Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось 5 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Анти-спам: выполните задание

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: горизонт
« : Вчера в 19:37:04 »

Цитата: 3E35272235393D540 link=1460865659/270#270 date=1552760669
Цитата: 7E79647F6C7978160 link=1460865659/269#269 date=1552695910
Кометой принято называть астероид обладающий хвостом, но при исследовании с близкого расстояния, выяснилось много нового. Хвост это организованная структура, само ядро так же разделяется на две половинки и кроме этого имеет множество др. признаков что кометы представляют собой специфически организованные объекты, то есть «живые самоуправляемые сущности».
Не только кометы, но все молекулы, атомы - живые организмы вещественной природы. А элементарные частицы - живые сущности полевой формы жизни. Материя полевого состояния - живая структура.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1460865659/250#271

Атомы и молекулы живые – какое обоснование.
Что за что против?
От себя могу добавить, что молекулярная биология, применяет слоган – «живые молекулы». Но, речь идет о молекулах в составе живой клетки, то, что молекула, может быть живой сама по себе требует обоснования.
«Живые молекулы» - вне клетки, это гипотеза, например, «образом: живые молекулы – клетка – особь – вид – биоценоз (bios – жизнь,.»
https://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_filosofi/stud/fil.pdf

Что касается «живых комет» или сложноорганизованное вещество, то это заведомо, гипотеза, обоснование которой может быть получено в ходе направленных исследований, в теме, как раз изложены некоторые факты в пользу данной версии.
- А, какие аргументы в пользу живых молекул, живущих вне клетки?
Живые атомы, - все атомы? Опять же какие доказательства? Свойства, темп жизни, что поглощают, что выделяют?


Склеено Сегодня в 17:05:47
И если ныне мы вполне способны изучать и постигать физику «живых частиц», то следующим простым и естественным допущением становится идея о том, что и у элементарной частицы должен быть свой первичный космический разум. То есть аспект, отвечающий за память частицы, за её обмен информацией со средой окружения и за элементарную долю участия в едином разуме вселенной. Этот аспект логично называть «атман».
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=574.msg77098#msg77098

ИМХО
«Разговоров» на тему живых частиц, можно придумать много, но что есть конкретно?
1.    Признаки или свойства живых частиц, подтвержденные экспериментально, прошу в студию.
2.   Объекты, - дюны, камни, астероиды, как раз имеют такие признаки, которые подробно рассмотрены в данной теме. В молекулярной биологии, в области исследования ДНК, действительно существуют, некоторые результаты, говорящие о живом поведении молекул, но в области создания ИИ или др. областях доказуемых знаний, такие результаты мне неизвестны. Например, что бы какая-либо частица, изменила ряд случайных чисел или букв, создав высокохудожественное произведение, открыв новый закон природы или «по человечески» пожурив, посочувствовав нам, в точном соответствии с ситуацией или даже опережая ее. Есть такой результат?
3.   Более того, скорее всего и мы, белковая форма, один из элементов данной темы. Имея в виду, некую цель, преследуемую нашими создателями, в рамках ближней или дальней перспективы, в этой связи, второй вопрос, мы со стороны, действительно выглядим как высокоразвитая, духовно богатая цивилизация? Если сложить все +-, то, что в остатке, больше меньше нуля? Как оценить разумность программы?

Атман – принцип или сущность, способная активно принимать и применять свой разум, влияя на процессы идущие в иных системах.
Например, знаменитый «шлепок» акушерки, прерывает эту связь, включая собственное сознание ребенка?
Частицы «дышат»
 Или осциллируют, но все осциллируют одинаково?
 Допустив на секунду мысль о возможности «индивидуальность» поведения частиц, согласно их собственным заморочкам, мы навсегда теряем связь с физикой, где причина и следствие связаны системой строгих законов. А, своеобразная область, квантовой магии, оставлена исключительно за проявлениями внутренних переменных частиц, то есть, свойств частиц связанных с их внутричастичными перемещениями.
То что частицы осцилляторы, более того, многоуровневые осцилляторы, каждый уровень которых состоит из микро и микро осцилляторов, в свою очередь совершающих осцилляции, - это только голый базис для нашей темы. Вопрос, глубже.
- И, что все эти осцилляторы, в своей совокупности, составляющие трансцендентный фрактал – имеют собственное Я?! Состоящее из бесконечного числа подмножеств др. ЯЯЯЯ?
По всей видимости, есть третье решение, между да и нет, аналогично дилемме, материя не может состоять из неделимых частиц, поскольку, такие частицы, не имея элементов, ничего не излучают и ничего не поглощают, следовательно ни с чем не взаимодействуют. Но, одновременно, материя не может быть делима до бесконечности, поскольку, в бесконечной делимости исчезает, само понятие материя. Отсюда возникает, версия, наличия третьего решения, связанного с неизвестными свойствами пространства -  времени, что вполне последовательно и состоятельно, поскольку, наши познания о свойствах материи, пока весьма ограниченны. Пример, опыт Лебедева, который, не повторен за 117 лет, давление света как факт доказано, но нет доказательств того что давление на блестящее крылышко в два раза больше чем давление на черное…
А, это странно, когда, казалось бы, столь простой опыт, не повторен и нет желания его повторять!
А, на самом деле, разгадка проста, опыт Лебедева, в данном контексте вторичен, первичен принцип относительности, и что есть энергия и вещество.
Во все времена существующее знание, считали окончательным и ацтеки, и аборигены Австралии, и профессура Оксфорда, и не только окончательным, но и 1-но верным.
По видимому, разум существует повсеместно, но форма организованного им вещества различаются, причем, пресловутый Атман, не работает механистически, а по принципу комбинаторики - 2 + 3 = 4 +1, что позволяет существовать свободе выбора, одновременно, сохраняя физику (одинаковом на атомарном уровне, но принципиально различном на уровень глубже, возможно, и скорее всего, разум не считает все варианты, доверяя «интуиции», смысл которой, опять же, скорее всего, во внешней поддержке неких сочувствующих, суть которых не пока понятна).

