Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Djubal от 30 Январь, 2006, 21:32:47 pm
-
Так понимаю, форум просвещенных атеистов имеется здесь.
Обращаюсь к тем, кто шатаясь от вер, толстых книжек и лживых речей попов стал атеистом, не ведая и не веруя больше, что в его жизни что-либо может меняться.
Атеизм - это вера в то, что человек - билогическая машина (есть такой штамп, грех не воспользоваться :lol:) и не БОЛЬШЕ.
Так нет же. Это все не так. Сотни осмеют, десятки выругают. Но тот самый один или одна - ВОТ ОН ТВОЙ ШАНС и совет. Лотерея судьбы.
Прочитай Кастанеду, осиль лень и дремоту несчастий - ИЗМЕНИ СВОЮ ЖИЗНЬ, черт возьми.
Кастанеда - ЭТО НЕ НАРКОТИКИ, НЕ ЧЕРНЬ дури и не ОБИТЕЛЬ безумия. Кастанеда - это ПРАГМАТИЗМ, ВЕРА, ЦЕЛЬ, ДУХ и ЖИЗНЬ.
Нет гарантий, но есть шансы. Нет счастья, но есть воля к победе. Нет судьбы, но есть сила, чтобы ее выковать.
Банзай, друзья и недруги. :lol:
Ортодоксы этого пути - ЗДЕСЬ. ВОТ ОНИ. www.. (http://www..).
-
Уже сто раз говорилось: атеизм это не вера, это мировоззрение.
И в слово вера в данном случае Вы совершенно не тот смысл вкладываете.
-
Djubal, здесь аудитория не та, вам лучше пошарить среди переживающих кризис веры, там может и найдете желающих присоединится, а среди атеистов не слишком много желающих верить в сказки.
-
Забейте, это спам похоже
-
Djubal, здесь аудитория не та, вам лучше пошарить среди переживающих кризис веры, там может и найдете желающих присоединится, а среди атеистов не слишком много желающих верить в сказки.
Можно еще пошарить по форуму. Товарища Кастанеду уже обсуждали.Вы, Djubal, классический пример романтического легковерия. Я не буду ничего утверждать про Кастанедово учение, но так легко и безоглядно отдаваться неизвестно чему... Наивный, прям как наши христианские друзья. Так и ищут, кому бы отдаться.
-
Так и ищут, кому бы отдаться.
Фундаментальное свойство человеческой психики.Благодарите бога,что пока "Так и ищут".
Как найдут - тут же за Вас и возьмутся(в свою веру совращать).
-
Kлассификация кастанедчиков-нагвалистов
1. Мудак
Род занятий — мелкий бизнесмен или менеджер среднего звена.
Любимый термин — безупречность. Имеет в виду себя.
Любимая цитата — любая из тех, в которых Дон Хуан упоминает о том, что владеет мануфактурной базой или говорит, что об отдельной реальности плохо беседовать на пустой желудок. Произносится со снисходитетельным видом.
Любимая тема для обсуждения — чувство собственной важности.
Любимая книга — "Сказки о силе".
Другие интересы — НЛП, эриксоновский гипноз, отдых на природе.
Результат чтения — тщательно культивирует безжалостность, расчётливость и так далее, полагая при этом, что практикует безупречность.
Лучший способ обломать — молча выслушать всё, что скажет, позволить расплатиться по счёту, вежливо попрощаться и удалиться походкой силы.
2. Юноша бледный со взором горящим
Род занятий — учёба, низкооплачиваемая работа, висение на шее у родителей в разных сочетаниях.
Любимый термин — путь воина. При произнесении взор юноши затуманивается, а руки сжимают воображаемый меч.
Любимая цитата — любая из тех, в которых Дон Хуан много, пафосно, туманно и парадоксально ебёт Карлосу мозги.
Любимая тема для обсуждения — Избранность И Уникальность Всякого, Кто Встал На Путь Воина.
Любимая книга — "Путешествие в Икстлан".
