Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось 272 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Анти-спам: выполните задание

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Ми-6
« : Сегодня в 02:12:54 »

Ещё раз, тупенький. Считать ли некое деяние некой конкретной личности преступлением -- РЕШАЕТ СУД.
НЕТ, дебилушко. Если б это было так, тогда вообще не было бы никаких общеизвестных законов, а одни только решения суда. Но в том-то и дело, что закон выше суда.
Ещё раз: если ты кого-то убил, но суда ещё не было, то ты имеешь статус "подозреваемый"  ОТНОСИТЕЛЬНО ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ, и только потому, что если ты будешь со статусом "преступник" они обязаны будут тебя закрыть на соответствующий срок. А этого они сделать не могут без судебного приговора, даже если все факты на руках. Т.о. суд решает, кого и за что привлекать к какой ответственности. Именно так это работает. Ферштейн, юрист доморощенный?



А "этих граждан" в "той стране" ВООБЩЕ НЕТ окромя туристов.
Странный какой-то турЫзмъ. Одни турЫсты проводят военные операции по захвату целого полуострова, а другие вообще начинают и ведут боевые действия, затягивающиеся на несколько лет.




Совсем тупенький?
Ну, ты походу да. С тебя уже спрашивалось: какое у них было самоназвание?  Этноса "славяне" никогда не существовало. Это ОБЩНОСТЬ.


Факты будут?
А смысл? Ты ж тут же заявишь, что это "всего-лишь мнение отдельных особей" и т.д.



Московии никогда не было. А Московское царство возникло в 15 веке. В 16 веке оно просто стало больше, чем вся остальная Европа.
Moscovia -- сокращение от вполне официального "государство московское".
В 15 веке было только Московское княжество. В 16 веке, время спустя после убийства последнего хана Большой Орды (хозяина Московского и других княжеств), возник самозванец-царь (кстати, есть версия, что "царём" он себя провозгласил не для княжеств, а для ханств - других осколков Ордынской империи, в которых данный титул был законным). В начале 17 века, после борьбы Вишневецких за Москву, на трон был призван Владислав IV Ваза, на чём московский суверенитет, собственно, и закончился, потому что польский королевич и не собирался отказываться от наследования польского престола и был признан царём, даже несмотря на то, что не принял православие и находился в другой стране. Но через 3 года его принялись восстанавливать другие самозванцы.


Ну так если нация "московиты" появилась в 15 веке, то из кого? Ты там ранее что-то вякал про суздальцев и владимирцев. Они-то кто по национальности были? Марсиане или из созвездия Скоприона прилетели?
Так КТО был населением северо-восточных княжеств?
Ну, быть может, если бы ты не вякал о мифическом переносе какого-то мифического "стола" неизвестно когда из Киева во Владимир-на-Клязьме, я бы их и не упоминал вовсе. Я сам себе, в отличие от тебя, не противоречу. Я утверждал в начале темы, что они не были русинами и "своими" для русинов так и не стали, я от этого не отказываюсь и сейчас. НО: чтоб быть этносом, надо исторически сложиться на определённой территории. Что и помогла им сделать Орда. Из кого -- это уже другой вопрос. Насчёт этого есть несколько версий (не моих). Лично я не особо вникал.




Не-а. Династии НЕ было.
Князья, как потомственные правители, были династией.



Король Русь -- титул, выданные Папой Римским. Т.е. никакого суверенитета.
Ну, выдал он титул и всё. Чистая формальность. В какие светские дела королевства он вмешивался, если даже его религиозных представителей уже через несколько лет выпинали из Киева и Галичины?



Давай вернёмся к твоему "источнику", для которого ты, как обычно, не удосужился дать НЕОБХОДИМЫЕ данные. Т.е. не указал, что за текст ты цитируешь.
Идиот, я с самого начала указал, что цитирую ПИСЬМО, указал кому и от кого, а также указал источник.