Иными словами, если изучение «дживана» частицы открывает нам множество новых вещей о скрытом устройстве и геометрии вселенной как живого организма, то изучение «атмана» частицы – это прямой путь к постижению сокрытого устройства сознания. Как разума вселенной в целом, так и человека в частности – на основе всеобщих принципов Единства и Асимметрии Раздвоения.
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=574.msg77098#msg77098

Приведу пример, фантастический рассказ, где две параллельные Вселенные, развиваются в обратном направлении, один осциллятор сжимается, другой расширяется… и вот, по ходу сюжета, девушка из В! влюбляется в парня из В», интрига в том что у него есть брат близнец, разница между ними только в первенстве рождения, однако в данном контексте где течение времени и его направление решают все, данная мелочь приводит к фатальному результату, влюбленные безвозвратно теряют друг друга, время подменяет братьев. Слез лить не стоит в жизни всегда есть третий, - третий вариант, третий выход, третий дополнительный или неизвестный параметр.
Автор: Дзинг Пэ
« : Вчера в 08:47:01 »

Наш муравейник все стремительнее деградирует. Земля в разрезе: Муравьи и Ломехузы или Гои и Иверы…
http://poiskpravdy.com/lomehuzy/

Диагноз в статье поставлен правильно, но метод лечения болезни предлагается какой-то средневековый:
Ну пересадили здоровых особей на новое место обитания.
Ну и что?
До первого свидания с себе подобными зараженными вирусом собратьями.
Процесс запущен уже донЕльзя и вмешиваться здесь надо на генетическом уровне.
Тут метод лечения должен быть уже не внешний (снова растапливать Печь - старо и не приведет к желаемому результату ибо особи паразитические и пораженные ими вирусом стремительно расползлись по планете благодаря самолетам, поездам и пароходам), а внутренний, на программном уровне. Различие "свой - чужой" теперь надо искать в генетическом коде, а не в форме носа и цвете волос...
Автор: горизонт
« : 16 Март, 2019, 03:22:31 am »

«Последнее сообщение, что-то я потерял нить повествования , при чем тут комета и "почкование" ?»
https://forums.goha.ru/showthread.php?t=917602&page=26

1 и 2.
Кометой принято называть астероид обладающий хвостом, но при исследовании с близкого расстояния, выяснилось много нового. Хвост это организованная структура, само ядро так же разделяется на две половинки и кроме этого имеет множество др. признаков что кометы представляют собой специфически организованные объекты, то есть «живые самоуправляемые сущности».
Многие астероиды исследованные при их сближением с Землей или АМС, так же разделяются, и имеют признаки сложной организации, что можно считать неким проявлением «жизни» с внутренним или внешним центром принятия решений.
В данное время идет поэтапное изложение информации о свойствах комет и астероидов, НАСА даже разместило информацию в общем разделе
https://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Other
Земная жизнь или белковая форма жизни имеет биомассу + сознание, например амебы Диктиостелиум дополнительно имеют коллективное сознание, поэтапно проходя несколько организованных форм вещества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dictyostelium_discoideum
https://topref.ru/referat/16399.html
https://www.hse.ru/data/2015/03/18/1093003357/4-Левин%20(2).pdf
ИМХО
Одновременно обсуждается версия возможности разнообразных видов сознания применительно к небелковой форме организованного вещества. Согласимся «робот» или «машина» так же организованное вещество, и даже могут иметь сложную программу управления, «вирус» или «амеба» заведомо имеют сложную программу управления, в организме человека, одновременно сосуществуют как вирусы, микробы так и грибы, коллективно управляя численностью друг друга.
Это интересно.

Зомбирование в природе: Гриб, управляющий насекомыми: masterok

https://masterok.livejournal.com/2077216.html
Людьми могут управлять вирусы. Биология.
https://victor-vos.livejournal.com/876932.html
Наш муравейник все стремительнее деградирует. Земля в разрезе: Муравьи и Ломехузы или Гои и Иверы…
http://poiskpravdy.com/lomehuzy/

В связи с чем обсуждается возможность всего перечисленного в Мире небелковой формы жизни, возможность кооперации и др. форм сотрудничества, общий Интернет и пр.
Нас скорее всего создали искусственно, но непонятно с какими целями, правами, так же непонятен полный список дозволенного, в пределах Земли «список» достаточно значителен.
 - Что будет с религией, нравственностью, ментальностью «души» при возникновении «коллективного сознания» нескольких форм организованного вещества?
В данное время работают над созданием искусственного интеллекта, а это дополнительная проблема!
Кто придумает ответы первый?
Автор: горизонт
« : 14 Март, 2019, 04:15:11 am »

