами атеизма:почему в 20 веке,наш народ(надо полагать,своими действиями)уничтожил два государства,и при этом погибло несколько десятков миллионов человек?
Чтобы избежать нам этого в будущем?
Кстати:Стараетесь жить в обществе,по законам Божеским(10 заповедей),отрицая при этом Бога.
-
Я человек эмоциональный.Был воспитан атеистом.Атеизм,не объясняет-ничего.Даже нет такого учебника с законами атеизма.Просто-не верим;это не объяснение.
Искал источник информации,который может объяснить.Библия,объясняет,за что и как наказывается-народ.
(Атеизм-нет.)Можете объяснить законами атеизма:почему в 20 веке,наш народ(надо полагать,своими действиями)уничтожил два государства,и при этом погибло несколько десятков миллионов человек?
Чтобы избежать нам этого в будущем?
Кстати:Стараетесь жить в обществе,по законам Божеским(10 заповедей),отрицая при этом Бога.
Я придерживаюсь научного скептицизма и атеизм, в моём представлении, просто логически из него вытекает, ведь нет ни единого довода в пользу существования какого-либо божества. Научный и правдивый ответ "не знаем, давай искать вместе" мне гораздо больше подходит для описания мироустройства, чем религиозный "мы тебе с суровым лицом придумаем ответы, проверишь после смерти".
Христианство, как систему взглядов, считаю прогрессивной на определённом этапе развития общества, но этот этап уже давно миновал. Поэтому, извините, светские нормы морали мне ближе.
Насчёт верующих и их нарушения "законов Божеских", негодую вместе с Вами: раз назвался верующим, будь последовательным - исполняй и не ври окружающим, иначе - не достоин уважения и элементарного доверия.
Народы не наказываются богом. Кровавые потрясения - прямое следствие недостаточного развития мышления у большинства людей. Они в упор не видят идеологических перемен в стране, их легко отвлечь эмоциональными речами, показухой и позолотой. Лакомый кусок для мошенников самых разных уровней, меняющих стеклянные бусы на золото.
-
Я человек эмоциональный.Был воспитан атеистом.Атеизм,не объясняет-ничего.Даже нет такого учебника с законами атеизма.Просто-не верим;это не объяснение.
Искал источник информации,который может объяснить.Библия,объясняет,за что и как наказывается-народ.
(Атеизм-нет.)Можете объяснить законами атеизма:почему в 20 веке,наш народ(надо полагать,своими действиями)уничтожил два государства,и при этом погибло несколько десятков миллионов человек?
Чтобы избежать нам этого в будущем?
Кстати:Стараетесь жить в обществе,по законам Божеским(10 заповедей),отрицая при этом Бога.
Я придерживаюсь научного скептицизма и атеизм, в моём представлении, просто логически из него вытекает, ведь нет ни единого довода в пользу существования какого-либо божества. Научный и правдивый ответ "не знаем, давай искать вместе" мне гораздо больше подходит для описания мироустройства, чем религиозный "мы тебе с суровым лицом придумаем ответы, проверишь после смерти".
Христианство, как систему взглядов, считаю прогрессивной на определённом этапе развития общества, но этот этап уже давно миновал. Поэтому, извините, светские нормы морали мне ближе.
Насчёт верующих и их нарушения "законов Божеских", негодую вместе с Вами: раз назвался верующим, будь последовательным - исполняй и не ври окружающим, иначе - не достоин уважения и элементарного доверия.
Народы не наказываются богом. Кровавые потрясения - прямое следствие недостаточного развития мышления у большинства людей. Они в упор не видят идеологических перемен в стране, их легко отвлечь эмоциональными речами, показухой и позолотой. Лакомый кусок для мошенников самых разных уровней, меняющих стеклянные бусы на золото.
Есть физические законы,которые могут принести пользу и ли вред человеку,включая и смерть.
Есть духовные установки народа,действия которого вызывают такое же физическое воздействие!Разве нет?
Нарушение нашим народом первых 4 х заповедей из 10,по времени совпадают с распадом России в 1917 году,
и смертью десятков миллионов людей.Это совпадение,или следствие ?
Распад СССР,также приходиться на возрождении православия,(которое уже привело к уничтожению России в
1917.),ибо оно не имеет никакого отношения к Учению Христову,и нарушает все 10 заповедей.
Кровавые потрясения - прямое следствие недостаточного развития мышления у большинства людей?
Во первых,это не закон;и даже не объяснение,это игра слов.