А теперь покажи мне, где ты в тексте нашёл "московитов"?
Это элементарно. Схема множественного числа и единственного: Русь -- Русин, Мордва -- Мордвин, Литва -- Литвин, Москва -- Москвин.
Автор: mrAVA
« : Вчера в 20:28:22 »

Преступник есть с момента совершения преступления, просто по факту
Ещё раз, тупенький. Считать ли некое деяние некой конкретной личности преступлением -- РЕШАЕТ СУД.

Ты убил человека. Ты -- преступник? Нет, ты ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ на этапе следствия, ОБВИНЯЕМЫЙ на этапе судебного разбирательства, а вот после вынесения судебного решения ты становишься либо обвинённым, т.е. официально признанным преступником, либо оправданным, т.е. НЕ преступником, даже если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убил.
Смотря что эти граждане делают в чужой стране.
А "этих граждан" в "той стране" ВООБЩЕ НЕТ окромя туристов.
Кто должен был так или иначе в те времена называть тот или иной народ, чтоб это было ну неоспоримо?
Совсем тупенький? Тебе же русским языком написали: САМ народ. Якуты и алеуты САМИ себя так называют, хотя в переводе с их языка это всего лишь "люди". Так и самоназвание "славяне" -- по-современному звучало бы "говорящие на понятном языке". Чем и отличается от иноземцев-"немцев", т.е. НЕ говорящих.
другие иностранцы тоже.
Факты будут?
Но рассматриваются лишь в ПРАВИЛЬНЫМ цитированием.
Когда там Московия началась? В начале 16-го века? Вот с этого времени.
Московии никогда не было. А Московское царство возникло в 15 веке. В 16 веке оно просто стало больше, чем вся остальная Европа. И сразу же было МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ и полирелигиозным государством.

Но здесь ты говоришь о политической нации (где титульный народ -- русские, а ещё до хрена других народов). А не о этнической национальности, которые различают биологически и по языковому признаку.

Ну так если нация "московиты" появилась в 15 веке, то из кого? Ты там ранее что-то вякал про суздальцев и владимирцев. Они-то кто по национальности были? Марсиане или из созвездия Скоприона прилетели?
населением северо-востночных княжеств, среди которого происходили этнические процессы.
Так КТО был населением северо-восточных княжеств?
Про "этнические процессы" даже не заикайся, они происходят в перманентном режиме везде, что не означает, что обязательно приводят (или направлены на) к возникновению нового народа или нации. У вас сейчас на луганщине и донецкщине так же происходят этнические процессы. Как и на львовщине. А Карпаты вообще венгренеют потихоньку.
Конгломерат княжеств имел суверенитет и публичную власть в виде династии. А это и есть государство.
Не-а. Династии НЕ было. Был КЛАН, потихоньку вырезавший другие кланы. Не было законов, регламентирующих передачу власти и т.д. Многие города плевали на власть князей, свергали одних, приглашали других и т.д. Вообще обходившиеся без князей.
Ни в Сарае, ни в Каракоруме не назначали Киевского князя, каковым был король Руси.
Король Русь -- титул, выданные Папой Римским. Т.е. никакого суверенитета.


Давай вернёмся к твоему "источнику", для которого ты, как обычно, не удосужился дать НЕОБХОДИМЫЕ данные. Т.е. не указал, что за текст ты цитируешь.

Итак, читаем:
///"Яко Русь, Москва, Грекове, Поляцы, Влоши, НЪмцы всЪ невольницы: байрам татарський одностайне съ татарами обходити по неволи мусять" (Русская Историческая Библиотека, Пб., 1903 т. 19. с. 408).

А теперь покажи мне, где ты в тексте нашёл "московитов"?
Автор: anly
« : Вчера в 18:32:23 »

Это чёрный юмор ?
это таже самая логика. Так что если Вы выше юморили, то можете и это считать шуткой.
Автор: Ми-6
« : Вчера в 17:59:17 »


И как вы себе представляете привлеч к ответственности
Ну, в соответствии с установленными фактами. Понятно, что отслеживать каждое посещение нереально.
Автор: shontalyo
« : Вчера в 14:37:49 »

Если некто проникал на оккупированную территорию с территории агрессора, это уже НЕЗАКОННОЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ГРАНИЦЫ.
И как вы себе представляете привлеч к ответственности, если (первое что нашёл):

«Это рекордная цифра. По состоянию на 1 сентября 2018 года Крым уже посетило более 6,3 миллиона человек. Это на треть выше, чем за аналогичный период прошлого года», — заявил руководитель Ростуризма..