Цитата: 29223035222E2A430 link=1419082183/208#208 date=1552506082
Цитата: 6B606D240 link=1419082183/207#207 date=1538715206
Смысл жизни у травоядного и хищника различен. Насколько можно судить  по возникновению человека из травоядных, природа предпочитает травоядных как условие самосохранения и даже созидания, а не разрушения.
Смысл жизни всего живого, с человеческой точки зрения, -  один - совершенствование. Человек - всего лишь одна из бесчисленных ступеней совершенствования живой материи. Если предшествующей степенью нашего развития были животные формы, то последующей будет планетарно-солнечная ступень.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1419082183/200#209
Смысл жизни, до и после изобретения Интернета, так же различен, несомненно, СЖ – радикально изменится после изобретения коллективного сознания и его последующих модернизаций. По всей видимости, необходимо разделить, СЖ и сущность состояния сознания или души, состояние которого функция или продолжение информации о мире и возможности влиять на события.
Сознание ребенка и взрослого человека не одно и то же – примерно как состояние окна в квартире, окно в полуподвальном помещении в которое смотрит ребенок это не одно и то же понятие, когда подросток смотрит в окно на 101 этаже и видит порт, океан и ночное небо.
Функциональные возможности непременно изменят сознание, Питекантропу нельзя объяснить что такое Интернет, мы не можем оценить состояние и возможности людей 30 века, предполагая что существуют не только дополнительные возможности применения сознания, но и изменение самого сознания в зависимости от его наполнения. Имея только ключи от машины, человек совсем не тот же что имеющий и машину, добавьте ключи от дачи, от сейфа, от Базы данных всего Интернета, др. дело реализация возможности управления всем этим, но это дело техники, а др. дело изменение сознания после реализации такой возможности.
Окно все то же, но смысл смотреть в него иной, тем более при наличии «е», переносящего от одного окна к другому, в этом смысле, как и сам организм, так и сознание существуют, примерно одинаково, как у человека, бабочки, слона или рыбки, а смысл бытия, вносится со всеми вытекающими различиями. Возможности Человека + Интернет + База данных + сейф + возможности 7 миллиардов – придумывать дополнительные возможности.
Заведомо сознание человека сегодняшнего дня изменится, попади он в 30 век, при соответствующей работе над ним, но не еда, которая 30 веков назад, была не менее вкусной. Здесь даже можно пофантазировать у какого животного самая вкусная еда, сравним меню,  таракана или комара обитающих в дорогом ресторане.
Пример, сравните контент по трем ссылкам
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1881.420
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=574.1815
Не надо читать более 2-ух минут, сама суть мировоззрения разные.
Теперь представим, что появилась возможность подключения к коллективному сознанию, разумеется, при наличии выбора списка персоналия, несомненно, такая техническая возможность это одно, а согласие «списка персон» на ваше включение в их коллектив это другое.
Кристофер Бейч, предположил такую возможность в форме череды собственных личных сознаний объединенных в «ночное» время, то есть после смерти – Личный бог, незримо присутствующий в судьбе с возможностями предыдущих коллективных усилий + технические возможности последнего по времени состояния.
 «Эти новые религиозные движения своими корнями уходят в weird fiction (англ.)русск., раннюю научную фантастику (особенно космическая опера) и уфологическую литературу. А также своё влияние оказали предполагаемые н»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религии_НЛО
«построении более общих моделей в нашем сознании»
http://klex.ru/3ig
ИМХО
Мы меняемся, наше сознание меняется, возможно, существуют технические возможности не только подключения к коллективным сознаниям, что частично уже реализовано, но и др. прибамбасы, которые не будем перечислять, но скоро появятся. Я, только хочу сказать, не может СЖ, быть все тем же при столь радикальных отличиях паттерна, выбор вариантов бытия, сильная штука.
Зачем захватывать планету, когда можно подкинуть 1 идею и мышка сама пойдет в мышеловку, 30% электроэнергии уже сейчас расходуются на Интернет.



Склеено 14 Март, 2019, 16:32:07 pm
Цитата: 667B2327150 link=1419082183/210#210 date=1552541076
Сообрази простое.
Как ни крути, а СМЕРТЬ в наличии,  как итог всякой жизни.
И по твоим соплям выходит, что СМЕРТЬ- верх совершенства.

Пипец тупые и жалкие.   
Дети рождаются в наше время другими, те, что жили сто лет назад и на фото и по их речам, делам были простоваты, события в наше время и далее несут отпечаток ускорения.
Был на выставке живописи Франция за 500 лет, наглядная иллюстрация сказанного, особое изменение до этого было после изобретения электрического освещения и затем очередной скачок – появление ТВ. Так же будет и далее. Интернет не последнее изобретение…

Автор: горизонт
« : 13 Март, 2019, 04:14:47 am »

Цитата: 34297175470 link=1464498136/35#35 date=1552407985
Цитата: 3C332125393E2F2421253C4A0 link=1464498136/30#30 date=1552374617
У меня своя религия, если ты заметил, и на иудеев мне наплевать также как и на тебя!!!

Своих религий,  не бывает. 
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая мировоззренческая система общественных взглядов, обусловленная верой в  выдуманных,  или надуманных кумиров,  с целью поклонения.

Своя,  у тебя может быть только чушь собачья,  на тему чужой религии. И плевать тебе не на меня,  а на всё , что разумно и понятно противоречит,   твоей чуши  и общности религии.


И кстати,  ни на одно данное мной определение,  скоты возразить не могут, как не могут и принять ничего разумного.  ;D
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1464498136/0#36


Отлично, но слово «вера», надо заменить на «систему знаний» или «информация о мире», вторая часть «надуманных кумиров,  с целью поклонения.» - заменить с целью изучения, исследования, систематизации и классификации… То есть, изучил очередного божка или миссию и поместил в соответствующую ему ячейку.
Автор: горизонт
« : 19 Февраль, 2019, 12:28:47 pm »