Другие интересы — одинокие прогулки под дождём, сочинение стихов, прослушивание любой мрачной музыки, ролевые игры.
Результат чтения — ещё немного бесполезного мусора в голове и начало перехода в третью-четвёртую категорию.
Лучший способ обломать — выслушать всё, что скажет, заплатить по счёту, мельком посмотреть на его живот и уйти, предварительно поинтересовавшись, сколько у него детей.
3. Экспериментатор
Род занятий — без определённых. То есть вполне определённых, но об этом в приличном обществе не говорят.
Любимый термин — растение силы. Подразумевается обычно конопля полезная, изредка грибочки.
Любимая цитата — любая из тех, в которых упоминаются дымок, жевание пейотля, варка наркотического зелья из ящериц.
Любимая тема для обсуждения — большие психоделики и их благотворное влияние на точку сборки.
Любимая книга — "Искусство сновидения".
Другие интересы — ночные клубы, опенэйры. На поздних сроках — ещё и противоугонные системы.
Результат чтения — проторчанная квартира матери и срок за торговлю кислотой.
Лучший способ обломать — выслушать, взять пять марок и коробок и уйти не расплатившись.
4. Оккультист-любитель
Род занятий — служба в офисе с 9 до 18 пять дней в неделю.
Любимый термин — точка сборки. Она у этого вида кастанедчиков заклинена ломом и приварена к правой лопатке.
Любимая цитата — любая из тех, что подлиннее и в которой Дон Хуан трогательно парит про эманации Орла.
Любимая тема для обсуждения — как за внешностью клерка может скрываться всё, что угодно.
Любимая книга — " Дар Орла".
Результат чтения — никакого, если не считать новой темы для вязкой езды по ушам окружающих. К 35 годам станет примерным прихожанином местной церкви.
Лучший способ обломать — активно включиться в беседу, оперируя терминами из разных переводов, комментаторов и эпигонов КК. Больше получаса не продержится.
5. Психопат
Род занятий — неизвестен, так как пытается "уничтожать личную историю". Это легко даётся, так как большая её часть и так выдумана.
Любимый термин — сталкинг. Искренне считает таковым свои нехитрые интриги.
Любимая цитата — выдирается наугад, без всякой системы и внимания к контексту.
Любимая тема для обсуждения — любая, Карлоса к ней всё равно притянут за уши.
Любимая книга — всё написанное по теме, включая распечатки с сайтов, производимых представителями видов 2 и 4.
Результат чтения — дальнейшее увеличение доз галоперидола и длины курсов лечения.
Лучший способ обломать — послать далеко иди сразу, как только начнёт.
6. Экзальтированная дамочка
Род занятий — домохозяйка.
Любимый термин — сновидение. Практикует без всякой меры, до пролежней и развода. Потому что управлять им не может.
Любимая цитата — не существует, ввиду плохой памяти.
Любимая тема для обсуждения — сериал "Зачарованные".
Любимая книга — "Нагваль для чайников".
Результат чтения — пересоленный борщ.
Лучший способ обломать — спросить у мужа, с каких это пор он позволяет жене посещать
И еще:
Бывший воин
Род занятий — любой, в основном мелкий бизнес.
Любимый термин — тональ.
Любимые цитаты — "Все пути ведут в никуда", "Без Нагваля нет игры".
Любимая тема для обсуждения — насмехаться над кастанедчиками, рассказывать им, что все suxx, и что он там был, но ничего не видел, приводить классификации нагвалистов.
Любимая книга — любая критика КК, что то расслабляющее и оптимистическое.
Другие интересы — вырастить дуб, построить свинарник и вырастить свинью.
Результат чтения — кое чего увидел, испугался и дал полный "назад". Теперь всем доказывает что фигня, не понимая, что пытается убедить себя самого.
Лучший способ обломать — привести параллель из его любимого автора с КК и уйти быстрым шагом.
-
Djubal, я тоже кастанедист, что не мешает мне быть атеистом. Не думаю, что атеизм - это вера в то, что человек - биологическая машина. Этимологически, атеизм - отрицание Бога.
