Форум атеистического сайта
Атеизм => Научно-философские основы атеизма => Тема начата: Владимир Владимирович от 08 Апрель, 2012, 17:17:12 pm
-
Эпиграф:
"Городничий глуп, как сивый мерин".
Из письма Хлестакова.
Официальная биография Павла Александровича Флоренского утверждает, что он "русский православный священник, богослов, философ, учёный, поэт".
http://ru.wikipedia.org/?oldid=43151815 (http://ru.wikipedia.org/?oldid=43151815)
Оттуда же узнаем, что он окончил Физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета (там же) и уже при советской власти работает в научных учреждениях, относящихся к разработке плана ГОЭЛРО и в 1922 году издаёт за свой счёт свой научно-философский труд «Мнимости в геометрии» (там же).
Некоторые его друзья именовали Флоренского то "Паскалем нашего времени" (Розанов), то вообще "Леонардо да Винчи XX века".
И что же изобрел этот Леонардо? Или открыл этот Паскаль?
А вот что:
Ссылаясь на «Божественную комедию» Данте, Флоренский выступает против гелиоцентрической системы Коперника. Интерпретирует опыт Майкельсона — Морли как доказательство неподвижности Земли. Объявляет «пресловутый опыт Фуко» принципиально бездоказательным. Комментируя специальную теорию относительности Эйнштейна, Флоренский приходит к выводу, что за пределом скорости света начинается нефизический «тот свет». Этот потусторонний мир мнимых величин даёт описание высшей вечной реальности. Исходя из геоцентрической системы, Флоренский рассчитывает расстояние до этого мира как расстояние, при котором тело, обращающееся вокруг Земли за один день, будет двигаться со скоростью света. Интерес к космологической модели древности является одной из характерных особенностей современной Флоренскому исторической науки, большое внимание уделявшей морфологии пространства-времени первобытных культур, Античности и Средних веков.
Подробнее: http://proroza.narod.ru/Florensky.htm (http://proroza.narod.ru/Florensky.htm)
Издатель и научный редактор 1991 года в предисловии к "Мнимостям в геометрии" не мог не привести решающий аргумент в пользу правоты космологической концепции Флоренского:
Начиная с 1922 года и кончая последним днем жизни в 1937 г. он подвергался непрерывным гонениям со стороны большевистских комиссаров: аресты, обыски, ссылки, уничтожение семейного архива и библиотеки. Внешняя канва событий, прослеживаемая в его биографии, свидетельствует как бы о том, что причиной политических преследований Флоренского послужило содержание последнего параграфа «Мнимостей», в котором сопоставляются коперниканская и птолемеева картины мира и приводятся аргументы в защиту истинности последней.
Там же.
Ну прям Птолемей, чистый Птолемей!
Я считаю, что эта часть наследия русского православного священника, богослова, философа, ученого и поэта незаслуженно забыта. Считаю также, что учебник Основ Православной культуры необходимо незамедлительно дополнить изложением этой картины мира.
-
Моя 18-летняя жена (четвертая по счету) все просила меня (как Хрущева) показать ей "последнего попа" (у маленькой хорошенькой девочки не укладывалось в голове, как - "в то время как космические корабли бороздят..." - могут быть верующие?) Из всего ее потока в медвузе только одна девчонка изображала из себя верующую.
У друга сын в восьмом классе (из 30 учеников - двое верующих).
А вы говорите, опасность клерикализации...
Как было христианство 40 лет назад религией старых бабок, так и осталось. И останется. Но тут эти восставшие кошки сделали им такую рекламу!
-
Мы тут посовещались, и я решил опробовать геоцентрическую систему.
Значит, так: Земля - в центре, вокруг нее обращаются планеты, Луна и Солнце. "расстояние, при котором тело, обращающееся вокруг Земли за один день, будет двигаться со скоростью света" - это 4111181843 километров. Это и есть расстояние от Земли до Неба. А все звезды - лампочки!
-
Иллюстрация к вышеизложенному
(http://f2.s.qip.ru/4g5aDlKV.jpg)
-
Такое впечатление, что для Вас - новость, что "Великая Русская Православная (как, впрочем, и иная) Философия" существует только в воспалённом воображении православнутых националистов. Весь остальной мир о ней даже и не подозревает....