Во вторых,из этого утверждения получается что кровавых потрясений будет меньше,так как развития мышления у большинства людей,со временем все больше и больше.Вы верите этому?Я нет.
В 20 веке,люди с более развитым мышлением,устроили более кровавые войны!Вот это,ближе к истине.
-
...из этого утверждения получается что кровавых потрясений будет меньше,так как развития мышления у большинства людей,со временем все больше и больше.Вы верите этому?
Верить не нужно - это исторический факт. Посмотрите доклад "Стивен Пинкер: Миф о насилии (http://www.ted.com/talks/steven_pinker_on_the_myth_of_violence.html)" (там есть русские субтитры в "Subtitles available in:").
-
Кровавые потрясения - прямое следствие недостаточного развития мышления у большинства людей?
Во первых,это не закон;и даже не объяснение,это игра слов.
Во вторых,из этого утверждения получается что кровавых потрясений будет меньше,так как развития мышления у большинства людей,со временем все больше и больше.Вы верите этому?Я нет.
В 20 веке,люди с более развитым мышлением,устроили более кровавые войны!Вот это,ближе к истине.
Высокий уровень развития мышления - это своего рода сила (умственная), которую ещё нужно научиться использовать разумно, во благо. Важно не только количество, но и качество мышления. Возможно, бывают злые гении, но это редкие случаи, которые объясняются неразумностью.
Теоретически разумный человек не одобрит кровавые потрясения. И дело тут не только в чувствах-эмоциях, которые нередко прямо или косвенно служат злу.
Добрые на первый взгляд поступки на деле могут оказаться вредоносными. К чувствам-эмоциям принадлежат ненависть, злоба, мстительность, зависть. Сострадание само по себе, как эмоция, мыслителями (Аристотелем, Спинозой, Ницше) признаётся низменным чувством (достойный человек не будет стремиться к тому, чтобы ему сострадали, и получать от этого удовольствие). Остаются только любовь к ближнему, нравственная гордость и великодушие, да и то только в разумных рамках.
-
Я знаю,чтобы построить самолет,телевизор,ракету...-есть законы.Исполняющие эти законы люди,могут все это
сделать.Люди не знающие эти законы,этого сделать не могут.
Человек,точно такое же изделие;которое также подчиняется законам,а значит и на него должна быть-инструкция.
Человек знающий эти инструкции(законы)-не может себе навредить.
Вы видели,чтобы человек,просто так родился,ни с того ни с сего?Логично предположить,что и помереть ни с того ни сего он не может.Как в рождении человека повинны отец и мать,так надо полагать и в смерти.
В 20 веке,было уничтожено десятки миллионов наших предков.Вы,руководствуясь атеизмом так и не назвали,
законов,которые они нарушили,и что явилось причиной их гибели;чтобы и нам избежать этого.
Библия же наоборот,объясняет эти причины.И мы,если хотим конечно жить,должны перестать нарушать законы,
данные там.(законы духовные)
Но дело в том,что сейчас появилось масса организаций,которые навязывают нам именно это делать.
Что привело уже в прошлом к катастрофе;и приведет в будущем к тому же.
-
...из этого утверждения получается что кровавых потрясений будет меньше,так как развития мышления у большинства людей,со временем все больше и больше.Вы верите этому?
Верить не нужно - это исторический факт. Посмотрите доклад "Стивен Пинкер: Миф о насилии (http://www.ted.com/talks/steven_pinker_on_the_myth_of_violence.html)" (там есть русские субтитры в "Subtitles available in:").
Исторические факты-это следствие законов развития человечества.
Сами по себе-исторические факты,не происходят.
-
Вы видели,чтобы человек,просто так родился,ни с того ни с сего?Логично предположить,что и помереть ни с того ни сего он не может.Как в рождении человека повинны отец и мать,так надо полагать и в смерти.
В 20 веке,было уничтожено десятки миллионов наших предков.Вы,руководствуясь атеизмом так и не назвали,
законов,которые они нарушили,и что явилось причиной их гибели;чтобы и нам избежать этого.
Библия же наоборот,объясняет эти причины.И мы,если хотим конечно жить,должны перестать нарушать законы,
данные там.(законы духовные)
Но дело в том,что сейчас появилось масса организаций,которые навязывают нам именно это делать.
Что привело уже в прошлом к катастрофе;и приведет в будущем к тому же.