-
"Кастанедизм" -- антиматериалистичен, а Христианство -- материалистично. "Кастанедизм" дальше от истины.
-
"Кастанедизм" -- антиматериалистичен, а Христианство -- материалистично. "Кастанедизм" дальше от истины.
1) Что такое материя?
2) На чем основывается ваше утверждение о том, что кастанедизм - антиматериалистичен, а христианство материалистично?
3) Что по-вашему есть истина?
ЗЫ Это не наезд, а попытка понять.
-
1) Что такое материя?
Материя -- это то, из чего творят.
2) На чем основывается ваше утверждение о том, что кастанедизм - антиматериалистичен, а христианство материалистично?
Первое впечатление основано на впечатлении от чтения книг Кастанеды. Когда он объяснял, каким образом можно воспринимать мир совершенно по-другом, он приводил пример жука, ползущего по стеклу и показавшегося ему гиганским монстром, ползущим по пейзажу за окном.
Первоначально я согласился с тем, что такие случаи доказывают, что действительно возможно воспринимать реальность совершенно иначе. Ну там, всех жуков воспринамть так, как случайно получилось у него, слышать не звуки, а промежутки между звуками и так далее.
Но потом я пришёл к выводу, что отличительная черта таких фокусов -- это их исключительность. То есть, они есть исключения. А исключения подтверждают правило. То есть, ЕСТЬ единое для всех правильное восприятие реальности. И случающиеся изредка ошибки только лишь подтверждают это.
Второе утверждение основано на впечатлении от чтения Библии, особенно Нового завета. Обращает на себя тот факт, что Христос особо не умничал и не философствовал. Он напрямую кормил голодных едой, а не духовной пищей, исцелял физическое тело, и деликатно не трогал душу, говорил, что вера позволяет двигать горы, а не слова. И так далее.
3) Что по-вашему есть истина?
Истина -- это объективная реальность, то, что существует.
-
Dims
Но потом я пришёл к выводу, что отличительная черта таких фокусов -- это их исключительность. То есть, они есть исключения. А исключения подтверждают правило. То есть, ЕСТЬ единое для всех правильное восприятие реальности. И случающиеся изредка ошибки только лишь подтверждают это.
Означает ли это, что нужно следовать правилу?
Может это и не очень корректная аналогия (из меня мыслитель не ахти), но большинство людей на Земле живут в бедности или имеют средний достаток. Миллионеры - исключение. Но, например, я не отказалась бы от пары миллиончиков на банковском счете :wink: Также большинство людей на Земле имеют средний интеллект, гениев же - единицы, они исключение из правил, но я бы хотела быть гением. Большинство людей умирают в возрасте примерно 70 лет, а я хочу прожить больше 100, то есть быть исключением. Норма - это хорошо, правильно и стабильно. Но исключения бывают очень заманчивыми, имхо. И если исключительное восприятие может дать некоторые преимущества (если верить Кастанеде), то ... :roll:
Второе утверждение основано на впечатлении от чтения Библии, особенно Нового завета. Обращает на себя тот факт, что Христос особо не умничал и не философствовал. Он напрямую кормил голодных едой, а не духовной пищей, исцелял физическое тело, и деликатно не трогал душу, говорил, что вера позволяет двигать горы, а не слова. И так далее.
Соглашусь с вами в том, что большинству людей нужно поесть, поспать и еще кое-что, и послушать простые понятные слова о хорошо знакомых вещах, но есть и люди, которым нужно нечто большее. Не учитывать их интересы - недемократично, имхо.
Материя -- это то, из чего творят.
Я в философии не сильна, но мне кажется, что из вашего определения следует, что материи не существует или что-то типа того. Вы написали ТВОРЯТ. Кого вы имели в виду? Ведь люди, как мне кажется, не могут ничего сотворить, они лишь преобразовывают одно в другое. Может ли человек создать что-то из ничего? Возможно, мы вкладываем разный смысл в понятие "творить".