-
Мы тут посовещались, и я решил опробовать геоцентрическую систему.
Так для вас учение Птолемея - лож?....
А учение Коперника - абсолютная истина?
Книжечку, которая лежит под вашим плакатиком хоть раз открывали
"расстояние, при котором тело, обращающееся вокруг Земли за один день, будет двигаться со скоростью света" - это 4111181843 километров.
Вы это сами вычислили?..или кто помогал
А у вас, какая оценка была по физике?...а по математике?... про астрономию и так ясно..
Товарищ Владимир Владимирович Хлестаков на ошибку имеет право каждый......но выпячивать своё невежество по крайней мере глупо....знать моська сильна, что лает на слона.....
-
Мы тут посовещались, и я решил опробовать геоцентрическую систему.
Так для вас учение Птолемея - лож?....
А учение Коперника - абсолютная истина?
Книжечку, которая лежит под вашим плакатиком хоть раз открывали
"расстояние, при котором тело, обращающееся вокруг Земли за один день, будет двигаться со скоростью света" - это 4111181843 километров.
Вы это сами вычислили?..или кто помогал
А у вас, какая оценка была по физике?...а по математике?... про астрономию и так ясно..
Товарищ Владимир Владимирович Хлестаков на ошибку имеет право каждый......но выпячивать своё невежество по крайней мере глупо....знать моська сильна, что лает на слона.....
Насчет странных фраз нетовариша boriskr постом выше у меня две версии:
1) нетоварищ boriskr решил защищать "слона" (видимо, Флоренского) от всех мосек.
2) троллинг (кого? чего?)
В первом случае, человек, который задается вопросом: чье учение ближе к истине - Коперника или Птолемея, и с иронией отзывается о Копернике, этот человек на слона и даже на слоненка не тянет. Так.., даман (есть такой родич слона размером с кошку; кстати, тоже в Африке водится).
Во втором случае, лучше, чем на плакате, отттролить ни у кого не получится. Так что тоже не то.
-
На плакате - ложЬ, а у нетоварища - лож.. Почувствуйте разницу .. :D
-
Почувствовал... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Оттуда же узнаем, что он окончил Физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета (там же) и уже при советской власти работает в научных учреждениях, относящихся к разработке плана ГОЭЛРО и в 1922 году издаёт за свой счёт свой научно-философский труд «Мнимости в геометрии» (там же).
Некоторые его друзья именовали Флоренского то "Паскалем нашего времени" (Розанов), то вообще "Леонардо да Винчи XX века".
И что же изобрел этот Леонардо? Или открыл этот Паскаль?
А вот что:
Ссылаясь на «Божественную комедию» Данте, Флоренский выступает против гелиоцентрической системы Коперника. Интерпретирует опыт Майкельсона — Морли как доказательство неподвижности Земли. Объявляет «пресловутый опыт Фуко» принципиально бездоказательным. Комментируя специальную теорию относительности Эйнштейна, Флоренский приходит к выводу, что за пределом скорости света начинается нефизический «тот свет». Этот потусторонний мир мнимых величин даёт описание высшей вечной реальности. Исходя из геоцентрической системы, Флоренский рассчитывает расстояние до этого мира как расстояние, при котором тело, обращающееся вокруг Земли за один день, будет двигаться со скоростью света. Интерес к космологической модели древности является одной из характерных особенностей современной Флоренскому исторической науки, большое внимание уделявшей морфологии пространства-времени первобытных культур, Античности и Средних веков.
Баловался Флоренский верой, ну и что? Ньютон тоже был веруном-мистиком; среди современных учёных немало упрямо верующих. Религия религией, а наука наукой - таков рецепт изоляции заблуждений у верующих.
Среди знакомых преподавателей в техникуме и вузе некоторые верят в бога (в "высший разум"), но не придерживаются христианства; некоторые - православные. Преподавателей-атеистов не знаю, хотя, может, они никак не демонстрируют свои убеждения.
Когда учился в техникуме, один на всю группу был некрещёным.
В провинциальных городах и особенно в сельской местности уровень клерикализации, возможно, вкорне отличается от московского, петербургского, среднероссийского, мирового.
-
Баловался Флоренский верой
Вот правильно сказали. Баловство это. Но он-то думал иначе.