Жизнь (биомасса), сознание (программа управления), духовное наполнение.
Человек, как и др. земные животные имеют в мозгу «активные точки», воздействие на которые пробуждает определенные чувства и ощущения – страха, ужаса, счастья, радости, боли или голода.
Кроме того, сознание выработало определенные стереотипы поведения, красный свет светофора – остановить машину, плачь ребенка, лай собаки и более сложные ассоциативные команды вроде присяги, инаугурации, цепь мэра, значок шерифа и совсем запредельные символы – бессмертие души, причастность к существованию мироздания.
До открытия небелковой формы жизни, земная биота делилась на Царства: растения, животные, грибы в котором человек занимал особое место «венца» природы.
Это все написано к тому, что если земные «царства» дополнить разумной глиной, песком, булыжниками, то, по всей видимости, возникнет новая пирамида, причем «Трованты» это дополнительное царство, упущенное при подсчете земных форм жизни.
Идем далее и предполагаем бесконечность Мироздания и возможных видов жизни с их собственными подмножествами царств, каждое из которых не только обладает определенной нишей, инстинктами поведения, но и собственным пониманием личной роли в происходящем, бессмертием души и причастностью к происходящему.
При наличии бесконечного множества звеньев и цепочек, эволюционирующих во времени и пространстве, поедая соседей или входя в ассоциации, просматривается главное направление – управление, одним звеном многих цепочек, или отдельной ассоциацией множеством уровней в данном континууме.
И, здесь возникает идея, нельзя или сложно, управлять косным веществом с выделением общего направления – чем более организованное или по др. более разумное общество, тем проще или дешевле обходится управление, ниже себестоимость выполнения определенного задания.
Отсюда видно, что этапы эволюции земной формы жизни, подгоняются под определенное функциональное назначение.
Напрашивается ответ, о роли обледенений и др. катаклизмов, - бить лбом о мрамор храмов или лить кровь животных принося «жертву» создателям проекта, не самое рациональное решение, по всей видимости, дело в символике описывающей наблюдаемое и возможностях реализации намеченного. Не мы первые кто освоил атомную энергию и лазеры, скорее всего все взаимосвязано, уровень используемой энергии и понимание направления развития.
Имея в виду миграцию знаний не только внутри земной ноосферы, но и обмен знаниями и товарами с соседями, и если в данный момент, собственно предложить нечего, то в каком направлении развивать технологии?
Какие семена, вина, растения, вирусы, микробы или программное обеспечение – можно было бы предложить, на вывоз, к тому же гигабайты весят не много.
И, что скажут соседи, наши, здесь на Земле и те, что рядом, как развиваться неуклонно и целесообразно не раздражая около земных или более далеких соседей.
Может быть, изменить содержание новостей транслируемых в эфир, снять соответствующие фильмы, спектакли и комедии, характеризующие нас с самой лучшей стороны!
Представьте сюжет, человек отправляет на Альфа Центавра, Библиотеку рецептов от похудения, или собрание сочинений состоящих из одних романов со счастливым концом, все тамошние барышни будут за нас. Ну и еще что придумать с аналогичным подходом.
А, религию дополнить текстами, восхваляющими созданный Творцом мир как лучшее место для вечного творчества, типа мы с вами гордимся и пр. и пр. И, всегда готовы подключиться к самым офигенным проектам, типа расширить круг непознанного и сузить в точку область неприятных ощущений, короче обещаем избавиться от всех вредных привычек (все попы женятся и не будут растлять несовершеннолетних, а кинозвезды принесут справку из общежития, что они все такие как в кино и пр. и пр.). 
«В Турции демонстранты начали дарить полицейским цветы»
https://korrespondent.net/world/1567165-v-turcii-demonstranty-nachali-darit-policejskim-cvety
«Николай Шаклеин отказался от привилегий губернатора»
https://www.kp.ru/daily/25625/791376/
«Руни отказался от привилегий в своем клубе»
http://novoye-vremya.com/w146794/.../#.XGvJQqhR3Aw
«Папа Франциск отказался от всех привилегий во время полета в Бразилию»
https://news.am/rus/news/162422.html
«Назарбаев отказался от титула «лидера нации»»
https://www.golos-ameriki.ru/a/nazarbayev_2010_06_03-95525294/185476.html
Автор: горизонт
« : 16 Февраль, 2019, 13:11:34 pm »

Цитата: горизонт от 13 Февраль, 2019, 09:29:20 am
В связи, с чем основной вопрос, Контакт, и конкретная информация, полученная в результате контакта, как-то повлияют на догматы перечисленных религий?
Никак. Будет небольшой отток и очень много криков и воплей с амвонов и кафедр. Будут попытки объявить "соседей" бесами, антихристом,ещё чёрт знает кем. Пока, что большая часть населения планеты устойчивые идеалисты - верующие. И никак Вы эту веру не перешибёте. Рецепт один: просвещение,поднятие уровня знаний о мироздании,борьба с влиянием клерикалов на подрастающие поколения, развитие науки,техники, технологии, производства. Это даёт уверенные плоды в виде атеизма и материалистического мировоззрения
Цитата:
«Неопознанный религиозный объект: как разные конфессии относятся к инопланетянам
 Против принятия существования НЛО выступает православие. В ответ на статью «Инопланетяне — братья мои», написанную Габриэлем Фунесом, директором Ватиканской обсерватории, православные активисты и мыслители выпустили множество текстов, в которых НЛО предстает жупелом неверующей в бога части человечества, преклоняющейся перед технократией. Поэтому, по мнению православия, вера в НЛО является опасным и вредным для христианина. Профессор Московской духовной академии Алексей Осипов подчеркивает, что наличие внеземных цивилизаций в принципе невозможно. НЛО в православной критике нередко сравниваются с бесами или чертями, а инопланетяне считаются одним из проявлений демонических сил.
Еще одна религиозная группа, которую не удивишь НЛО, — мормоны. Они даже обрадовались бы появлению внеземных товарищей, так как они никогда не сомневались в том, что другие миры населены разумными творениями бога. Для мормонов доказательство существования инопланетян кроется в следующей легенде, придуманной Джозефом Смитом, первым мормоном: Бог Отец, Элохим, жил в центре мира на звезде Колоб и там зачал от своего гарема детей — Иисуса, Люцифера, всех людей. Элохим обладает физическим телом, как это явно удалось увидеть Смиту во время своего первого видения: пришельцы с Колоба, или Элохим и Иисус, заявили ему, что христианство пошло по кривой дорожке, и именно ему предстоит исправить все грехи человечества.Правление Бога Отца на удаленной от Земли звезде — идея не новая, и нечто подобное можно встретить в те»
https://inosmi.ru/science/20161130/238305241.html
https://theoryandpractice.ru/posts/9845-bog-i-nlo