Вы уверены, что наших предков постигла божья кара? Я же считаю, что здесь всё гораздо прозаичнее. Империалистические интересы "великих держав" породили борьбу за колонии, сферы влияния, новые территории, мировое господство. Это вылилось в Первую мировую войну, которая, с одной стороны, ускорила гибель прогнивших монархий в России, Германии, Австро-Венгрии. С другой стороны, унижение Германии, тяготы репараций заложили основы для прихода фашистов к власти. Тем временем, в США разразился кризис чистого капитализма, распространившийся на весь мир. Катастрофическая инфляция, безработица, голод, раскол социалистов-антифашистов в Германии - условия для прихода Гитлера к власти. Между тем нападение фашистской Германии на СССР было в русле интересов Великобритании и США, стремившихся любой ценой ослабить поднимающуюся сверхдержаву.
И это всё не атеизм и не Библия объясняет, а история. Сложное сочетание причин, в которых есть зависть, жадность, властолюбие власть имущих и верхушек. Свою долю внесли страх перед коммунистами, перед ростом могущества Советской России. Далее. В чём причины этих отрицательных черт? Несовершенная система отбора элит, по которой в верхушку проникают самые жадные и недальновидные. Вопросы воспитания и жизненных обстоятельств будущих правителей. Свою роль играют наследственная предрасположенность к чему-либо, психологический склад личности конкретного человека как биосоциального существа.
Не хочу ничего навязывать. Сами решайте. В конце концов, заблуждение - личное дело каждого.
-
Библия же наоборот,объясняет эти причины.
А где конкретно это говорится в библии,приведите пример.
-
Библия же наоборот,объясняет эти причины.
А где конкретно это говорится в библии,приведите пример.
Конкретно,в Библии даны законы.А вы сами в состоянии провести наблюдения:что и как делал тот или иной
народ,и какова его история.
А Ветхий Завет,это история народа Израиля,как он нарушал эти законы,и какое получал наказание.
-
Вы видели,чтобы человек,просто так родился,ни с того ни с сего?Логично предположить,что и помереть ни с того ни сего он не может.Как в рождении человека повинны отец и мать,так надо полагать и в смерти.
В 20 веке,было уничтожено десятки миллионов наших предков.Вы,руководствуясь атеизмом так и не назвали,
законов,которые они нарушили,и что явилось причиной их гибели;чтобы и нам избежать этого.
Библия же наоборот,объясняет эти причины.И мы,если хотим конечно жить,должны перестать нарушать законы,
данные там.(законы духовные)
Но дело в том,что сейчас появилось масса организаций,которые навязывают нам именно это делать.
Что привело уже в прошлом к катастрофе;и приведет в будущем к тому же.
Вы уверены, что наших предков постигла божья кара?...
...И это всё не атеизм и не Библия объясняет, а история....
Любое действие человека,вызывает какие-то последствия.
Человек ставший наркоманом-одни,вором-другие...
(Простой пример)Если весь народ (к примеру наркоманы),что же этому народу ждать хорошего?
Что хорошего получал наш народ?Что сеют,то и жнут.Сказано в Библии.
Может пора задуматься о своем поведении?
Дело каждого:верить ему в Господа или нет.Я даже не к вере призываю,
а к уничтожению всяких сект,включая православие.А чтобы это произошло,нужно знать Библию,чтобы не вы,так ваши дети,внуки,правнуки..не попали в сети лжеверующих!Зная Учение Христово и законы,можно обличать лжеучителей,и не попасться в их сети.
А на чистых страницах можно писать что угодно!Чем и пользуются всякие лжецы.
Что касается история,то она ничего не объясняет!Она лишь собирает информацию.
И может лишь служить пособием для народа,на тему что: он сделал-что получил.
Если народ хочет не получить такого же(или получить),то надо делать так-то и так-то.
Хочу лишь напомнить:царизм,дворяне,православие,капитализм-уничтожили Россию в 1917 году.
Коммунисты,атеизм,православие-в 1991.
Возрождая тоже самое,результат получим тот-же самый.А за все надо отвечать.
кому много дано.с того много и спроситься.
-
Любое действие человека,вызывает какие-то последствия.
Человек ставший наркоманом-одни,вором-другие...
(Простой пример)Если весь народ (к примеру наркоманы),что же этому народу ждать хорошего?
Что хорошего получал наш народ?Что сеют,то и жнут.Сказано в Библии.
Может пора задуматься о своем поведении?