Странно, но вокруг меня ситуация прямо противоположная. Я занимаюсь созданием учебных программ, социолог, до недавних пор работал в избирательной комиссии, был (как законопослушный гражданин) присяжным. Верующих я вижу преимущественно по телевизору. Среди моих друзей/коллег/случайных собеседников верующие составляют от силы несколько процентов. И - самое главное - религия является их частным делом. И уж точно мне в физию они с нею не лезут. Как социолог, занимающийся религиозными организациями, я знавал немало местных питерских достопримечательностей. Я бы не назвал эти знакомства приятными, но работа такая... :(
Насчет якобы всеобщей религиозности - не обольщайтесь. Как раз мы - социологи - хорошо знаем ей цену. Верующих в нашей стране не более 40%. Из них "воцерковленных" - 5-7%. Что это за публика - известно всем.
-
Насчет якобы всеобщей религиозности - не обольщайтесь. Как раз мы - социологи - хорошо знаем ей цену. Верующих в нашей стране не более 40%. Из них "воцерковленных" - 5-7%. Что это за публика - известно всем.
Согласен с тем, что религиозность не всеобщая. Лично я - атеист "до мозга костей", и "религиозные соблазны" на меня не действуют. Это не мешает читать всякие религиозные бредни, от Библии до религиозной философии, попутно находя в них светлые мысли. Но больше всего удивляет, когда атеисты живут мифами, преувеличивая наивность большинства верующих. Их тоже можно понять; многие из них воспитаны "в вере".
-
Насчет якобы всеобщей религиозности - не обольщайтесь. Как раз мы - социологи - хорошо знаем ей цену. Верующих в нашей стране не более 40%. Из них "воцерковленных" - 5-7%. Что это за публика - известно всем.
Согласен с тем, что религиозность не всеобщая. Лично я - атеист "до мозга костей", и "религиозные соблазны" на меня не действуют. Это не мешает читать всякие религиозные бредни, от Библии до религиозной философии, попутно находя в них светлые мысли. Но больше всего удивляет, когда атеисты живут мифами, преувеличивая наивность большинства верующих. Их тоже можно понять; многие из них воспитаны "в вере".
Был такой бородатый анекдот (кажется, его сам Маркс озвучил): "Лично я - не марксист" - сказал Маркс в интервью журналисту. Я не считаю создателей религий глупыми людьми (как говорится, посредственность не способна в начале XXI века доказать, что Земля - плоская, а вот талант - вполне способен). И лишнее доказательство их ума - все эти "предрекания" в будущем массового отступничества и гонений на истинную веру. Как умные люди, они понимали, что обман не вечен, и раскроется рано или поздно. Насчет "наивности" - целая наука есть (на тему, почему люди верят) - называется психология религии. Я не буду тут на 50000 знаков ее пересказывать. Вкратце: всерьез воспринимающих религию не более 5-7% население (во всех странах без исключения, и - тут уже моя гипотеза - во все времена). Если их "обезвредить" (назовем это так), остальные быстро перейдут на наши позиции. Если в СМИ будут рассказывать (как это хорошо делалось в СССР - я все ведь это помню: как советская, краткая и ясная научно-популярная книжка могла объяснить пятилетнему ребенку, откуда взялась Вселенная) о научной картине мира, верующими (перефразируя того же Маркса) будут только душевнобольные. А если нас то "тарелками пугают, дескать подлые летают" (с), то уверяют (с совершенно серьезным выражением лица), что немецкое наступление в 1942 потому остановлено было, что обнесли вдоль фронта на самолете какую-то икону. Вот тут у среднего человека наивность начинается. И необходимы сильные средства (вроде квартиры Гундяева или педерастии в поповской среде), что бы тут внести ясность.
Ситуация развивается сейчас как нельзя отлично (для нас - атеистов). Во-первых, главная религиозная организация намертво прикована к нынесуществующей власти (опять повторюсь, как бы к Путину и путинизму не относиться, ни тот, ни другой не вечны), во-вторых, возглавляется эта организация жадными и тупыми шизофрениками, в-третьих, ничего изменить они не могут и не смогут (умишки не хватит). Так что будущее нам благоприятствует.
-
Был такой бородатый анекдот (кажется, его сам Маркс озвучил): "Лично я - не марксист" - сказал Маркс в интервью журналисту.