ИМХО
Кричать понятные истины глупо, никто не станет кричать с кафедры, что марсианские дюны не барханы, а по особому организованное вещество, и подобных небелковых форм жизни в СС очень много, и что в данный момент, специалисты НАСА, изучают информацию о конкретном носителе высшего знания, об отце, местонахождении его гарема и доступе к программному обеспечению возможного контакта с одним из порталов. Типа, мы слушаем, записываем, почти все поняли и, пр. скоро ждите фото и видео. Пока предлагаем библиотеку из марсианских, лунианских манускриптов, перевод через Гугол.
Образец перевода здесь https://www.forum.oculus.ru/forum.php?m=sr&st=5&it=8791&p=139

Автор: Born
« : 16 Февраль, 2019, 06:21:09 am »

В связи, с чем основной вопрос, Контакт, и конкретная информация, полученная в результате контакта, как-то повлияют на догматы перечисленных религий?
Никак. Будет небольшой отток и очень много криков и воплей с амвонов и кафедр. Будут попытки объявить "соседей" бесами, антихристом,ещё чёрт знает кем. Пока, что большая часть населения планеты устойчивые идеалисты - верующие. И никак Вы эту веру не перешибёте. Рецепт один: просвещение,поднятие уровня знаний о мироздании,борьба с влиянием клерикалов на подрастающие поколения, развитие науки,техники, технологии, производства. Это даёт уверенные плоды в виде атеизма и материалистического мировоззрения
ЗЫ: Насчёт флуда и офф-топа, я Вас предупредил. Прекращайте. Больше говорить не буду, будете наказаны. Соблюдайте Правила Форума и пишите посты согласно заявленной теме.
Автор: горизонт
« : 13 Февраль, 2019, 09:29:20 am »

итата: горизонт от Вчера в 06:25:34
Наличие "соседей" в виде разумной глины в пользу атеизма?
Нейтрально. Папский престол признал концепцию Коперника о множественности миров. Шиитские и суннитские богословы тоже никогда не отрицали сложности мироздания и даже утверждали шарообразность Земли. Индуисты и буддисты тоже не против. Против только ортодоксы иудаисты и ортодоксальные христиане типа православных. В пользу атеизма будет прямой вопрос к внеземному разуму ( в любой форме), о наличии во вселенной демиурга и отрицательный ответ такого мыслящего существа. Да и то,неоплатоники тут же приплетут, что дескать, "они не всё знают", "не везде бывали". и т.д. и т.п.
Сооб
«Сунниты» и «шиты» не возражают, против контакта с соседями, тогда можно считать, что «мусульмане» не возражают, или это не так?
«Иудеи ортодоксы» - против, а просто «иудеи» - против или не против?
«Буддисты» - не возражают, при любой форме контакта? Имея в виду основы самого Буддизма, поскольку следствием «контакта», вполне могут стать новые знания о Мире, в том числе подробности религиозного толка, есть же у Буддизма «закрытые проблемы» или «внутренние противоречия».
В связи, с чем основной вопрос, Контакт, и конкретная информация, полученная в результате контакта, как-то повлияют на догматы перечисленных религий?
Это кому-то навредит или поможет?
Что повлечет за собой, во-первых, признание «соседей», во-вторых, изучение «соседей» и в третьих, совместная работа в проекте солнечная система, лучшее место обитания для всех кто хочет и умеет трудиться.
Какие возникнут проблемы и кого именно?
Не зря же НАСА заказало исследование:
«Что будет с религией, если мы найдем инопланетян?»
https://hi-news.ru/research-development/chto-budet-s-religiej-esli-my-najdem-inoplanetyan.html
«мировая» религия созданная мирным путем возможно или пофиг, пусть сами разбираются?!
- Ваше атеистическое мнение, какое?




Склеено 13 Февраль, 2019, 17:08:03 pm
[quote name='vps137' date='13.2.2019, 12:20' post='2165606']
Кстати, не факт, что мы найдём инопланетян. С гораздо большей вероятностью они найдут нас. Причём и там возникают такие варианты. Либо это у них первый контакт, либо это для них рядовое событие. Гораздо важнее - будут ли они идти на контакт или нет, склонны ли они идти на обмен знаниями или нет, мирные они или нет.
Если же они - марсианские камни, то контакта, очевидно, не дождаться никогда. Нам от них ничего не надо и им от нас тоже. [/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=83536&st=20&gopid=2165617&#entry2165617

Логично, что уровень развития определяет технические возможности, и если марсианские дюны, умели делать дюбели, тысячи лет назад, то про нас они знают, и если открыть ссылки, про «освещение», то световые сигналы были, др. дело почему ночью? Хотя, днем конечно, фонариком не посветишь, а голосовая связь в разреженной атмосфере слабая, впрочем, опять же микрофона на Оппортьюнити не было. На звук и световые сигналы не реагируем! Вывод прост – модель примитивной конструкции…
Что касается камней, это не аргумент. Отсутствие или наличие воды – ничего не значит в области интеллекта, тупые или ленивые везде водятся. Земляне изобрели радио, чуть более 100 лет назад, сейчас корпим над проблемами искусственного интеллекта, возможно, наш уровень развития, пока представляет интерес, только при внешнем наблюдении.
На свет фонарика, реакции не было же!

Оппортьюнити кратер Игла, рядом несколько проплешин на песке, возможно, место посадки тех, кто сигналил фонариком.

https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040326a/04-RA-01-outside-B061R1.jpg
https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040326a/03-MW-03-outside-B058R1_br2.jpg
https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040326a.html
http://tonos.ru/articles/marslife6
Свечение (обсуждалось как непонятная аномалия).
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00001.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00002.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00002/1P128366841RAD0100F0006L8C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00003/1P128448185RAD0200P2131R3C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00003/1P128459241RAD0200P2215L6C1.html
Кратер Игл, место посадки Оппортьюнити, кроме света фонарика, в нем и вблизи  было очень много и др. интересного и аномального.
Автор: Born
« : 12 Февраль, 2019, 21:55:25 pm »