Задумываться о своём поведении - нравственная задача. Цитаты Библии нередко включают де-факто правовые нормы древнееврейских царств (Исход, Второзаконие) и моральные поучения пророков. Принцип "что посеешь, то и пожнёшь" не поддаётся абсолютизации. Скорее, его введение в тексты обусловлено общественной необходимостью освятить мораль в религиозном духе. Не имеет значения, библейский это закон, буддийский, моральная норма или статья современного УК.
Дело каждого:верить ему в Господа или нет.Я даже не к вере призываю,
а к уничтожению всяких сект,включая православие.А чтобы это произошло,нужно знать Библию,чтобы не вы,так ваши дети,внуки,правнуки..не попали в сети лжеверующих!Зная Учение Христово и законы,можно обличать лжеучителей,и не попасться в их сети.
А на чистых страницах можно писать что угодно!Чем и пользуются всякие лжецы.
Знать Библию можно. Но при этом она является объектом критики и чёткого разбора.
Что касается история,то она ничего не объясняет!Она лишь собирает информацию.
И может лишь служить пособием для народа,на тему что: он сделал-что получил.
Если народ хочет не получить такого же(или получить),то надо делать так-то и так-то.
Хочу лишь напомнить:царизм,дворяне,православие,капитализм-уничтожили Россию в 1917 году.
Коммунисты,атеизм,православие-в 1991.
Возрождая тоже самое,результат получим тот-же самый.А за все надо отвечать.
кому много дано.с того много и спроситься.
История учит, чтобы современные люди не повторяли своих ошибок. Но в реальности бывает так, что "урок не идёт впрок". Дальше. Атеизм не уничтожал СССР в 1991 г. Нет причинно-следственной связи между неверием в бога и падением СССР. Православие, похоже, непричастно к гибели Российской империи. В то время религия уже не определяла судьбы христианских государств.
-
Возвращаясь к теме, хотел бы рассмотреть вопрос о помощи ближним.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Мф 5:42)
Прекрасные, альтруистичные слова. Им можно следовать. Но во всех ли случаях?
Стоит ли подавать милостыню алкашам на улице, если она им впрок не пойдёт?
Опыт повседневной жизни показывает, что глупый альтруист для эгоиста-паразита просто находка. Так же для альтруиста (донора) нужны эгоисты (акцепторы). Если же альтруисты помогают друг другу, формируется симбиоз. При доведении его до крайности образуется сверхсплочённый социум, похожий на организм.
Лично я предполагаю, что альтруизм в некоторых обстоятельствах нужно сдерживать, но отказываться от него в принципе нельзя.
Бывают также интеллектуалы, которые настолько закапываются в науках, что не видят простейшего.
В долг у меня не проси
Однажды к Молле пришёл человек, который никогда не возвращал долгов, и сказал:
- Я к тебе с просьбой.
Молла сразу понял, что он пришёл просить денег, и поторопился ответить:
- Что бы ты ни попросил, я всё исполню, но у меня к тебе тоже одна просьба - сперва ты исполни мою, потом я твою.
- Скажи, пожалуйста.
- Умоляю тебя, не проси у меня в долг. (Притчи о Молле Насреддине. - П.: Издательство "Алмазное сердце", 2005. С. 118)
Могу представить дальновидного альтруиста, который не помогает другим потому, что это приводит к иждивенчеству, и дальновидного эгоиста, который, отрывая от себя, себе даёт. И "золотую середину" между ними.
-
Вот а?вам безбожникам не угодишь,уже даже добрые не устраивают!)мда.атеизм-ложь,если бы вы только разумели
-
Вот а?вам безбожникам не угодишь,уже даже добрые не устраивают!)мда.атеизм-ложь,если бы вы только разумели
Характерный эмоциональный выплеск :) В первом посте всё по пунктам расписано - Вы с каким несогласны?
-
Вот а?вам безбожникам не угодишь,уже даже добрые не устраивают!)мда.атеизм-ложь,если бы вы только разумели
"Благими намерениями вымощена дорога в ад". Ад в переносном смысле, конечно.
Даже добрые дела надо делать с умом. А православие с умом-разумом почему-то не в ладах.
-
вы перепутали жизнь и смерть
-
вы перепутали жизнь и смерть
Образно выражаясь, некоторые попадают в ад при жизни. Ада после смерти не существует, как нет ни рая, ни перерождений.
И сияние рая, и ада огни
Мне мерещились на небе в давние дни.
Но Учитель сказал: "Ты в себя загляни.
Ад и рай, не всегда ли с тобою они?" (Омар Хайям. Перевод Г. Семёнова)