-
ЕСТЬ единое для всех правильное восприятие реальности. И случающиеся изредка ошибки только лишь подтверждают это.
Означает ли это, что нужно следовать правилу?
Может это и не очень корректная аналогия (из меня мыслитель не ахти), но большинство людей на Земле живут в бедности или имеют средний достаток. Миллионеры - исключение. Но, например, я не отказалась бы от пары миллиончиков на банковском счете :wink: Также большинство людей на Земле имеют средний интеллект, гениев же - единицы, они исключение из правил, но я бы хотела быть гением. Большинство людей умирают в возрасте примерно 70 лет, а я хочу прожить больше 100, то есть быть исключением. Норма - это хорошо, правильно и стабильно. Но исключения бывают очень заманчивыми, имхо. И если исключительное восприятие может дать некоторые преимущества (если верить Кастанеде), то ... :roll:
Я считаю, что преимущества даёт только ИСТИННОЕ восприятие мира. Простой пример из детской сказки. Сидит дурак на суку и пилит этот сук. Подходит умный и говорит, мол, что же ты делаешь, упадёшь! Дурак не поверил, послал советчика и стал пилить дальше, потом упал. И думает, типа, что колдун мимо прошёл! А на самом деле, умный просто ВИДЕЛ мир таким, какой он есть, правильнее и чётче глупого.
Я считаю, что истинная точка зрения на мир неизвестна людям, иначе мы бы уже были богами. То есть, "правилу" следовать, наоборот, нельзя. Точнее говоря, если ему будешь следовать, то ничего нового не получишь. Подчинишься тому самому распределению, которое Вы описали вначале.
Соглашусь с вами в том, что большинству людей нужно поесть, поспать и еще кое-что, и послушать простые понятные слова о хорошо знакомых вещах, но есть и люди, которым нужно нечто большее. Не учитывать их интересы - недемократично, имхо.
Что значит "учитывать интересы"? Мы же с Вами не в пункте распределения сидим и не решаем, кто чего получит. Мы вырабатываем мысли, которые потом будут управлять НАШИМ поведением. И именно для личного использования я и предназначаю свои мысли. То есть. Если мы говорим, что на первом месте хлеб, то это и значит, что в первую очередь мы должны научиться обеспечивать себя хлебом. А если нам нужно больше, то значит и большим нужно.
Материя -- это то, из чего творят.
Я в философии не сильна, но мне кажется, что из вашего определения следует, что материи не существует или что-то типа того. Вы написали ТВОРЯТ. Кого вы имели в виду?
Скажем, сознание. Материя -- это материал для творения. А сознание -- это автор творения. Если материя не послужила материалом, то её нет. Если сознание не сотворило ничего материального, то его нет.
Ведь люди, как мне кажется, не могут ничего сотворить, они лишь преобразовывают одно в другое.
Материю и нельзя ни сотворить, ни уничтожить. Она вечна. Когда скульптор делает статую, он просто перемещает глину. Но его произведение -- это не глина, а статуя. Материя -- это глина в самом общем смысле.
-
Причём же здесь "антиматериальность" учения Кастанеды?
Материя, в философском понимании, - субстрат для всего, универсальная общая черта всех существующих явлений, бытие как оно есть.
В этом смысле антиматериальных учений вообще не существует.
Если же говорить о духе как антитезе материи, и идеализме как антитезе материализму, то учение Кастанеды не кажется мне идеалистичным. Не кажется хотя бы потому, что в нём говорится о возможности по-разному воспринимать мир. Это возможно лишь при условии его материальности. Идеализм же базируется на допущении, что мир существует лишь в виде комплексов наших ощущений, и, соответственно, значительных перемен в нём при смещении "точки сборки" происходить не может.
Вообще же учение Кастанеды ничего не говорит о субстанциональном характере мира.
"Эманации Орла" могут быть охарактеризованы как угодно.