Наличие "соседей" в виде разумной глины в пользу атеизма?
Нейтрально. Папский престол признал концепцию Коперника о множественности миров. Шиитские и суннитские богословы тоже никогда не отрицали сложности мироздания и даже утверждали шарообразность Земли. Индуисты и буддисты тоже не против. Против только ортодоксы иудаисты и ортодоксальные христиане типа православных. В пользу атеизма будет прямой вопрос к внеземному разуму ( в любой форме), о наличии во вселенной демиурга и отрицательный ответ такого мыслящего существа. Да и то,неоплатоники тут же приплетут, что дескать, "они не всё знают", "не везде бывали". и т.д. и т.п.
Автор: горизонт
« : 12 Февраль, 2019, 06:25:34 am »

Внимание это важно!
Камера HiRISE – наиболее сильный инструмент NASA, находящийся на орбите Марса.
Фото HiRISE размещают все Астрономические порталы мира, включая РФ.
« Камера HiRISE получила изображения Марса »
Сообщение ведущего Российского сайта Астронет
http://www.astronet.ru/db/search.html?words=HiRISE+&where=text
ИМХО
Собственно благодаря HiRISE, наши знания о Марсе вышли на другой уровень, который стал казаться фантастическим, в Мире не существует второго ресурса аналогичного HiRISE.
Если отказаться от фото HiRISE, то информация о состоянии поверхности Марса снизится в 100 раз!
Не понял, чем Атеистическому форуму, мешает доподлинно точная и в данный момент, практически единственная возможность изучения поверхности Марса ч орбиты.
HiRISE, источник информации о Марсе, такой же как LRO о Луне, а Хаббл о дальнем Космосе!
PS
Фото HiRISE, Вы считаете невероятными для отражения Ваших представлений о реалиях Марса?
Но, это реальные фото о реальном Марсе с этим ничего нельзя поделать, реальные объекты Марса Вам представляются «мусором».
Это фантастика!


Склеено 12 Февраль, 2019, 20:03:51 pm
Цитата: Егор;92265
пока на марсе не будет человека или фотореалистичных фото домыслить можно всякое....
По хорошему, сейчас надо отправлять несколько, а лучше десяток другой летающих и ездящих крупных дронов оснащенных только высококачественными камерами и питанием от ядерных ритегов которые были на вояджерах. плюс пару спутников ретрансляторов летающих вокруг марса тоже с питанием от ритегов для лучшей передачи информации...

сейчас это вполне возможно нужна только политическая воля , а не растраты денег неизвестно куда типа чемпионатов и венесуел всяких...
хотя бы будет зримый эффект от этих затрат...
http://forum.boinc.ru/default.aspx?g=posts&t=1594&p=27#post92164

Пять-шесть марсоходов, это избыточно, достаточно 1-го, но задание должно быть направлено на исследование, в направлении качеств живого организма. В первую очередь это перемещение или шевеления, как реакция на прикосновение манипулятором.
Фото HiRISE, демонстрируют, необычность поведения марсианских «барханов», если бы это были барханы, песок которых переносит ветер, то камни на склонах, остались на месте. Любой камешек, кроме песчинок, сохранил бы свою положение. А, раз Дюны перемещают камни вверх по склону, причем сами, ползут вперед, то дюны похожи на барханы, только внешне, да и то не все. А, те, что похожи, скорее всего, нуждаются в оптимальной форме, по причине необходимости обдувания по всей поверхности, без возникновения ветровых карманов.
Дополнительно, спектральный анализ, состава поверхности до и после прохождения дюн, способен по отсутствующим хим. Элементам, определить характер и цели превращения камней в щебень.

Теперь факты, для расчета силы ветра, имеет значение не столько «разрежение» атмосферы, сколько ее плотность, температура и скорость ветра, все это измерено и гадать не надо.
Марсианская научная лаборатория «Курьозити», работает уже пять лет, марсоход имеет все необходимые приборы, и постоянно публикует результаты.
http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
(можно посмотреть результаты за сегодня и все дни)
Специалисты опубликовали несколько статей о миграции марсианских дюн
https://www.nature.com/articles/ncomms6096
В Часть11, подробно анализируются выводы экспертов.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=4532
Если кратко, то «марсианские дюны перемещаются постоянно и повсеместно, скорость перемещения не зависит от скорости ветра, а только от сезона».
Что собственно, признание в скрытой форме «самодвижение» марсианских дюн.
Кроме того, форма дюн не изменяется при изменении ландшафта, то есть дюны определенного вида, имеют, точно такую же форму, находясь на равнине, среди камней или в горах, для экспертов это загадка. Дополнительно, дюны раскапывали и образцы «песка» фотографировали под микроскопом. Песок имеет три фракции: пыль подобная тине, крупнозернистый песок и шарики, для перемещения пылинок тины, достаточно скорости ветра 2-3-4 м/с, для перемещения крупнозернистого песка примерно 20-30 м/с, шарики марсианский ветер перемещать не способен.
По аналогии с земными барханами, в случае наличия нескольких фракция, действие ветра разделит фракции на составляющие, на Марсе дюны на фракции не разделяются, а перемещаются как единое целое.
Еще раз напомню, здесь все это подробно описано.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=4532

Теперь о специфических моментах связанных с перемещением дюн, марсианские дюны не просто перемещаются по поверхности, дюны перетаскивают камни, размером с двух этажный дом.
«Перемещение дюн на Марсе, комбинированный анализ из фотографий, сделанных с орбиты и с поверхности.
Дюны перетаскивающие и расщепляющие камни.
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_004077_1325.jpg
На фотографии дюны, которые перемещают камни, поскольку по следу перемещения дюн, камней нет, то это означает расщепление и поглощение камней дюнами.

http://savepic.su/7538711.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Но кроме этого, на склонах дюн видны камни, что так же в пользу перемещению дюнами даже очень больших камней.
 
Дюны как бы перетаскивают камни, вверх по склону.