Или в Украине ведётся поимённый учёт посетителей Крыма?
Автор: Ми-6
« : Вчера в 13:39:53 »

Даже при открытых вторжениях, разбираются по факту участия/неучастия
Если некто проникал на оккупированную территорию с территории агрессора, это уже НЕЗАКОННОЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ГРАНИЦЫ. И не важно, участвовал он в аннексии или нет.
Автор: shontalyo
« : Вчера в 13:05:51 »

"Поедете" -- т.е. незаконно пересечёте границу Украины.
Украинский маразм.
Даже при открытых вторжениях, разбираются по факту участия/неучастия, а не по факту пересечения границы или прибывания на окупированой территории.
Автор: Ми-6
« : Вчера в 11:05:25 »

Пишу, как помню.
Поеду - уточню. Вам дословно уточню. Через ЛС.
"Поедете" -- т.е. незаконно пересечёте границу Украины.
Автор: vlgrus
« : 21 Август, 2019, 22:12:58 pm »

Я был в Севастополе в 2008г. Настроение военных было скинуть украинское ярмо.
Это сила, однако. Мечтать скинуть своё же "ярмо".

"политики Украины - предатели" - такое я слышал тогда от военных.
Предатели кого/чего - они не уточняли?


То есть - это не аннексия(имхо).
Это аннексия. Ваше "имхо" ложное.
---
Пишу, как помню.
Поеду - уточню. Вам дословно уточню. Через ЛС.


Склеено 22 Август, 2019, 06:35:43 am
довела сталинская власть народ до ручки. Об этом свидетельствуют масса документов, литературы, снято уйма фильмов. Не была вторая мировая захватнической войной, это была освободительная война великой германии за освобождение советского народа.
---
Это чёрный юмор ?
Автор: anly
« : 21 Август, 2019, 21:57:45 pm »

Настроение военных было скинуть украинское ярмо. "политики Украины - предатели" - такое я слышал тогда от военных. То есть - это не аннексия(имхо).
довела сталинская власть народ до ручки. Об этом свидетельствуют масса документов, литературы, снято уйма фильмов. Не была вторая мировая захватнической войной, это была освободительная война великой германии за освобождение советского народа.
Автор: vlgrus
« : 21 Август, 2019, 20:54:12 pm »

Какие "многие" уже не считают аннексию Крыма преступлением?
---
Я был в Севастополе в 2008г. Настроение военных было скинуть украинское ярмо. "политики Украины - предатели" - такое я слышал тогда от военных. То есть - это не аннексия(имхо).
Автор: shontalyo
« : 21 Август, 2019, 11:06:13 am »

Зачем? На что это "мнение" вообще влияет?
Вы не читаете совсем?
Немного из официального:
"Je suis convaincu que l'avenir de la Russie est pleinement européen. Nous croyons dans cette Europe qui va de Lisbonne à Vladivostok."
Автор: Ми-6
« : 21 Август, 2019, 11:03:31 am »

Дык "местечковое мышление" же.
Мотива нет, можно было сделать обзор по всей мировой прессе.
Зачем? На что это "мнение" вообще влияет?
Автор: shontalyo
« : 21 Август, 2019, 11:01:14 am »

Меня не волнует французское издание.
А позиция месье президента?
Дык "местечковое мышление" же.
Мотива нет, можно было сделать обзор по всей мировой прессе.
Автор: Ми-6
« : 21 Август, 2019, 10:58:06 am »

Вот его и нет.
Вот оно как раз и есть. И не одно.


французское издание.
Меня не волнует французское издание.
.