К. Маркс имел в виду, что марксизм стал заметно отличаться от его собственной доктрины, ориентированной на научный поиск, а значит, не являвшейся догмой.
Если их "обезвредить" (назовем это так), остальные быстро перейдут на наши позиции. Если в СМИ будут рассказывать (как это хорошо делалось в СССР - я все ведь это помню: как советская, краткая и ясная научно-популярная книжка могла объяснить пятилетнему ребенку, откуда взялась Вселенная) о научной картине мира, верующими (перефразируя того же Маркса) будут только душевнобольные. А если нас то "тарелками пугают, дескать подлые летают" (с), то уверяют (с совершенно серьезным выражением лица), что немецкое наступление в 1942 потому остановлено было, что обнесли вдоль фронта на самолете какую-то икону. Вот тут у среднего человека наивность начинается.
Полностью согласен. Религия для многих - всего лишь модная одежда.
Ситуация развивается сейчас как нельзя отлично (для нас - атеистов). Во-первых, главная религиозная организация намертво прикована к нынесуществующей власти (опять повторюсь, как бы к Путину и путинизму не относиться, ни тот, ни другой не вечны), во-вторых, возглавляется эта организация жадными и тупыми шизофрениками, в-третьих, ничего изменить они не могут и не смогут (умишки не хватит). Так что будущее нам благоприятствует.
Несколько раз слушал проповеди Гундяева из любопытства... В уме ему не отказать. Ап. Павла в своё время упрекали, что он безумен в своей учёности. "Не надо недооценивать" (с).
-
Гундяев?... Умен?...
Ладно, процитируйте мне любую его проповедь (хоть здесь, хоть в новой теме). Я Вам в два счета продемонстрирую ее неисправимую глупость.
Знаете ли, физиогномика - лженаука, но тут все невооруженным глазом видно.
-
Несколько раз слушал проповеди Гундяева из любопытства... В уме ему не отказать.
Как и многие священники, он обучен использовать в своих речах обычный набор демагога - проповедь, угроза(иногда завуалированная), увещевания. Логических обоснований - ноль, доводы произвольны.
Вы считаете мошеннические приёмы ведения диалога и ошибки в рассуждениях признаком ума?
-
Даже святые с икон не выдерживают, уходят оттуда, где вещает Гундяй...
http://aforizm.ucoz.ua/news/khokhma/2012-08-12-611
-
Да, пуси - это предки наших далёких предков. :D
-
Гундяев?... Умен?...
Ладно, процитируйте мне любую его проповедь (хоть здесь, хоть в новой теме). Я Вам в два счета продемонстрирую ее неисправимую глупость.
Знаете ли, физиогномика - лженаука, но тут все невооруженным глазом видно.
Интервью: http://e-vestnik.ru/interviews/rozhdestvenskoe_intervyu_svyateyshego_4151/
Как и многие священники, он обучен использовать в своих речах обычный набор демагога - проповедь, угроза(иногда завуалированная), увещевания. Логических обоснований - ноль, доводы произвольны.
Вы считаете мошеннические приёмы ведения диалога и ошибки в рассуждениях признаком ума?
Ум - широкое понятие. Для защиты невежественных мнений, смешивания истин с заблуждениями и внедрения заблуждений под видом истины тоже нужен ум. Заблуждение отличается от преднамеренного обмана и мошенничества тем, что сам "распространитель" искренне верит в истинность распространяемого. Невежеством называют только упорство в заблуждениях.
Пример странного совмещения религиозной тьмы и современных технологий - компьютерная аудитория в университете с висящими на стенах иконами. "Тёмные люди с высшим образованием" (с).
Даже святые с икон не выдерживают, уходят оттуда, где вещает Гундяй...
Прошу прощения, но с низкоскоростным интернетом смотреть видео затруднительно.
Да, пуси - это предки наших далёких предков.
В возрасте патриарха подобные грубые ошибки - дело обычное. Ещё держится. :D
-
Ум - широкое понятие. Для защиты невежественных мнений, смешивания истин с заблуждениями и внедрения заблуждений под видом истины тоже нужен ум.
Что ж, Вы считаете Гундяя изощрённым во лжи мошенником... Ваше право.
