Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось 403 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Анти-спам: выполните задание

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: antireх
« : Сегодня в 19:39:57 »

были инсигнии от Папы, сейчас их в Украине нет. Куда они делись, если отбросить Длугоша?
Украину и мифические инсигнии отделяют столетия. Тут хоть отбрасывай Длугоша, хоть подбрасывай.
Тот испанский автор 1304 года рождения.
Это не делает идею о  Львовском королевстве истиной.
Автор: Kochegar
« : Сегодня в 19:10:46 »

Немножко про Киев  в 1362 году:

https://charter97.org/ru/news/2019/12/10/358581/
Автор: Ми-6
« : 30 Ноябрь, 2019, 23:20:09 pm »

Одно совпадение не делает все выдумки Длугоша истиной.
Это не просто "совпадение". Это целая проблема: были инсигнии от Папы, сейчас их в Украине нет. Куда они делись, если отбросить Длугоша?


Я ж и говорю, бездумно повторяли выдумки сказочника.
?? ??
Тот испанский автор 1304 года рождения.
Автор: antireх
« : 30 Ноябрь, 2019, 22:19:41 pm »

Высвячивание Папой русинам короля и использование титула "король Руси" позднее польскими королями.
Одно совпадение не делает все выдумки Длугоша истиной.
Также анонимный испанский автор (современник) называл
Я ж и говорю, бездумно повторяли выдумки сказочника.
Автор: Ми-6
« : 30 Ноябрь, 2019, 14:35:03 pm »

Какими?
Высвячивание Папой русинам короля и использование титула "король Руси" позднее польскими королями. Также анонимный испанский автор (современник) называл королевство именно Львовским (Leon), а не Володымирским.

Таким образом, описанное Длугошем событие (кража инсигний именно во Львове) сходится с независимым сведением современника, зато не сходится с польской выдумкой о "правлении Болеслава".
Автор: antireх
« : 29 Ноябрь, 2019, 18:09:23 pm »

достоверность данного события подтверждается другими историческими фактами
Какими? Другими рассказчиками, которые ссылались на сочинения Длугоша?
зачем ему это выдумывать
Умением выдавать вымысел за истину служители церкви владеют в совершенстве. А служители-сочинители - и подавно.
Автор: Ми-6
« : 29 Ноябрь, 2019, 16:26:25 pm »

Если вы о Длугоше, то этот редкостный звездобол, родившийся в 15-м веке, мог лишь пересказать сплетни, мифы и легенды давно минувших дней.
Ну, он, конечно, сказочник, но не настолько. Во-первых, достоверность данного события подтверждается другими историческими фактами. Во-вторых, элементарная логика: зачем ему это выдумывать, возвеличивая русинов и выставляя своего короля вором?
Автор: antireх
« : 29 Ноябрь, 2019, 00:14:14 am »

опровергать польского хрониста
Если вы о Длугоше, то этот редкостный звездобол, родившийся в 15-м веке, мог лишь пересказать сплетни, мифы и легенды давно минувших дней. Иногда добавляя "подробности" от себя, чтобы повествование было правильным.

Причём эти исторические сплетни вряд ли могли избежать участи грубой подгонки в угоду политического момента, причём ещё до рождения самого Длугоша.
Автор: Ми-6
« : 24 Ноябрь, 2019, 23:46:50 pm »

постя разнyю чепyхy.
Факты, Боня. Исключительно факты. А поскольку опровергать польского хрониста у тебя кишка тонка, ты ограничился очередным словоблудием.
Автор: Born
« : 24 Ноябрь, 2019, 20:16:16 pm »

ничего я тебе не вставлял
А я причём? ты же сам даёшь залп пyкалом, постя разнyю чепyхy.
Автор: Ми-6
« : 24 Ноябрь, 2019, 16:01:44 pm »

ты вставил трембитy в задницy
Не надо, ничего я тебе не вставлял, Боня. Это у тебя само по себе прорвало анус от чтения моего повествования. А это значит, что я всё пишу правильно.
Автор: Born
« : 24 Ноябрь, 2019, 08:49:36 am »

"1350...володымирские русины с литвой напали на Львовскую землю под господством Казимира и также опустошили ее... 1353. В этом году на Русь, которая находилась под польской властью, вдруг напали литвины и русины из Володымирии. А поскольку Львовская земля уже была опустошена их нападением в 1350 году, они ворвались в Галицкую землю и очень уничтожили ее вместе с городом Галичем... 1370 ... русины немедленно выгнали поляков из Володымирского замка, отобрали и другие замки и города, которыми последние обладали в Володымире в силу трактата 1366 года и даже ворвались в Сандомирский воеводство ... 1373 ... они пленили весь край между Сяном, Вислой и Бугом, причем не обошлось без нападений на наш руско-галицкий край".
Хроники Нарнии?.. э-э-э простите Лодомерии? ::D

Склеено 24 Ноябрь, 2019, 08:51:51 am
Мойшенька, ты вставил трембитy в задницy и дyнyл от дyши.
Автор: Ми-6
« : 24 Ноябрь, 2019, 00:02:12 am »

Итак, чисто теоретически т.н. "Куликовская битва" вполне могла произойти в реальности: луцкий (главный в королевстве) князь Дмитрий действительно мог выступить против узурпатора Мамая в одной из битв против Орды.