Камни, вначале лежавшие на поверхности, затем подняты дюной на склон и постепенно перемещаются вверх по склону.
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Curiosity, - борозды оставляемые камнями при воздействии дюны.

http://savepic.su/5519227.htm
http://savepic.su/5528440.htm
http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00949/_th/NLB_481742472EDR_F0451240NCAM00385M__th.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00940/NLB_480949108EDR_F0450996NCAM00282M_.html
Подробно
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=27
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00949.html
Камень перед дюной, находится в середине борозды, вывод прост, дюна приводит камень в переменное движение смещая туда-сюда.
Гифов как таковых демонстрирующих перемещение дюн как целого сделано много, необходимо идти далее, - контактировать.
Напомню, в первые дни после прибытия Оппортьюнити, были странные световые явления, вполне возможно, приглашение к диалогу или зондирование подобной возможности.
Свечение (обсуждалось как непонятная аномалия).
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00001.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00002.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00002/1P128366841RAD0100F0006L8C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00003/1P128448185RAD0200P2131R3C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00003/1P128459241RAD0200P2215L6C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00004/1F128540813MRD0203P1001L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00005/1N128623847MRD0205P1548L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00005.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00006/1N128711487MRD0211P1525L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00006.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00007/1N128819460MRD0215P1515R0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00007/1N128819557MRD0215P1515L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00007/1R128816115MRD0215P1320L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00007.html


PS
Наличие "соседей" в виде разумной глины в пользу атеизма?
Автор: Born
« : 11 Февраль, 2019, 23:15:35 pm »

Горизонт!

Сомнительные ресурсы, коими полны Ваши посты (http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1770&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2360&order=release_date&submit=Search) не стоит постить на нашем ресурсе, чтобы не засорять его мусором. К тому же, если Вы взялись за тему "Мировые религии" то какого чёрта съехали на свои любимые "кусающиеся камни"? Пока, что выношу Вам устное предупреждение о соблюдении Правил Форума.Перестаньте офф - топить и засорять Форум мусорными материалами разных профанских ресурсов.
Автор: горизонт
« : 11 Февраль, 2019, 22:24:44 pm »

«В996 г. князь Владимир уничтожает подробный Летописный Свод Русской Империи и устанавливает запрет на Русскую историю до христианизации,
Не блажите, любезный. Ни сном ни духом нет ни единой строчки кроме Олегова договора с греками. Всё остальное взято в ПВЛ  из "Хроники Георгия Амартола", Начального свода - который был всего -то на 40 лет старше и известен. частично по Новгородской летописи младшего извода.
://dokumentika.org/religiya/kreschenie-rusi-iudeizatsiya--kak-eto-bilo-ne-ofitsialnaya-tochka-zreniya
http://communitarian.ru/posts/novyy_mirovoy_poryadok_struktury/sionizm_i_rol_sionistov_v_organizacii_evromaydana_i_popytke_raskola_ukrainy_22062014
После чтения подобных г...осайтов у Вас снесло чердак? Или камень с Луны Вас куда - нибудь укусил?
Цитата: "47", post: 2140698, member: 94295
Вот ты рано слез с таблеток!
https://www.spbtalk.ru/threads/88139/
ИМХО
Теоретически, возможен мысленный эксперимент, «словесная» реакция, на приведенные фото и комментарии, со стороны – Владимира 10, 20, 21 века, предположим, что они поняли значение написанного и содержание фотографий. Вряд ли хоть что-то изменилось в их дальнейшем поведении, речь идет, только о речевой реакции после продолжительных, настойчивых комментариев.
Предположу, Сталин спросил бы, сколько у них дивизий, Гитлер, кто у них союзники на Востоке, а Трамп, издал указ о необходимости для НАСА исследовать Луну, Будда изменил бы позу, Цезарь цвет тоги, но это все как бы условная «речевая» реакция, а вот психоэмоциональная, так сказать планы на уикенд, изменились бы у кого-нибудь?
Гершель старший фантазировал о возможности жизни на Луне, Платон допускал подобную возможность, Пушкин с Вяземским обсуждал ее отличия с учетом отсутствия на Луне атмосферы,… но если всем перечисленным, дать любую дополнительно затребованную ими информацию, что-нибудь может измениться в их наклонностях, повадках, поведении? Или примерно как у муравья, пчелы, слона, черепахи – последняя, облетела Луну и чё?
Библиотека:
http://www.koob.ru/bykovsky/
Форма марсианских дюн не зависит, от характера окружающего ландшафта, и это не объяснимо с позиции переноса песка ветром.
Марс HiRISE Дюны в горах.

http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://www.uahirise.org/ESP_017516_1770
http://savepic.su/7548085.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_005372_1515

http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=7726
http://www.uahirise.org/ESP_026412_1525
http://www.uahirise.org/PSP_010839_1525
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=25

http://savepic.su/4400564.jpg
http://savepic.su/7564298.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_009138_2025
4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_009138_2025.jpg
4мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005500_005599/PSP_005586_2005/PSP_005586_2005_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1525&order=release_date&submit=Search&page=3
Дюны перемещаются не обращая внимания на рельеф местности, а как бы соблюдая расстояние в строю, движение одна за другой, сохраняя дистанцию спереди и с боков.

http://savepic.su/7565332.jpg

http://savepic.su/7565332.jpg

http://savepic.su/7601175.jpg
4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_009138_2025.jpg
Фотография высокой четкости показывает, наличие у данного типа дюн, нечто аналогичное хребту и конечностям по зрительному сходству с сороконожками. Спектрометр, так же показывает большое различие в химическом составе дюн и окружающей поверхности.
Дюны в горах.

http://www.uahirise.org/ESP_030311_1515

http://www.uahirise.org/ESP_017257_2360
Дюна имеет то же самое состояние, что и на равнине, как если бы подветренный крутой склон образовался, при стекании песка. Но во впадине в горах, наличие устойчивого ветра без завихрений маловероятно. К тому же еще более разряженная марсианская атмосфера, не способна переносить песок на большие расстояния, а вблизи дюн нет источника песка.
Поиск
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1770&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2360&order=release_date&submit=Search
Обсуждение дюны в горах
http://forum.chatsibiri.ru/index.php?topic=234.315
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=25
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Каким образом из чего, могут образоваться дюны в горах, тем более перемещаться, и без того разреженной атмосфере.
Дюны самостоятельные живые организмы.