В возрасте патриарха подобные грубые ошибки - дело обычное. Ещё держится. :D
А это, кстати, говорит как раз о том, что у человека не хватает ума адекватно оценить свои возможности в этом возрасте - и не выставлять себя клоуном.
-
Что ж, Вы считаете Гундяя изощрённым во лжи мошенником... Ваше право.
Зависит от того, сочетаются ли умственные способности с невежеством или нет. В психологии принято различать интеллект и мышление.
-
А это, кстати, говорит как раз о том, что у человека не хватает ума адекватно оценить свои возможности в этом возрасте - и не выставлять себя клоуном.
Патриарх либо оговорился, либо действительно в умственном плане постарел... Но невозможно судить о состоянии его интеллекта по одной-единственной проповеди, да ещё без соответствующего образования в области психологии. О состоянии мышления можно и с точки зрения логики.
Конечно, я утверждаю очевидное, но необходимо "раскрыть карты" признания/непризнания компетенции той или иной отрасли знания до обсуждения.
-
Заблуждение отличается от преднамеренного обмана и мошенничества тем, что сам "распространитель" искренне верит в истинность распространяемого. Невежеством называют только упорство в заблуждениях.
А мне-то какая разница, искренне верит поп в то, что говорит, или нет. Глупость от этого глупостью быть не перестает.
Пример странного совмещения религиозной тьмы и современных технологий - компьютерная аудитория в университете с висящими на стенах иконами. "Тёмные люди с высшим образованием" (с).
Просто эти люди еще не оказывались перед выбором: или с нами. или против нас. Фанатиков всегда меньшинство, та основная проблема от "уважающих".
Но хочу порадовать: именно сейчас - на наших глазах - происходит важный поворот от "духовного возрождения" к здоровому скепсису. Виноват в этом Путин. Впоследствии историки это оценят. Никто так много не сделал для насаждения ненависти к религиозным организациям и их продукту в нашей стране как Путин. Невольно. Хотя... Нет, я даже поверю, что он "хотел как лучше". А получилось... Правильно. Как должно было получиться. Незнание законов общественного развития не освобождает от последствий их срабатывания.
Так что я смотрю в будущее с оптимизмом. Уж если мы одолели коммунистическую идеологию, с этой справимся в два счета.
-
А мне-то какая разница, искренне верит поп в то, что говорит, или нет. Глупость от этого глупостью быть не перестает.
Конечно, не перестаёт. Интересно, как отдельные попы умудряются совмещать невежество с интеллектом, а иногда и с мышлением. :D
Просто эти люди еще не оказывались перед выбором: или с нами. или против нас. Фанатиков всегда меньшинство, та основная проблема от "уважающих".
Согласен.
Фанатизм - "не наш метод" (с). Если экономика, наука и образование в стране развиваются или имеют должный уровень развития, рост атеистических настроений неизбежен.
Но хочу порадовать: именно сейчас - на наших глазах - происходит важный поворот от "духовного возрождения" к здоровому скепсису. Виноват в этом Путин. Впоследствии историки это оценят. Никто так много не сделал для насаждения ненависти к религиозным организациям и их продукту в нашей стране как Путин. Невольно. Хотя... Нет, я даже поверю, что он "хотел как лучше". А получилось... Правильно. Как должно было получиться. Незнание законов общественного развития не освобождает от последствий их срабатывания.
Так что я смотрю в будущее с оптимизмом. Уж если мы одолели коммунистическую идеологию, с этой справимся в два счета.
Посмотрим. Основания для оптимизма имеются.
-
Не думаю, что один лишь Путин "виноват" в том, что люди обращаются к здоровому скептицизму. Церква очень сильно помогла ему. :lol:
Не секрет уже, что никакого "духовного возрождения России" не произошло. Произошло насаждение нового русского лицемерия и ханжества. Церковь чересчур быстро сообразила, что пока можно, нужно откусить побольше. "Слишком рано вы начали торжествовать..." (помните фильм "Жестокий романец"?)
Эти дураки еще не поняли, что момент они просрали, и думают, что административными мерами можно еще все продлить.