"Молитва разрешити царя и князя, и всякого христианина, творение господина Киприана, митрополита Киевского и всея Руси, а списано в Луцте над гробом княжим Димитриевым" (сборн. XV в. Кирилле-Белоезерского монастыря; Учен. записки II Отд. Ак. наук. 5. Отд. 3. 49).

Это сходится с благословением Киприана, упомянутом в "Сказании...", чего не могло быть по отношению к какому-то московскому улуснику после анафемы.

Ольгерд умирает в 1377 году. Отметим, что какой-то мифический "каменный кремль", который он якобы никак не мог взять, является позднейшей московской выдумкой. После неудачной попытки московских рукожопов в 15 ст. что-то соорудить в Москву пригласили нормальных архитекторов (итальянцев), которые и построили Кремль.

Год смерти Дмитрия Галицкого (1383) позволяет уточнить запись к луцкой псалтири, сохранившейся во флорентийской библиотеке Медичи. Там, правда, вписано отчество "Кєдиминович", но сия запись была написана неизвестно когда: одинаковые чернило и почерк в псалтири и в записи ничего не доказывают, т.к. судьба сей книжицы неизвестна вплоть до обнаружения, слова: "а писал многогрешный поп Иван" тоже мало о чём говорят. Тут та же ситуация, что и с "евангелием от Иоанна" (ЧСХ, даже имя одно и то же). Неясно, кем был упомянутый там же Семён Дмитриевич, киевский синодик тоже упоминает некоего Симеона (брата Данилы?). Сам Даниил II умер ещё раньше, но не ранее 1366, когда он подписался в т.н. "Владимирском трактате". На этом закончилась целая эпоха, ибо молодой Фёдор не мог уже контролировать ситуацию, а кунигасу Ягайлу сделали предложение, от которого он не смог отказаться: предложили жениться на Ядвиге и стать польским королём за принятие католицизма. Так была заключена Кревская уния (1385), которая формально объединяла Польшу, Литву, и Русь в одно государство (русинские королевские инсигнии были у поляков). Далее идёт манипуляция, что-де Ягайло забрал Луцк и др. земли у Фёдора и отдал... Фёдору. В своей грамоте Ягайло называет Фёдора (типа "Любартовича") братом. И действительно, Ульяна была дочкой королевны Анастасии Юрьевны, таким образом, Фёдор Острожский был троюродным братом Ягайла.

За свой суверенитет над Галичиной Казимир III договорился с Ордой, что он будет платить ей с неё ежегодную дань. Примерно такую же цену за владение остальной частью Руси заплатили кунигасы. После захвата земель Рутенского королевства Казимир ничего особо там не менял. Не менялось практически ничего и в остальной Руси, в ВКЛРЖ. Т.е. этнос сохранился и спокойно себе существовал далее. Гнёт начнётся гораздо позднее.


Продолжение следует...
Автор: antireх
« : 23 Ноябрь, 2019, 01:44:10 am »

Очень интересная статья про украинскую экономику:
Очень однобокая статья.
факты таковы, что за период с 1992 по 2013 год Польша, государство «мелких лавочников», увеличила свой ВВП примерно на 260%,
Факты таковы, что "Польша получила от ЕС за 14 лет членства 147,6 млрд евро, в то же время Варшава заплатила в общий європейського бюджет 48,4 млрд евро"
Итого, "финансовый баланс членства Польши в ЕС является позитивным и составляет 99 млрд евро."
https://www.ukrinform.ru/rubric-world/2452107-polsa-za-14-let-clenstva-polucila-ot-es-v-celom-pocti-150-mlrd-evro.html
Украине такое не светит.
Автор: Kochegar
« : 22 Ноябрь, 2019, 18:47:43 pm »

Возвращаясь к теме. Очень интересная статья про украинскую экономику:

https://www.novayapolsha.pl/article/pochemu-u-polyakov-poluchilos

Отрывок:

Цитировать
факты таковы, что за период с 1992 по 2013 год Польша, государство «мелких лавочников», увеличила свой ВВП примерно на 260%, а в Украине он за тот же период вырос только на 23%.

.