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025700_025799/ESP_025795_2520/ESP_025795_2520_COLOR.abrowse.jpg

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
3.4мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025700_025799/ESP_025795_2520/ESP_025795_2520_RED.NOMAP.browse.jpg 
http://www.uahirise.org/ESP_036358_2520
Поверхность вблизи дюны гладкая как стол, ни единого камешка или холмика,  возникает вопрос, какая связь дюны и тщательно выровненной поверхности? В случае ветровой версии образования и перемещения дюн, ответа нет. Согласно версии небелковой формы жизни, выровненная поверхность, означает, специфическое перемещение, поскольку обычное перетекание песка переносимого ветром, не способно вызвать выравнивание рельефа. Отсюда, остается предположить нетипичный обмен веществ, в процессе которого, дюна не только перемещается, но и перерабатывает верхний слой породы.
Поиск
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2520&order=release_date&submit=Search

Дюна «ископаемое».

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08557.jpg

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08557

Спереди колоссальный объект, переходит в туннели.

Ниже средней части, продолжается образование колоса, к нему приближаются и, по-видимому, присоединяются дюны средних размеров.
Размер “ископаемого”, то ли “завода” в полном виде - примерно 8х110 километров. Черные полоски в передней части объекта туннели-впадины. При раскрытии ссылки видно, что спереди веером расходится система туннелей. Похоже, часть многочисленных провалов, принимаемых за древние высохшие русла, образовались и образуются  обрушениями. В том числе, и туннелей подобных наблюдаемым на этой фотографии. По этой версии, тело «ископаемого» образовалось, как террикон, в процессе рытья тоннелей. Но крупномасштабная картинка, еще более усложняет версию наблюдаемого, поскольку вдоль корпуса «ископаемого завода» присутствуют отдельные изолированные дюны, скорее всего либо присоединяющиеся к колосу, либо наоборот, отходящие в виде транспорта готовой продукции. Дополнительно, сам «завод-ископаемое» перемещается вперед, в направлении тоннелей, в этом смысле, «голова» завода, ранее была правее и постепенно смещалась вперед, по мере разработки карьера.
Фото NASA/JPL

ЗЫ Какие размышления об увиденном?
Автор: Born
« : 11 Февраль, 2019, 19:05:15 pm »

«В996 г. князь Владимир уничтожает подробный Летописный Свод Русской Империи и устанавливает запрет на Русскую историю до христианизации,
Не блажите, любезный. Ни сном ни духом нет ни единой строчки кроме Олегова договора с греками. Всё остальное взято в ПВЛ  из "Хроники Георгия Амартола", Начального свода - который был всего -то на 40 лет старше и известен. частично по Новгородской летописи младшего извода.
://dokumentika.org/religiya/kreschenie-rusi-iudeizatsiya--kak-eto-bilo-ne-ofitsialnaya-tochka-zreniya
http://communitarian.ru/posts/novyy_mirovoy_poryadok_struktury/sionizm_i_rol_sionistov_v_organizacii_evromaydana_i_popytke_raskola_ukrainy_22062014
После чтения подобных г...осайтов у Вас снесло чердак? Или камень с Луны Вас куда - нибудь укусил?
Автор: горизонт
« : 10 Февраль, 2019, 15:28:58 pm »

 «"Рабочий день начинает с молитвы": журналист рассказал о набожности Путина 17:59, 30 сентября 2018 МИР 1977
https://www.unian.net/world/10280487-rabochiy-den-nachinaet-s-molitvy-zhurnalist-rasskazal-o-nabozhnosti-putina.html
«Путин назвал малопродуктивной систему льготного обеспечения лекарствами»
https://www.pravmir.ru/putin-nazval-maloproduktivnoy-sistemu-lgotnogo-obespecheniya-lekarstvami/ 
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/world/10280487-rabochiy-den-nachinaet-s-molitvy-zhurnalist-rasskazal-o-nabozhnosti-putina.html»
https://www.unian.net/world/10280487-rabochiy-den-nachinaet-s-molitvy-zhurnalist-rasskazal-o-nabozhnosti-putina.html
«Владимир Путин заболел. Требуется дорогостоящая операция в США. В СМИ активно призывают собрать средства по смс. Отправили бы смс?»
https://thequestion.ru/questions/436216/vladimir-putin-zabolel-trebuetsya-dorogostoyashaya-operaciya-v-ssha-v-smi-aktivno-prizyvayut-sobrat-sredstva-po-sms-otpravili-by-sms

В начале апреля, Путин призовет всех верующих священников, отказаться от лекарств, и лечиться только силой молитвы!
Слух из очень надежных источников, сам Путин следуя примеру Кирилла в прорубь не полез, и от лечения отказался, сославшись что вся одежда почти новая и мочить ее в проруби значит испортить гос. Имущество. В связи, с чем в Интернете объявлена подписка, с целью собрать средства для закупки теплой одежды путина для купания в проруби! Уже собрано на овечью шубу и валенки.
А, само движение лечиться без лекарств, подхвачено по всей стране!
«Пациентов на Камчатке будут лечить молитвами»
https://vz.ru/news/2018/5/30/925323.html
В Кремле заверили, что всеми силами будут поддерживать все духовные начинания, Владимира святого.
«Святой князь Владимир - садист, убийца и насильник»
https://a-nikonov.livejournal.com/2324531.html

ИМХО
Крестили Русь, загоняя людей в проруби в одежде, деревнями и городами, если сейчас это повторить, причем лечить только молитвами, то …
Ну что слабо, всем священнослужителям  разом отказаться от лекарств?
.