Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось 31 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Анти-спам: выполните задание

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Shiva
« : 20 Октябрь, 2019, 20:20:05 pm »

 ИМХО, делать выводы о том, к чему склонен социализьм пока рановато.
 Склонности капитализьма, оцененные на заре его становления, думается, сильно бы отличались от нонешних оценок этих склонностей. :)
Автор: Dig386
« : 20 Октябрь, 2019, 19:27:12 pm »

П.1 описывает не экономическую модель, а политический режим. В этом отношении наличие капиталистического уклада экономики меняет мало, скажем, франкистская Испания или пиночетовское Чили едва ли сильно отличались от КНДР в этом аспекте.
Да, капитализм тоже бывает всякий. Но он всё же меньше склонен к закрытым границам.
Автор: Shiva
« : 20 Октябрь, 2019, 18:19:22 pm »


Для всех по-разному, капитализм даёт меньше социальных гарантий и больше социального неравенства. Лично мне важно, что при капитализме:
1) Меньше всяких унизительных ограничений вроде выездных виз, также куда более свободны контакты с иностранцами. Доступ к любой иностранной литературе.
2) Нет товарного дефицита.
3) Куда лучше развита сфера услуг, в т.ч. есть частное образование и частная медицина.
По пп.2 и 3 в целом согласен.
 П.1 описывает не экономическую модель, а политический режим. В этом отношении наличие капиталистического уклада экономики меняет мало, скажем, франкистская Испания или пиночетовское Чили едва ли сильно отличались от КНДР в этом аспекте.
Автор: Dig386
« : 20 Октябрь, 2019, 16:51:23 pm »

Ага, в частную. Которую в любой момнет могут отобрать. Наберите в Гугле запрос:
Ну так нет культуры частной собственности и правового государства, увы.

Безусловно, капитализм лучше.
Вопрос только, для кого?
Для всех по-разному, капитализм даёт меньше социальных гарантий и больше социального неравенства. Лично мне важно, что при капитализме:
1) Меньше всяких унизительных ограничений вроде выездных виз, также куда более свободны контакты с иностранцами. Доступ к любой иностранной литературе.
2) Нет товарного дефицита.
3) Куда лучше развита сфера услуг, в т.ч. есть частное образование и частная медицина.

Вы сегодня работаете в Подмосковье на мебельном пр-ве (Электроугли) на деревообр. станке за "тридцатку".
Поверьте, именно столько там и платят.
Не очень представляю, как я окажусь на заводе, у меня для этого нужной квалификации-то нет. И да, я рассчитываю на то, что работать надо будет всю жизнь.
Автор: Димагог
« : 20 Октябрь, 2019, 16:28:12 pm »


Безусловно, капитализм лучше.
Вопрос только, для кого?

Можно привести пример.

Нам обоим по 60 лет.

Вы сегодня работаете в Подмосковье на мебельном пр-ве (Электроугли) на деревообр. станке за "тридцатку".
Поверьте, именно столько там и платят.

А я в 1981-ом ушёл на пенсию в 60 руб.
И ещё работаю сторожем за 40 руб.

Вопрос: долго ли вы протянете?..
Автор: Kochegar
« : 20 Октябрь, 2019, 16:21:52 pm »

С квартирами - это ещё как посмотреть... Квартира после ипотеки переходит в частную собственность, а советские квартиры не были частной собственностью.

Ага, в частную. Которую в любой момнет могут отобрать. Наберите в Гугле запрос:

После пожара запрещают восстанавливать дома

или:
Сочинских Олимпийских беженцев выселяют

-и почитайте то что откроется.
Автор: Shiva
« : 20 Октябрь, 2019, 16:15:17 pm »

 
Цитировать
Да, там помимо денег нужны были какие-то ещё условия.
Но гораздо проще был вариант с заводами.
Правда, работа токарем -- не конфетка!
Желающих было не так много, поэтому в Стали каждый пятый станок был свободен!