-
Я бы даже и в ханжестве им отказал. Среднестатистический верующий в нашей стране (это я как социолог утверждаю) почти не отличается в своем поведении или в поведенческих реакциях от неверующего. Ни в брачной сфере, ни в проведении досуга, ни в симпатиях/антипатиях в сфере СМИ и масс-культуры. Ханжество - это из арсенала англо-саксонской культуры. Действительно, Шурик, не наш метод (с). Есть ничтожное меньшинство, которое действительно совокупляется только раз в год и с целью производства потомства. Понятно, сколько их мало. И все. Зато поп-педераст будет ожесточенно ругаться с гей-парадовцами. А если его уличат, ну что тут уж поделаешь, сознается, но тут же сделает очень духовное выражение лица и прочтет проповедь, что он-то сам православный педераст, и в этом его превосходство перед неправославными педерастами, и это хорошо (вы не поверите, но один мой собеседник, верующий кстати, заехал в беседе со мной именно в эту логику, правда вопрос был не о педерастах, а о проститутках). Такое ханжество по-русски.
P.S. Кстати, может вы в процессе общения с такими "истинными верующими" замечали одну отвратительную деталь: борьба за целомудрие у них дошла до какого-то псевдоматериалистического отношения к женщине. Точнее, женщина в этой разновидности православия (и иных религий) воспринимается как некая разновидность домашнего скота, пригодного только для размножения. Прочтут над молодоженами, как над быком и коровой, молитву, что б лучше плодились, и все, вся романтика. Зато много разговоров о "непосильном кресте" брака (бытие попов определяет их сознание, ведь женившиеся на ком попало в предпосвященической спешке попы вдруг обнаруживают по прошествии непродолжительного времени, что жить с этой сварливой и глупой бабой выше сил человеческих. Знаете, сколько сейчас попов не живет (во всех смыслах слова) со своими женами? До 50%.
-
Посмотрим. Основания для оптимизма имеются.
Посмотрите вот простую тему (на сайте, в общем далеком от пропаганды атеизма), точнее интервью с попом - http://www.newsland.ru/news/detail/id/925070/ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/925070/) и отклики читателей на него. Сколько % атеистов? :D :D :D
-
Хочу даже процитировать некоторые характерные высказывания из откликов. Это чтобы посещающие данный форум векрующие не думали, что вот тут собрались такие чудаки-безбожники, а вся страна богомольна. Нет, друзья мои. Меньшинство - это вы.
Критикуют не церковь , а ее служителей - попов! А вот когда та, или иная организация начинает считать себе вне критики, тогда и начинается диктатура! Поэтому и церковь в лице ее служителей, не должна быть вне критики. Вон Гундяй через свою "сестру", у приличного человека жилье отбирает в наглую, и что, без внимания это надо оставлять? Так потом и другим попам захочется что-то у других отнять!
Так церкви и есть порожденное попами! У Иисуса не было храма! Он призывал строить храм в душе, а не на земле. Откуда тогда, вопреки учению Христа, столько язычества в РПЦ - поклонение огню ( свечи и лампады), идолопоклонство ( образа, мощи и т.д.) И добавьте к этому копперфилдовское "схождение огня. В общем, цирк. А одеяние попов цирку и соответствует. Иисус как-то попроще одевался. :)))
Все правильно, у попов одна мечта: "убрать антирелигиозную пропаганду", загнать народ в церкви и мечети, заставить их по пять раз на дню стоять раком, в молитвах и поклонах. Тогда будет всем "щастье".
Им даже это не надо,а чтоб несли,несли,несли,а они жирели!
Согласен с Вами: "простые верующие" должны в первую очередь возмущаться и протестовать против уничтожения Русской Церкви. Своим молчанием они одобряют Сатану, захватившего власть над церковью.
я был не против церкви...но сейчас она реально задолбала своими представителями... есть религия и есть бог... и как я говорил для общения с богом не обязательны посредники и бог денег ни с кого еще не брал
"Мне стыдно за тех, кто сегодня критикует церковь" А мне стыдно за церковь, которая обувает свой народ и строит своё благосостояние и благополучие на нашем горе. За перестроечные годы с лица России исчезло более 25 тысяч деревень и посёлков. И вы не поверите, именно такое количество церквей появилось за это время на территории нашей страны. Закон сообщающихся сосудов в действии.
Это очень плохой признак, что церковь пытается препятствовать критике в свой адрес. Это значит, что она считает себя непогрешимой. А кто всегда считает себя непогрешимым? Только моральные уроды.