Djubal, я тоже кастанедист, что не мешает мне быть атеистом. Не думаю, что атеизм - это вера в то, что человек - биологическая машина. Этимологически, атеизм - отрицание Бога.
Этимологически - да.
Правда, я не вижу ничего негативного в характеристике человека как биологической машины. За исключением того, что термин "биологическая" весьма расплывчат, а термин "машина" обычно относится к искусственным объектам.
Это христианство проводит чёткую грань между живым и неживым, а также считает человека искусственным объектом.
Так что скорее это для христианства человек - биологическая машина.
Если же понимать под машиной некий сложный гомеостат, то исчезает необходимость в слове "биологическая". И при таком подходе что угодно можно назвать машиной.
-
Кастанедчики это повзраслевшие толкинисты? Они больше не бегают с мечами а сидят и медитируют?
-
Идеализм же базируется на допущении, что мир существует лишь в виде комплексов наших ощущений, и, соответственно, значительных перемен в нём при смещении "точки сборки" происходить не может.
Вы идеализм с сенсуализмом не путаете?
-
Нет.
-
Иделизм бывает субъективным и объективным.
А сенсуализм - это вообще другое. Это не синоним солипсизма.
-
На протяжении прочтения всех книг Кастанеды, мне пришлось терпеливо ждать ответа на вопрос: - а чем же это всё кончится?:))))
Если Евангелие заканчивается тем, что Христос появляется перед учениками, чтобы продолжить их учить, а потом они все проводили Его на Небо, то Кастанеда окончил свою книгу тем, что намёками дал понять читателю, что Хуан вроде как и воскрес, но догнать фигуру, вроде похожую на Хуана, но быстро удаляющуюся от Кастанеды, ему не удалось. А уж верить в это читателю или нет - сами мол решайте.
У меня это вызвало улыбку разочарования.:)) Хотя книги у Кастанеды интересные. Но это всего лишь желамое выдаваемое за действительное. Кастанеда же не рыбак, какими были ученики Христа, а литератор:)))))
-
А чем рыбаки лучше литераторов?
-
А чем рыбаки лучше литераторов?
Своей неученостью, которая позволяет не претендовать на то, чего не знаешь:))
-
Ну, скажете! Покажите мне хоть одного рыбака, который признает себя недоучкой!
-
Ну, скажете! Покажите мне хоть одного рыбака, который признает себя недоучкой!
Покажите мне рыбака, который всю жизнь ловил рыбу и считает себя компетентным в науке:)))
-
А чем рыбаки лучше литераторов?
уж тЕм,что не вымрут с голодухи,
если *переведутся* литераторы и нЕкому будет
новую книжку написать ...
но если *переведутся* рыбаки - то и литераторам несдобровать ...
-
На протяжении прочтения всех книг Кастанеды, мне пришлось терпеливо ждать ответа на вопрос: - а чем же это всё кончится?:)))))
э-кий Вы недогадливо-Кроткий !
а сррАААзу заглянуть на последнюю страницу не скумекали ?
-
На протяжении прочтения всех книг Кастанеды, мне пришлось терпеливо ждать ответа на вопрос: - а чем же это всё кончится?:)))))
э-кий Вы недогадливо-Кроткий !
а сррАААзу заглянуть на последнюю страницу не скумекали ?
У меня всегда складывались особые отношения с книгами и у книг ко мне. И то, как у меня получилось почитать Кастанеду, длинная история. Меня не интересовал конец как таковой, хотя чем больше развивался сюжет, тем не понятнее становилась концовка всего этого. Было интересно на протяжении всех книг находиться в серединном состоянии полуправды, это лишь подзадоривало:))) Но когда в конце промелькнули чуть-ли не христианские темы, мне показалось это банальным, "размах на рубль, удар на копейку":))
P.S.: читателей детективов можно назвать странными людьми, ведь достаточно заглянуть на последние страницы, чтобы закрыть книгу.:))) Но получается, что человек читает не для того, чтобы знать, а для того чтобы чему-то от туда научиться.