Да по разному было...
 Даже внутри одного предприятия. Например, отдельная очередь была для молодых специалистов, а, скажем, летный состав ЛИС в авиастроении жильем обеспечивался практически слету. Служебная квартира - сразу, обычная очередная - в течении года. Там и мысли о кооперативе не возникало - ибо - зачем?
Автор: Dig386
« : 20 Октябрь, 2019, 16:13:06 pm »

.
Простейшая мебель в 1981-ом продавалась свободно.
Не путайте её с отечественной, и, тем более, польской стенками.
Вот их купить свободно было НЕЛЬЗЯ!
Но сегодня же нет проблем ни с какой мебелью, были бы деньги. И в этом аспекте капитализм круче.
Автор: Димагог
« : 20 Октябрь, 2019, 16:04:59 pm »


Да, там помимо денег нужны были какие-то ещё условия.
Но гораздо проще был вариант с заводами.
Правда, работа токарем -- не конфетка!
Желающих было не так много, поэтому в Стали каждый пятый станок был свободен!
Автор: Shiva
« : 20 Октябрь, 2019, 15:44:00 pm »

Жилищно-строительный кооператив

Цитировать
Стоимость кооперативной квартиры в Москве в середине 1980-х была примерно 3000 рублей (однокомнатная) и 5000 рублей (двухкомнатная)[5] при том, что средняя зарплата по стране на 1985 год была 200 рублей в месяц[6] . Ссуда на приобретение квартиры была практически беспроцентной, а доля платежа в расходах семьи — незначительной. За двухкомнатный кооператив вместе с коммунальными услугами семья должна была платить до 50 рублей в месяц[5].

Банковский кредит на строительство составлял 70 % от стоимости, а в Казахской ССР, Сибири, на Дальнем Востоке, в районах Крайнего Севера и приравненных к ним, а также в шахтёрских поселках, — 80 %. Банковский процент на ссуды составлял 0,5 % годовых, на просроченные платежи — 3 % годовых
Принципиальное отличие там в том, что для участия в этой опции только денег мало, необходимо соответствие принципу "нужды в жилье" согласно нормативам и площадь приобретаемого жилья ограничена ими же.
 В свете последних трендов со всякими Гретами - неясно, минус ли это  - жилищное "сверхпотребление" неэкологично :)...
Автор: Димагог
« : 20 Октябрь, 2019, 15:41:42 pm »


Шива,
я вижу ваш вопрос о кооперативных квартирах.
Но дело в том, что я (точнее, мои старые родственники) не знакомы с этой системой.
Слышали о ней, но сами ею никогда даже и не пытались воспользоваться.
......
Я могу сказать одно по обычному жилью. 
На начало 80-ых на разных предприятиях квартиры давали по-разному.
На "Электростальтяжмаше" их давали за пять-шесть лет.
На Ногинском заводе топл. аппар. -- х. дождёшься!


Но если вы опытный токарь, то у вас был отличный шанс устроиться на ЗИЛ, КАЛИБР, СЕРП И МОЛОТ, КАРАЧАРОВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ.
Пять лет в общаге, но квартира % на 90! В Москве.
Но это с Договором, что вы отработаете ещё лет 5-10.
Прописка за этот период будет временной, -- каждый год продолжается ещё на год.
Автор: Shiva
« : 20 Октябрь, 2019, 15:41:05 pm »

 Во в дебри поперли...
 Речь шла о жилье - вот и сравнивайте сегоднящнюю ипотеку по первичке с тогдашней первичкой от ЖСК. Не?
Автор: Димагог
« : 20 Октябрь, 2019, 15:10:37 pm »


Не надо.
Простейшая мебель в 1981-ом продавалась свободно.
Не путайте её с отечественной, и, тем более, польской стенками.
Вот их купить свободно было НЕЛЬЗЯ!
Я это знаю по родственникам, которые ничего из себя не представляли, но в 1979-ом в новенькую квартиру купили простую мебель без проблем.
...........
Как вы собираетесь сравнивать, например, телевизоры?..  :)
Автор: Dig386
« : 20 Октябрь, 2019, 15:06:09 pm »

Любую технику сравнивать несерьёзно.
А то ведь так можно сравнить и 1981-ый год с 1951-ым...
Компьютеры - да,  несерьёзно. Но какие-нибудь телевизоры, стиральные машины (пусть и с некоторой поправкой на технический уровень) - вполне можно.

Что касаемо мебели. Здесь нужно сравнивать только то, простое, что было,
с таким же простым сегодня.
О, "что было". Т.е. помимо чисто рыночной проблемы (где взять денег) появляется ещё и нерыночная в виде "достать", "очередь" и т.п. Т.е. если сравнивать с сегодняшним днём, то нужно ещё и прибавлять взятки работникам торговли, чтобы было всё сразу (как сегодня).
Автор: Димагог
« : 20 Октябрь, 2019, 14:55:06 pm »


Что касаемо мебели. Здесь нужно сравнивать только то, простое, что было,
с таким же простым сегодня.
...
Любую технику сравнивать несерьёзно.
А то ведь так можно сравнить и 1981-ый год с 1951-ым...
Получится глупость.


.