А мне стыдно за попов, которые воруют и жируют на страданиях народа, которые лгут на каждом углу, не платят налоги, имеют по несколько квартир, детей освобождают от воинской обязанности.
А как себя ведут дети и жены попов? Да это самые садисты.
Мне стыдно за попов, которые собирают дань со своей паствы и не стесняются говрить о том. что именно паства должна содержать попов и их церковь.
А каким мошенничеством попы занимаются, не выполняя надлежащим образом оплаченные нами услуги: прочтение записок, даже заказных. А о простых записках и говорить нечего. Деньги берут, но не читают. Ведь это прямой обман, нарушение прав потребителей. И такого безобразия можно приводить бес конца.
И это март 2012 года. Представляете, как всех этих людей озлобило все, что произошло за последние шесть месяцев?
-
Я тоже добавлю комментарий к глупо-наивным откровениям попа. Под конец его обуяла ностальгия по советскому детству (вот бы вместо пионерии была христонерия).
Дурик. В СССР именно потому люди и были добрые и отзывчивые, что они были атеистами. А эти попы чего добились за 20 лет? К национальным, социальным, идеологическим, имущественным конфликтам добавили еще конфликты религиозные. Какая может быть отзывчивость или доброта, например, у Максима Степаненки - руководителя миссионерского отдела Томской епархии РПЦ и по совместительству главного городского сумасшедшего Томска - в отношении русских же кришнаитов, которых он иначе как сатанистами не величает? И наоборот, у этих кришнаитов - к Степаненке? А ведь когда-то - в тоталитарно-советские безбожные времена пионеры - будущие Степаненко и какой-нибудь Nrisimhacaitanya Svami - даже друзьями были. О космосе мечтали, за девчонками бегали, научно-популярные книжки о происхождении видов путем естественного отбора читали. И такое дерьмо в конце концов получилось, стоило им истинную веру принять.
-
В СССР именно потому люди и были добрые и отзывчивые, что они были атеистами. А эти попы чего добились за 20 лет? К национальным, социальным, идеологическим, имущественным конфликтам добавили еще конфликты религиозные.
Атеизм - один из факторов духовной надстройки, но ведущим условием лучших нравов в СССР был высокий уровень производительных сил, а значит, и духовно-культурной надстройки (при взаимном влиянии). В условиях деиндустриализации, общественной деградации в 1990-х и стабилизации, консервации в 2000-х "духовное возрождение" было частью закономерного процесса. Попы - всего лишь "винтики" в разностороннем процессе, который начат не ими и который сейчас "забуксовал". Но "забуксовал" ли? Пока в РФ нет значимых экономических перемен, отпор регрессу на духовном направлении одобрителен, но недостаточен.
Основа иррелигиозной критики такова: человек создаёт религию, религия же не создаёт человека. А именно: религия есть самосознание и самочувствование человека, который или ещё не обрёл себя, или уже снова себя потерял. Но человек - не абстрактное, где-то вне мира ютящееся существо. Человек - это мир человека, государство, общество. Это государство, это общество порождают религию, превратное мировоззрение, ибо сами они - превратный мир. Религия есть общая теория этого мира, его энциклопедический компендиум, его логика в популярной форме, его спиритуалистический point d'honneur, его энтузиазм, его моральная санкция, его торжественное восполнение, его всеобщее основание для утешения и оправдания. Она претворяет в фантастическую действительность человеческую сущность, потому что человеческая сущность не обладает истинной действительностью. Следовательно, борьба против религии есть косвенно борьба против того мира, духовной усладой которого является религия. (К. Маркс "К критике гегелевской философии права. Введение")
Далее идут широко известные слова, не теряющие своей актуальности, о том, что "религия есть опиум народа".
-
Пока в РФ нет значимых экономических перемен, отпор регрессу на духовном направлении одобрителен, но недостаточен.
Владимир Владимирович, только не подумайте, что я пытаюсь умалить достижения на поприще борьбы с мракобесием. Это тоже необходимое звено в преодолении наследия ельцинизма, вне зависимости от отношения к ныне покойному Б. Н. Ельцину.
-
Здравый взгляд на вещи был в истории человечества всегда. Даже в Древнем Египте, славящемся своими суевериями, сочиняли атеистические песни (!)
"Возьму заступ вместо облака,
Пророю канал вместо дождя".